กระทู้เกี่ยวกับปืนอาวุธสงครามแต่ไม่มีการเมืองนะจ๊ะ

[BlackLucky]

โดนแฮกหลุด ยอดk.i.a. 4แสน5หมื่น ไม่นับทหารที่โดนตีเป็นหนีทัพ?เพื่อไม่ต้องจ่ายเงินชดเชย

[thpimpf]

โดนแฮกหลุด ยอดk.i.a. 4แสน5หมื่น ไม่นับทหารที่โดนตีเป็นหนีทัพ?เพื่อไม่ต้องจ่ายเงินชดเชย
[youtube/]

ค่อยข้างสมเหตุสมผลเพราะเมื่อ สองสามปีก่อน  ก็สองแสนรวบร่วมโดยองค์อิสระรัสเซีย




https://www.facebook.com/reel/1578478200653374 กัมพูชาบิดค่าอัพเครื่องยิว

[Rem 870]

โดนแฮกหลุด ยอดk.i.a. 4แสน5หมื่น ไม่นับทหารที่โดนตีเป็นหนีทัพ?เพื่อไม่ต้องจ่ายเงินชดเชย
[youtube/]

แต่ผมว่าทหารยูเครนก็น่าจะตายหลักแสนเหมือนกันนะครับ คืออาจจะน้อยกว่าทหารรัสเซียแต่ผมว่าตายเป็นแสนแน่นอน

[Black7nos]

[quote/] แต่ผมว่าทหารยูเครนก็น่าจะตายหลักแสนเหมือนกันนะครับ คืออาจจะน้อยกว่าทหารรัสเซียแต่ผมว่าตายเป็นแสนแน่นอน

นับตั้งแต่เริ่มสงครามปี 2022
ทหารยูเครนเสียชีวิตประมาณ 120,000 - 160,000 คน
ทหารรัสเซียเสียชีวิตประมาณ 450,000 - 500,000 คน
(ยอดเสียชีวิต 450,000 นายนี้ไม่รวมทหารต่างชาติ เช่น ชาวเชเชน ชาวอาเซอไบจาน ชาวอุซเบกิสถาน ชาวแอฟริกัน และ ชาวเกาหลีเหนือ เสียชีวิตรวมตก 50,000 นาย)




โดยเฉพาะช่วงเดือนที่ผ่านมา ยอดเสียชีวิตฝ่ายรัสเซีย 1,000 คน ต่อการยึดได้คืบหน้า 0.31 ตร.กม(นี่ยังไม่นับรวมกับที่ถูกยูเครนยึดดินแดนคืน)
สรุปเสียทหารเป็นพันนายแต่ยึดอะไรแทบไม่ได้เลย เพราะ 0.31 ตร.กม. มันน้อยมาก พื้นที่ยึดได้น้อยกว่าหมู่บ้านจัดสรรหมู่บ้านเดียวเสียอีก ยึดได้ไม่กี่ซอย

ผมไม่รู้นะ ถ้าผลงานการรบแย่ขนาดนี้ ผู้บัญชาการต้องโดนสอบสวนและโดนลงโทษแล้วนะ เอากองทัพไปละลายเล่น แต่ผลสัมฤทธิ์แทบไม่ได้อะไรกลับมาเลย

[thepingman]

[quote/]


นับตั้งแต่เริ่มสงครามปี 2022
ทหารยูเครนเสียชีวิตประมาณ 120,000 - 160,000 คน
ทหารรัสเซียเสียชีวิตประมาณ 450,000 - 500,000 คน
(ยอดเสียชีวิต 450,000 นายนี้ไม่รวมทหารต่างชาติ เช่น ชาวเชเชน ชาวอาเซอไบจาน ชาวอุซเบกิสถาน ชาวแอฟริกัน และ ชาวเกาหลีเหนือ เสียชีวิตรวมตก 50,000 นาย)




