แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?  (อ่าน 3555 ครั้ง)

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 10:11:39 AM »
การเคลมศาสนาวัฒนธรรมมันเป็นเรื่องปกติของมนุษย์อยู่แล้วครับ  โรมันตบกรีกหน้าทิ่มแล้วก็เคลมกับเปลี่ยนชื่อเทพของกรีกให้เป็นโรมันเป็นที่เรียบร้อย  แพะที่เป็นสัญลักษณ์ของซาตานก็เคยเป็นเทพของศาสนาท้องถิ่นซึ่งเจอศาสนาคริสต์เคลมไปเป็นที่เรียบร้อย
  จำไม่ผิดตามตำนาน เทพฟัง นอร์ด หรือ ไวกิ้ง
หรือเทพท้องถิ่นแถวๆ ยุโรป ชื่แฝอโมร็อกหรือเปล่าผมชำไม่ได้
คือความเชื่อยุคหลังเป็นเ แห่งความตายมีหัวเป็นแพะ แต่ว่า
เดิมทีดั้งเดิมเป็นเทพแห่งการเกษตร และความอุดมสมบูรณ์


ไอ้ตำนานแม่มดขี้ไม้กวาด จริงๆ น่าจะเป็นพิธีกรรมขอพร การเพาะปลูกโดย ผู้งหญิงจะทำท่าขี้ไม้กวาด กระโดดไปมา


หันทางไม้กวาดไปด้านหน้า  ไม่ใช่ด้านหลังแบบนิยายแม่มด ???


คริส เข้าไปกวาดล้างจนภูมิปัญาท้องถิ่น หาเกลี้ยง โดยเฉพาะ พวก พืชปรุงยาสมุนไพรแบบโบราณนั่นแหละครับ


หมอยาโบราณกลายเป็นพ่อมด แม่มด  ไปหมด
ไอ้ตำรา ล่าแม่มด นั่นผมยังงงเลยว่า ต้องพี้ยาตัวไหนถึงเขียนออกมาได้แบบนี้วะ

ยิ่ง คริส ทึ่เป็นสาย วิทยาศาสตรฟ์บางคนยังแย้ง เลยว่าคำภีเดิม  ไม่ได้เขียนด้วยซำ๊ว่าโลกสร้างเมื่อไร แม่งตีความกันมั่ว เอง เพิ่มกันเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 02, 2023, 12:48:31 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 11:30:05 AM »
การทำมุม เจดี เป็นเหรี่ยมๆ  หคือเหลี่ยบ แบบ พีรัฝะมิต เอาจริงๆ ยากนะถ้าไม่มีไม้ฉาก  แเต่คนโบราณทำมุมฉากได้จากการผสมรูปวงกลม และมันก็จะจะขยายเป็น 6  ,  8 เหลี่ยมได้อีกหากเข้าใจหลักการวาด   ซึ่งก็ต้องมีความเข้าในในคิณิตระดับนึง
นั่นล่ะครับ
เขาว่าปิรามิดกิซ่าที่ใหญ่ที่สุด เก่าที่สุดคือแปดเหลี่ยมไม่ใช่สี่เลหี่ยมอย่างที่เราคิดกันทั่วไป
หากคนหลายนหมื่นปีก่อนนี้สามารถทำในสิ่งที่คนในยุครัตนโกสินทร์ยังทำไม่ค่อยจะได้ผมว่ามันน่าตกใจมากเลยล่ะครับ

มีสายมนุษย์ต่างดาวบอกว่า
ก็เป็นมนุษย์ใมนชุดอวกาศไง ตีความอะไรมากมายกับคนที่หน้าตา หน้ากากแปลกๆผมว่าก้มีแววจริงล่ะมั้ง

ผมเจอหน้ากากผีตาโขนแล้วคล้ายๆกับวัฒนธรรมเม็กซิโกอะไรพอสมควร ???
[quote/]  จำไม่ผิดตามตำนาน เทพฟัง นอร์ด หรือ ไวกิ้ง
หรือเทพท้องถิ่นแถวๆ ยุโรป ชื่แฝอโมร็อกหรือเปล่าผมชำไม่ได้
คือความเชื่อยุคหลังเป็นเ แห่งความตายมีหัวเป็นแพะ แต่ว่า
เดิมทีดั้งเดิมเป็นเทพแห่งการเกษตร และความอุดมสมบูรณ์


ไอ้ตำนานแม่มดขี้ไม้กวาด จริงๆ น่าจะเป็นพิธีกรรมขอพร การเพาะปลูกโดย ผู้งหญิงจะทำท่าขี้ไม้กวาด กระโดดไปมา


หันทางไม้กวาดไปด้านหน้า  ไม่ใช่ด้านหลังแบบนิยายแม่มด ???


คริส เข้าไปกวาดล้างจนภูมิปัญาท้องถิ่น หาเกลี้ยง โดยเฉพาะ พวก พืชปรุงยาสมุนไพรแบบโบราณนั่นแหละครับ


หมอยาโบราณกลายเป็นพ่อมด แม่มด  ไปหมด
ไอ้ตำรา ล่าแม่มด นั่นผมยังงงเลยว่า ต้องพี้ยาตัวไหนถึงเขียนออกมาได้แบบนี้วะ

ยิ่ง คริส ทึ่เป็นสาย วิทยาศาสตรฟ์บางคนยังแย้ง เลยว่าคำภีเดิม  ไม่ได้เขียนด้วยซำ๊ว่าโลกสร้างเมื่อไร แม่งตีความกันมั่ว เอง เพิ่มกันเอง
ตอนหลังคริสต์เด้งเชือกว่าไม่มีการล่าแม่มดอีกแล้วเพระาเวทย์ไม่มีจริงจะมีแม่มดได้อย่างไรกัน?
ยุคใหม่เราจะแกล้งๆลืมแนวคิดยุคเก่าไปครับ ฮา :P
การเคลมศาสนาวัฒนธรรมมันเป็นเรื่องปกติของมนุษย์อยู่แล้วครับ  โรมันตบกรีกหน้าทิ่มแล้วก็เคลมกับเปลี่ยนชื่อเทพของกรีกให้เป็นโรมันเป็นที่เรียบร้อย  แพะที่เป็นสัญลักษณ์ของซาตานก็เคยเป็นเทพของศาสนาท้องถิ่นซึ่งเจอศาสนาคริสต์เคลมไปเป็นที่เรียบร้อย
ไปอ่านเจอมีการเล่นมุกไปเคลมเทพของอียิปต์มาด้วยล่ะครับ ฮา
อ้างว่าช่วงเซอุสรบกับไทฟอนไปหลบในอียิปต์อยู่พักหนึ่ง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 01:20:10 PM »
พระเจ้าของ ชาวสุเมเรี่ยน กับมายา ประมาณว่าไม่ได้มาจากสวรรค์ เหมือนกันอีกต่างหาก  ผมไม่แน่ใจนัก แต่ของสุเมเรี่ยน บอกประมาณว่าพระเจ้ามาจาก ดาวชื่อเซเรส ที่มีคาบวงโคจร รอบดวงอาทิตย์ยาวนานนับพันปีของโลก  มาโลกเพื่อหาแร่ธาตุมีค่าไปใช้เป็นพลังงาน  หลังจากมาเก็บเกึ่ยวทรัพยากรณ์ก็กลับดาว


ส่วนพระเจ้าของมายา ก็มีตำนานว่าไม่ได้มาจากสวรรค์ นั่งเรือมาจากดาวบนท้องฟ้า  พระเจ้าช่วยปราบสัตว์ร้ายตัวใหญ่ (น่าจะพวกเมก้าบีส์ท สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมขนาดยักษย์
มอบความรู้ วิทยาการๆต่าง สอนทำเกษตร ก่อนจะเดินทางกลับดาวไป  เล่ากันว่าตอน สเปนใช่ไหมที่มาเจอ อารยะธรรมแถวนึ้  ชนพื้นเมือง นั้นไม่ค่อยต่อต้านการรุกรานของสเปนมากอย่างที่ควรจะเป็น เพราะตำนานเทพเจ้า ที่ว่าเทพเจ้านั้นมากับเรือขนาดใหญ่ กับคำทำนายที่ประมาณว่าเมื่อมีผู้มาเยือนอีกครั้ง  อณาจักร์จะล่มสลาย


ตำนานท้องถิ่นบนโลกเราเหมือนกันอย่างอังเอิญ ก็เยอะ
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,312
  • ถูกใจแล้ว: 6526 ครั้ง
  • ความนิยม: +545/-545
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 03:33:34 PM »
มันกลายเป็นทู้ancient alienไปตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 05:30:37 PM »
มันกลายเป็นทู้ancient alienไปตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย


ลากใหเเกี่ยวกับศาสนา ก็ยังได้ครับ เพราะดั้งเดิม ที


ถ้าจะให้ย้อนไปถึงเมโสโปเตเมีย(สุเมเรียน) ยุคนั้นมีพระเจ้ามาช่วยสร้างอารยะ หลังจากนั้นก็กลับไป พวกนี้ก็ปกครองกันเอง


ผมไม่แน่ใจว่าถูกไหม เหมือน บรรพบุรุษของยิวล่ะมั้ง  อ้างเรื่องพระเจ้ามาช่วยเพราะสงสารที่เป็นทาส เลยสู้จนปลดแอกจากสุเมเรียน หนีไปยังพื้นที่แถว อิสราเอล


ภายหลังก็โดน อิยิปมาจับไปเป็นทาสอีกรอบ


งวดนี้คงไม่ต้องอธิบายนะว่าใช้ข้ออ้างแบบไหน


เหมือนเดิมพระเจ้ามาดลใจให้ไปปลดแอกยิว อีกรอบ
ทั้งการเดินทางที่ตอนแรกก็ ทำท่าจะเละ จน โมเสค ต้องขึ้นเขาไปหาพระเจ้าหลายวันก่อนมาพร้อม บัญญัติ 10 ประการ เพื่อเอามาควบคุมผู้คนให้อยู่ในระเบียบ


ถ้าเราตัดเรื่องที่มันเหลือเชื่อเกินไป ออกไปซะ ศาสนาในยุคแรกๆ นั้นจะมีเป้าหมายนึง แต่หลังๆ จากนั้นมา ก็จะกลายเป็นอีกเป้าหมายนึง




