กระทู้เกี่ยวกับปืนอาวุธสงครามแต่ไม่มีการเมืองนะจ๊ะ

[Rem 870]

ส่วนหนึ่งที่ญี่ปุ่นเริ่มเอาอาวุธสงครามมาขายในตอนนี้ก็เพราะอุตสาหกรรมในประเทศถูกจีนตีซะจนสะเทือนนั่นแหละครับ    แต่ปัญหาของอาวุธญี่ปุ่นก็คือไม่รู้จะวางตำแหน่งผลิตภัณฑ์ไว้ที่ไหน  เพราะเป็นหน้าใหม่ในวงการอาวุธ ถ้าจะตั้งราคาขายให้กับอเมริกาหรือเยอรมันบอกเลยว่าขายไม่ออกหรอก ส่วนถ้าจะขายเท่ากับจีนผมว่าญี่ปุ่นไม่มีทางทำแบบนั้น ใกล้เคียงสุดน่าจะเป็นเกาหลีใต้มั้ง

[DDAvatar]

อุตสาหกรรมอาวุธ นี่เส้นสายสำคัญกว่าคุณภาพอาวุธซะอีกนะ


ประเทศรองๆ พวกสวีเดน เสปน อิตาลี นี่แทบขายไม่ออก


บางทีอุตสาห์วิ่งจน คนเขายอมซื้อแล้ว โดนใบสั่งใบเดียวว่าห้ามขายจบเห่

[Rem 870]

อุตสาหกรรมอาวุธ นี่เส้นสายสำคัญกว่าคุณภาพอาวุธซะอีกนะ


ประเทศรองๆ พวกสวีเดน เสปน อิตาลี นี่แทบขายไม่ออก


บางทีอุตสาห์วิ่งจน คนเขายอมซื้อแล้ว โดนใบสั่งใบเดียวว่าห้ามขายจบเห่

ก็ตามนั้นน่ะแหละครับในกรณีที่ผมจำได้ก็คือปืนพกของทหารอเมริกันในสมัยก่อนที่มีชื่อว่า Beretta 92FS.  ถูกเลือกมาใช้เพราะเหตุผลทางการเมือง เพราะถ้าจะเอาเรื่องประสิทธิภาพอย่างเดียวแล้วล่ะก็ CZ 75 ของสาธารณรัฐเช็กดีกว่าเยอะ

[thpimpf]

ส่วนหนึ่งที่ญี่ปุ่นเริ่มเอาอาวุธสงครามมาขายในตอนนี้ก็เพราะอุตสาหกรรมในประเทศถูกจีนตีซะจนสะเทือนนั่นแหละครับ    แต่ปัญหาของอาวุธญี่ปุ่นก็คือไม่รู้จะวางตำแหน่งผลิตภัณฑ์ไว้ที่ไหน  เพราะเป็นหน้าใหม่ในวงการอาวุธ ถ้าจะตั้งราคาขายให้กับอเมริกาหรือเยอรมันบอกเลยว่าขายไม่ออกหรอก ส่วนถ้าจะขายเท่ากับจีนผมว่าญี่ปุ่นไม่มีทางทำแบบนั้น ใกล้เคียงสุดน่าจะเป็นเกาหลีใต้มั้ง

ตลาดกลางแบบเกาหลี ตอนนี้คิวผลิตเกาฟลีแน่น แต่ ญี่ปุ่น จะยอมกดราคา ให้เท่าทุนหรือเข้าเนื้อเหรอ ชาวเกาะก็รู้อยู่เรื่องการทำตลาด เช่นtype10




ทางทะเลก็มีเจ้าตลาดเดิมที่ขายดีอยู่แล้ว เช่น สเปน สิงคโปร เกาหลี ฝรั่งเศล


อากาศยานใช้เทค เมกา ไม่ปล่อยให้มาแข่งกับตัวเองหรอก

[Rem 870]

[quote/] ตลาดกลางแบบเกาหลี ตอนนี้คิวผลิตเกาฟลีแน่น แต่ ญี่ปุ่น จะยอมกดราคา ให้เท่าทุนหรือเข้าเนื้อเหรอ ชาวเกาะก็รู้อยู่เรื่องการทำตลาด เช่นtype10




ทางทะเลก็มีเจ้าตลาดเดิมที่ขายดีอยู่แล้ว เช่น สเปน สิงคโปร เกาหลี ฝรั่งเศล


อากาศยานใช้เทค เมกา ไม่ปล่อยให้มาแข่งกับตัวเองหรอก

  อาวุธสงครามของญี่ปุ่นที่ขายได้ในตอนนี้ผมนึกออกอย่างเดียวก็คือเรือดำน้ำครับ  เครื่องบินรบคุณภาพด้อยกว่า F16 แต่ราคาแพงกว่าไม่มีใครซื้อหรอก   รถถังราคาแพงและซับซ้อนอันนี้ก็ขายยาก   เรือผิวน้ำอันนี้มีลุ้นอยู่อาจจะขายได้  ส่วนปืนไรเฟิลอันนี้ไม่ต้องลุ้นเพราะปืนไรเฟิลของญี่ปุ่นคุณภาพยังไม่ถึงราคาก็โคตรแพง   ส่วนโดรนของญี่ปุ่นอันนี้ผมไม่มีความรู้แฮะ โดรนพลีชีพไปซื้อของอิหร่าน ตุรกี น่าจะคุ้มค่ากว่านะ

[wanit000]

[quote/]  อาวุธสงครามของญี่ปุ่นที่ขายได้ในตอนนี้ผมนึกออกอย่างเดียวก็คือเรือดำน้ำครับ  เครื่องบินรบคุณภาพด้อยกว่า F16 แต่ราคาแพงกว่าไม่มีใครซื้อหรอก   รถถังราคาแพงและซับซ้อนอันนี้ก็ขายยาก   เรือผิวน้ำอันนี้มีลุ้นอยู่อาจจะขายได้  ส่วนปืนไรเฟิลอันนี้ไม่ต้องลุ้นเพราะปืนไรเฟิลของญี่ปุ่นคุณภาพยังไม่ถึงราคาก็โคตรแพง   ส่วนโดรนของญี่ปุ่นอันนี้ผมไม่มีความรู้แฮะ โดรนพลีชีพไปซื้อของอิหร่าน ตุรกี น่าจะคุ้มค่ากว่านะ

ยุ่นเด่นด้านลูกซองใหมครับ เพราะผมเห็น การ์ตูนหลายๆเรื่องของยุ่น มักจะชอบใช้ลูกซอง ถ้าคัวเอกเป็นคนธรรมดาไม่สามารถเข้าถึงอาวุธของรัฐบาลได้ เมื่อเร็วๆนี้ก้อเพิ่งมีข่าว คู่อริถือมีดมาหาถึงบ้าน เจอเจ้าบ้านยิงลูกซองสวนไปเลย 

[Rem 870]

[quote/]ยุ่นเด่นด้านลูกซองใหมครับ เพราะผมเห็น การ์ตูนหลายๆเรื่องของยุ่น มักจะชอบใช้ลูกซอง ถ้าคัวเอกเป็นคนธรรมดาไม่สามารถเข้าถึงอาวุธของรัฐบาลได้ เมื่อเร็วๆนี้ก้อเพิ่งมีข่าว คู่อริถือมีดมาหาถึงบ้าน เจอเจ้าบ้านยิงลูกซองสวนไปเลย 

ถ้าปืนลูกซองในหนังหรืออนิเมะของญี่ปุ่นส่วนมากจะเป็นของอเมริกันนะครับ  ที่เห็นนิยมกันก็มีอยู่ 3 ยี่ห้อ  Remington มอสเบิร์ก วินเชสเตอร์ แต่ถ้าของอิตาลีก็คือ Benelli   ส่วนยี่ห้อปืนที่ญี่ปุ่นผลิตเองก็คือมิโรกุ  นำเข้ามาขายในไทยหรือเปล่าอันนี้ผมไม่รู้เพราะผมไม่เคยจับแล้วก็ไม่เคยเห็น  โดยส่วนตัวผมชอบ Remington มากที่สุดล่ะมันสาวกระโจมมือคล่องดี

[thpimpf]

คงเป็นพวกรถสนับสนุน มากกว่า


type 10 เหมาะบ้านเราก็จริงแต่ราคา และความจุจิก น่าจะต้องคิด


ปืน type20  ตอนนี้ก็ ARCของเมกาดีๆนี่เอง

[thpimpf]

DTI จรวด จริงๆแล้วคือ อาวุธแปะชื่อ


DTI-1 (WS-1B)
DTI-1G (Ws-32)
D11A (She-40)


ไม่ต่างกับซื้อนอก


ดังนั้นกรมสรรพาวุธทหารบก ลงภาพ


"HIMARS M148"


ถ้าซื้อก็ไม่เป็นไรหรอก เอาจริงๆเมกาก็สอนระดับโรงงานอยู่แล้ว


ส่วนญี่ปุ่นจะขายอะไรให้กองทัพไทยไม


ผมมองว่าไม่มีภาพเลย อย่างมากแค่รถบรรทุกข์


อย่างที่บอก ญี่ปุ่นทำการตลาดไม่ใช่ไม่เก่ง แต่ไม่งอนใครมากกว่า


ผมมองว่าแก้รัฐธรรมนูญเพื่อผลิตส่งขาย อาวุธที่เป็นเทคอเมริกันอยู่แล้วมากกว่า เช่นแพททีออนเสียมากกว่า


type 10 บ้านเราเหมาะไม ไม่นับเรื่องราคา


เหมาะมาก เกราะบางแลกน้ำมันหนักน้อย แต่ระบบซ่อมบำรุงน่าจะจุจินก

[Black7nos]

DTI จรวด จริงๆแล้วคือ อาวุธแปะชื่อ


DTI-1 (WS-1B)
DTI-1G (Ws-32)
D11A (She-40)


ไม่ต่างกับซื้อนอก


ดังนั้นกรมสรรพาวุธทหารบก ลงภาพ


"HIMARS M148"


ถ้าซื้อก็ไม่เป็นไรหรอก เอาจริงๆเมกาก็สอนระดับโรงงานอยู่แล้ว


ส่วนญี่ปุ่นจะขายอะไรให้กองทัพไทยไม


ผมมองว่าไม่มีภาพเลย อย่างมากแค่รถบรรทุกข์


อย่างที่บอก ญี่ปุ่นทำการตลาดไม่ใช่ไม่เก่ง แต่ไม่งอนใครมากกว่า


ผมมองว่าแก้รัฐธรรมนูญเพื่อผลิตส่งขาย อาวุธที่เป็นเทคอเมริกันอยู่แล้วมากกว่า เช่นแพททีออนเสียมากกว่า


type 10 บ้านเราเหมาะไม ไม่นับเรื่องราคา


เหมาะมาก เกราะบางแลกน้ำมันหนักน้อย แต่ระบบซ่อมบำรุงน่าจะจุจินก

การจัดซื้อที่ได้แค่อาวุธยุทโธปกรณ์อย่างเดียว เป็นผมไม่เอานะ
สำหรับผมมันต้องเขียน TOR ให้เขาถ่ายทอดวิทยาการ ขั้นต่ำสุด คือ ไทยเราต้องผลิตอะไหล่ใช้ซ่อมแซมเองได้


อย่างเครื่องจักรที่ใช้ก่อสร้างเสีย
รู้มั้ยว่ากว่าจะอะไหล่มาซ่อมเครนเสียได้ขั้นต่ำ 3 วันในการนำเข้า
กว่าจะซ่อมเสร็จ 5-7 เสียเวลาและเสียงานที่ควรทำได้


อาวุธ ยุทโธปกรณ์ก็เช่นกัน เราต้องมีเงื่อนไข TOR ต้องสร้างผลิตอะไหล่ในไทยและต้องจ้างคนไทย เกิดการจ้างงานและลดเวลาในการซ่อมเครื่องจักร

[thpimpf]

[quote/]


การจัดซื้อที่ได้แค่อาวุธยุทโธปกรณ์อย่างเดียว เป็นผมไม่เอานะ
สำหรับผมมันต้องเขียน TOR ให้เขาถ่ายทอดวิทยาการ ขั้นต่ำสุด คือ ไทยเราต้องผลิตอะไหล่ใช้ซ่อมแซมเองได้


อย่างเครื่องจักรที่ใช้ก่อสร้างเสีย
รู้มั้ยว่ากว่าจะอะไหล่มาซ่อมเครนเสียได้ขั้นต่ำ 3 วันในการนำเข้า
กว่าจะซ่อมเสร็จ 5-7 เสียเวลาและเสียงานที่ควรทำได้


อาวุธ ยุทโธปกรณ์ก็เช่นกัน เราต้องมีเงื่อนไข TOR ต้องสร้างผลิตอะไหล่ในไทยและต้องจ้างคนไทย เกิดการจ้างงานและลดเวลาในการซ่อมเครื่องจักร

ขึ้นกับจำนวนที่ซื้อด้วยครับ (ตามปกติ)  ซื้อหลัก ร้อยหลักพัน หรือชุดฝหญ่ เขาก็ถ่ายทอดให้  ซื้อแบบที่ละนิดเป็นวาระแบบไทย คือยาก ยกเว้น  การแข่งทางตลาดหรือ ความร่วมมือทางทหารแบบ สไตเกอร์ อย่าลืมว่าของพวกนี้เค้าวิจัยมีต้นทุน  ไหนจะโรงซ่อมรองรับ


ส่วนซ่อมเองได้ นี่ทำอยู่ละ

[Black7nos]

[quote/] ขึ้นกับจำนวนที่ซื้อด้วยครับ (ตามปกติ)  ซื้อหลัก ร้อยหลักพัน หรือชุดฝหญ่ เขาก็ถ่ายทอดให้  ซื้อแบบที่ละนิดเป็นวาระแบบไทย คือยาก ยกเว้น  การแข่งทางตลาดหรือ ความร่วมมือทางทหารแบบ สไตเกอร์ อย่าลืมว่าของพวกนี้เค้าวิจัยมีต้นทุน  ไหนจะโรงซ่อมรองรับ


ส่วนซ่อมเองได้ นี่ทำอยู่ละ

การซ่อมจำเป็นต้องมีอะไหล่ อะไหล่ก็ต้องมีโรงงานผลิต นี่คือประเด็นสำคัญ
ถ้ามองในมุมมองความมั่นคง สมมุติว่าอาวุธสงครามจากการปะทะเสียหายต้องซ่อมระหว่างเราทำสงคราม
การสั่งอะไหล่จากต่างประเทศนอกจากจะถูกโก่งราคา ไม่ก็เสี่ยงถูกปล้นชิงระหว่างขนส่ง
มันจำเป็นต้องมีโรงงานอะไหล่ในแง่ของความมั่นคง เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาอะไหล่ขาด
มีคนซ่อม แต่ไม่มีอะไหล่เปลี่ยน มันก็ไม่มีประโยชน์นะครับ

[thpimpf]

[quote/]


การซ่อมจำเป็นต้องมีอะไหล่ อะไหล่ก็ต้องมีโรงงานผลิต นี่คือประเด็นสำคัญ
ถ้ามองในมุมมองความมั่นคง สมมุติว่าอาวุธสงครามจากการปะทะเสียหายต้องซ่อมระหว่างเราทำสงคราม
การสั่งอะไหล่จากต่างประเทศนอกจากจะถูกโก่งราคา ไม่ก็เสี่ยงถูกปล้นชิงระหว่างขนส่ง
มันจำเป็นต้องมีโรงงานอะไหล่ในแง่ของความมั่นคง เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาอะไหล่ขาด
มีคนซ่อม แต่ไม่มีอะไหล่เปลี่ยน มันก็ไม่มีประโยชน์นะครับ