โดยเฉพาะช่วงเดือนที่ผ่านมา ยอดเสียชีวิตฝ่ายรัสเซีย 1,000 คน ต่อการยึดได้คืบหน้า 0.31 ตร.กม(นี่ยังไม่นับรวมกับที่ถูกยูเครนยึดดินแดนคืน)
สรุปเสียทหารเป็นพันนายแต่ยึดอะไรแทบไม่ได้เลย เพราะ 0.31 ตร.กม. มันน้อยมาก พื้นที่ยึดได้น้อยกว่าหมู่บ้านจัดสรรหมู่บ้านเดียวเสียอีก ยึดได้ไม่กี่ซอย

ผมไม่รู้นะ ถ้าผลงานการรบแย่ขนาดนี้ ผู้บัญชาการต้องโดนสอบสวนและโดนลงโทษแล้วนะ เอากองทัพไปละลายเล่น แต่ผลสัมฤทธิ์แทบไม่ได้อะไรกลับมาเลย 

ผมไปเจอวิดีโอนี้เข้า คือคนทำวิดีโอเขาดูข่าวทั้งฝ่ายรัสเซียและยูเครนเลย แล้วบอกว่าตัวเลขของทั้งสองฝ่ายมันแหลทั้งคู่ เขาก็เลยไปสืบค้นแล้วหาข้อมูลมาทำสถิติเอง

ผลของการทำสถิติของเขา เขาบอกว่าจริงๆ แล้ว ตั้งแต่ 2022 - ต้นปี 2026 อัตราการตาย 1 ต่อ 1 นะครับ ไม่ใช่ รัสเซียตาย 4 เท่าของยูเครนแบบที่เอามาเคลมกัน

วิดีโอเขายาวหน่อย แต่เขาอธิบายนะครับว่าเขาหาข้อมูลยังไง และทำสถิติยังไง ไม่ใช่หลับหูหลับตาเคลมตัวเลข 1:1 มาจากอากาศธาตุหรือแรงอวยรัสเซีย

[Rem 870]

สงคราม ยูเครน รัสเซียมันก็ตายยับทั้งคู่นั่นแหละครับ รัสเซียที่ตายเยอะก็ส่วนหนึ่งเป็นฝ่ายบุกและระบบการบริหารจัดการในช่วงแรกๆไม่ค่อยดียอดตายจึงสูงมาก.  ส่วนยูเครนถึงจะเป็นฝ่ายตั้งรับซึ่งดูแล้วเหมือนจะได้เปรียบแต่เนื่องจากทหารรัสเซียมีจำนวนมากกว่าอัตราการยิงจึงสูงกว่าและ 1 ในสาเหตุที่ทำให้ ยูเครนตายเป็นจำนวนมากก็เพราะมาจากกระสุนปืนใหญ่นี่แหละครับ

[thpimpf]

ไม่ควรเชื่อสักเจ้า อย่างที่เคยบอก ไม่มีทาง ฝ่ายไหนจะบอกความจริงมันไม่ใช่เกมโชว์ต้องรอให้สงครามจบไปสัก 10-50ปี ถึงจะรู้

รู้ไว้ใส่หัวพอ ยูทูปก็วิเคราะห์ตามแหล่งนั้นแหละ


แต่ส่วนตัวเชื่อ รัสเซีย 1 ยูเครน 4-5 นั้นแหละ Firepower มันต่างกัน แถมช่วงๆหลังสหรัฐก็ดหมือนมียักกักไม่ให้มั่ง เช่นเชเลนกี้โวยว่าสหรัฐแอบเนิฟ สตาร์ลิ่ง ยุโรปก็เข็ดเงินกู้ให้ลำบากขึ้นเรื่อยๆ โดนปลาหมอคากดำกัดกิน