แบบทางแอชเเทคแถวๆ มายานั่นแหละ ผมฟังสารคดีมาไม่รู้จะผิดไหม  คือทางนั้นมีกจะมีการบูชายันมนุษย์เรื่อยๆ
แต่เหมือนค้นคว้าทางโบราณคดี  เหมือนว่า การบริโภคทางพื้นทีานั้นจะมีปัญหาขาดสารอาหารบางอย่าง แต่พอบูชายันเอาเนื้อคนมากินบ้าง  ก็จะไม่เป็นไร :(


อารยะ ธรรมเก่าๆ มักใช้ศาสนาเพื่อควบคุมผู้คนหรือแก้ปัญหาบางอย่าง  อ้าง พระเจ้า ??? จบ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 02, 2023, 11:39:16 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2023, 10:59:33 PM »
พระเจ้าของ ชาวสุเมเรี่ยน กับมายา ประมาณว่าไม่ได้มาจากสวรรค์ เหมือนกันอีกต่างหาก  ผมไม่แน่ใจนัก แต่ของสุเมเรี่ยน บอกประมาณว่าพระเจ้ามาจาก ดาวชื่อเซเรส ที่มีคาบวงโคจร รอบดวงอาทิตย์ยาวนานนับพันปีของโลก  มาโลกเพื่อหาแร่ธาตุมีค่าไปใช้เป็นพลังงาน  หลังจากมาเก็บเกึ่ยวทรัพยากรณ์ก็กลับดาว


ส่วนพระเจ้าของมายา ก็มีตำนานว่าไม่ได้มาจากสวรรค์ นั่งเรือมาจากดาวบนท้องฟ้า  พระเจ้าช่วยปราบสัตว์ร้ายตัวใหญ่ (น่าจะพวกเมก้าบีส์ท สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมขนาดยักษย์
มอบความรู้ วิทยาการๆต่าง สอนทำเกษตร ก่อนจะเดินทางกลับดาวไป  เล่ากันว่าตอน สเปนใช่ไหมที่มาเจอ อารยะธรรมแถวนึ้  ชนพื้นเมือง นั้นไม่ค่อยต่อต้านการรุกรานของสเปนมากอย่างที่ควรจะเป็น เพราะตำนานเทพเจ้า ที่ว่าเทพเจ้านั้นมากับเรือขนาดใหญ่ กับคำทำนายที่ประมาณว่าเมื่อมีผู้มาเยือนอีกครั้ง  อณาจักร์จะล่มสลาย


ตำนานท้องถิ่นบนโลกเราเหมือนกันอย่างอังเอิญ ก็เยอะ
\
ผมไปอ่านตำนานของชาวโรมันประมาณว่าโรมูลัวเคยปราบมังกร หนังเคยแขวนไว้ในสภาด้วยผมเดาว่าน่าจะเป้นพวกเมก้าบี่สต์ล่ะมั้ง?

มีคนวิเคราะห์ว่าซือโหยว จักรพรรดิเหลืองตำนานจีนทีตีกันหากตัดอภินิหารออกไป
คือสองชนเผ่าสู้กัน
ซือโหยวมีหนังสัตว์กับอาวุธโลหะ ส่วนจักรพรรดิเหลืองมีรถศึกแล้วเลยชนะไป ???
[quote/]


ลากใหเเกี่ยวกับศาสนา ก็ยังได้ครับ เพราะดั้งเดิม ที


ถ้าจะให้ย้อนไปถึงเมโสโปเตเมีย(สุเมเรียน) ยุคนั้นมีพระเจ้ามาช่วยสร้างอารยะ หลังจากนั้นก็กลับไป พวกนี้ก็ปกครองกันเอง


ผมไม่แน่ใจว่าถูกไหม เหมือน บรรพบุรุษของยิวล่ะมั้ง  อ้างเรื่องพระเจ้ามาช่วยเพราะสงสารที่เป็นทาส เลยสู้จนปลดแอกจากสุเมเรียน หนีไปยังพื้นที่แถว อิสราเอล


ภายหลังก็โดน อิยิปมาจับไปเป็นทาสอีกรอบ


งวดนี้คงไม่ต้องอธิบายนะว่าใช้ข้ออ้างแบบไหน


เหมือนเดิมพระเจ้ามาดลใจให้ไปปลดแอกยิว อีกรอบ
ทั้งการเดินทางที่ตอนแรกก็ ทำท่าจะเละ จน โมเสค ต้องขึ้นเขาไปหาพระเจ้าหลายวันก่อนมาพร้อม บัญญัติ 10 ประการ เพื่อเอามาควบคุมผู้คนให้อยู่ในระเบียบ


ถ้าเราตัดเรื่องที่มันเหลือเชื่อเกินไป ออกไปซะ ศาสนาในยุคแรกๆ นั้นจะมีเป้าหมายนึง แต่หลังๆ จากนั้นมา ก็จะกลายเป็นอีกเป้าหมายนึง




แบบทางแอชเเทคแถวๆ มายานั่นแหละ ผมฟังสารคดีมาไม่รู้จะผิดไหม  คือทางนั้นมีกจะมีการบูชายันมนุษย์เรื่อยๆ
แต่เหมือนค้นคว้าทางโบราณคดี  เหมือนว่า การบริโภคทางพื้นทีานั้นจะมีปัญหาขาดสารอาหารบางอย่าง แต่พอบูชายันเอาเนื้อคนมากินบ้าง  ก็จะไม่เป็นไร :(


อารยะ ธรรมเก่าๆ มักใช้ศาสนาเพื่อควบคุมผู้คนหรือแก้ปัญหาบางอย่าง  อ้าง พระเจ้า ??? จบ
ผมมองว่าแต่ละคนมีอารยธรรมคล้ายๆกันในแง่นี้ครับว่ามีคนโดยสารมาทาเงรือ มอบอารยธรรมให้และจากไป
สันนิษฐานเอาแบบไม่มีเอเลี่ยคือ
เป็นอารยธรรมที่มีความสามารถในการค้าขายทางทะเลหรือเปล่า?ประมาณคาร์เธจก่อนล่มสลายไป
ที่เน้นเรือหลายร้อยลำเลยจะมีใครกล้าหาญเดินทางไปที่อื่นๆบ้างก็ไม่แปลก
ประมาณว่าราชวงศ์ถังก็รู้ช่าวเรื่องคอนสแตนติโนเปิลด้วยจากพวกทูตข่าวสารหรือความรู้มันเชื่อมถึงกันได้เพราะมนุษย์มันก็ติดต่อกันตลอดนั่นล่ะ
แค่พวกตามเกาะมันดูลึกลับกว่าเพระาต้องอาศัยเทคโนโลยีการเดินทางทางทะเล

มีคนทฤษฎีสมคบคิดอีกทีว่า

ที่ต่อต้านแนวคิดอารยธรรมโบราณเพราะหากยอมรับว่ามันมีมากกว่าห้าพันปี
คัมภีร์ศาสนาคริสต์จะได้รับผลกระทบน่ะครับ
ซึ่ง ยิว คริสต์ อิสลาม กระทบหมดหากประวัติศาสตร์ยาวนานกว่าที่ไบเบิ้ลบบันทึกเอาไว้ว่างั้น
มันกลายเป็นทู้ancient alienไปตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย
ผมเริ่มมุกจากมหสงครามชิงบัลลังก์ในโลกนั้นก็มีแนว ancient alien เหมือนกันครับ ฮา
มุกเดียวกันว่าใครสร้างกำแพงแดนเนหือหรือสิ่งก่อสร้างขนาดยักษ์ต่างๆในโลกเอาไว้
Empire of Dawn

ที่มีอยู่ในตำนาน
ไปเล่นเควสต์ก็มีคนบอกว่าBran the builder ผู้สร้างกำแพงนั้น
น่าจะเป็นวิศวกรของ Empire of Dawn หรือต้องได้มีการศึกษาและความรู้สูงระดับหนึ่ง
ที่คนป่าคนเขาอย่างfirst men ที่อยู่ในเวสเทรอสมาก่อนไม่สามารถทำได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 12:31:19 AM »
ไม่ครับ เรื่องศาสนา ผมเคยไปดูพวกคริม ไผว้กันในคอมเม้น  ซึ่งสายออกไปทางวิทย์เขาบอกว่าพระคำภีเก่าหรือไงนี่แหละ
ไม่เคยเขียนถึงอายุของโลก [โดยตรง]นะครับ
เรื่องอายุโลกเรามาจากการตีความ


แบบพุทธเป็น อวเทวะ แต่บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดออกมาโดยตรงว่า พระเจ้า มีหรือไม่มี
ผมมองว่า มันเป็นการเติมแต่งของศาสนจักรสมัยก่อนเพื่อกด แนวคิด หรือทำลายความเชื่อศาสนาอื่น


แบบแอสแลนด์ติส ที่เป็นตำนานนครสาปสูญ
เห็นว่ามาจากงานเขียนของเพลโต


บางคนเล่าำว้ว่าเพลโตมีเชื้อสายมาจากนักบวชอิยิป
หรือเคยไปคุยกับนักบวชอิยิป ถึงเคยมีเมืองใดที่เจริญมาก่อนหน้าหรือมีความก้าวหน้ามากๆไหม ทางนักบวชบอกว่าในอดีต
เคยมีแอดแลนติส เป็นนครที่เจริญมาก มีพาหนะที่สามรถขับเครื่อนได้โดยใช้แร่ ชือโอริฮาคัม(สาเหตุที่มันกลายเป็นแร่ที่พบได้ตามนิยายทั้งหลาย?)  ซึ่งพวกเขาได้ถูน้ำท่วม(หรือจมทะเล ไปเมื่อราวๆ 9,000ปีก่อน(ช่วงท้ายๆยุคน้ำเเข็งพอดี)


แจ่อย่างน้อยกรุงทรอย ที่มีแค่ในบทกวี สุดท้ายยังมีจริง
แอดแลนติสกผ้น่าจะมีได้แหละแค่ยังหาไม่เจอ


เรื่องที่เล่ามานี้ ถ้าเอาไปพูดกันในยุคมืดล่ะก็ มีหวัง ไม่โดนขังมก็อาจกลายเป็นคนนอกรีตแน่ๆ
เพราะแบบนี้แหละมั้งทึ่ ศาสนา พยายามกด ความคิดความเชื่อ แบบอื่นเอาไว้ มันเลยพาให้ความรู้วิทยาการแม่งหายๆ กันไปด้วย


