[ฐานบัญชาการ] Overlord 4

[Hang_Man]

ที่ท่านว่ามาคงเป็นมุมมองของนักปกครอง แต่สารภาพนะครับ ก็ยังไม่เข้าใจอยู่จุดนึงนะ
ขอเอาเป็นในกรณีในเรื่องนี้แล้วกันเพราะเอาไปเปรียบเทียบกับประวัติศาสตร์จริงคงป่วยการเพราะไม่รู้จะเปรียบจุดไหนดี

ยอมตกเป็นประเทศเมืองขึ้นแต่บ้านเมืองยังปกติ ข้อเรียกร้องต่อประเทศราชก็มีน้อยนิด ถ้าจำไม่ผิดมีเรื่องส่งผู้ต้องโทษประหารให้นาซาริคกับอีกสองข้อไม่แน่ใจน่าจะเป็นนโยบายบริหารกับด้านการทหารที่ทางนาซาริคขอเข้าเอี่ยวด้วย ประชาชนก็ออกมาเรียกร้องโวยวายน้อยจนน่าใจหาย

กับอีกรัฐที่ยังคงเอกราชไว้ได้ แต่กองทัพวอดวายหมด ด้านโครงสร้างภายในเละเทะตั้งแต่กลุ่มผู้ปกครอง ยันผู้บังคับบัญชากองทหารไม่รู้ว่าจะฟื้นเมื่อไหร่ สถานการณ์ตอนนี้คือรอวันล่มจม

คือในฐานะที่ว่าเป็นรัฐแล้ววอดวายหมดผมเห็นด้วยว่าอำนาจอธิปไตยมันไม่เหลือแล้ว แต่ในมุมมองอื่นมันหมดแล้วจริงๆ เหรอครับ?
สถานะจีฟนีลในสังคมมนุษย์ไม่เหลือแล้วจริงๆ เหรอ? โดยส่วนตัวว่ายังนะครับ ในฐานะกษัตริย์ผู้เสียสละยอมเป็นเมืองขึ้นเพื่อแลกกับการสูญเสียครั้งใหญ่
(ถึงจะไม่มั่นใจว่าจะมองกันแบบนั้นกี่คนก็เถอะ) ตัวกระรอกก็ดันเป็นอันเดดที่ไม่มีวันแก่ตาย แถมไม่รู้จะฆ่ายังไง จะพ้นสถานะประเทศราชเมื่อไหร่ก็ไม่มีแววด้วยสิ

ถ้ามองคนละมุม ไม่มีทางที่จะเห็นตรงกันอยู่แล้วครับ เอางี้ ลองดูจากรอบๆบ้านเราก็ได้ว่าแต่ละที่เป็นยังไงบ้าง

[ืngung]

เข้าใจประเทศราชผิดละ แค่อ่อนน้อมเฉยๆ วันใดกระรอกเพลี้ยงพล้ำพลิกลิ้นได้ตลอด ประวัติศาสตร์มีเยอะแยะ แค่หาข้ออ้างดีก็ได้ละ จักรพรรดิ์จิกนิป เป็นนักปกครองฉลาดๆแบบนี้ สามารถรำพาจักรวรรดิ์รุ่งเรืองสบายๆเลยครับ

[samuison]

ผมว่าโมมอนกะ ชอบเจิร์คนิฟเอามากๆอยู่นะครับ ชวนเล่นหมากรุกด้วยกัน มองว่าเจิร์คนิฟชริหารได้ดีบ้านเมืองเจริญรุ่งเรือง


ผมว่าโดยทางการเมืองแล้วแกไม่ได้ทำอะไรผิดพลาดในการบริหารนะ


อ่านเจอคนวิเคราะหฺว่าเรื่อง โอเวอร์ลอร์ดน่าสนใจเพราะแต่ละคนนั้นเก่งกาจและฉลาดในส่วนของตนเอง


แต่เมื่อความฉลาดและแผนการอยู่ต่อหน้าพลังที่มากกว่าก็ไร้ผล


คนเราชอบคิดว่าความฉลาดจะช่วยปราบศัตรูที่เก่งกาจได้ด้วยแผนการสร้างความแตกแยก เจิร์คนิฟก็คิดเช่นนั้นในตอนแรก