มันเป็นไพ่ทางการเมืองด้วยและขายก็อยากกินยาวๆเหมือนกัน ใช่ มันจำเป็นต้องผลิตซ่อมได้ผลิตชิ้นส่วนได้ แต่อาวุธปัจจุบันนีนอกจากสามชาติใหญ่ ต้องพึ่งต่างประเทศกันนั้นแม้จะเป็นอาวุธตัวเองทำเองก็ตาม  ยิ่งไทยซื้อแบบบแบ่งเป็นวาระ เพราะกลัวจะไม่ผา่นสภา หากซื้อแบบชุดใหญ่เสี่ยงถูกตีตก

[Rem 870]

มีข่าวมาว่ากองทัพบกไทยจะซื้อจรวดHimars จากอเมริกา ซึ่งถ้าเป็นจริงก็ถือว่าดีแล้ว ดีกว่าไปซื้อจรวดห่วยๆจากจีนที่ไม่รู้ว่าจะใช้ได้จริงแค่ไหน

[sariora123]

มีข่าวมาว่ากองทัพบกไทยจะซื้อจรวดHimars จากอเมริกา ซึ่งถ้าเป็นจริงก็ถือว่าดีแล้ว ดีกว่าไปซื้อจรวดห่วยๆจากจีนที่ไม่รู้ว่าจะใช้ได้จริงแค่ไหน

ปัจจุบัน ตอนนี้ล่าสุดจีนเองยังแบนดีเจไอห้ามขายโดนรให้ผู้บริโภคทั่วไป
โดนทั้งอเมริกา แบนทั้ง จีนเองก็แบน

จริงๆ ผมว่าน่าชวนมาลงทุนในไทยทำโรงงานโดรนเลย เพราะตามกฏหมายไทย ยังไงไทยก็ถือหุ้น 51% ถือเป็นบริษัทไทย
ชวนมาไทยแล้วรีแบลนใหม่ซะ    เพราะยังไงโดรน มันก็ใช้ทั้งภาคเกษตร และอีกสารพัดภาคส่วนได้แต่การปิดเอาไว้ให้บริษัทด้วยกันเองใช้แบบนี้
สุดท้ายมันจะแบกต้นทุนกันเองไปเรื่อยๆ ไหมเพราะยังไงปล่อยแบบตลาดเปิด มันพัฒนาได้ไวกว่าจริงๆ

[thpimpf]

โดรนเราผลิตได้เยอะอยู่แล้ว

มีข่าวมาว่ากองทัพบกไทยจะซื้อจรวดHimars จากอเมริกา ซึ่งถ้าเป็นจริงก็ถือว่าดีแล้ว ดีกว่าไปซื้อจรวดห่วยๆจากจีนที่ไม่รู้ว่าจะใช้ได้จริงแค่ไหน

คนเสียดาย DTI11A เทคยิวครับ แต่ตอนนี้ ไม่สะดวกเท่าไร ด้วยหลายเหตุ ไหนจะเรื่องการเมือง




เมื่อวาน รอง กต สหรัฐมา วันนี้ สหรัฐเข้าพบ ทอ อีก ต่อเนื่องรัวๆ น่าจะอาวุธสหรัฐยาวๆ

[Rem 870]

โดรนเราผลิตได้เยอะอยู่แล้ว
[quote/] คนเสียดาย DTI11A เทคยิวครับ แต่ตอนนี้ ไม่สะดวกเท่าไร ด้วยหลายเหตุ ไหนจะเรื่องการเมือง




เมื่อวาน รอง กต สหรัฐมา วันนี้ สหรัฐเข้าพบ ทอ อีก ต่อเนื่องรัวๆ น่าจะอาวุธสหรัฐยาวๆ

  ถึงจะเสียดายอยู่บ้างแต่เมื่อเปรียบเทียบกับดุลการค้าที่ไทยได้จากสหรัฐเยอะมาเป็นเวลานานก็ต้องทำใจนั่นแหละครับ      พูดตรงๆเรื่องปืนไรเฟิลจู่โจมอะไรนั่นถ้าอเมริกาบอกให้ไทยยกเลิกการทดสอบการผลิตบลาๆๆออกไปแล้วมีโรงงานปืนไรเฟิลจากอเมริกามาตั้งฐานที่ไทยผมว่าโคตรจะคุ้มเลยนะ    เพราะเท่าที่ผมได้จับปืนมาผมว่าปืนของอเมริกา ราคากับคุณภาพไปด้วยกันได้ดีที่สุดแล้วล่ะ  ของจีนถูกแต่กาก ของเยอรมันดีแต่ก็แพงโคตร ส่วนของอเมริกาดีและราคารับได้  จริงๆแล้วถ้ารัสเซียไม่โดนแบนผมว่าปืนของรัสเซียก็โอเคนะ คุณภาพกับราคา OK เสียอย่างหนึ่งคือทำมาหยาบไปหน่อยแต่เหล็กของรัสเซียนี่ดีจริง

[thpimpf]

[quote/]  ถึงจะเสียดายอยู่บ้างแต่เมื่อเปรียบเทียบกับดุลการค้าที่ไทยได้จากสหรัฐเยอะมาเป็นเวลานานก็ต้องทำใจนั่นแหละครับ      พูดตรงๆเรื่องปืนไรเฟิลจู่โจมอะไรนั่นถ้าอเมริกาบอกให้ไทยยกเลิกการทดสอบการผลิตบลาๆๆออกไปแล้วมีโรงงานปืนไรเฟิลจากอเมริกามาตั้งฐานที่ไทยผมว่าโคตรจะคุ้มเลยนะ    เพราะเท่าที่ผมได้จับปืนมาผมว่าปืนของอเมริกา ราคากับคุณภาพไปด้วยกันได้ดีที่สุดแล้วล่ะ  ของจีนถูกแต่กาก ของเยอรมันดีแต่ก็แพงโคตร ส่วนของอเมริกาดีและราคารับได้  จริงๆแล้วถ้ารัสเซียไม่โดนแบนผมว่าปืนของรัสเซียก็โอเคนะ คุณภาพกับราคา OK เสียอย่างหนึ่งคือทำมาหยาบไปหน่อยแต่เหล็กของรัสเซียนี่ดีจริง

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

  ส่วนรัสเซีย หนักครับ ทรงAKน้ำนหนักเยอะกว่า ราคาก็ไมไ่ด้ถูกไปกว่ากันแล้ว ในราคาโครงการช่วยเหลือของสหรัฐใน บริบทของไทยนะ โรงอาวุธไทยก็ซ่อมM4ได้มากกว่

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

ทอก็กำลังสั่งของมาทำปั้มระเบิด เสิฟให้เขมรอยู่

[thpimpf]

มาแปะ เพื่อบอกว่าอาจมีข่าวเร็วๆนี่

[Black7nos]

ผมทราบมาว่ามีบริษัทไทยมีบริษัทหนึ่งที่ทำระบบป้องกันไซเบอร์ซึ่งพัฒนาร่วมกับอิสราเอล ได้มาตรฐานของ NATO
ลูกค้าของบริษัทนี้รู้สึกจะเป็นชาติ NATO หลายประเทศ


ผมมองว่าบริษัทไทยจริงๆ มันก็มี Potential สูงนะครับ ผมว่าเราควรเน้นนโยบาย "ไทยทำ ไทยใช้ ไทยเจริญ" เอากลับมา


บริษัทโดรนของไทยก็จำหน่ายโดรนให้กับต่างชาติหลายประเทศนะครับ


ผมว่าถ้ารัฐเอาจริงเอาจังกับการจัดจ้างภายในประเทศ ผมมองว่าหลายๆอย่างมันเป็นไปได้