เอาแค่ยุคโรมัน ปูนโรมัน ล่าสุดก็เพิ่งจะมาเข้าใจกลไกว่าทำไม ปูนโรมันถึงได้ทนโครตทน สร้างอยู่มาเป็นพันปีได้ท(ปูนปัจจุบัน อย่างเก่งไม่น่าจะเกิน 200ปี
อารยะธรรมอิยิปน่าสงสารเลยแหละเพราะวิทยาการหายไปเกลึ้ยง เพราะมุสซี่ชนะอิยิป


ปัจจุบันเห็นว่าเริ่มมีการค้นพบ วิธึการตัดเห็นแกรนิทของคนในยุคสำริดแล้วนะ  ในเปรูเหมือมีการศึกษาเครื่องมือท้องถิ่นบางอย่างว่ามันใช้ตัดหินแข็งได้
     แบบหินห้องฟาโร   อิยิปก็ยังใช้สำริดซึ่งมันไม่แข็งพอทึ่จะติดหินแกรนิท   


      ยุคนี้เราไม่ได้โดนควบคุมโดยศาสนา แต่เป็นลัทธิทางการเมืองแทน
       ผู้นำจะเชื่อมั่นในลัทธิของตัวเองหรือไม่ ก็อีกเรื่อง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 08:24:37 AM »
ไม่ครับ เรื่องศาสนา ผมเคยไปดูพวกคริม ไผว้กันในคอมเม้น  ซึ่งสายออกไปทางวิทย์เขาบอกว่าพระคำภีเก่าหรือไงนี่แหละ
ไม่เคยเขียนถึงอายุของโลก [โดยตรง]นะครับ
เรื่องอายุโลกเรามาจากการตีความ


แบบพุทธเป็น อวเทวะ แต่บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดออกมาโดยตรงว่า พระเจ้า มีหรือไม่มี
ผมมองว่า มันเป็นการเติมแต่งของศาสนจักรสมัยก่อนเพื่อกด แนวคิด หรือทำลายความเชื่อศาสนาอื่น


แบบแอสแลนด์ติส ที่เป็นตำนานนครสาปสูญ
เห็นว่ามาจากงานเขียนของเพลโต


บางคนเล่าำว้ว่าเพลโตมีเชื้อสายมาจากนักบวชอิยิป
หรือเคยไปคุยกับนักบวชอิยิป ถึงเคยมีเมืองใดที่เจริญมาก่อนหน้าหรือมีความก้าวหน้ามากๆไหม ทางนักบวชบอกว่าในอดีต
เคยมีแอดแลนติส เป็นนครที่เจริญมาก มีพาหนะที่สามรถขับเครื่อนได้โดยใช้แร่ ชือโอริฮาคัม(สาเหตุที่มันกลายเป็นแร่ที่พบได้ตามนิยายทั้งหลาย?)  ซึ่งพวกเขาได้ถูน้ำท่วม(หรือจมทะเล ไปเมื่อราวๆ 9,000ปีก่อน(ช่วงท้ายๆยุคน้ำเเข็งพอดี)


แจ่อย่างน้อยกรุงทรอย ที่มีแค่ในบทกวี สุดท้ายยังมีจริง
แอดแลนติสกผ้น่าจะมีได้แหละแค่ยังหาไม่เจอ


เรื่องที่เล่ามานี้ ถ้าเอาไปพูดกันในยุคมืดล่ะก็ มีหวัง ไม่โดนขังมก็อาจกลายเป็นคนนอกรีตแน่ๆ
เพราะแบบนี้แหละมั้งทึ่ ศาสนา พยายามกด ความคิดความเชื่อ แบบอื่นเอาไว้ มันเลยพาให้ความรู้วิทยาการแม่งหายๆ กันไปด้วย


เอาแค่ยุคโรมัน ปูนโรมัน ล่าสุดก็เพิ่งจะมาเข้าใจกลไกว่าทำไม ปูนโรมันถึงได้ทนโครตทน สร้างอยู่มาเป็นพันปีได้ท(ปูนปัจจุบัน อย่างเก่งไม่น่าจะเกิน 200ปี
อารยะธรรมอิยิปน่าสงสารเลยแหละเพราะวิทยาการหายไปเกลึ้ยง เพราะมุสซี่ชนะอิยิป


ปัจจุบันเห็นว่าเริ่มมีการค้นพบ วิธึการตัดเห็นแกรนิทของคนในยุคสำริดแล้วนะ  ในเปรูเหมือมีการศึกษาเครื่องมือท้องถิ่นบางอย่างว่ามันใช้ตัดหินแข็งได้
     แบบหินห้องฟาโร   อิยิปก็ยังใช้สำริดซึ่งมันไม่แข็งพอทึ่จะติดหินแกรนิท   


      ยุคนี้เราไม่ได้โดนควบคุมโดยศาสนา แต่เป็นลัทธิทางการเมืองแทน
       ผู้นำจะเชื่อมั่นในลัทธิของตัวเองหรือไม่ ก็อีกเรื่อง

ทางคริสต์หลังจากวิทยาศาสตร์ก้าวหน้าขึ้นเริ่มเด้งเชือกว่าสิ่งที่อยู่ในคัมภีร์เป็นแค่การเปรียบเปรยน่ะครับ

ก็มีคนบอกว่ามีคนเชื่อจริงๆว่าโลกมีอายุแค่หกพันปีหากนับจากไบเบิ้ล
หากประวัติศาสตร์ยาวนานกง่านั้นก้จะทำให้ไบเบิ้ลผิด
ตอนหลังเลยเริ่มบอกว่าเป็นการเรปียบเปรย
แต่ก้มีพวกหัวอนุรักษ์ที่บอวก่าไบเบิ้ลเกิดขึ้นตามนั้นจริงๆว่างั้นครับ


ไปเจออาจารย์บอกว่าปัจจุถบันคือภาวะแห้งแล้งทางปรัชญา

ผมว่ามันเกิดจากความจงใจ
หากมีปรัชญาใหม่เกิดขึ้นในสัคม
แนวคิดคนในสังคมก็จะเปลี่ยนไปนั่นล่ะครับ

เราไปขวางทางแนวคิดกระแสหลักไม่ได้ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,225
  • ถูกใจแล้ว: 3929 ครั้ง
  • ความนิยม: +299/-402
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 08:44:53 AM »
ไม่ครับ เรื่องศาสนา ผมเคยไปดูพวกคริม ไผว้กันในคอมเม้น  ซึ่งสายออกไปทางวิทย์เขาบอกว่าพระคำภีเก่าหรือไงนี่แหละ
ไม่เคยเขียนถึงอายุของโลก [โดยตรง]นะครับ
เรื่องอายุโลกเรามาจากการตีความ


แบบพุทธเป็น อวเทวะ แต่บุ๊ดด้า ไม่เคยพูดออกมาโดยตรงว่า พระเจ้า มีหรือไม่มี
ผมมองว่า มันเป็นการเติมแต่งของศาสนจักรสมัยก่อนเพื่อกด แนวคิด หรือทำลายความเชื่อศาสนาอื่น


แบบแอสแลนด์ติส ที่เป็นตำนานนครสาปสูญ
เห็นว่ามาจากงานเขียนของเพลโต


บางคนเล่าำว้ว่าเพลโตมีเชื้อสายมาจากนักบวชอิยิป
หรือเคยไปคุยกับนักบวชอิยิป ถึงเคยมีเมืองใดที่เจริญมาก่อนหน้าหรือมีความก้าวหน้ามากๆไหม ทางนักบวชบอกว่าในอดีต
เคยมีแอดแลนติส เป็นนครที่เจริญมาก มีพาหนะที่สามรถขับเครื่อนได้โดยใช้แร่ ชือโอริฮาคัม(สาเหตุที่มันกลายเป็นแร่ที่พบได้ตามนิยายทั้งหลาย?)  ซึ่งพวกเขาได้ถูน้ำท่วม(หรือจมทะเล ไปเมื่อราวๆ 9,000ปีก่อน(ช่วงท้ายๆยุคน้ำเเข็งพอดี)


แจ่อย่างน้อยกรุงทรอย ที่มีแค่ในบทกวี สุดท้ายยังมีจริง
แอดแลนติสกผ้น่าจะมีได้แหละแค่ยังหาไม่เจอ


เรื่องที่เล่ามานี้ ถ้าเอาไปพูดกันในยุคมืดล่ะก็ มีหวัง ไม่โดนขังมก็อาจกลายเป็นคนนอกรีตแน่ๆ
เพราะแบบนี้แหละมั้งทึ่ ศาสนา พยายามกด ความคิดความเชื่อ แบบอื่นเอาไว้ มันเลยพาให้ความรู้วิทยาการแม่งหายๆ กันไปด้วย


เอาแค่ยุคโรมัน ปูนโรมัน ล่าสุดก็เพิ่งจะมาเข้าใจกลไกว่าทำไม ปูนโรมันถึงได้ทนโครตทน สร้างอยู่มาเป็นพันปีได้ท(ปูนปัจจุบัน อย่างเก่งไม่น่าจะเกิน 200ปี
อารยะธรรมอิยิปน่าสงสารเลยแหละเพราะวิทยาการหายไปเกลึ้ยง เพราะมุสซี่ชนะอิยิป


ปัจจุบันเห็นว่าเริ่มมีการค้นพบ วิธึการตัดเห็นแกรนิทของคนในยุคสำริดแล้วนะ  ในเปรูเหมือมีการศึกษาเครื่องมือท้องถิ่นบางอย่างว่ามันใช้ตัดหินแข็งได้
     แบบหินห้องฟาโร   อิยิปก็ยังใช้สำริดซึ่งมันไม่แข็งพอทึ่จะติดหินแกรนิท   


      ยุคนี้เราไม่ได้โดนควบคุมโดยศาสนา แต่เป็นลัทธิทางการเมืองแทน
       ผู้นำจะเชื่อมั่นในลัทธิของตัวเองหรือไม่ ก็อีกเรื่อง