ว่ากันตรงๆเรื่องโอเวอร์ลิร์ดคือการล้อเลียนอนวคิดเรื่องความฉลาดเอาชนะคนมีกำลังล่ะครับ




เรนเนอร์โคตรฉลาด คนเขียนตั้งค่าให้เป็นผู้ปกครองที่ฉลาดที่สุดเหนือกว่าเจิร์คนิฟอีก แต่คิดว่าคุณเธอทำอะไรนาซาริกได้หรือเปล่าล่ะครับ?


กำลังเหนือกว่าสติปัญญาและแผนการนั่นคือข้อเท็จจริง

[Nobitanian]

จริง ๆ ก็เหมือนกันทั้งคู่ นะครับ แต่ต่างกันตรงที่ สมัย ร.5 คือ ล้านนาถูก ล้มราชวงศ์ และผนวกดินแดน ครับ จิคนีฟ เองก็ต่องลุ้นนั่นแหละครับ ว่า นาซาริค จะมีนโยบาบผนวกดินแดนก่อน หรือมี ผู้กล้ามาปลดปล่อยจักรวรรดิ์ ก่อน

เข้าใจประเทศราชผิดละ แค่อ่อนน้อมเฉยๆ วันใดกระรอกเพลี้ยงพล้ำพลิกลิ้นได้ตลอด ประวัติศาสตร์มีเยอะแยะ แค่หาข้ออ้างดีก็ได้ละ จักรพรรดิ์จิกนิป เป็นนักปกครองฉลาดๆแบบนี้ สามารถรำพาจักรวรรดิ์รุ่งเรืองสบายๆเลยครับ

อ่อนน้อม เฉย ๆ ต้องอย่าง รีเอสไทร์ ครีบ นาซาริคเองไม่มีนโยบาย ทางทหารเพิ่มเติม เพราะควบคุมโลกใต้ดินไว้หมดแล้ว ไส้ศึก ก็มีแล้ว แต่โดยรวมคือ รีเอสไทร์ สามารถรักษาเอกราช เอาไว้ได้ ราชวงศ์ ยังคงมีอำนาจเต็มในการบริหารประเทศ นอกจากนี้ยังมี นาซาริค คอยคุ้มหัวจาก อาณาจักรอื่นอีก

[Kimi no Yume]

จงรักภักดีกับกระรอกวันดีคืนดี กระรอกอาจจะยอมมอบยูริให้เป็นภรรยาก็ได้ใครจะรู้ แค่เอ็งต้องเป็นขี่ข่าไปตลอดทั้งชีวิตเท่านั้นแหละ ว่าแต่แม่ครึ่งเอลฟ์ที่เป็นลูกเอลฟ์ติดกามนี้เจอกระรอกยังค่ะ

[nonasd]

[quote/]
ถ้ามองคนละมุม ไม่มีทางที่จะเห็นตรงกันอยู่แล้วครับ เอางี้ ลองดูจากรอบๆบ้านเราก็ได้ว่าแต่ละที่เป็นยังไงบ้าง

จิคนิฟยอมเป็นประเทศราชนาซาริค แต่ใช่ว่าจะยอมเป็นตลอดไปซะหน่อย? เมื่อวันใดที่มีคนหรือขั้วอำนาจที่สามารถต่อกรกับนาซาริคได้โผ่ลออกมา เมื่อนั้นแหละ
จิคนิฟจะทรยศนาซาริคเป็นพวกแรกๆเลย

เห็นยกตัวอย่างรอบๆไทยเรา รอบๆไทยเรานี้แหละตัวดี  อย่างประเทศเขมรตอนแรกก็เป็นประเทศราชของสยามมาหลายร้อยปี แต่พอมีขั้วอำนาจอย่างฝรั่งเศษเข้ามาในอาเซียนยึดเวียดนามเป็นเมืองขึ้น เขมรก็รีบขอเข้าเป็นประเทศราชฝรั่งเศษเพื่อปลดแอกจากสยามแล้วก็ไปขึ้นกะฝรั่งเศษแทน พอมายุคหลังWW2ก็ได้เอกราชกันหมด

ในเรื่อง Overlord ก็ไม่แน่ ว่าจะมีใคร? ขั้วอำนาจไหนมาเป็นคู่ปรับกับนาซาริคและกระรอกในอนาคต? ในเล่มถัดๆไป?

[ziamzee02]

ที่ท่านว่ามาคงเป็นมุมมองของนักปกครอง แต่สารภาพนะครับ ก็ยังไม่เข้าใจอยู่จุดนึงนะ
ขอเอาเป็นในกรณีในเรื่องนี้แล้วกันเพราะเอาไปเปรียบเทียบกับประวัติศาสตร์จริงคงป่วยการเพราะไม่รู้จะเปรียบจุดไหนดี

ยอมตกเป็นประเทศเมืองขึ้นแต่บ้านเมืองยังปกติ ข้อเรียกร้องต่อประเทศราชก็มีน้อยนิด ถ้าจำไม่ผิดมีเรื่องส่งผู้ต้องโทษประหารให้นาซาริคกับอีกสองข้อไม่แน่ใจน่าจะเป็นนโยบายบริหารกับด้านการทหารที่ทางนาซาริคขอเข้าเอี่ยวด้วย ประชาชนก็ออกมาเรียกร้องโวยวายน้อยจนน่าใจหาย

กับอีกรัฐที่ยังคงเอกราชไว้ได้ แต่กองทัพวอดวายหมด ด้านโครงสร้างภายในเละเทะตั้งแต่กลุ่มผู้ปกครอง ยันผู้บังคับบัญชากองทหารไม่รู้ว่าจะฟื้นเมื่อไหร่ สถานการณ์ตอนนี้คือรอวันล่มจม

คือในฐานะที่ว่าเป็นรัฐแล้ววอดวายหมดผมเห็นด้วยว่าอำนาจอธิปไตยมันไม่เหลือแล้ว แต่ในมุมมองอื่นมันหมดแล้วจริงๆ เหรอครับ?
สถานะจีฟนีลในสังคมมนุษย์ไม่เหลือแล้วจริงๆ เหรอ? โดยส่วนตัวว่ายังนะครับ ในฐานะกษัตริย์ผู้เสียสละยอมเป็นเมืองขึ้นเพื่อแลกกับการสูญเสียครั้งใหญ่
(ถึงจะไม่มั่นใจว่าจะมองกันแบบนั้นกี่คนก็เถอะ) ตัวกระรอกก็ดันเป็นอันเดดที่ไม่มีวันแก่ตาย แถมไม่รู้จะฆ่ายังไง จะพ้นสถานะประเทศราชเมื่อไหร่ก็ไม่มีแววด้วยสิ

สำหรับมุมมองของคนอ่านจิล์คนิฟอาจไม่ได้เสียอะไรนอกจากเป็นประเทศราช
แต่จริงๆเสียไปเละเทะเลยละครับ นอกจากกลายเป็นประเทศขี้ข้าของอมนุษย์
จิล์คนิฟยังเป็นคนขายชาติ ชื่อจักรพรรดิเลือดว่าแย่แล้ว แล้วฉายาตอนนี้แย่ยิ่งกว่าแย่ชะอีก
โดนประนามไปชั่วลูกชั่วหลาน โชคดีอย่างเดียวคือจิล์คนิฟยังไม่มีลูกเมียถ้าจิล์คนิฟตายก็คือจบ
แต่เกิดมีลูกหลานขึ้นมา หลังจากนาซาริคหายไปคิดว่าจะเกิดอะไรกับลูกหลานจิล์คนิฟละครับ ( ยังไงนาซาริคก็ไม่อยู่ค้ำฟ้า )
ตอนนี้ที่ จักรวรรดิ Baharuth ยังไม่โดนผนวกรวมกับนาซาริคเหตุผลเดียวเพราะประชากรของนาซาริคยังน้อย
แต่อำนาจตัดสินใจเสียไปเกือบหมดแล้ว ถ้าเกิดกระรอกบอกพวกนักโทษทั้งหลายต้องส่งไปนาซาริค
จิล์คนิฟก็ไม่มีสิทธิคัดค้าน หรืองบประมาณ 50% ต้องส่งเป็นเครื่องบรรณาการให้นาซาริคทุกปี อันนี้ต้องส่งทำตาม
นี้คือผลของการเป็นประเทศราชยังไงละครับ