ในแผนที่ยูเครนโดนปิดหมอต้ม (โดนล้อมแบบปากครีม)บ่อยมาก แต่รัสเซียใช่จะทำอะไรง่าย ข่าวกรองตะวันตกป้อนให้ และยูเครนมีการหาช่องโหว่ตีโต้เหมือนกันไม่ใช่ตั้งรับอย่างที่เข้า่ใจ เพราะทางเบื้องบนยูเครนเองก็ต้องผลงานไปโฆษณา เพียงแต่รัสเซียจะเห็นภาพสถาปาได้มากกว่าแค่นั้น



แต่ช่วงนี้จะตีช้าลงมากเพราะฤดูโคลนของฝั่งนู้น

[Black7nos]

[quote/]

ผมไปเจอวิดีโอนี้เข้า คือคนทำวิดีโอเขาดูข่าวทั้งฝ่ายรัสเซียและยูเครนเลย แล้วบอกว่าตัวเลขของทั้งสองฝ่ายมันแหลทั้งคู่ เขาก็เลยไปสืบค้นแล้วหาข้อมูลมาทำสถิติเอง

ผลของการทำสถิติของเขา เขาบอกว่าจริงๆ แล้ว ตั้งแต่ 2022 - ต้นปี 2026 อัตราการตาย 1 ต่อ 1 นะครับ ไม่ใช่ รัสเซียตาย 4 เท่าของยูเครนแบบที่เอามาเคลมกัน

วิดีโอเขายาวหน่อย แต่เขาอธิบายนะครับว่าเขาหาข้อมูลยังไง และทำสถิติยังไง ไม่ใช่หลับหูหลับตาเคลมตัวเลข 1:1 มาจากอากาศธาตุหรือแรงอวยรัสเซีย

[youtube/]

1 ต่อ 1 เป็นไปไม่ได้ครับ
เหตุผล 1.คือ ยังไงฝ่ายตั้งรับจะได้เปรียบมากกว่าฝ่ายบุกเสมอ ถ้าเทคโนโลยีกับยุทธวิธีมันไม่ห่างกันปีแสงแบบยุคล่าอาณานิคม หรือ ห่างแบบไทยกับกัมพูชา
ฝ่ายบุกมักจะเสียกำลังพลมากกว่าเสมอ


เหตุผลคือ ถ้าต่างฝ่ายต่างเสีย 1 ต่อ 1 จริงๆ ป่านนี้รัสเซียสามารถยึดกรุงเคียฟได้แล้วครับ เพราะ กำลังพลระหว่างยูเครนน้อยกว่ารัสเซียตั้งแต่แรกครับ
ถ้า Trade 1-1 ยังไง ฝ่ายยูเครนน่าจะโดนยึดหมดประเทศภายในไม่กี่วัน หรือขั้นต่ำจะต้องยึดโดเนสก์กับลูฮันส์ได้นานแล้ว แต่ปรากฎว่าแค่ Objective ที่เล็กที่สุด รัสเซียก็ยังไม่สามารถทำได้
ดังนั้นตัวเลขสูญเสียที่บอกว่ายูเครนกันรัสเซีย 1 ต่อ 1 จึงเป็นไปไม่ได้ทั้งทฤษฎีและปฏิบัติ


ตามทฤษฎีและสถิติสงคราม ฝ่ายบุกจะต้องมากกว่าฝ่ายรับ 3 ต่อ 1 เป็นอย่างน้อย เพื่อไม่ให้เกิดความเพลี้ยงพล้ำ
ตัวเลข 3 ต่อ 1 คือ ตัวเลขขั้นต่ำสุดนะครับ เป็นมาตรฐานในการประเมินศักยภาพฝั่งบุก
ถ้าฝ่ายบุกสามารถบุกยึดได้แล้วเสียกำลังพลน้อยกว่า 3 อันนี้คือฝ่ายบุกมีประสิทธิภาพที่ดี
กลับกันถ้าตัวเลขมากกว่า 3 ขึ้นไป หมายความว่า ประสิทธิภาพของฝ่ายบุกไม่ดี


อีกอย่างหนึ่ง การที่ยูเครนจะสามารถขออาวุธจากต่างประเทศได้ มันมีเงื่อนไขนะครับ ไม่ใช่เดินเข้าเข้าไปแบมือของ่ายๆ
ทางยูเครนต้องเตรียมรายงานข้อมูลเพื่อ Presentation สถานการณ์ต่างๆ ให้แก่ประเทศที่จะให้อาวุธเสียก่อน
ดังนั้นรายงานของฝั่งยูเครนจึงมีความใกล้เคียงกับความจริงมากกว่าฝั่งรัสเซียมาก (แน่นอนว่ายูเครนคงไม่บอกข้อมูลทั้งหมด หรือถ้าบอกก็จะบอกเป็นข้อมูลแบบล่าช้า)

[thepingman]

[quote/]


1 ต่อ 1 เป็นไปไม่ได้ครับ
เหตุผล 1.คือ ยังไงฝ่ายตั้งรับจะได้เปรียบมากกว่าฝ่ายบุกเสมอ ถ้าเทคโนโลยีกับยุทธวิธีมันไม่ห่างกันปีแสงแบบยุคล่าอาณานิคม หรือ ห่างแบบไทยกับกัมพูชา
ฝ่ายบุกมักจะเสียกำลังพลมากกว่าเสมอ


เหตุผลคือ ถ้าต่างฝ่ายต่างเสีย 1 ต่อ 1 จริงๆ ป่านนี้รัสเซียสามารถยึดกรุงเคียฟได้แล้วครับ เพราะ กำลังพลระหว่างยูเครนน้อยกว่ารัสเซียตั้งแต่แรกครับ
ถ้า Trade 1-1 ยังไง ฝ่ายยูเครนน่าจะโดนยึดหมดประเทศภายในไม่กี่วัน หรือขั้นต่ำจะต้องยึดโดเนสก์กับลูฮันส์ได้นานแล้ว แต่ปรากฎว่าแค่ Objective ที่เล็กที่สุด รัสเซียก็ยังไม่สามารถทำได้
ดังนั้นตัวเลขสูญเสียที่บอกว่ายูเครนกันรัสเซีย 1 ต่อ 1 จึงเป็นไปไม่ได้ทั้งทฤษฎีและปฏิบัติ


ตามทฤษฎีและสถิติสงคราม ฝ่ายบุกจะต้องมากกว่าฝ่ายรับ 3 ต่อ 1 เป็นอย่างน้อย เพื่อไม่ให้เกิดความเพลี้ยงพล้ำ
ตัวเลข 3 ต่อ 1 คือ ตัวเลขขั้นต่ำสุดนะครับ เป็นมาตรฐานในการประเมินศักยภาพฝั่งบุก
ถ้าฝ่ายบุกสามารถบุกยึดได้แล้วเสียกำลังพลน้อยกว่า 3 อันนี้คือฝ่ายบุกมีประสิทธิภาพที่ดี
กลับกันถ้าตัวเลขมากกว่า 3 ขึ้นไป หมายความว่า ประสิทธิภาพของฝ่ายบุกไม่ดี


อีกอย่างหนึ่ง การที่ยูเครนจะสามารถขออาวุธจากต่างประเทศได้ มันมีเงื่อนไขนะครับ ไม่ใช่เดินเข้าเข้าไปแบมือของ่ายๆ
ทางยูเครนต้องเตรียมรายงานข้อมูลเพื่อ Presentation สถานการณ์ต่างๆ ให้แก่ประเทศที่จะให้อาวุธเสียก่อน
ดังนั้นรายงานของฝั่งยูเครนจึงมีความใกล้เคียงกับความจริงมากกว่าฝั่งรัสเซียมาก (แน่นอนว่ายูเครนคงไม่บอกข้อมูลทั้งหมด หรือถ้าบอกก็จะบอกเป็นข้อมูลแบบล่าช้า) 

ในทางกลับกัน ถ้าหากรัสเซียเสียกำลังพลเยอะแบบที่ท่านว่าจริง สงครามก็จบลงด้วยชัยชนะของยูเครนไปนานแล้วครับ