สำหรับศาสนาพุทธความจริงมันเป็นลัทธิเทวนิยมครับเราจะเห็นว่าในคำสอน แก่นแท้มันไม่ไห้เชื่อสิ่งใดถ้าไม่สามารถพิสูตรได้ไอ้นิยายเทพเจ้า มันเกิดขึ้นหลังพุทธล่มสลายมารวมกับฮินดูครับ เอาตรงไปตอนบุดด้ามีชิวีตจะเรียกเป็นศาสนาได้รึปล่าวผมยังไม่แน่ใจเลย พุทธของบุดด้าเกิดขึ้นมาจากการที่เมืองของบุดด้ามันไม่มีปัณณาไปรบกับเมืองอื่นๆ จนเมืองแตกแน่ๆถ้าไม่ทำอะไรสักอย่างบุดด้าจึงไปคว้าเอานักบวชสำนักต่างๆ มารวมไว้กับตัวเพื่อไห้เมืองอื่นไปเลิกรบเมืองตัวเอง ที่มามันมาจากการเมืองการสงครามที่เกิดขึ้นภ้าจะบอกว่าบุดด้าเก่งไหม ผมว่าเก่งมากที่หยุดสงครามเก้าอยากจักรได้โดยไม่ต้องสู้ แต่ไอ้คำสอนแนวเทววะนิยมนี่ไม่เกิดสมัยบุดด้าแน่นอน

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 05:54:57 PM »
พุทธมันมีคำสอน 2ส่วนครับ คือ


พระธรรม (หลักปฏิบัติ หลักคิด)
กับพุทธวัจนะ ตามหลักแล้วสงษ์เคยถกกันว่า ถือเป็นพระธรรมคพสอนไหม  ได้ความว่า พระวัจนะของบุดด้าถือว่าเป็ยพระธรรมแบบนึง(แต่ความสำคัญรองจากพระธรรม)


    ไอ้พุทธวัจนะ นี่แหละครับคือตัวปัญหา ที่ถูกดัดแปลงจนมั่ว
คือพุทธวัจนะ จะเป็นคำพูดสนธนาของบุดด้า กับสาวก หรือคนอื่นๆ  มีทั้งนิทานทีีบุดด้าเล่า หรือการเปรียบเทียบเชิงปรัชญา


เช่นนิทานชาดกนั่นแหละ ทึ่เปรี่ยบว่าท่านเกิดเป็น สัตว์บ้างคนบ้าง โดยผู้ร่วมสนธณาก็ถูกเปรียบเป็นตัวละครในนิทาน  จริงๆ คือการเปรียบเทียบให้เห็นภาพ เสือกบอกกันว่าบุดด้าระลึกชาติได้


    การเปรียบเทียบเชิงปรัชญา เช่นตอน พระอานนท์ถามถึงความดีลบล้างความชั่วได้ไหม หรือคนมีความดีมาก แต่เคยทำชั่วไว้จะต้องชดใช่กรรมชั่วหรือไม่
   
บุดด้าหยิบขันใส่น้ำมา  จากนั้นกำเกลือใส่และถามอานนท์


บุดด้า / /     น้ำนี่ดื่มได้หรือไม่
อานนท์ / /  ไม่ได้ เพราะเกลือมีมาก
บุดด้า / /     แล้วถ้าเราเอาเกลือไปใส่แม่น้ำ น้ำในแม่น้ำจะดื่มได้ไหม
อานนท์ / /  ดื่มได้
บุดด้า / /     แล้วเกลือนั้นไปไหน
อานนท์ / /  เกลือละลายอยู่ในแม่น้ำ

บุดด้า / /  ความดีกับชั่ว ก็เหมือนน้ำ กับเกลือ หากน้ำน้อย น้ำก็จะเค็มดิ่มไม่ได้ หากน้ำมีมากเกลือก็เจือจางจนดื่มได้ แต่เกลือก็มิได้หายไปไหน  คนที่ทำกรรมดีย่อมได้รับกรรมดี  หากมีกรรมชั่วก็ต้องชดใช้กรรมชั่วที่ทำไว้ กรรมชั่วนั้นไม่ได้หายไปไหน




พุทธวัจนะ นี่แหละที่โดนเอามายำใหญ่ใส่ไข่ใส่เครื่องจนมั่วไปหมด ใส่มาทั้ง เทพ ปีศาจสารพัด แล้วบอกว่าเป็นเรื่องจริง
มันนิทานสอนใจ ว้อยยยย


    อันนี้ผมจำไม่ได้ชัด คือมีคนถามบุดด้าเรื่องการ คำนวนทำนายทายทัก การทำพิธีมงคลต่างๆ สมควรทำไหม
บุดด้า ตอบประมาณ(ผมจำคำตอบไม่ได้)  ความเชื่อความกลัวในสิ่งลี้ลับนั้น เป็น พลังพื้นฐานที่มีกำลังมากของมนุษย์ ไม่ใช่สิ่งที่สามารถหักล้าง.ออกไปได้ โดยง่ายหรีอเปรี่ยนแปลงได้โดยเร็ววัน   สรุปคือไม่ได้ด้ห้าม แต่ก็ม่บอกว่าเป็นเป็นเรื่องจริงเรื่องดี สมควรทำ


      พุทธวัจนะนั้นเป็นคำสอนที่เข้าใจได้ง่ายและมีประโยชน์มาก แต่ แม่งไม่เอามาสอนกัน
      บางเรื่องบุดด้าพูดสั่งไว้ด้วยซ๊ำเสือกไม่ทำตาม ยกมาแต่ท่อนที่ตัวเองได้ประโยชน์  ท่อนที่เสืยประโยนช์ตัดทิ้ง ???




พุทธจริงๆ แล้วสมควรเป็นลัทธิ หรือปรัชญาทีมันสืบทอดโดยการที่ผู้สอน สอนให้บุคคลอื่นๆ ทีละคนหรือคลั้งละไม่กี่คนครับ   แต่พอดีว่าพุทธมีบุดด้า เป็นศาสดาที่ความสามารถระดับ ยอดมนุษย์ สามารถเอาคำสอนไปเทศสอนให้คนจำนวนมากฟังเข้าใจได้ในคราวเดียว  แถมคิดสร้างคำสอนเองคนเดียวล้วนๆ เพียวๆ(น่าจะคนเดียวนะ ถ้าเพราะไตรปิฏก ไม่เเต่เสริมเติมจนมากเกินไป)


อย่างที่เล่าไว้ ตรงไหนมีประโยน์เอาไปดัดแปลง ตรงไหนเสียประโยชน์ ไม่เอามาสอน

สังเกตได้ครับ พระนักพฒนาสอนคนให้ทำงาน พัฒนาคน  โดนเล่นงานหลาย องค์ล่ะ

แต่พระสายของขลังทั้งหลายนี่สนับสนุน กันจริงๆ ;D







« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 03, 2023, 09:46:12 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 10:10:35 PM »
[quote/]

สำหรับศาสนาพุทธความจริงมันเป็นลัทธิเทวนิยมครับเราจะเห็นว่าในคำสอน แก่นแท้มันไม่ไห้เชื่อสิ่งใดถ้าไม่สามารถพิสูตรได้ไอ้นิยายเทพเจ้า มันเกิดขึ้นหลังพุทธล่มสลายมารวมกับฮินดูครับ เอาตรงไปตอนบุดด้ามีชิวีตจะเรียกเป็นศาสนาได้รึปล่าวผมยังไม่แน่ใจเลย พุทธของบุดด้าเกิดขึ้นมาจากการที่เมืองของบุดด้ามันไม่มีปัณณาไปรบกับเมืองอื่นๆ จนเมืองแตกแน่ๆถ้าไม่ทำอะไรสักอย่างบุดด้าจึงไปคว้าเอานักบวชสำนักต่างๆ มารวมไว้กับตัวเพื่อไห้เมืองอื่นไปเลิกรบเมืองตัวเอง ที่มามันมาจากการเมืองการสงครามที่เกิดขึ้นภ้าจะบอกว่าบุดด้าเก่งไหม ผมว่าเก่งมากที่หยุดสงครามเก้าอยากจักรได้โดยไม่ต้องสู้ แต่ไอ้คำสอนแนวเทววะนิยมนี่ไม่เกิดสมัยบุดด้าแน่นอน
บุดดด้าไปดูหนังอินเดียที่ฉายรู้สึกว่ามองว่าเมืองของบุดด้าอ่อนแอกว่า
แต่เจ้าชายสกิลการทูตดีกว่าวางกับดักเก่ง พิชัยสงครามดี
อยู่ดีดดีพูดให้พันธมิตรของศัตรูแปรพักตร์ได้
ทางเทคนิคราชาละแวกนั้นก็เป็นเพื่อนกันมาก่อนว่างั้น ??? เก่งประมาณลิโป้ที่ยิงธนูโดนอัญมณีบนหมวกได้
พุทธมันมีคำสอน 2ส่วนครับ คือ


พระธรรม (หลักปฏิบัติ หลักคิด)
กับพุทธวัจนะ ตามหลักแล้วสงษ์เคยถกกันว่า ถือเป็นพระธรรมคพสอนไหม  ได้ความว่า พระวัจนะของบุดด้าถือว่าเป็ยพระธรรมแบบนึง(แต่ความสำคัญรองจากพระธรรม)


    ไอ้พุทธวัจนะ นี่แหละครับคือตัวปัญหา ที่ถูกดัดแปลงจนมั่ว
คือพุทธวัจนะ จะเป็นคำพูดสนธนาของบุดด้า กับสาวก หรือคนอื่นๆ  มีทั้งนิทานทีีบุดด้าเล่า หรือการเปรียบเทียบเชิงปรัชญา


เช่นนิทานชาดกนั่นแหละ ทึ่เปรี่ยบว่าท่านเกิดเป็น สัตว์บ้างคนบ้าง โดยผู้ร่วมสนธณาก็ถูกเปรียบเป็นตัวละครในนิทาน  จริงๆ คือการเปรียบเทียบให้เห็นภาพ เสือกบอกกันว่าบุดด้าระลึกชาติได้


    การเปรียบเทียบเชิงปรัชญา เช่นตอน พระอานนท์ถามถึงความดีลบล้างความชั่วได้ไหม หรือคนมีความดีมาก แต่เคยทำชั่วไว้จะต้องชดใช่กรรมชั่วหรือไม่
   
บุดด้าหยิบขันใส่น้ำมา  จากนั้นกำเกลือใส่และถามอานนท์


บุดด้า / /     น้ำนี่ดื่มได้หรือไม่
อานนท์ / /  ไม่ได้ เพราะเกลือมีมาก
บุดด้า / /     แล้วถ้าเราเอาเกลือไปใส่แม่น้ำ น้ำในแม่น้ำจะดื่มได้ไหม
อานนท์ / /  ดื่มได้
บุดด้า / /     แล้วเกลือนั้นไปไหน
อานนท์ / /  เกลือละลายอยู่ในแม่น้ำ