[Kimi no Yume]

[quote/]

สำหรับมุมมองของคนอ่านจิล์คนิฟอาจไม่ได้เสียอะไรนอกจากเป็นประเทศราช
แต่จริงๆเสียไปเละเทะเลยละครับ นอกจากกลายเป็นประเทศขี้ข้าของอมนุษย์
จิล์คนิฟยังเป็นคนขายชาติ ชื่อจักรพรรดิเลือดว่าแย่แล้ว แล้วฉายาตอนนี้แย่ยิ่งกว่าแย่ชะอีก
โดนประนามไปชั่วลูกชั่วหลาน โชคดีอย่างเดียวคือจิล์คนิฟยังไม่มีลูกเมียถ้าจิล์คนิฟตายก็คือจบ
แต่เกิดมีลูกหลานขึ้นมา หลังจากนาซาริคหายไปคิดว่าจะเกิดอะไรกับลูกหลานจิล์คนิฟละครับ ( ยังไงนาซาริคก็ไม่อยู่ค้ำฟ้า )
ตอนนี้ที่ จักรวรรดิ Baharuth ยังไม่โดนผนวกรวมกับนาซาริคเหตุผลเดียวเพราะประชากรของนาซาริคยังน้อย
แต่อำนาจตัดสินใจเสียไปเกือบหมดแล้ว ถ้าเกิดกระรอกบอกพวกนักโทษทั้งหลายต้องส่งไปนาซาริค
จิล์คนิฟก็ไม่มีสิทธิคัดค้าน หรืองบประมาณ 50% ต้องส่งเป็นเครื่องบรรณาการให้นาซาริคทุกปี อันนี้ต้องส่งทำตาม
นี้คือผลของการเป็นประเทศราชยังไงละครับ

bad bad all of this 

[samuison]

กาเซฟนี่เก่งกว่าองครักษ์ของเจิร์คินิฟแล้วครับ


กาเซฟบอกว่าเบรนเก่งกว่าองครักษ์ถ้าสู้กันตัวต่อตัว จักรวรรดิถือว่ามีระบบที่ดีในการเอาคนเก่งมาทำงาน

[llllilolll]

โลกใหม่มีเลเวลนะครับ เพราะมีเรื่องของการ level up อยู่ อ้างอิงจากบทพูดของ evil eye ในนิยายเล่ม 10 และบทพูดของราชาเอลฟ์ในนิยายเล่ม 11-12 นี่แหละ

[Natsu-san]

งั้นถ้าจักรวรรดิ์หลังเข้ามาอยู่ใต้นาซาริก ประชาชนอยู่ดีกินดีแบบขั้นสุด แอปบบนี้ตู้ทองมันยังจะโดนมองไม่ดีอีกงั้นหรอ

[nonasd]

มันไม่ได้อยู่ที่ประชาชนอะดิ มันอยู่ที่ชนชั้นปกครองและชนชั้นบนๆ เช่น พวกทหาร อัศวิน จอมเวทย์ ปัญญาชน บาทหลวง พวกนี้แหละมีปากมีเสียงและมีความรู้ความสามารถ และกองกำลังทหาร ประชาชนอยู่ได้หมดแหละถ้าอยู่ดีกินดี ไม่ว่าใครจะมาปกครองต่อไม่ใช่คนก็ตาม

[gira]

รากฐานประเทศชาติก็ประชาชนนี้แหละ อยากได้ใจประชาชนก็ง่ายๆ แค่เติมเต็มปากท้องและคุณภาพชีวิตให้ได้ก็พอแล้ว
ถ้ารากฐานแข็ง ประเทศชาติก็แกร่ง แต่เพราะมีพวกระดับบนๆเอารัดเอาเปรียบจนรากฐานไม่แกร่ง ประเทศชาติก็ไม่พัฒนา


