อิเซไคสามก๊ก-หากท่านเป็นตั๋งโตะยึดเมืองหลวงได้จะทำอย่างไรต่อไปครับ?

[samuison]

ผมกะจะแต่งแนวอิเซไคตั๋งโต๊ะเสียหน่อย
เพราะอ่านมังงะอิเซไคตั๋งไป๋แล้วอารมณ์ค้างมากๆ
 



ผมไปอ่านเจอแนวพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่น
พระเอกวิจารณ์ว่า


"หากข้าเป็นตั๋งโต๊ะจะไม่ปลดหองจูเปียนหรอก แต่จะเลี้ยงดูบำรุงบำเรออย่างดีเลย"

สนม สุรานารี ความบันเทิงไม่ให้ขาดแน่ๆ

และเราก็ครองอำนาจเอาไว้


ทุกท่านมองว่าแผนนี้ได้ผลหรือเปล่าครับ?

ผมไปอ่านเจอคนตะวันตกแต่ง

ไปเจอแนวคิดว่าพยายามเอาใจพวกขุนศึกทางใต้เอาไว้และใช้อำนาจสั่งการโยกทหารไปราบพวกม่านใต้ก่อน
ก็จะทำให้ทางภาคใต้ยอมรับเราเป็นผู้นำได้

เพราะจะมากจะน้อย

ทุกคนยังยอรับราชวงศ์ฮั่นในทางเทคนิค


ว่าอำนาจของตั๋งโต๊ะนั้นขอเพียงถ่วงเวลาอยู่ในำแหน่งราชครูได้นานขึ้นหนึ่งวัน
อำนาจก็เพิ่มขึ้นอีกหนึ่งส่วน

หากถ่วงเวลาการรวมตัวพันธมิตรหัวเมืองได้

สงครามอาจจะเกิดในวงแคบๆมากกว่าเดิม

ไปอ่านคนวิจารณ์มา


ว่าทางเทคนิค ตั๋งโต๊ะก็เรียกว่าเกือบจะเป็นแม่ทัพใหญ่ที่สุดอยู่แล้ว

เพระาถือว่าอยู่ในระดับเดียวกับ ฮองฮูสง จูฮี


พวกโจโฉ อ้วนเสี้ยวถือว่าเป็นแม่ทัพรุ่นใหม่ด้วยซ้ำ

บารมีทางทหารยังไม่เท่าตั๋งโต๊ะในยุคก่อนหน้านั้น

• Tweet

[Rumia]

ปัณหาของตังโต็ะคือไม่มีปัณญาอยู่ในเมืองหลวงต่างหากครับพื้นที่นี้พ่อขันทีโจโฉกุมอำนาจอยู่ มาเมืองหลวงก็ตายปล่าวครับขุมกำลังของตังโต็ะอยู่นอกเมืองหลวงซึ่งหาเหตุบุกเข้ามาไม่ได้ แถมสู้ก็ไม่ไหวเพราะมีคนน้อยกว่า

[samuison]

ปัณหาของตังโต็ะคือไม่มีปัณญาอยู่ในเมืองหลวงต่างหากครับพื้นที่นี้พ่อขันทีโจโฉกุมอำนาจอยู่ มาเมืองหลวงก็ตายปล่าวครับขุมกำลังของตังโต็ะอยู่นอกเมืองหลวงซึ่งหาเหตุบุกเข้ามาไม่ได้ แถมสู้ก็ไม่ไหวเพราะมีคนน้อยกว่า

ขอบคุณครับตรงนี้ผมว่าน่าสนใจว่าหลายคนไม่นึกถึงประวัติของขันทีโจเต็งที่อยู่ในระดับร่วมมือกันปลดฮ่องเต้องค์ก่อนๆมาได้
ว่าขนาดสิบขันทีที่ว่ายิ่งใหญ่ก็ต้องมองว่าแกคือลูกพี่ว่างั้นล่ะ
แต่อย่างน้อยหากตำแหน่ง"แม่ทัพใหญ่"
ผมว่ายังพอที่จะทำให้ทุกคนยอมรับได้เพระาตั๋งโต๊ะมีอาวุโสและผลงานมากพอจริงๆน่ะครับ
จากนั้นใช้ตำแหน่งแม่ทัพสั่งการส่วนทหารต่างๆ
แม้จะโยกย้ายพวกผู้ตรวจการที่เป็นสายบุ๋นไม่ได้ก็ตาม
อย่างที่ท่านว่า ลิโป้คือ ลิอุนโหวที่ใหญ่ที่สุดในสายทหารนั่นล่ะครับ

อาจจะออกคำสั่งให้คืนกำลังทหารมาโดยตรงไมไ่ด้ แต่อาจจะพออกคำสั่งให่้ไปปราบพวกโจรโดยมีขุนพลฝ่ีายเราหรือลิโป้เป็นหัวหน้าคอยปราบพวกโจรสลัดหรือโจรภูเขาได้

เรานำกองทัพไปเดี๋ยวก็กลายเป็นกองทัพเราเองนั่นล่ะ

[samuison]

อีกเรือ่งที่ผมคิดอยู่คือควรจะให้
"มีพลังเหนือธรรมชาติประมาณไหนดี?"เอาแค่มีพลังปราณตามปรกติดีไหม?

หรือให้แม่นางจกหยงคือสายเลอืดเทพธิดาแห่งไฟควบคุมไฟได้จริงๆหรอืหมอเทวดาโจจู๋ทำนายได้จริงๆ
ไปอ่านเรื่อง
"ข้ามีดาวเทียมในยุคสามก๊ก"
ก็ให้ขงเบ้งมีวิชาเรียกลมเรียกฝนจริงๆ 
อาจจะต้องแถว่าที่ตั๋งโต๊ะรอดมาได้นานขนาดนั้นเพราะมีดาบของเซี่ยงหวี่ที่ตนเอง

[Rumia]