บุดด้า / /  ความดีกับชั่ว ก็เหมือนน้ำ กับเกลือ หากน้ำน้อย น้ำก็จะเค็มดิ่มไม่ได้ หากน้ำมีมากเกลือก็เจือจางจนดื่มได้ แต่เกลือก็มิได้หายไปไหน  คนที่ทำกรรมดีย่อมได้รับกรรมดี  หากมีกรรมชั่วก็ต้องชดใช้กรรมชั่วที่ทำไว้ กรรมชั่วนั้นไม่ได้หายไปไหน




พุทธวัจนะ นี่แหละที่โดนเอามายำใหญ่ใส่ไข่ใส่เครื่องจนมั่วไปหมด ใส่มาทั้ง เทพ ปีศาจสารพัด แล้วบอกว่าเป็นเรื่องจริง
มันนิทานสอนใจ ว้อยยยย


    อันนี้ผมจำไม่ได้ชัด คือมีคนถามบุดด้าเรื่องการ คำนวนทำนายทายทัก การทำพิธีมงคลต่างๆ สมควรทำไหม
บุดด้า ตอบประมาณ(ผมจำคำตอบไม่ได้)  ความเชื่อความกลัวในสิ่งลี้ลับนั้น เป็น พลังพื้นฐานที่มีกำลังมากของมนุษย์ ไม่ใช่สิ่งที่สามารถหักล้าง.ออกไปได้ โดยง่ายหรีอเปรี่ยนแปลงได้โดยเร็ววัน   สรุปคือไม่ได้ด้ห้าม แต่ก็ม่บอกว่าเป็นเป็นเรื่องจริงเรื่องดี สมควรทำ


      พุทธวัจนะนั้นเป็นคำสอนที่เข้าใจได้ง่ายและมีประโยชน์มาก แต่ แม่งไม่เอามาสอนกัน
      บางเรื่องบุดด้าพูดสั่งไว้ด้วยซ๊ำเสือกไม่ทำตาม ยกมาแต่ท่อนที่ตัวเองได้ประโยชน์  ท่อนที่เสืยประโยนช์ตัดทิ้ง ???




พุทธจริงๆ แล้วสมควรเป็นลัทธิ หรือปรัชญาทีมันสืบทอดโดยการที่ผู้สอน สอนให้บุคคลอื่นๆ ทีละคนหรือคลั้งละไม่กี่คนครับ   แต่พอดีว่าพุทธมีบุดด้า เป็นศาสดาที่ความสามารถระดับ ยอดมนุษย์ สามารถเอาคำสอนไปเทศสอนให้คนจำนวนมากฟังเข้าใจได้ในคราวเดียว  แถมคิดสร้างคำสอนเองคนเดียวล้วนๆ เพียวๆ(น่าจะคนเดียวนะ ถ้าเพราะไตรปิฏก ไม่เเต่เสริมเติมจนมากเกินไป)


อย่างที่เล่าไว้ ตรงไหนมีประโยน์เอาไปดัดแปลง ตรงไหนเสียประโยชน์ ไม่เอามาสอน

สังเกตได้ครับ พระนักพฒนาสอนคนให้ทำงาน พัฒนาคน  โดนเล่นงานหลาย องค์ล่ะ

แต่พระสายของขลังทั้งหลายนี่สนับสนุน กันจริงๆ ;D








ผมไปเจอคนที่มองว่าชาดกคือรเื่องที่เกิดขึ้นจริงไม่ใช่เรปียบเปรยครับ ฮา

ผมแซวว่าตกลงเป้ฯสาย fundamentalism ของพุทธหรือนี่?
ว่าทางคริสต์เองก็ต้องเด้งเชือกว่าไบเบิ้ลคือการเปรียบเปรย
ของเราเถระสมาคมแกล้งๆ

ตัดเรื่องคาถาออกไปหากเป็นตำราที่เป็นทางการนะครับ
อ้างว่าคาถาเมตตามหานิยม ไม่ใช่สะหกดจิตฝ่ายตรงข้ามแต่คือการตั้งมั่นจิตใจเมตตาให้เขารู้สึกว่าเราไม่ทำร้ายเขา
วากันไป
เราระวังเรื่องการพูดเรือ่งคาถาอย่างมากๆ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,358
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 11:00:32 PM »
ไม่มีศาสนานี่แหละ มีความสุขที่สุดครับ พอผมเลิกนับถือศาสนา มันเหมือนเมฆที่บดบังมันหายไป มองเห็นโลกแห่งความจริงง่ายกว่าเดิม
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,682
  • ถูกใจแล้ว: 19184 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2023, 11:17:23 PM »
ไม่มีศาสนานี่แหละ มีความสุขที่สุดครับ พอผมเลิกนับถือศาสนา มันเหมือนเมฆที่บดบังมันหายไป มองเห็นโลกแห่งความจริงง่ายกว่าเดิม
จริงครับเพราะคำว่าศรัทธาจะทำให้เรามองไม่เห็นข้อเสียของสิ่งนั้นๆ  ???   
ป.ล ผมก็ไม่เคยนับถือศาสนามาตั้งแต่เด็กๆแล้วละครับ  ตอนเด็กๆเรียนวิชาเกี่ยวกับศาสนาก็เถียงกับครูแบบหัวชนฝาเรื่องที่พระเวสสันดรบริจาคลูกให้กับชูชก ว่าเป็นพ่อที่แย่เอามากๆ ผลที่ได้เจอครูหักคะแนนจิตพิสัย(ฮา)
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 12:04:11 AM »
งั้น ผมยก1ในคำพูดของบุดด้านะ


บุดด้ากล่าวไว้ว่าธรรมะของท่านมีโครตเยอะ จะให้ทำทุกอย่างก็ใช่ที่


ขอแค่เข้าใจสักเรื่อง  ใช้ประโยชน์ได้ ก็ถือว่าดีแล้ว








มาลองอ่านไตรปิฏกฉับสังฆานารอบที่เท่าไรไม่ทราบ


เปิดจั่วหัวมาก็ใส่มาเลยว่าธรรมะของบุดด้าคือเรื่องจริงทั้งหมดและไม่มีส่วนใดขัดแย้งกันเลย


นึกในใจใข่เหรอวะ สึด
[quote/]
บุดดด้าไปดูหนังอินเดียที่ฉายรู้สึกว่ามองว่าเมืองของบุดด้าอ่อนแอกว่า
แต่เจ้าชายสกิลการทูตดีกว่าวางกับดักเก่ง พิชัยสงครามดี
อยู่ดีดดีพูดให้พันธมิตรของศัตรูแปรพักตร์ได้
ทางเทคนิคราชาละแวกนั้นก็เป็นเพื่อนกันมาก่อนว่างั้น ??? เก่งประมาณลิโป้ที่ยิงธนูโดนอัญมณีบนหมวกได้
[quote/]
ผมไปเจอคนที่มองว่าชาดกคือรเื่องที่เกิดขึ้นจริงไม่ใช่เรปียบเปรยครับ ฮา

ผมแซวว่าตกลงเป้ฯสาย fundamentalism ของพุทธหรือนี่?
ว่าทางคริสต์เองก็ต้องเด้งเชือกว่าไบเบิ้ลคือการเปรียบเปรย
ของเราเถระสมาคมแกล้งๆ

ตัดเรื่องคาถาออกไปหากเป็นตำราที่เป็นทางการนะครับ
อ้างว่าคาถาเมตตามหานิยม ไม่ใช่สะหกดจิตฝ่ายตรงข้ามแต่คือการตั้งมั่นจิตใจเมตตาให้เขารู้สึกว่าเราไม่ทำร้ายเขา
วากันไป
เราระวังเรื่องการพูดเรือ่งคาถาอย่างมากๆ ???


อย่างที่เล่า พิธีกรรม ต่างๆ เป็นความเชื่องที่มีพลังมากกับใจของคน บุดด้า รู้เลยไม่ได้ห้ามเด็ดขาด จะท ำก็ทำไป  แต่ไม่ขัดกับหลักธรรมก็พอ


หรือ อย่างเรื่องมนตราคาถา  จำไม่ผิด ในประวัติ ตอนโรคห่าระบาด บัดด้าให้าคาถา กับน้ำมนมนต์กับอานนทเอาไปสวดพรมรอบเมือง ให้ชาวบ้านสวดมนต้มน้ำกิน


ซึ่งมันก็ถูกหลัก นะอหิวามากับน้ำ ถ้าต้มน้ำฆ่าเชื้อระวังๆ ก็ไม่ติดง่ายๆ   แต่ถ้าบอกชาวบ้านไป คนมันจะเข้าใจเรอะ


พอบอกให้สวดมนต์เอาน้ำไปต้มก่อนกินใช้ กันโรคได้   เชื่อกันใหญ่


 ศาสนามันก็เครื่องมือควบคุมคนดีๆ ถ้าใช้เป็น   ปัญหาคือมันใช้ยาก ถ้าคนเสือก ฉลาดกันเยอะ
 ไตรปิฏกมันแก้มาหลายรอบนี่ดิ
 

ออฟไลน์ PokG

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,084
  • ถูกใจแล้ว: 392 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-0
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 01:31:15 AM »
เอาขี้ปากคนดังมา ศาสนาแปลว่าทางรอด คำถามคือรอดจากอะไร? รอดด้วยวิธีไหน? อันนี้ต่างหากที่ควรจะเป็นสิ่งที่คนเราใช้เลือกว่าจะนับถือศาสนาไหน  ;) ไม่ใช่ว่านับถือพุทธเพราะตามที่บ้าน หรือต้องปฏิบัติตามพิธีกรรมแม้ว่าไม่ชอบเพราะเขา?บอกมา ที่กลุ่มไม่มีศาสนาชอบมีปัญหากับเรื่องพวกนี้


อย่างผมนับถือพุทธเพราะว่าลองไปดูศาสนาอื่นแล้วมันไม่ตอบโจทย์ของผม อย่างคำถามที่ว่าเกิดมายังไง-ตายแล้วไปไหน มีแต่พุทธที่ตอบว่าเกิดเพราะตาย ตายแล้วเกิดวนเวียนเป็นวงจร แต่ตอนเกิดเป็นคนเนี่ยศาสนาพุทธมีวิธีปฏิบัติให้ตายแล้วไม่เกิดได้ แปลว่ายังมีทางรอดให้ชีวิต สามารถหยุดวงจรนี้ได้ (ซึ่งตลกมากที่มีคนบอกว่าพุทธเข้าใจยาก เป้าหมายมีหนึ่งเดียวโคตรชัดเจน ปัญหาคือตายแล้วเกิด พระพุทธเจ้าก็บอกทางแก้ให้ตายแล้วไม่เกิด จบ!!!  ??? )