ปล.ไม่ได้โยงการเมืองในความเป็นจริงนะ ถึงมันจะใกล้เคียงก็เหอะ ถถถถถถถถถถถถถ

[nonasd]

ประชาชนมันไม่มีปาก ไม่มีเสียงนี้แหละ ความรู้ก็ใช่ว่าจะมีเยอะ แบบในโลกเรา พวกชนชั้นบนๆมาปั่นหัวใส่ข้อมูลที่อยากจะให้เชื่อทีก็คล้อยตามกันไปตามนั้น คนไม่เอาไม่เห็นด้วยก็ไม่มีสิทธิมีเสียงอะไรอีก อีกอย่างมันอิงยุคกลางแล้วใส่ความแฟนตาซีลงไป ประชาชนก็มาตราฐานตามยุคกลางนั้นแหละ

[nonasd]

ตอนนี้ยังไม่มีอะไรหรอก เพราะนาซาริคแข็งแกร็งเกิน ไม่มีใครต่อกรได้ แต่ถ้ามีคนหรือขั้วอำนาจไหนต่อกรได้ขึ้นมา ชนชั้นบน ชนชั้นปกครองนี้แหละจะทรยศไปเข้าพวกที่เป็นปรปักษ์กับนาซาริค นอกเสียจากว่าอยู่กับนาซาริคแล้วมันดีกว่าเดิม มีอำนาจมากกว่าเดิมก็อีกเรื่องนึง เรื่องการเมืองและผลประโยชน์ล้วนๆ

[nonasd]

ถ้ามี ทัชมี มาด้วย แผนของจิคนิฟอาจจะสำเร็จก็ได้ ที่ยุให้พวกเดียวกันแตกแยกตีกันเอง แล้วจะสำเร็จแบบโหดๆด้วย ได้ทัชมีไปก็ได้เซบาสไปเข้าพวกด้วยแน่ ทัชมีซึ่งเป็นถึง Paladin of Pure Silver เลเวล100 ของเทพเต็มตัว ที่ต่อสู้เก่งที่สุดในกิลด์

[gira]

[quote/] ถ้ามี ทัชมี มาด้วย แผนของจิคนิฟอาจจะสำเร็จก็ได้ ที่ยุให้พวกเดียวกันแตกแยกตีกันเอง แล้วจะสำเร็จแบบโหดๆด้วย ได้ทัชมีไปก็ได้เซบาสไปเข้าพวกด้วยแน่ ทัชมีซึ่งเป็นถึง Paladin of Pure Silver เลเวล100 ของเทพเต็มตัว ที่ต่อสู้เก่งที่สุดในกิลด์

ไม่ใช่ว่าของอยูกับกระรอกหมดแล้วเรอะ 

[nonasd]

[quote/]
ไม่ใช่ว่าของอยูกับกระรอกหมดแล้วเรอะ 

หมายถึงถ้าเจ้าตัวยังอยู่ แล้วติดมากับกิลด์ด้วยพร้อมกับกระรอก หลุดมาต่างโลกด้วยกันทั้งกิลด์ แต่ก็นั้นแหละ ไม่รู้ไปไหนแล้ว

[mentkub]

ถ้าทัชมีอยู่ด้วย แผนครองโลกจะไม่เกิดขึ้น ครับ เพราะทัชมีกับไอส์ จะ บอกว่าตนไม่ได้ต้องการครองโลก ทุกอย่างจะจบ ไม่มีการไปยึดอนาจักรใดๆ แต่ ทั้งหมดตอนนี้อยู่ในแผนครองโลกของไอส์นิแหละ

[mentkub]

ผมคิดว่า
ถ้าทัชมีไปเจอฟามเดมิ คงเข้าไปทำลายทิ้ง ละครับ ดูจากนิสัยแล้ว
ทัชมี กับไอส์ น่าจะได้คุยกัน ว่าที่ไอส์ ทำทั้งหมดไปเพื่ออะไร
แต่กว่าจะได้คุยกัน ก็คงมีประเด็นกันมากอยู่ แล้ว