[quote/]
ขอบคุณครับตรงนี้ผมว่าน่าสนใจว่าหลายคนไม่นึกถึงประวัติของขันทีโจเต็งที่อยู่ในระดับร่วมมือกันปลดฮ่องเต้องค์ก่อนๆมาได้
ว่าขนาดสิบขันทีที่ว่ายิ่งใหญ่ก็ต้องมองว่าแกคือลูกพี่ว่างั้นล่ะ
แต่อย่างน้อยหากตำแหน่ง"แม่ทัพใหญ่"
ผมว่ายังพอที่จะทำให้ทุกคนยอมรับได้เพระาตั๋งโต๊ะมีอาวุโสและผลงานมากพอจริงๆน่ะครับ
จากนั้นใช้ตำแหน่งแม่ทัพสั่งการส่วนทหารต่างๆ
แม้จะโยกย้ายพวกผู้ตรวจการที่เป็นสายบุ๋นไม่ได้ก็ตาม
อย่างที่ท่านว่า ลิโป้คือ ลิอุนโหวที่ใหญ่ที่สุดในสายทหารนั่นล่ะครับ

อาจจะออกคำสั่งให้คืนกำลังทหารมาโดยตรงไมไ่ด้ แต่อาจจะพออกคำสั่งให่้ไปปราบพวกโจรโดยมีขุนพลฝ่ีายเราหรือลิโป้เป็นหัวหน้าคอยปราบพวกโจรสลัดหรือโจรภูเขาได้

เรานำกองทัพไปเดี๋ยวก็กลายเป็นกองทัพเราเองนั่นล่ะ

ไช่ครับแทนที่จะเป็นตังโต็ะที่ไม่มีความสามารถในทุกๆด้านผมว่าลิโป้ต่างหาก ทีในช่วงต้นมีความสามารถที่จะยึดเมืองหลวงได้มากที่สุด แค่นามโหวระดมกำลังยึดวังได้สบายๆแถมระดมกำลังในวังเลยก็ยังได้ สามารถไช้ข้ออ้างชุยแค่ไหนก็ได้เป็นคนที่ สามารถเอาฮ้องเต้มาไว้กับตัวได้ง่ายที่สุดแต่เสียแค่มันดันไม่ทำผิดกฏหมายเลย มันเลยไม่ทำอะไรเลยกลับกันถ้ามีคำสังฮ้องเต้มาถึงสามก็กจะจบลงแค่ตรงนั้นเลย แต่ในวังดันคุมฮ้องเต้ได้เลยจยเป็นสามก็ก

[samuison]

[quote/]
ไช่ครับแทนที่จะเป็นตังโต็ะที่ไม่มีความสามารถในทุกๆด้านผมว่าลิโป้ต่างหาก ทีในช่วงต้นมีความสามารถที่จะยึดเมืองหลวงได้มากที่สุด แค่นามโหวระดมกำลังยึดวังได้สบายๆแถมระดมกำลังในวังเลยก็ยังได้ สามารถไช้ข้ออ้างชุยแค่ไหนก็ได้เป็นคนที่ สามารถเอาฮ้องเต้มาไว้กับตัวได้ง่ายที่สุดแต่เสียแค่มันดันไม่ทำผิดกฏหมายเลย มันเลยไม่ทำอะไรเลยกลับกันถ้ามีคำสังฮ้องเต้มาถึงสามก็กจะจบลงแค่ตรงนั้นเลย แต่ในวังดันคุมฮ้องเต้ได้เลยจยเป็นสามก็ก

ผมมองว่าแม่ทัพภูมิภาค ยศตั๋งโต๊ะน่าจะยังใหญ่กว่า
แต่การได้รับการแต่งตั้งจากฮ่องเต้กับอ๋องอุ้น ทำให้ได้รับตำแหน่บงฝ่ายซ้ายขวาในองครักษ์ราชวังน่าจะถือว่าใหญ่มาก
ประมาณกองธงขลิบทองแบบราชวงส์ชิงที่นับว่าเป้นทัพหลวงของฮ่องเต้ ฐานะเนหือวก่าทัพอื่นๆ
หากร่วมทัพกันไม่น่ามีใครกล้าหือเพราะหากหือถือว่าไม่จงรักภักดี

แต่ตอนนีั้นแต่ละคนมีกองกำลังส่วนตัวกันหมดแล้วนั่นล่ะครับเลยไม่ค่อยมีใครฟัง

ผมยังมองว่า ลั่วหยางกับฉางอันนั้นรวยที่สุดในแผ่นดิน
หากมีเวลาครองสองเมืองนี้มากพอ
กำลังตั๋งโต๊ะจะค่อยๆมากขึ้นเรื่อยๆเอง

ผมต้องแซวคนแต่งแฟนฟิคสามก๊กตะวันตกว่า
คงไม่บอกว่าเมืองลั่วหยาง เมืองหลวงนี่ยากจนกว่าเมืองอ้วนเสี้ยวหรอกนะ?

ว่าหากตั๋งโต๊ะมันไม่เผา
ลั่วหยางก็ต้องรวยที่สุดในแผ่นดินนั่นล่ะ

...
ไปอ่านเจอมาอีกอย่าง

ประวัติของโจเต็งปู่โจโฉนี่โชกโชนมากปลดฮ่องเต้คนหนึ่ง ร่วมกันฆ่าเสด็จอาที่กุมอำนาจทางทหารอีกคนหนึ่ง
ทำขนาดนี้แล้วยังเกษียณอย่างสงบได้ คิดดูละกันว่าเก่งแค่ไหน

[Sleepybear01]

ลดน้ำหนัก เห็นแนวอิเซไคเกือบทุกเรื่อง ถ้าไปอยู่ในร่างของคนอ้วน ต้องลดน้ำหนักก่อน

[DDAvatar]

แม่ทัพบ้านนอก จากไหนก็ไม่รู้เข้ามาเป็นใหญ่ในเมืองหลวง
ในสังคมศักดินาถือลำดับชั้นตระกูลข้มข้นแบบฮั่น

ตั้งโต๊ะได้อาญาสิทธิ์ ของโฮจิ๋น ทำให้ได้ความชอบธรรมในการ
ยึดอำนาจ

ปัญหาของ ตั้งโต๊ะคือสถานการณ์ไม่เอื้อ แนวคิดขงจื้อยังเข้มข้น
ความสามารถในการเล่นเกมอำนาจ เส้นสายไม่มี ผู้สนับสนุนน้อย
มีแต่ความสามารถในการใช้กำลังทหาร เรื่องฆ่าชาวบ้านยึดทรัพย์
นี่ผมว่า ตามธรรมชาติของ กองกำลังชายแดนที่ยากจน เห็นบ้าน
ของพวกผู้ดีเก่าก็ต้องตาลุกวาวแหละ จะปล้นสดมภ์ ก็ไม่แปลก
แต่ถ้าทำ ก็ยากที่จะรักษา สัมพันธ์กับพวก ขุนนางในเมืองหลวงได้