ส่วนศาสนาอื่นส่วนใหญ่จะตอบว่าให้ศรัทธาในสักสิ่ง แล้วพอตายก็จะไปอยู่กับสิ่งนั้น ไม่ว่าจะไปทันที (เช่น พราหมณ์ ตายแล้วกลับไปรวมกับพระพรหม) หรือตายแล้วรอสิ่งนั้นสักที่ก่อนไป (เช่น คริสกับอิสลามรอวันพิพากษา แม้กระทั่งวาลฮาลาของไวกิ้ง) แปลว่าอะไร? แปลว่าสิ่งที่เราศรัทธาให้เรามาเกิด ใช้ชีวิตดิ้นรนลำบากเล่นๆ สุดท้ายพอตายแล้วก็จบ ชาติหน้าไม่มี แล้วจะใช้ชีวิตไปทำไม? ทำยังไงก็ไม่รอด จริงๆ ผมอยากรู้ด้วยว่ากลุ่มที่บอกว่าไม่มีศาสนาเนี่ยตอบคำถามนี้ยังไง? เชื่อเรื่องชาตินี้ชาติหน้าไหม? ตายแล้วจบหรือไม่? ถ้าจบทำไมไม่ใช้ชีวิตให้สุดโต่งไปเลย? ถ้าไม่จบแล้วจะทำยังไงต่อ? ต้องยอมทนโดนกระทำอยู่ในวงจรเนี้ยเรอะ?  8)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 04, 2023, 01:40:34 AM โดย PokG »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,225
  • ถูกใจแล้ว: 3929 ครั้ง
  • ความนิยม: +299/-402
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 03:19:26 AM »
ผมบอกเลยว่าชาดกไม่ได้เกิดสมัยบุดด้าแน่นอนหลายๆเรื่องมีชื่อคนแต่งและวันทีาแต่งด้วยซ้ำ อย่างคำว่าไวดุจกามนิจหนุ่มที่เอามาจากชาดกแม่งแต่งโดยคาร์ล พุทธนะถูกสังคายานาหลังบุดด้าตายแม่ง มันแค่เอาคำสอนของบุดด้าที่พวกแม่งจำได้มารวมกัน แถมการสังคายานาที่เราได้มาจริงๆแม่งเป็นพันปีหลังบุดด้าตาย ไอ้ชาดกคือเรื่องแต่งที่หลังโดยสาวกบุดด้าแม่งจะมีเวลามาแต่งเรื่องเป็นพันๆเรื่องที่ไหน แค่เดินทางไปกระทืบวัดอื่นๆแย่งลูกศิษย์ก็ไม่มีเวลาแล้ว ไหนจะการเมืองการปกครองที่ต้องจัดการเมืองต่างๆอีก

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 07:18:09 AM »
เอาขี้ปากคนดังมา ศาสนาแปลว่าทางรอด คำถามคือรอดจากอะไร? รอดด้วยวิธีไหน? อันนี้ต่างหากที่ควรจะเป็นสิ่งที่คนเราใช้เลือกว่าจะนับถือศาสนาไหน  ;) ไม่ใช่ว่านับถือพุทธเพราะตามที่บ้าน หรือต้องปฏิบัติตามพิธีกรรมแม้ว่าไม่ชอบเพราะเขา?บอกมา ที่กลุ่มไม่มีศาสนาชอบมีปัญหากับเรื่องพวกนี้


อย่างผมนับถือพุทธเพราะว่าลองไปดูศาสนาอื่นแล้วมันไม่ตอบโจทย์ของผม อย่างคำถามที่ว่าเกิดมายังไง-ตายแล้วไปไหน มีแต่พุทธที่ตอบว่าเกิดเพราะตาย ตายแล้วเกิดวนเวียนเป็นวงจร แต่ตอนเกิดเป็นคนเนี่ยศาสนาพุทธมีวิธีปฏิบัติให้ตายแล้วไม่เกิดได้ แปลว่ายังมีทางรอดให้ชีวิต สามารถหยุดวงจรนี้ได้ (ซึ่งตลกมากที่มีคนบอกว่าพุทธเข้าใจยาก เป้าหมายมีหนึ่งเดียวโคตรชัดเจน ปัญหาคือตายแล้วเกิด พระพุทธเจ้าก็บอกทางแก้ให้ตายแล้วไม่เกิด จบ!!!  ??? )


ส่วนศาสนาอื่นส่วนใหญ่จะตอบว่าให้ศรัทธาในสักสิ่ง แล้วพอตายก็จะไปอยู่กับสิ่งนั้น ไม่ว่าจะไปทันที (เช่น พราหมณ์ ตายแล้วกลับไปรวมกับพระพรหม) หรือตายแล้วรอสิ่งนั้นสักที่ก่อนไป (เช่น คริสกับอิสลามรอวันพิพากษา แม้กระทั่งวาลฮาลาของไวกิ้ง) แปลว่าอะไร? แปลว่าสิ่งที่เราศรัทธาให้เรามาเกิด ใช้ชีวิตดิ้นรนลำบากเล่นๆ สุดท้ายพอตายแล้วก็จบ ชาติหน้าไม่มี แล้วจะใช้ชีวิตไปทำไม? ทำยังไงก็ไม่รอด จริงๆ ผมอยากรู้ด้วยว่ากลุ่มที่บอกว่าไม่มีศาสนาเนี่ยตอบคำถามนี้ยังไง? เชื่อเรื่องชาตินี้ชาติหน้าไหม? ตายแล้วจบหรือไม่? ถ้าจบทำไมไม่ใช้ชีวิตให้สุดโต่งไปเลย? ถ้าไม่จบแล้วจะทำยังไงต่อ? ต้องยอมทนโดนกระทำอยู่ในวงจรเนี้ยเรอะ?  8)


อันนี้ ผมจะเล่าเรื่อง ของสงษ์ ที่เคยถกกันนะครับ
ในคำสอน(หลักธรรมของบุดด้า ไม่มีเรื่องพิธีกรรม
และคำพูด (วัจนะ)ก็เคยพูถึงไว้ว่าพิธีกรรมมันไม่ได้จำเป็นต้องทำ อย่างเช่น สวดงานศพนั่นแหละ  ดั้งเดิมแล้วมันไม่มี และบุดด้าก็พูดไว้เดี่ยวกับพิธีพวกนี้มันไม่ได้จำเป็น
และไม่ได้มีพิธีสวดศพแบบปัจจุบันด้วย


คำพูดของบุดด้า ก็ถือว่าเป็นคำสอน(ธรรมะ)แบบนึงเช่นกัน
แต่ที่ทำตามเพราะจะขัดกับประเพณีที่ทำกันมานาน
 (แต่พวกมึงก็ไม่สอนชาวบ้านว่าพุทธ  แต่ดั้งเดิมเขาไม่ทำกัน)


ก็นะ ถ้าชาวบ้านไม่สวดศพ ก็ไม่มี ซอง ;D
เอาไปเผาเชิงตะกอน  วัดก็ไม่ได้ค่าเมรุ ;D
จริงๆ เมรุเกิดมาเพื่อการเผาที่มีประสิทธิภาพนะจะโทษก็โทษไม่ได้เต็มปากๆ




ศาสนา มีเรื่องผลประโยชน์เยอะนะ


ถ้าเรายึดมั่นในศาสนา จริงๆ จังๆ ผลมันจะออกมาเปผ้นอีกแบบ   เพราะเราจะเข้าใจได้ว่า มันกลายเป็นเครื่องมือปกครอง
ถ้าเอาะวกนึ้ออกหลักปฏิบัติจะเปรี่ยนไปมาก




แต่ใครจะยอม เงินทั้งนั้น ;D


เหมือนพวกโลกแบน บอกว่าNAZAโกหกเพราะได้งบไปเผาเล่น 
ผมก็ด่ากลับไปว่าศริสต์แม่งโม้ เพราะยิ่งโม้มากๆยิงได้เงินบริจาค ;D ;D



 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 08:01:34 AM »
ไม่มีศาสนานี่แหละ มีความสุขที่สุดครับ พอผมเลิกนับถือศาสนา มันเหมือนเมฆที่บดบังมันหายไป มองเห็นโลกแห่งความจริงง่ายกว่าเดิม
การมีความรู้จะทำให้เรารู้สึกว่าศาสนามันตลกมากขึ้นน่ะครับยิ่งได้พอเรียนรู้เรื่องศาสนาอื่นๆมากขึ้นมันตลกเข้าไปใหญ่ในหลายๆเรื่อง ???
[quote/]


อันนี้ ผมจะเล่าเรื่อง ของสงษ์ ที่เคยถกกันนะครับ
ในคำสอน(หลักธรรมของบุดด้า ไม่มีเรื่องพิธีกรรม
และคำพูด (วัจนะ)ก็เคยพูถึงไว้ว่าพิธีกรรมมันไม่ได้จำเป็นต้องทำ อย่างเช่น สวดงานศพนั่นแหละ  ดั้งเดิมแล้วมันไม่มี และบุดด้าก็พูดไว้เดี่ยวกับพิธีพวกนี้มันไม่ได้จำเป็น
และไม่ได้มีพิธีสวดศพแบบปัจจุบันด้วย


คำพูดของบุดด้า ก็ถือว่าเป็นคำสอน(ธรรมะ)แบบนึงเช่นกัน
แต่ที่ทำตามเพราะจะขัดกับประเพณีที่ทำกันมานาน
 (แต่พวกมึงก็ไม่สอนชาวบ้านว่าพุทธ  แต่ดั้งเดิมเขาไม่ทำกัน)


ก็นะ ถ้าชาวบ้านไม่สวดศพ ก็ไม่มี ซอง ;D
เอาไปเผาเชิงตะกอน  วัดก็ไม่ได้ค่าเมรุ ;D
จริงๆ เมรุเกิดมาเพื่อการเผาที่มีประสิทธิภาพนะจะโทษก็โทษไม่ได้เต็มปากๆ




ศาสนา มีเรื่องผลประโยชน์เยอะนะ


ถ้าเรายึดมั่นในศาสนา จริงๆ จังๆ ผลมันจะออกมาเปผ้นอีกแบบ   เพราะเราจะเข้าใจได้ว่า มันกลายเป็นเครื่องมือปกครอง
ถ้าเอาะวกนึ้ออกหลักปฏิบัติจะเปรี่ยนไปมาก