ไอ้ทฤษฎีที่ว่าฝ่ายบุกมีกำลังมากกว่า 3 เท่าไม่ได้หมายความว่าฝ่ายบุกจะต้องตาย 3 คนต่อทหาร 1 คนของฝ่ายตั้งรับนะครับ และในวิดีโอนั้นเขาบอกด้วยนะครับว่า ที่มันเป็น 1 ต่อ 1 น่ะ เพราะว่ายูเครนไม่ได้ตั้งรับอย่างเดียว แต่พยายามบุกยึดดินแดนคืนด้วย พอกลับมาเป็นฝ่ายบุก ยูเครนก็ไม่มีความได้เปรียบของฝ่ายตั้งรับ แต่รัสเซียจะเป็นฝ่ายที่มีความได้เปรียบของฝ่ายตั้งรับแทนทันที

ทางเดียวที่มันจะไม่ใช่แบบนั้นก็คือเทคโนโลยีกับอาวุธต้องห่างชั้นกันมากๆ แบบคนละโลกเลยเท่านั้น ซึ่งในวิดีโอนั้นก็ยกตัวอย่าง Desert Storm ที่อเมริกาไปไล่อิรักออกจากคูเวต ทั้งที่อเมริกาเป็นฝ่ายบุกแต่เสียในอัตรา 1 ต่อ 100 เลย ซึ่งมันไม่เหมือนกับสงครามรัสเซียยูเครนที่ทั้งสองฝ่ายยุทธโธปกรณ์ไม่ได้ห่างกันมากนัก

แล้วก็ ในวิดีโอที่ผมเอามาให้ดูน่ะ คนทำสามารถหาข้อมูลที่สามารถยืนยันได้ว่าชัวร์จริงๆ พบว่ามาถึงต้นปี 2026 แต่ละฝ่ายตายกันยังไม่ถึง 2 แสนเลย ต่อให้บอกว่าข้อมูลที่คนทำวิดีโอสามารถยืนยันได้ไม่ใช่ยอดทั้งหมด แต่เพิ่มไปยังไงมันก็ไม่มากเท่าที่คนบอกว่ารัสเซียเสียล้านคนหรือสองล้านแน่ๆ ดังนั้นยูเครนยังไม่แตกทั้งที่แลกกันแบบ 1 ต่อ 1 มันก็ไม่แปลกหรอกครับ

[Rem 870]

ฝ่ายตั้งรับก็ไม่ได้ได้เปรียบฝ่ายบุกเสมอไปนะครับ ในทางกลับกันหลายๆครั้งฝ่ายบุกก็ได้เปรียบเพราะฝ่ายบุกไม่มีพื้นที่ที่เขาต้องป้องกันเวลามีอะไรเขาก็สามารถถอนตัวกลับไปได้เลย. ยิ่งมีพื้นที่ซึ่งต้องป้องกันมากฝ่ยรับก็ต้องกำจัดกระจายกำลังออกไปฝ่ายบุกก็ยิ่งบุกง่ายขึ้น.
ป.ล. ส่วนอัตรา 1 ต่อ 3 นั้นถ้าจะพูดให้เฉพาะเจาะจงแล้วก็คือมันใช้เวลาตีเมืองครับ. เพราะฝ่ายรับจะรวมกำลังทั้งหมดเอาไว้ที่เมืองโดยไม่ต้องกระจายกำลังออกไป. ฝ่ายบุกจึงต้องมีกำลังมากกว่าอย่างน้อย 3 เท่าถึงจะเอาชนะไปอย่างแน่นอนแต่เมื่อวิทยาการก้าวหน้ามากขึ้นฝ่ายบุกบางครั้งไม่จำเป็นต้องมีคนมากกว่าก็ได้ขอแค่เพียงมีเทคโนโลยีและอาวุธที่ดีกว่าเท่านั้นก็เกินพอแล้ว