ผมคิดว่า เก่งแค่ไหน ก็เปลี่ยนชะตากรรมยาก ถ้าอยากอยู่นานๆ
อย่างแรกที่ควรทำ คือ ห้ามสังหารเต๊งเงี่ยน แต่ถ้าไม่เชือดเต๊งเงี่ยน
ก็ขึ้นสู่อำนาจไม่ได้

[samuison]

ลดน้ำหนัก เห็นแนวอิเซไคเกือบทุกเรื่อง ถ้าไปอยู่ในร่างของคนอ้วน ต้องลดน้ำหนักก่อน

นั่นผมเจอนักเขียนตะวันตกทำด้วยล่ะครับ

ว่าน่าสนใจที่ชาวตะวันตก มองตั๋งโต๊ะเมหือน โรเบิร์ต บาราเทียน

ที่เคยเป็นคนที่แข็งแรงมาก่อนวัยหนุ่มแต่กลายเป็นคนแก่อ้วนๆในตอนหลัง

ทำให้ชาวตะวีันตกเห็นใจลิโป้และตั๋งโต๊ะมกาพอสมควรครับ ฮา

...

แม่ทัพบ้านนอก จากไหนก็ไม่รู้เข้ามาเป็นใหญ่ในเมืองหลวง
ในสังคมศักดินาถือลำดับชั้นตระกูลข้มข้นแบบฮั่น

ตั้งโต๊ะได้อาญาสิทธิ์ ของโฮจิ๋น ทำให้ได้ความชอบธรรมในการ
ยึดอำนาจ

ปัญหาของ ตั้งโต๊ะคือสถานการณ์ไม่เอื้อ แนวคิดขงจื้อยังเข้มข้น
ความสามารถในการเล่นเกมอำนาจ เส้นสายไม่มี ผู้สนับสนุนน้อย
มีแต่ความสามารถในการใช้กำลังทหาร เรื่องฆ่าชาวบ้านยึดทรัพย์
นี่ผมว่า ตามธรรมชาติของ กองกำลังชายแดนที่ยากจน เห็นบ้าน
ของพวกผู้ดีเก่าก็ต้องตาลุกวาวแหละ จะปล้นสดมภ์ ก็ไม่แปลก
แต่ถ้าทำ ก็ยากที่จะรักษา สัมพันธ์กับพวก ขุนนางในเมืองหลวงได้

ผมคิดว่า เก่งแค่ไหน ก็เปลี่ยนชะตากรรมยาก ถ้าอยากอยู่นานๆ
อย่างแรกที่ควรทำ คือ ห้ามสังหารเต๊งเงี่ยน แต่ถ้าไม่เชือดเต๊งเงี่ยน
ก็ขึ้นสู่อำนาจไม่ได้ 

ขอบคุณครับผม

เห็นว่าทางเทคนิคที่ตั๋งโตะฆ่าหองจุเปียนเพราะพยายามจะนับญาติตนเองกับ ตังกุยฮุย ท่านย่าของฮ่องเต้หองจูเหียบน่ะครับ

แต่รบบศักดินา
ตั๋งโต๊ะน่าจะยพายามนับญาติแล้วแต่คนชั้นสูงไม่อยมนับญาติด้วย

ผมยังมองเลยว่าย้ายครอบครัวตนเงอมาในเมืองหลวงนี่เตรียมหาที่ตายชัดๆ

คิดว่ไาม่ฆ่าเต๊งหงวนจะได้ผลหรือครับ
ผมคุ้นๆว่าที่ฆ่าเต๊งหงวนเพราะทางเทคนิค เต๊งหงวนมีกำลังมากพอในเขตเมืองหลวงถึงได้หือกับตั๋งโต๊ะได้ใน่วงแรกๆ

และเราอาจจะแซวว่าลิโป้ชอบทรยศ
แต่การทรยศของลิโป้สำคัญมากเพระามันทำให้เรายึดลั่วหยางได้อย่างไม่ยากนัก ไม่เจอการต่อต้านเท่าที่ควร

[Rumia]

ที่ผมบอกว่าลิโป้ในช่วงแรกมีโอกาศมากที่สุดเพราะตำแหน่งฝีมือและกองกำลังครับ ตำแหน่งพี่แกสามารถเคลื่อนพลไปที่ไกนก็ได้ตามสบายและเรียกระดมพลในพื้นที่ได้ตามใจ รวมถึงทหารวังหลวงด้วยจึเสำคัญคือพี่แกอยู่เมืองหลวงอละอยูในวังมาตลอดในช่วงแรก โอกาศเรียกว่าเหลือเฟือเหลือล้นครับความจริงแค่พี่แกคนเดียว ถ้าจะบุกวังหลวงช่วยฮ็องเต้ในช่วงแรกใครมันจะไปหยุดได้ครับ อย่าว่าแต่ตอนช่วงแรกพี่เเกก็มีกองทหารเก่งอันดับหนึ่งของแผ่นดินตังแต่ต้น คือโคตรโกงถ้าย้อนเวลาเป็นลิโป้เรียกว่าจบสามก็กได้ก่อนสามพี่น้องสวนท้อเจอกันอีก และลิโป้จะได้เรียบไปเรื่อยๆจนตังโต็ะล้นั้นแหละครับส่วนตังโต็ะไม่ได้เปรียบเลย แม้จะมีกองทัพเยอะแต่มันอยู่ชายแดนมันไม่สามารถยกกองกำลังมายึดวังหลวงได้ด้วยซ้ำ เพราะการเดินทัพไม่ไช่นังรถทั้งเสบียงทังเวลาทังจำนวนด้อยกว่าเมืองหลวงหมดเลย อาจจะดูว่าตังโต็ะมีกองทัพมากแต่ความจริงมีน้อยครับและการยกทัพมา เมืองหลวงระดมกำลังรอตบได้สบายๆเพราะเดินทัพใหณ่มันไช้เวลาฝ่ายตังรับได้เปรียบกว่าเยอะ ส่วนที่ผมบอกว่าตังโต็ะมีทหารน้อยเพราะเทียบกับเมืองหลวงไม่ได้เพราะ แค่โจโฉยกทับไปล้อมตังโต็ะได้แปลว่าต้องมีกองกำลังที่มากกว่ามาก มากระดับล้อมตังโต็ะได้การยกทัพไปบุกล้อมได้หมายความว่าฝ่ายบุกต้องมีกองกำลังมากกว่าอย่างต่ำสิบเท่า แค่ทัพโจโฉก็มีกำลังพลมากกว่าตังโต็ะเยอะมากๆแล้ว ยิ่งมาคำนวนจำนวนทหารที่ทิ้งไว้เมืองหลวงอีกอย่างต่ำต้องมีอีกครึ่งของที่มาบุก คำนวนง่ายๆตังโต็ะมีทหารน้อยกว่าเมืองหลวงอย่างน้อยยี่สิบเท่าลองมาคิดค่าไช้จ่ายสเบียงเวลาในยุคนั้นผมนึกภาพออกเลยว่าทำใมตังโต็ะไม่บุกเมืองหลวง แผนของตังโต็ะน่าจะเป็นตังรับบันทอนทหารจากเมืองหลวงไปเรื่อยๆค่อยสวนกลับ แต่ทหารเมืองหลวงดันมากกว่าที่คิดเลยแพ้นั้นแหละ แต่ลิโป้ไม่ต้องไช้แผนอะไรแบบนั้นเลยตัวมันอยู่วังหลวงกองกำลังก็อยู่ตรงนั้น แถมการันตีว่าเก่งไร้พ่ายอีกต่างหากไม่ต้องเสียเวลาเดินทัพไม่ต้องเตรียมสเบียง ไม่มีเวลาไห้วังหลวงระดมพลจำนวนทหารที่ต้องบุกแทบเป็น0แม่ทัพสักคนยังไม่มีไห้สู้ ผมถามหน่อยได้เปรียบขนาดนี้เดินเล่นยังชนะเลยสิบขันทีกับพ่อโจโฉวางแผนอะไรก็ไม่มีทางขนะ ผมถึงบอกถ้าย้อนเวลาไปเป็นลิโป้ช่วงแรกแม่งโคตรสบายส่วนคนอื่นๆไม่มีต้นทุนมากพอสักคนครับ แม้แต่พ่อโจโฉยังต้องค่อยไปดำเนินแผนยึดอำนาจแต่ลิโป้ไม่ต้องไม่แม้แต่ต้องไช้ทหารด้วยซ้ำ

[pol]

ไปหานักการเมืองเก่งๆที่ประสานผลประโยชน์เป็นมาสักคน จากนั้นเราก็ตั้งตัวเป็นโชกุน(ฮา)แล้วก็เชิดฮ่องเต้เอาไว้เฉยๆเหมือนญี่ปุ่นครับ  ไม่รู้จะใช้คำไหนดีก็เอาเป็นโชกุนนี่แหละครับ  ตั๋งโต๊ะเก่งแค่ไหนเจอรุมก็จบครับไปหานักการเมืองเก่งๆสักคนไปคุยกับพวกขุนศึกทั้งหลายดีกว่า แล้วผมก็ไม่ได้โค่นราชวงศ์ฮั่นนะครับดูแลเป็นอย่างดีต่างหากล่ะ

[Rumia]

ไปหานักการเมืองเก่งๆที่ประสานผลประโยชน์เป็นมาสักคน จากนั้นเราก็ตั้งตัวเป็นโชกุน(ฮา)แล้วก็เชิดฮ่องเต้เอาไว้เฉยๆเหมือนญี่ปุ่นครับ  ไม่รู้จะใช้คำไหนดีก็เอาเป็นโชกุนนี่แหละครับ  ตั๋งโต๊ะเก่งแค่ไหนเจอรุมก็จบครับไปหานักการเมืองเก่งๆสักคนไปคุยกับพวกขุนศึกทั้งหลายดีกว่า แล้วผมก็ไม่ได้โค่นราชวงศ์ฮั่นนะครับดูแลเป็นอย่างดีต่างหากล่ะ

จริงๆตังโต็ะไม่เก่งและรบแพ้เมืองหลวงไม่เคยชนะครับสาเหตุที่มันยันทัพหลวงได้ เพราะลิโป้คนเดียวที่ยันหลังไห้เรียกว่าแค่ทัพลิโป้ทัพทัพเเดียวเทียบเท่าทัพหลวงทังกองเลย จนต้อหาทางยุไห้แตกกันนั้นแหละแต่นะครับสามก็กสเกลช่วงแรกมันเอิ่ม ช่างมันเถอะลิโป้ทัพพันคนตบกองทัพร้อยหมื่นชนะได้คิดเองละกันว่าลิโป้แม่ง ขี่รถถัง ถือปืนกลรบรึป่าวฟะ

[samuison]

ที่ผมบอกว่าลิโป้ในช่วงแรกมีโอกาศมากที่สุดเพราะตำแหน่งฝีมือและกองกำลังครับ ตำแหน่งพี่แกสามารถเคลื่อนพลไปที่ไกนก็ได้ตามสบายและเรียกระดมพลในพื้นที่ได้ตามใจ รวมถึงทหารวังหลวงด้วยจึเสำคัญคือพี่แกอยู่เมืองหลวงอละอยูในวังมาตลอดในช่วงแรก โอกาศเรียกว่าเหลือเฟือเหลือล้นครับความจริงแค่พี่แกคนเดียว ถ้าจะบุกวังหลวงช่วยฮ็องเต้ในช่วงแรกใครมันจะไปหยุดได้ครับ อย่าว่าแต่ตอนช่วงแรกพี่เเกก็มีกองทหารเก่งอันดับหนึ่งของแผ่นดินตังแต่ต้น คือโคตรโกงถ้าย้อนเวลาเป็นลิโป้เรียกว่าจบสามก็กได้ก่อนสามพี่น้องสวนท้อเจอกันอีก และลิโป้จะได้เรียบไปเรื่อยๆจนตังโต็ะล้นั้นแหละครับส่วนตังโต็ะไม่ได้เปรียบเลย แม้จะมีกองทัพเยอะแต่มันอยู่ชายแดนมันไม่สามารถยกกองกำลังมายึดวังหลวงได้ด้วยซ้ำ เพราะการเดินทัพไม่ไช่นังรถทั้งเสบียงทังเวลาทังจำนวนด้อยกว่าเมืองหลวงหมดเลย อาจจะดูว่าตังโต็ะมีกองทัพมากแต่ความจริงมีน้อยครับและการยกทัพมา เมืองหลวงระดมกำลังรอตบได้สบายๆเพราะเดินทัพใหณ่มันไช้เวลาฝ่ายตังรับได้เปรียบกว่าเยอะ ส่วนที่ผมบอกว่าตังโต็ะมีทหารน้อยเพราะเทียบกับเมืองหลวงไม่ได้เพราะ แค่โจโฉยกทับไปล้อมตังโต็ะได้แปลว่าต้องมีกองกำลังที่มากกว่ามาก มากระดับล้อมตังโต็ะได้การยกทัพไปบุกล้อมได้หมายความว่าฝ่ายบุกต้องมีกองกำลังมากกว่าอย่างต่ำสิบเท่า แค่ทัพโจโฉก็มีกำลังพลมากกว่าตังโต็ะเยอะมากๆแล้ว ยิ่งมาคำนวนจำนวนทหารที่ทิ้งไว้เมืองหลวงอีกอย่างต่ำต้องมีอีกครึ่งของที่มาบุก คำนวนง่ายๆตังโต็ะมีทหารน้อยกว่าเมืองหลวงอย่างน้อยยี่สิบเท่าลองมาคิดค่าไช้จ่ายสเบียงเวลาในยุคนั้นผมนึกภาพออกเลยว่าทำใมตังโต็ะไม่บุกเมืองหลวง แผนของตังโต็ะน่าจะเป็นตังรับบันทอนทหารจากเมืองหลวงไปเรื่อยๆค่อยสวนกลับ แต่ทหารเมืองหลวงดันมากกว่าที่คิดเลยแพ้นั้นแหละ แต่ลิโป้ไม่ต้องไช้แผนอะไรแบบนั้นเลยตัวมันอยู่วังหลวงกองกำลังก็อยู่ตรงนั้น แถมการันตีว่าเก่งไร้พ่ายอีกต่างหากไม่ต้องเสียเวลาเดินทัพไม่ต้องเตรียมสเบียง ไม่มีเวลาไห้วังหลวงระดมพลจำนวนทหารที่ต้องบุกแทบเป็น0แม่ทัพสักคนยังไม่มีไห้สู้ ผมถามหน่อยได้เปรียบขนาดนี้เดินเล่นยังชนะเลยสิบขันทีกับพ่อโจโฉวางแผนอะไรก็ไม่มีทางขนะ ผมถึงบอกถ้าย้อนเวลาไปเป็นลิโป้ช่วงแรกแม่งโคตรสบายส่วนคนอื่นๆไม่มีต้นทุนมากพอสักคนครับ แม้แต่พ่อโจโฉยังต้องค่อยไปดำเนินแผนยึดอำนาจแต่ลิโป้ไม่ต้องไม่แม้แต่ต้องไช้ทหารด้วยซ้ำ

คิดอีกทางหนึ่งบอว่าลิดป้มีอำนาจต้องบอกว่าเต๊งหงวนมีอำนาจมากกว่าล่ะครับ
 

ผมมองอีกแง่ว่าหากไม่มีตั๋งโต๊ะมาและเต๊งหงวนยังเป็นใหญ่อยู่
ลิดป้ไม่น่าจะยึดตำแหน่งเต๊งหงวนได้ง่ายๆเหมือนกัน


เท่าที่ผมเจอมุกมาตามนิยายกับมังงะคือ


พวกองครักษ์จะไม่ยอมเคลื่อนไหวหากไม่มีฮ่องเต้

ทำให้พอได้ตัวฮ่องเต้มา ตั๋งโต๊ะเลยสามารถเอาทหารของตนเองเข้ามาในลกเอี๋ยงได้

แต่อย่างที่ท่านว่าล่ะครับ

รอบๆพระนครอยู่ในความรับผิดชอบของลิโป้กับเต๊งหงวนอยู่แล้ว

[quote/]
จริงๆตังโต็ะไม่เก่งและรบแพ้เมืองหลวงไม่เคยชนะครับสาเหตุที่มันยันทัพหลวงได้ เพราะลิโป้คนเดียวที่ยันหลังไห้เรียกว่าแค่ทัพลิโป้ทัพทัพเเดียวเทียบเท่าทัพหลวงทังกองเลย จนต้อหาทางยุไห้แตกกันนั้นแหละแต่นะครับสามก็กสเกลช่วงแรกมันเอิ่ม ช่างมันเถอะลิโป้ทัพพันคนตบกองทัพร้อยหมื่นชนะได้คิดเองละกันว่าลิโป้แม่ง ขี่รถถัง ถือปืนกลรบรึป่าวฟะ 

มองอีกอย่างหนึ่งที่รับเป็นลูกบุญธรรมก็เพระาน่าจะต้องใช้ลิโป้ควบคุมทหารเก่าของเต๊งหงวนที่มีหน้าที่ในนครหลวงอีกทีล่ะครับ

จากการที่อ้องอุ้นวางแผนใช้ลิโป้ได้ แสดงว่ากองกำลังตั๋งโต๊ะในนครหลวงไม่เป็นหนึ่งเดียวกันเท่าที่คิด

ไปหานักการเมืองเก่งๆที่ประสานผลประโยชน์เป็นมาสักคน จากนั้นเราก็ตั้งตัวเป็นโชกุน(ฮา)แล้วก็เชิดฮ่องเต้เอาไว้เฉยๆเหมือนญี่ปุ่นครับ  ไม่รู้จะใช้คำไหนดีก็เอาเป็นโชกุนนี่แหละครับ  ตั๋งโต๊ะเก่งแค่ไหนเจอรุมก็จบครับไปหานักการเมืองเก่งๆสักคนไปคุยกับพวกขุนศึกทั้งหลายดีกว่า แล้วผมก็ไม่ได้โค่นราชวงศ์ฮั่นนะครับดูแลเป็นอย่างดีต่างหากล่ะ  

ความจริงสายบัณฑิตอย่างไช่หยงก้ชอบตั๋งโต๊ะมากนะครับ

ว่าหากใช้งานพวกไช่หยง จ้าวกวีต่างๆได้ น่าจะพอหาบัณฑิตมาเข้าพวกได้บ้าง

[DDAvatar]

ทัพลิโป้ คือทัพหลวงรักษาเมืองหลวงนะ ก็น่าจะประมาณ ทัพอีลิตแหละ ยุทโธปกรณ์ พร้อม ทหารมีการฝึกฝนที่ดี
ส่วนทัพของตั๊งโต๊ะ คือทัพบ้านนอกมีปัญหา โดนตัดงบ ตัดเสบียงประจำ
ตอนยึดเมืองหลวง แกมีทหารแค่ 3000 ฐานอำนาจก็อยู่เสเหลียง



ถ้าไม่ใช่ โฮจิ๋นโดนขันทีลอบสังหาร ทหารและขุนนางใต้โฮจิ๋นทั้งหมดไม่มีผู้นำ
แกยกทัพเข้ามาสไตรค์เมืองหลวงจัดการ 10 ขันที ทำให้แกได้ สิทธิในการนำ
ก๊ก โฮจิ๋นเรียกว่าได้อำนาจมาเพราะจังหวะ และแกเป็นคนแรกๆ ที่มองออกว่า
ราชวงศ์ฮั่นกำลังจะไม่รอดแล้ว


แต่ ฐานอำนาจแกน้อยเกินไป ลูกน้องโฮจิ๋นอย่างโจโฉ แม่ทัพรักษาเมืองหลวงอย่างเต็งเงี่ยน
ไม่นับพวก ขุนนางเก่า ที่ยังภักดีต่อราชวงศ์ฮั่น พอใช้การปกครองด้วยความกลัว ถ้าไม่ชนะ
ขาดก็แพ้เรียบแหละ


บางที พอได้อำนาจ สร้างชื่อแล้ว แกควร ขอตำแหน่ง ใหญ่ๆ แถวเสเหลียง เกณฑ์บัณฑิต
หาขุนพล แล้วกลับไปส่องสุมกำลังแถวๆ ฉางอาน ทำแบบ ตั๋งไป่ ในเกิดใหม่เป็นหลานตั๊งโต๊ะนั่นแหละ
ที่คิดจะหนีไป พึ่งม้าเท้ง

[samuison]

ทัพลิโป้ คือทัพหลวงรักษาเมืองหลวงนะ ก็น่าจะประมาณ ทัพอีลิตแหละ ยุทโธปกรณ์ พร้อม ทหารมีการฝึกฝนที่ดี
ส่วนทัพของตั๊งโต๊ะ คือทัพบ้านนอกมีปัญหา โดนตัดงบ ตัดเสบียงประจำ
ตอนยึดเมืองหลวง แกมีทหารแค่ 3000 ฐานอำนาจก็อยู่เสเหลียง



ถ้าไม่ใช่ โฮจิ๋นโดนขันทีลอบสังหาร ทหารและขุนนางใต้โฮจิ๋นทั้งหมดไม่มีผู้นำ
แกยกทัพเข้ามาสไตรค์เมืองหลวงจัดการ 10 ขันที ทำให้แกได้ สิทธิในการนำ
ก๊ก โฮจิ๋นเรียกว่าได้อำนาจมาเพราะจังหวะ และแกเป็นคนแรกๆ ที่มองออกว่า
ราชวงศ์ฮั่นกำลังจะไม่รอดแล้ว


แต่ ฐานอำนาจแกน้อยเกินไป ลูกน้องโฮจิ๋นอย่างโจโฉ แม่ทัพรักษาเมืองหลวงอย่างเต็งเงี่ยน
ไม่นับพวก ขุนนางเก่า ที่ยังภักดีต่อราชวงศ์ฮั่น พอใช้การปกครองด้วยความกลัว ถ้าไม่ชนะ
ขาดก็แพ้เรียบแหละ


บางที พอได้อำนาจ สร้างชื่อแล้ว แกควร ขอตำแหน่ง ใหญ่ๆ แถวเสเหลียง เกณฑ์บัณฑิต
หาขุนพล แล้วกลับไปส่องสุมกำลังแถวๆ ฉางอาน ทำแบบ ตั๋งไป่ ในเกิดใหม่เป็นหลานตั๊งโต๊ะนั่นแหละ
ที่คิดจะหนีไป พึ่งม้าเท้ง

อันนี้ผมพอเข้าใจนะ




ผมว่าหลายอย่างคนอิเซไคจะทนการยั่วยวนด้วยอาหาน เสื้อผ้า ความร่ำรวยได้ดีกว่า


ว่าคนยากจนกว่าพันปีก่อน ไม่เคยได้สัมผัสอาหารดีเ ผ้าไหม สตรีสวยงาม เลยไม่อยากจากลั่วหยางที่รุ่งเรืองที่สุดไป


ตามตำนานเล่าปังตอนยึดเสียนหยางได้ ก็เคลิ้มกับสุรานารีไปเหมือนกัน ดีที่กุนซือเตือน




คนอิเซไคอย่างเรา คงให้ความสำคัญกับชีวิตตนเองมากกว่า




ว่ารักษาไว้ไม่ได้ก็ควรจะถอย


แต่ผมคนโลภ มองว่าเสียลั่วหยางกับฉางอันไม่ได้




เพราะสมองเมืองนี้ชัยภูมิดีและรวยมากๆ


ก็เป็นข้อเสียอีกแบบหนึ่งล่ะครับ




ผมคงเล่นมุก appeasement ประนีประนอมรัวๆ


เพื่อให้เรานั่งเก้าอี้ราชครูได้นานที่สุด




เสียเมืองรอบๆแบ่งอำนาจกับขุนศึกทางใต้หรือพวกโจรได้ แต่รักษาลั่วหยางกับฉางอันและฐานที่มั่นเสเหลียงของเราไว้ก็พอ




หรือมุกตอนเล่นเกมส์


ขนกองทัพไปทางง่อ จัดการกับพวกชนเผ่าต่างๆคอยเวลาบุกภาคกลางอีกทีหนึ่ง

[yojinboo]

ปัญหาคือมีคนติดภาพลักษณ์ตั๋งโต๊ะในวรรณกรรมมากไปหน่อย ตั๋งโต๊ะแม่ทัพทางใต้ที่เก่งคนหนึ่งเลยนา แถมคุมกองทัพตีกับชนเผ่ามาตลอด ตอนศึกผ้าเหลืองโดนแต่งให้แพ้และมาเจอเล่าปี่ซึ่งความจริงก็ไม่ใช่อีก ความจริงคือตั๋งโต๊ะแกแพ้เกมการเมืองและโดนใส่ร้ายจากความผิดที่ทั้งลูกน้องทำและคนอื่นๆเขาแต่งเติมมาให้ ก็เหมือนปีโป้ที่ถูกแต่งให้บ้าเตียวเสี้ยน เล่าปี่ที่เป็นจอมหลอกลวงนั่นละครับ ผมว่าหากอเซไกไปเป็นตั๋งโต๊ะขอแค่คุมเกมการเมืองได้ก็ไม่น่าแพ้แล้วครับ เพราะทัพม้าของตั๋งโต๊ะเวลานั้นเป็นที่น่ากลัวเอามากๆครับ   

[Rumia]

ปัญหาคือมีคนติดภาพลักษณ์ตั๋งโต๊ะในวรรณกรรมมากไปหน่อย ตั๋งโต๊ะแม่ทัพทางใต้ที่เก่งคนหนึ่งเลยนา แถมคุมกองทัพตีกับชนเผ่ามาตลอด ตอนศึกผ้าเหลืองโดนแต่งให้แพ้และมาเจอเล่าปี่ซึ่งความจริงก็ไม่ใช่อีก ความจริงคือตั๋งโต๊ะแกแพ้เกมการเมืองและโดนใส่ร้ายจากความผิดที่ทั้งลูกน้องทำและคนอื่นๆเขาแต่งเติมมาให้ ก็เหมือนปีโป้ที่ถูกแต่งให้บ้าเตียวเสี้ยน เล่าปี่ที่เป็นจอมหลอกลวงนั่นละครับ ผมว่าหากอเซไกไปเป็นตั๋งโต๊ะขอแค่คุมเกมการเมืองได้ก็ไม่น่าแพ้แล้วครับ เพราะทัพม้าของตั๋งโต๊ะเวลานั้นเป็นที่น่ากลัวเอามากๆครับ   

ปัณหาของตังโต็ะในด้านวรรกรรมคือมันอ่อนสู้ไม่ไหวหยิบแม่ทัพคนไหนมาตบก็ชนะได้ถ้าทหารพอๆกัน ส่วนปัณหาด้านประวัติศาจคือชัยภูมิอยู่ไกลรายได้น้อยเสบียงน้อยไม่มีความสามารถยกทัพใหณ่มาประชิดเมืองหลวงได้

[samuison]

ปัญหาคือมีคนติดภาพลักษณ์ตั๋งโต๊ะในวรรณกรรมมากไปหน่อย ตั๋งโต๊ะแม่ทัพทางใต้ที่เก่งคนหนึ่งเลยนา แถมคุมกองทัพตีกับชนเผ่ามาตลอด ตอนศึกผ้าเหลืองโดนแต่งให้แพ้และมาเจอเล่าปี่ซึ่งความจริงก็ไม่ใช่อีก ความจริงคือตั๋งโต๊ะแกแพ้เกมการเมืองและโดนใส่ร้ายจากความผิดที่ทั้งลูกน้องทำและคนอื่นๆเขาแต่งเติมมาให้ ก็เหมือนปีโป้ที่ถูกแต่งให้บ้าเตียวเสี้ยน เล่าปี่ที่เป็นจอมหลอกลวงนั่นละครับ ผมว่าหากอเซไกไปเป็นตั๋งโต๊ะขอแค่คุมเกมการเมืองได้ก็ไม่น่าแพ้แล้วครับ เพราะทัพม้าของตั๋งโต๊ะเวลานั้นเป็นที่น่ากลัวเอามากๆครับ   

คือผมไมไ่ด้มองว่าเ่กงหรือไม่เก่ง แต่มองว่าอย่างน้อยคือหนึ่งในสี่แม่ทัพใหย่ คู่กับพวก ฮองฮูสง จูฮี โลติด นะ่คัรบ
ทีถ่ือว่าคือรุ่นใหญ่ก่อนหน้าพวกอ้วนเสี้ยวอีกที
อ้วนเสี้ยว โจโฉ ทางเทคนิคถือว่าเป็นแม่ทัพรุ่นใหม่ที่ตั๋งโต๊ะมีบารมีมาก่อนหน้านั้น

[quote/]
ปัณหาของตังโต็ะในด้านวรรกรรมคือมันอ่อนสู้ไม่ไหวหยิบแม่ทัพคนไหนมาตบก็ชนะได้ถ้าทหารพอๆกัน ส่วนปัณหาด้านประวัติศาจคือชัยภูมิอยู่ไกลรายได้น้อยเสบียงน้อยไม่มีความสามารถยกทัพใหณ่มาประชิดเมืองหลวงได้

เท่าที่ผมอ่านฝรั่งมองตั๋งโต๊ะคล้ายโรเบิร์ต บาราเทียนอย่างที่บอกล่ะครับ
บันทึกบรรยายว่าตอนหนุ่มๆคือคนที่เต็มไปด้วยความกล้าหาญ แจกขาวของที่ได้มาให้ลุกน้องแบบไม่ขี้เหนียว ถนัดการยิงธนูและคบค้ากับพวกชนต่างเผ่าด้วย
แต่ตอนแก่นั้นน่าจะเสียคนเพระาความสุขสบาย
เท่าที่ผมมองแนวย้อนอดีต
ผมว่าข้อได้เรปียบของเราในยุคปัจจุบันคือเราไม่หลงใหลเหล้าหรือความสุขสบายขนาดนั้นแต่สำหรับคนในยุคอดีตที่ไม่เคยได้สัมผัสความสบายอย่างลุกชชาวบ้านหลานชาวนายากที่จะทนต่อความยั่วใจที่ได้ทานอาหารพวกน้ำผึ้ง ถั่ว เนื้อ สุราอะไรเทือกนั้นน่ะครับ
มาเมืองหลวงที่อุดมสมบูรณ์กว่าเลยเสียคนไป

...ง
ผมมองว่าอาจจะลองปล่อยดินแดนส่วนอื่นให้แม่ทัพขุนศึกคนอื่นปกครองไปพลางๆได้แต่ยอมเสียลั่วหยางไปไม่ได้
เพระาหากเราจะใช้วิชาอิเซไคที่ประดิษฐ์สิ่งต่างๆให้พัฒนาขึ้นนั้นเราขาดช่างใฝีมือจำนวนมากที่อยู่ในเมืองลั่วหยางไม่ได้

[Rumia]

[quote/]
คือผมไมไ่ด้มองว่าเ่กงหรือไม่เก่ง แต่มองว่าอย่างน้อยคือหนึ่งในสี่แม่ทัพใหย่ คู่กับพวก ฮองฮูสง จูฮี โลติด นะ่คัรบ
ทีถ่ือว่าคือรุ่นใหญ่ก่อนหน้าพวกอ้วนเสี้ยวอีกที
อ้วนเสี้ยว โจโฉ ทางเทคนิคถือว่าเป็นแม่ทัพรุ่นใหม่ที่ตั๋งโต๊ะมีบารมีมาก่อนหน้านั้น
[quote/]
เท่าที่ผมอ่านฝรั่งมองตั๋งโต๊ะคล้ายโรเบิร์ต บาราเทียนอย่างที่บอกล่ะครับ
บันทึกบรรยายว่าตอนหนุ่มๆคือคนที่เต็มไปด้วยความกล้าหาญ แจกขาวของที่ได้มาให้ลุกน้องแบบไม่ขี้เหนียว ถนัดการยิงธนูและคบค้ากับพวกชนต่างเผ่าด้วย
แต่ตอนแก่นั้นน่าจะเสียคนเพระาความสุขสบาย
เท่าที่ผมมองแนวย้อนอดีต
ผมว่าข้อได้เรปียบของเราในยุคปัจจุบันคือเราไม่หลงใหลเหล้าหรือความสุขสบายขนาดนั้นแต่สำหรับคนในยุคอดีตที่ไม่เคยได้สัมผัสความสบายอย่างลุกชชาวบ้านหลานชาวนายากที่จะทนต่อความยั่วใจที่ได้ทานอาหารพวกน้ำผึ้ง ถั่ว เนื้อ สุราอะไรเทือกนั้นน่ะครับ
มาเมืองหลวงที่อุดมสมบูรณ์กว่าเลยเสียคนไป

...ง
ผมมองว่าอาจจะลองปล่อยดินแดนส่วนอื่นให้แม่ทัพขุนศึกคนอื่นปกครองไปพลางๆได้แต่ยอมเสียลั่วหยางไปไม่ได้
เพระาหากเราจะใช้วิชาอิเซไคที่ประดิษฐ์สิ่งต่างๆให้พัฒนาขึ้นนั้นเราขาดช่างใฝีมือจำนวนมากที่อยู่ในเมืองลั่วหยางไม่ได้

สำหรับตังโต็ะยุคชิงอำนาจมาตอนแก่แล้วไม่มีพลังอะไรไปรบกับใครครับขุนพลก็มีแต่ลูกๆหยิบ ขุนพลคนไหนมาตบก็ได้หมดระยะทางปัจจัยเป็นปัณหาหนักเลยที่ทำไห้มันยึดเมืองหลวงไม่ได้ กองทัพอยู่ไกลแถมไม่พร้อมจะเดินทางไกลด้วยเสบียงและอื่นๆเหตุผลที่เมืองหลวงไปไปตบตังโต็ะสักที่ เพราะแม่งไกลนี่แหละแถมสามก็กช่วงแรกในนิยายเป็นเทพยุทอีก ลิโป้แม่งหยังกะเทอมิเนเตอร์เล่าปี่แม่งสามคนบุกถล่ม กองทัพได้โคตรโม้

[samuison]

[quote/]
สำหรับตังโต็ะยุคชิงอำนาจมาตอนแก่แล้วไม่มีพลังอะไรไปรบกับใครครับขุนพลก็มีแต่ลูกๆหยิบ ขุนพลคนไหนมาตบก็ได้หมดระยะทางปัจจัยเป็นปัณหาหนักเลยที่ทำไห้มันยึดเมืองหลวงไม่ได้ กองทัพอยู่ไกลแถมไม่พร้อมจะเดินทางไกลด้วยเสบียงและอื่นๆเหตุผลที่เมืองหลวงไปไปตบตังโต็ะสักที่ เพราะแม่งไกลนี่แหละแถมสามก็กช่วงแรกในนิยายเป็นเทพยุทอีก ลิโป้แม่งหยังกะเทอมิเนเตอร์เล่าปี่แม่งสามคนบุกถล่ม กองทัพได้โคตรโม้

อาจะจแถว่ามีระบบเพื่อยืดอายุของเราเองก็ได้ครับ ฮา
หมายถึงว่าอายุสี่สิบห้าสิบกว่าในยุคนั้นก็ควรจะปลงๆได้แล้วว่าเราคงจะอยู่ได้ไม่นานตายอย่างสงบในฐานะแม่ทัพชายแดนอาจจะมีความสุขกว่าหากเราไม่มีโอกาสเลือกที่จะอายุยืนยาวกว่ามนุษย์ปรกติ

อย่างที่สังเกตว่าเวลาอิเซไคแต่ละคนชอบกลับไปเป็นเด็ก
เพืิ่อจะใช้ความเป็นเด็ก เอาใจฮ่องเต้หรือองค์หยิงไทเฮาต่างๆได้
เพราะทางเทคนิค
คนเราจะเอ็นดูเด็กที่เราสนับสนุนมาตั้งแต่แรกมากวก่าที่จะดูแลคนแก่ที่เป็นแม่ทัพแล้วความสนิทมันต่างกัน