แต่ใครจะยอม เงินทั้งนั้น ;D


เหมือนพวกโลกแบน บอกว่าNAZAโกหกเพราะได้งบไปเผาเล่น 
ผมก็ด่ากลับไปว่าศริสต์แม่งโม้ เพราะยิ่งโม้มากๆยิงได้เงินบริจาค ;D ;D




มันมีมุกหนึ่งที่เล่นกันในศาสนายูดาบคือ
Oral tradition ตามธรรมเนียมปากเปล่า
ที่สายศาสนาอับบราฮัมนั้นโดนแซวว่า

"คนที่อ่านไบเบิ้ลปุ๊บจะเริ่มสงสัยว่าที่สอนกันนั้นมันเอามาจากไหน?"
ไม่ได้โทษว่าเรื่องหมูเท่าไรเพราะหมูนั้นคือสัตว์สกปรกนำโรคภัยจริงๆ
แต่พอเอามาเป็นข้อกำหนดทางศาสนามันเลยเปลี่ยนแปลงไม่ได้ด้วยประการฉะนี้
ผมบอกเลยว่าชาดกไม่ได้เกิดสมัยบุดด้าแน่นอนหลายๆเรื่องมีชื่อคนแต่งและวันทีาแต่งด้วยซ้ำ อย่างคำว่าไวดุจกามนิจหนุ่มที่เอามาจากชาดกแม่งแต่งโดยคาร์ล พุทธนะถูกสังคายานาหลังบุดด้าตายแม่ง มันแค่เอาคำสอนของบุดด้าที่พวกแม่งจำได้มารวมกัน แถมการสังคายานาที่เราได้มาจริงๆแม่งเป็นพันปีหลังบุดด้าตาย ไอ้ชาดกคือเรื่องแต่งที่หลังโดยสาวกบุดด้าแม่งจะมีเวลามาแต่งเรื่องเป็นพันๆเรื่องที่ไหน แค่เดินทางไปกระทืบวัดอื่นๆแย่งลูกศิษย์ก็ไม่มีเวลาแล้ว ไหนจะการเมืองการปกครองที่ต้องจัดการเมืองต่างๆอีก
ที่แย่กว่าคือเล่นมุกว่าพระอานนนท์จำได้ด้วยน่ะครับ ???
ว่าทางเทคนิคเราไม่มีการบันทึกลายลักษณ์อักษรตั้งแต่แรก
อาศัยความทรงจำของพระอานนท์เอาล้วนๆ
เอาขี้ปากคนดังมา ศาสนาแปลว่าทางรอด คำถามคือรอดจากอะไร? รอดด้วยวิธีไหน? อันนี้ต่างหากที่ควรจะเป็นสิ่งที่คนเราใช้เลือกว่าจะนับถือศาสนาไหน  ;) ไม่ใช่ว่านับถือพุทธเพราะตามที่บ้าน หรือต้องปฏิบัติตามพิธีกรรมแม้ว่าไม่ชอบเพราะเขา?บอกมา ที่กลุ่มไม่มีศาสนาชอบมีปัญหากับเรื่องพวกนี้


อย่างผมนับถือพุทธเพราะว่าลองไปดูศาสนาอื่นแล้วมันไม่ตอบโจทย์ของผม อย่างคำถามที่ว่าเกิดมายังไง-ตายแล้วไปไหน มีแต่พุทธที่ตอบว่าเกิดเพราะตาย ตายแล้วเกิดวนเวียนเป็นวงจร แต่ตอนเกิดเป็นคนเนี่ยศาสนาพุทธมีวิธีปฏิบัติให้ตายแล้วไม่เกิดได้ แปลว่ายังมีทางรอดให้ชีวิต สามารถหยุดวงจรนี้ได้ (ซึ่งตลกมากที่มีคนบอกว่าพุทธเข้าใจยาก เป้าหมายมีหนึ่งเดียวโคตรชัดเจน ปัญหาคือตายแล้วเกิด พระพุทธเจ้าก็บอกทางแก้ให้ตายแล้วไม่เกิด จบ!!!  ??? )


ส่วนศาสนาอื่นส่วนใหญ่จะตอบว่าให้ศรัทธาในสักสิ่ง แล้วพอตายก็จะไปอยู่กับสิ่งนั้น ไม่ว่าจะไปทันที (เช่น พราหมณ์ ตายแล้วกลับไปรวมกับพระพรหม) หรือตายแล้วรอสิ่งนั้นสักที่ก่อนไป (เช่น คริสกับอิสลามรอวันพิพากษา แม้กระทั่งวาลฮาลาของไวกิ้ง) แปลว่าอะไร? แปลว่าสิ่งที่เราศรัทธาให้เรามาเกิด ใช้ชีวิตดิ้นรนลำบากเล่นๆ สุดท้ายพอตายแล้วก็จบ ชาติหน้าไม่มี แล้วจะใช้ชีวิตไปทำไม? ทำยังไงก็ไม่รอด จริงๆ ผมอยากรู้ด้วยว่ากลุ่มที่บอกว่าไม่มีศาสนาเนี่ยตอบคำถามนี้ยังไง? เชื่อเรื่องชาตินี้ชาติหน้าไหม? ตายแล้วจบหรือไม่? ถ้าจบทำไมไม่ใช้ชีวิตให้สุดโต่งไปเลย? ถ้าไม่จบแล้วจะทำยังไงต่อ? ต้องยอมทนโดนกระทำอยู่ในวงจรเนี้ยเรอะ?  8)
คำถามคือ
จากสมการของศาสนาพุทธ

เราอยู่ในศาสนาพุทธจะตายอนาถไปหลายสิบโกฎชาติดั่งเม็ดทรายในมหาสมุทรครับ
ส่วนพระเจ้าไปอยู่แบบนิรันดร์บนสรวงสวรรค์

ส่วนศาสนาพุทธมองว่านิรันดร์บนสวรรค์ไม่มีจริงต่อให้อยู่เป็นแสนล้านปี สวงรรค์ก็ต้องล่มสลาย
พระพุทธเจ้าสามารถปราบผกาพรมหร์ที่ครองสวรรค์ได้ว่าอย่างนั้น
ผมกลับมาที่เดิมคือ
อำนาจครับ

พระพุทธเจ้าเล่นมุกแบบเดียวกับพระเยซูว่าอาณาจักรบนโลกไม่ยั่งยืน

แต่ต่างไปตรงที่พระพุทธเจ้าบอกว่าสวรรค์ก็ไม่ยั่งยืนเท่านั้นเอง
ปัญหาคือเรายังเคึลียร์เควสต์ว่าสวรรค์มีจริงได้หรือไม่ยังไม่ได้เลยครับอย่าว่าแต่พิสูจน์ว่าสวรรค์ยั่งยืนจริงหรือไม่?

มีมุกศาสนาคริสต์นี่ล่ะครับที่แซวกันเองในหมู่ชาวคริสต์ใช้กับคนที่คิดว่า
"นับถือไปก่อนดีกว่าพระเจ้าไม่มีจริงแล้วตกนรก"
คนที่คิดเช่นนี้จะไปตื่นในนรกและเจอกับพวกเทวทูตถือไม้แหลมง่ามกล่าวว่า"คิดว่าพระเจ้าจตะโดนหลอกได้ด้วยความคิดแบบนั้นหรือ?"
ก็ชาวคริสต์แซวกันเองว่าเราควรจะศรัทธาจริงๆอย่าศรัทธาแบบเชือ่ครึ่งไม่เชื่อครึ่งนั่นล่ะครับ  :P
งั้น ผมยก1ในคำพูดของบุดด้านะ


บุดด้ากล่าวไว้ว่าธรรมะของท่านมีโครตเยอะ จะให้ทำทุกอย่างก็ใช่ที่


ขอแค่เข้าใจสักเรื่อง  ใช้ประโยชน์ได้ ก็ถือว่าดีแล้ว








มาลองอ่านไตรปิฏกฉับสังฆานารอบที่เท่าไรไม่ทราบ


เปิดจั่วหัวมาก็ใส่มาเลยว่าธรรมะของบุดด้าคือเรื่องจริงทั้งหมดและไม่มีส่วนใดขัดแย้งกันเลย


นึกในใจใข่เหรอวะ สึด
[quote/]


อย่างที่เล่า พิธีกรรม ต่างๆ เป็นความเชื่องที่มีพลังมากกับใจของคน บุดด้า รู้เลยไม่ได้ห้ามเด็ดขาด จะท ำก็ทำไป  แต่ไม่ขัดกับหลักธรรมก็พอ


หรือ อย่างเรื่องมนตราคาถา  จำไม่ผิด ในประวัติ ตอนโรคห่าระบาด บัดด้าให้าคาถา กับน้ำมนมนต์กับอานนทเอาไปสวดพรมรอบเมือง ให้ชาวบ้านสวดมนต้มน้ำกิน


ซึ่งมันก็ถูกหลัก นะอหิวามากับน้ำ ถ้าต้มน้ำฆ่าเชื้อระวังๆ ก็ไม่ติดง่ายๆ   แต่ถ้าบอกชาวบ้านไป คนมันจะเข้าใจเรอะ


พอบอกให้สวดมนต์เอาน้ำไปต้มก่อนกินใช้ กันโรคได้   เชื่อกันใหญ่


 ศาสนามันก็เครื่องมือควบคุมคนดีๆ ถ้าใช้เป็น   ปัญหาคือมันใช้ยาก ถ้าคนเสือก ฉลาดกันเยอะ
 ไตรปิฏกมันแก้มาหลายรอบนี่ดิ
เรื่องจริงทั้งหมด สมบูรณ์ไม่แสามารถเพิ่มหรือแก้ไขได้แม้ประโยคเดียว

นักบุญคนหนึ่งของชาวคริสต์ก็เล่นมุกนี้กับไบเบิ้ลเหมือนกันครับผม
มันมามุกเดียวในศาสนาที่นับถือคัมภีร์
พวกเขาจะเริ่มรู้ตัวว่าหากให้ชาวบ้านอ่านคัมภีร์เองได้เกิดความวุ่นวายขึ้นแน่การอ่านคัมภีร์เลยต้องผ่านพระนักบวชเท่านั้น
[quote/] จริงครับเพราะคำว่าศรัทธาจะทำให้เรามองไม่เห็นข้อเสียของสิ่งนั้นๆ  ???   
ป.ล ผมก็ไม่เคยนับถือศาสนามาตั้งแต่เด็กๆแล้วละครับ  ตอนเด็กๆเรียนวิชาเกี่ยวกับศาสนาก็เถียงกับครูแบบหัวชนฝาเรื่องที่พระเวสสันดรบริจาคลูกให้กับชูชก ว่าเป็นพ่อที่แย่เอามากๆ ผลที่ได้เจอครูหักคะแนนจิตพิสัย(ฮา)
เราเจอการอธิบายของกัณหาชาลี ปกป้องพ่อต่อหน้าขุนนางที่หลังน่ะครับในการพยายามแถให้การกระทำทางศาสนาพอจะเข้ากันได้กับศีลธรรมของยุคปัจจุบัน
ว่าพ้นคำครหา อะไรเทือกนี้เหตุผลจนบัดนี้ผมก้ยังไม่เข้าใจ
ว่าหากคิดว่าพระเวสสันดรทำดีแล้วเอ้งจะไปซ่อนในสระบัวตั้งแต่ตอนแรกทำไม?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,131
  • ถูกใจแล้ว: 4646 ครั้ง
  • ความนิยม: +309/-441
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 09:11:45 AM »
ศาสนา ถูกใช้เป็นเครื่องมือของผู้มีอำนาจเสมอ
แบบฆ่า้ทมพล่าล้างหนี้


หรือสร้างโรงเรียน โรงหมอ ให้คนเข้ารีต   พอเป็นศาสนาเดียวกัน ความคิดก็จะเริ่งเอียงไปทางเดียวกัน


มุขสมัยสงครามโลก มักพูดกันว่า ฝรั่ง  ้มริกา ไปไหน ก็จะสร้างโรงเรียน  โรงหมอ   ญี่ปุ่นไปไหนก็สร้างซ่องที่นั่น ;D


soft power อย่างนึงล่ะมั้ง :)
หลังๆ รัฐเริ่มมีการจัดสร้างโรงเรียนโรงหมอ ด้วยตีวเอง มันเลยเป็นการลดอิทธิพลต่างชาติลงด้วย




หากเราพิจารณาถึง รูปแบบดั้งเดิมของ ศาสนา
ฮินดู พุทธ คริส อิสลาม มีความเหมือนกันในพิธีกรรมดั้งเดิมนะครับ  คือ ทั้ง ฮินดู พุทธ  คริส เมื่อก่อน มรการสวดขอพรโดย พนมมื เหมือนกัน
      ดูรูปนักบินอพอลโล่ 1 ก่อนขึ้นบิน ที่ทำ ่าสวดขอพอก่อนไปสิ ยังใช้ท่าพนมมือ
      หากนับท่าหมอบกลาบเข้าไป คือมันมี ทั้ง ฮินดู พุทธ คริส อิสลาม ในอดีตเลยนะ  แต่ ปัจจุบันนี้เริ่มทำให้ต่างกันมากขึ้น


จะด้วยเหตุผลอะไรก็ตามแต่สมัยเก่าก่อน มันมีส่วนคล้ายกัน


หรือลงลึกไปหน่อย บางนิกายบันทึกไว้ประมาณว่า จีซัส(พระเยซูมาจากทางตะวันออก  หรือเป็นคนผิวสีไม่ใช่คนขาว


ก็จะมีคนพยายามแย้งให้พระเยซุเป็นคนขาว
 (ภูมิประเทศ แถบตะวันออกกลาง จะเป็นคนขาวก็แปลกๆนะ)
  คือกลายเป็นคนขาวเพราะลัทธิsupreme white  นี่แหละ
หลัง ำม่รู้จะเรียกว่า มาแถ หรือว่าไม่สนใจเรื่องเชื้อชาติแล้ว


   จีซัส ก็คือจีซัส ต่อให้เป็น เอเชีย ยุโรป อาฟริกา ลาติน จะคนขาว เหลือง ดำ ฉันรับได้หมดถ้าเป็นจีซัส


        ศาสนาก็ปรับตัวตามยุคเหมือนกัน


        อเมริกาสมัยก่อนก็ใช้แนวๆ ศาสนาควบคุมคน
จำไม่ผิดมีรายงานคำพผุดของ อดีต FBI หรือ CIA  ว่า เคยมีคำสั่งให้จับตาดู ผู้นำทางศาสนาเอาไว้ ด้วยนะ 8)


หลังๆ ตอนนี้เปรี่ยนเป็งพวก ลัทธิขวาจัด ซ้ายจัดแทน
ะวกนี้มักเป็นเครื่องมือของนักการเมืองเสมอ


อเมริกา แม่งเอียงซ้ายเพราะ woke  ติ่งเดโมแครต
หลังๆ ได้ อิลอนมาเป็น ไอดอลขวาแทน


ล่าสุดที่แห่ดัน แบน Xเพราะ เรื่องเกี่ยวกับนาซี ผมก็ไม่เข้าใจมาก แต่ที่อีลอนพูดก็ถูก คือเอ็งจะต่อต้านนาซีมันก็ไม่ผิด แต่ไม่ใช่ว่าจะมา บิดเบือน  Fact หรือเหตุการจริง


พวกที่พากันถอนโฆษณา ออกจาก X  เช่น ดิสนี้ก็ชิบหายกันใหญ่เพราะ อยู้ผู้ใช้งานแห่กันยกเลิก ดิสนี่+  จนตอนนี้
เริ่มพูดกันว่า บริษัททั้งหลาย แสดงตัวกันออกมาเลย ว่าเอ็งฝั่งไหน ตูจะได้แบนคืนได้ถูก


ยุคสมัยเปรี่ยนจากสงครามศาสนา กลายมาเป็นสงครามลัทธิการเมืองแทน

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,358
  • ถูกใจแล้ว: 3346 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-280
Re: แฟนตาซี-ผู้นำไม่เชื่อในศาสนา?
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2023, 11:41:59 AM »
ศาสนา ถูกใช้เป็นเครื่องมือของผู้มีอำนาจเสมอ
แบบฆ่า้ทมพล่าล้างหนี้


หรือสร้างโรงเรียน โรงหมอ ให้คนเข้ารีต   พอเป็นศาสนาเดียวกัน ความคิดก็จะเริ่งเอียงไปทางเดียวกัน


มุขสมัยสงครามโลก มักพูดกันว่า ฝรั่ง  ้มริกา ไปไหน ก็จะสร้างโรงเรียน  โรงหมอ   ญี่ปุ่นไปไหนก็สร้างซ่องที่นั่น ;D


soft power อย่างนึงล่ะมั้ง :)
หลังๆ รัฐเริ่มมีการจัดสร้างโรงเรียนโรงหมอ ด้วยตีวเอง มันเลยเป็นการลดอิทธิพลต่างชาติลงด้วย




หากเราพิจารณาถึง รูปแบบดั้งเดิมของ ศาสนา
ฮินดู พุทธ คริส อิสลาม มีความเหมือนกันในพิธีกรรมดั้งเดิมนะครับ  คือ ทั้ง ฮินดู พุทธ  คริส เมื่อก่อน มรการสวดขอพรโดย พนมมื เหมือนกัน
      ดูรูปนักบินอพอลโล่ 1 ก่อนขึ้นบิน ที่ทำ ่าสวดขอพอก่อนไปสิ ยังใช้ท่าพนมมือ
      หากนับท่าหมอบกลาบเข้าไป คือมันมี ทั้ง ฮินดู พุทธ คริส อิสลาม ในอดีตเลยนะ  แต่ ปัจจุบันนี้เริ่มทำให้ต่างกันมากขึ้น


จะด้วยเหตุผลอะไรก็ตามแต่สมัยเก่าก่อน มันมีส่วนคล้ายกัน


หรือลงลึกไปหน่อย บางนิกายบันทึกไว้ประมาณว่า จีซัส(พระเยซูมาจากทางตะวันออก  หรือเป็นคนผิวสีไม่ใช่คนขาว


ก็จะมีคนพยายามแย้งให้พระเยซุเป็นคนขาว
 (ภูมิประเทศ แถบตะวันออกกลาง จะเป็นคนขาวก็แปลกๆนะ)
  คือกลายเป็นคนขาวเพราะลัทธิsupreme white  นี่แหละ
หลัง ำม่รู้จะเรียกว่า มาแถ หรือว่าไม่สนใจเรื่องเชื้อชาติแล้ว


   จีซัส ก็คือจีซัส ต่อให้เป็น เอเชีย ยุโรป อาฟริกา ลาติน จะคนขาว เหลือง ดำ ฉันรับได้หมดถ้าเป็นจีซัส


        ศาสนาก็ปรับตัวตามยุคเหมือนกัน


        อเมริกาสมัยก่อนก็ใช้แนวๆ ศาสนาควบคุมคน
จำไม่ผิดมีรายงานคำพผุดของ อดีต FBI หรือ CIA  ว่า เคยมีคำสั่งให้จับตาดู ผู้นำทางศาสนาเอาไว้ ด้วยนะ 8)


หลังๆ ตอนนี้เปรี่ยนเป็งพวก ลัทธิขวาจัด ซ้ายจัดแทน
ะวกนี้มักเป็นเครื่องมือของนักการเมืองเสมอ


อเมริกา แม่งเอียงซ้ายเพราะ woke  ติ่งเดโมแครต
หลังๆ ได้ อิลอนมาเป็น ไอดอลขวาแทน


ล่าสุดที่แห่ดัน แบน Xเพราะ เรื่องเกี่ยวกับนาซี ผมก็ไม่เข้าใจมาก แต่ที่อีลอนพูดก็ถูก คือเอ็งจะต่อต้านนาซีมันก็ไม่ผิด แต่ไม่ใช่ว่าจะมา บิดเบือน  Fact หรือเหตุการจริง


พวกที่พากันถอนโฆษณา ออกจาก X  เช่น ดิสนี้ก็ชิบหายกันใหญ่เพราะ อยู้ผู้ใช้งานแห่กันยกเลิก ดิสนี่+  จนตอนนี้
เริ่มพูดกันว่า บริษัททั้งหลาย แสดงตัวกันออกมาเลย ว่าเอ็งฝั่งไหน ตูจะได้แบนคืนได้ถูก


ยุคสมัยเปรี่ยนจากสงครามศาสนา กลายมาเป็นสงครามลัทธิการเมืองแทน




ถ้าศาสนาอย่างเดียว Soft Power ครับ แต่ถ้าใช้กำลังทหารอันนี้ไม่ใช่ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก