กระทู้เกี่ยวกับปืนอาวุธสงครามแต่ไม่มีการเมืองนะจ๊ะ

[deaddy]

[quote/]นี่ท่านทำงานอยู่หน่วยของ"Q"ใช่ไหม?

เอาที่ออกแบบโดรนอีกไหมล่ะ


โดรนทิ้งเซ็นเซอร์ดักฟัง เพื่อตรวจจับเสียงการเคลื่อนไหว เช่น การเคลื่อนทัพ การเดินของทหาร หรือรถ แบบปูพรม 1 กม. มูลค่าราว 3-5 หมื่น ต่อ ตร.กม. ระยะเวลาทำงาน 4-6 เดือน พร้อมระบบทำลายตัวเอง

ใช้เพื่อ ปูพรม ตรวจได้ดีในป่า ทำงานทุก 5 นาที ถ้าจะถี่ขึ้นเวลาการทำงานก็ลดลง

เวลาใช้คือ ใครเดินในป่า มันจะส่งข้อมูลมาว่าตัวเซนเซอร์ตัวไหนเจอ แล้วเราก็รู้พิกัดหมดว่ามีคนบุกมา หรือ ถ้าเกิดการยิงกัน ตัวตรวจเก่าพังก็แค่ทิ้งซ่อมไปใหม่

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

อันนี้เปรียบเทียบที่ใช้ในกองทัพ ไทย นาโต้

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[KAGUYA]

[quote/]


เอาที่ออกแบบโดรนอีกไหมล่ะ


โดรนทิ้งเซ็นเซอร์ดักฟัง เพื่อตรวจจับเสียงการเคลื่อนไหว เช่น การเคลื่อนทัพ การเดินของทหาร หรือรถ แบบปูพรม 1 กม. มูลค่าราว 3-5 หมื่น ต่อ ตร.กม. ระยะเวลาทำงาน 4-6 เดือน พร้อมระบบทำลายตัวเอง

ใช้เพื่อ ปูพรม ตรวจได้ดีในป่า ทำงานทุก 5 นาที ถ้าจะถี่ขึ้นเวลาการทำงานก็ลดลง

เวลาใช้คือ ใครเดินในป่า มันจะส่งข้อมูลมาว่าตัวเซนเซอร์ตัวไหนเจอ แล้วเราก็รู้พิกัดหมดว่ามีคนบุกมา หรือ ถ้าเกิดการยิงกัน ตัวตรวจเก่าพังก็แค่ทิ้งซ่อมไปใหม่

[spoiler/]
[spoiler/]

อันนี้เปรียบเทียบที่ใช้ในกองทัพ ไทย นาโต้
[spoiler/]

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ขอวิธีโมกระสุนเทอร์ไมท์เองที่บ้านด้วยได้รึเปล่าครับ

[deaddy]

[quote/]ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ขอวิธีโมกระสุนเทอร์ไมท์เองที่บ้านด้วยได้รึเปล่าครับ

ถาม ai เลยสิ ปรกติถ้าไม่ผิดกฏ มันบอกอยู่นะ
แต่เคยถามๆมาพวกอาวุธทำลายล้างมันไม่บอกนะ

[Rem 870]

วันนี้ไปดูช่องใน YouTube มาเขาพูดเกี่ยวกับรถถังของญี่ปุ่นจริงๆแล้วมันก็น่าสนใจนะ แต่พอเขาบอกว่าระบบช่วงล่างมันซับซ้อนและต้องการการดูแลอย่างละเอียดอ่อน   ผมก็คิดเลยว่าไปซื้อรถถังของประเทศอื่นเถอะ  เพราะอะไรก็ตามที่ซับซ้อนมันมักจะพังง่ายและการซ่อมบำรุงก็น่าจะโคตรแพง  ลองไปเหล่ๆดูรถถังของเกาหลีใต้ก็ไม่เลวนะ

[DDAvatar]

ดูแล้วแนวโน้ม ถ้าไทยซื้อรถถังตอนนี้น่าจะเป็นศึก ระหว่าง T72 กับ K2 แหละ

K2 คือซื้อใช้ T72 อาจสู้เรื่องการผลิตเอง+เข้ากันได้กับ ของที่มีอยู่

[BlackLucky]

เค2 แพงไป แพงกว่าลีโอ2อีก
ที72ซื้อไม่ได้โดนแซงซั่น แถมรัสเซียผลิตขายไม่ไหวแล้ว แค่จะใช้เองยังไม่พอ
ค่ายยุโรปมองได้ แต่ไม่ยุ่งจะดีกว่า
ของฝรั่งเศสเอาไปตีกับเขมรไม่ได้ แถมแพง ฮา
ของเยอรมันสารพัดการเมืองที่พร้อมตัด แถมแพง ฮา
ของอิตาลีลืมไปซะว่าเคยมี
ของตุรกีรอดูราคาผลิตเข้าประจำการเต็มอัตราทางนั้นก่อน
ของญี่ปุ่นอินดี้จนแพงเกินจำเป็น ฮา

ถ้าจะเอามาเติมยังไงก็เหลือแค่จีนกับเมกาล่ะน้อ 

ถ้าจะเอาจำนวนเท่าเดิม ดูยังไงก็ของจีนเข้าวินแหละ
ยังไงคนซื้อไม่ได้ใช้ คนใช้ไม่ได้ซื้ออยู่แล้ว ฮา

[DDAvatar]

เค2 แพงไป แพงกว่าลีโอ2อีก
ที72ซื้อไม่ได้โดนแซงซั่น แถมรัสเซียผลิตขายไม่ไหวแล้ว แค่จะใช้เองยังไม่พอ
ค่ายยุโรปมองได้ แต่ไม่ยุ่งจะดีกว่า
ของฝรั่งเศสเอาไปตีกับเขมรไม่ได้ แถมแพง ฮา
ของเยอรมันสารพัดการเมืองที่พร้อมตัด แถมแพง ฮา
ของอิตาลีลืมไปซะว่าเคยมี
ของตุรกีรอดูราคาผลิตเข้าประจำการเต็มอัตราทางนั้นก่อน
ของญี่ปุ่นอินดี้จนแพงเกินจำเป็น ฮา

ถ้าจะเอามาเติมยังไงก็เหลือแค่จีนกับเมกาล่ะน้อ 

ถ้าจะเอาจำนวนเท่าเดิม ดูยังไงก็ของจีนเข้าวินแหละ
ยังไงคนซื้อไม่ได้ใช้ คนใช้ไม่ได้ซื้ออยู่แล้ว ฮา

มันมี T72 ของยุโรปตะวันออกครับ ถ้าไม่เลือก 2 ตัวนี้ก็เหลือแต่จีนให้เลือกแล้วครับ

[KAGUYA]

[quote/]


มันมี T72 ของยุโรปตะวันออกครับ ถ้าไม่เลือก 2 ตัวนี้ก็เหลือแต่จีนให้เลือกแล้วครับ

ของจีนนี่ไม่ไหวนะ ซื้อมาทำกงเต็กชัดๆ

[BlackLucky]

ยุโรปตะวันออกไม่มีใครผลิตแล้วครับ ถ้าไม่หันไปรถตะวันตกหมดก็อัพของเก่าใช้กัน
 เว้นโปแลนด์ไปสาวเกา แซมๆด้วยสาวเมกา

เหลือแค่อินเดียที่ผลิตตัวดาวน์เกรด

แต่ทำไมถึงคิดว่า72จะได้เข้าแข่งครับ รอบล่าสุดรัสเซียยังส่ง90มาแข่งเลย
แต่แพ้ไปเพราะว่าตัวกากมา แย่กว่าตัวขายให้เวียดนามอีก

[quote/]ของจีนนี่ไม่ไหวนะ ซื้อมาทำกงเต็กชัดๆ

ทบ อยากได้จำนวน แต่ไม่มีตังค์ มันก็เหลือแค่ของจีนแล
ขนาดของถูกจัดๆจากจีน ยังซื้อได้แค่ทีละ5คัน10คันเนี่ย
แถมไม่ยอมทำงบผูกพันระยะยาวอีก ทำไมกันน้อ ฮา

[Rem 870]

ท่านโชคดำอธิบายมาเกือบหมดแล้วถ้าอย่างนั้นผมก็จะพูดถึงรถถังของอินเดียก็แล้วกัน อันนี้ผมว่าไม่น่ายุ่งแฮะ  ส่วนรถถังของตุรกีก็ต้องมาลุ้นอีกทีว่าคุณภาพดีแค่ไหน 

ยุโรปตะวันออกไม่มีใครผลิตแล้วครับ ถ้าไม่หันไปรถตะวันตกหมดก็อัพของเก่าใช้กัน
 เว้นโปแลนด์ไปสาวเกา แซมๆด้วยสาวเมกา

เหลือแค่อินเดียที่ผลิตตัวดาวน์เกรด

แต่ทำไมถึงคิดว่า72จะได้เข้าแข่งครับ รอบล่าสุดรัสเซียยังส่ง90มาแข่งเลย
แต่แพ้ไปเพราะว่าตัวกากมา แย่กว่าตัวขายให้เวียดนามอีก

[quote/]

ทบ อยากได้จำนวน แต่ไม่มีตังค์ มันก็เหลือแค่ของจีนแล
ขนาดของถูกจัดๆจากจีน ยังซื้อได้แค่ทีละ5คัน10คันเนี่ย
แถมไม่ยอมทำงบผูกพันระยะยาวอีก ทำไมกันน้อ ฮา  

  ก็เพราะโดนตัดงบยังไงล่ะครับ   ขนาดเฮลิคอปเปอร์ME้ภัยที่ไทยซื้อมาจากรัสเซียจริงๆไทยมีโปรแกรมจะซื้อประมาณ 6 ลำยังถูกตัดงบเหลือแค่ 2 ลำเอง 

[thpimpf]

ตอนนั้ส เราฐประหารใหม่ๆตัวเลือกเลยมี T90MS  ดาวของดาวเกรดกับ VT4 ดาวทีเดียว


แต่ตอนนี้  M1A1 ในคลังพอมีหวังมั่งละ จากท่าทีการขายของสไตเกอร์

[Rem 870]

ตอนนั้ส เราฐประหารใหม่ๆตัวเลือกเลยมี T90MS  ดาวของดาวเกรดกับ VT4 ดาวทีเดียว


แต่ตอนนี้  M1A1 ในคลังพอมีหวังมั่งละ จากท่าทีการขายของสไตเกอร์

  ถึงรถถัง M1  มันอาจจะมีข้อเสียตรง หนักไปบ้าง ราคาแพงไปบ้าง ซดน้ำมันหนักโคตรๆ แต่อย่างน้อยมันก็ยังดีกว่ารถถังจีนแน่นอนล่ะครับ  รถถังของจีนนี่ใช้เหล็กบ้าอะไรก็ไม่รู้ยิงปืนใหญ่ไปยังไม่ถึง 200 นัด ลำกล้องก็แตก รถถัง M60 ของอเมริกายิงจนลำกล้องแดงจัดมันก็ยังเฉยๆ
ป.ล  ถ้าได้รถถังรุ่นนี้จากอเมริกามาจริงๆแล้วเราก็ผมว่าเอารถถัง VT 4 ของจีนไปทำเป็นปะการังเทียมตามรถถังจีนรุ่นพี่เถอะครับ   แล้วไหนๆก็ไหนๆไปขอซื้อเครื่องบิน Ov 10 บรองโก้ จากอเมริกามาเพิ่มก็ไม่เลวนะ

[Alice-chan]

พวกกาซ่าปล่อยข่าวระเบิดไฮโดรเจน ลบตัวตนไม่เหลือซาก เป็นไปได้เหรอ

[thepingman]

[quote/]  ถึงรถถัง M1  มันอาจจะมีข้อเสียตรง หนักไปบ้าง ราคาแพงไปบ้าง ซดน้ำมันหนักโคตรๆ แต่อย่างน้อยมันก็ยังดีกว่ารถถังจีนแน่นอนล่ะครับ  รถถังของจีนนี่ใช้เหล็กบ้าอะไรก็ไม่รู้ยิงปืนใหญ่ไปยังไม่ถึง 200 นัด ลำกล้องก็แตก รถถัง M60 ของอเมริกายิงจนลำกล้องแดงจัดมันก็ยังเฉยๆ
ป.ล  ถ้าได้รถถังรุ่นนี้จากอเมริกามาจริงๆแล้วเราก็ผมว่าเอารถถัง VT 4 ของจีนไปทำเป็นปะการังเทียมตามรถถังจีนรุ่นพี่เถอะครับ   แล้วไหนๆก็ไหนๆไปขอซื้อเครื่องบิน Ov 10 บรองโก้ จากอเมริกามาเพิ่มก็ไม่เลวนะ 

แต่ถ้าจำไม่ผิด คิวมันยาวมากไม่ใช่หรือครับ จ่ายตังไปกว่าจะได้ก็อีก 4-5 ปี? ถ้าแบบนั้นเพื่อนบ้านแถวนี้ก็ฉวยโอกาสสิครับ เราไม่มีงบจะมาออกอาวุธเพิ่มไปอีก 4-5 ปีเพราะไปจมกับ M1 หมดแล้ว Blitzkreig เลยสิครับก่อนรถถังจะมา เราจะเอาอะไรไปสู้ครับ? อย่าลืมว่าประเทศเราไม่ได้มีงบประมาณเยอะขนาดจะถลุงเล่นได้แบบเขานะครับ

แล้วราคาชนิดคันเดียวออกรถถังจีนหรือรัสเซียได้ 3-4 คันเนี่ย คุณยังจำโศกนาฎกรรมของ Tiger the Tank ได้หรือเปล่าครับ แพงสุดๆ เทพสุดๆ แต่ด้วยราคาเดียวกัน ศัตรูสามารถออกรถถังที่ห่วยกว่าได้ 4-5 คัน โดนรุมกินโต๊ะแพ้ไปตามระเบียบ ใช่ มันยิงรถถังศัตรูที่ห่วยกว่าพังไป 3 คัน แต่สุดท้ายมันก็โดนพัง และแพ้สงครามอยู่ดี

หรือไม่ก็ เนื่องจากจำนวนที่น้อยเพราะมันแพงเราซื้อได้ไม่กี่คัน มันก็สามารถป้องกันพื้นที่ได้แค่ที่เดียวเท่านั้น พื้นที่ชายแดนไม่ใช่แผนที่เกม RTS ที่มีขอบแผนที่ป้องกันไม่ให้อ้อมไปอุนบุนตู้ฐานนะครับ เราป้องกันด่าน A ฝ่ายตรงข้ามมีจำนวนมากกว่าก็เอาส่วนเกินอ้อมไปตีด่าน B สิ จะ Lemming เข้าหา M1 ทำไม แบบนี้ต่อให้เทพแค่ไหนก็แพ้ เพราะไม่สามารถป้องกันได้ทุกจุดครับ

[Rem 870]

พวกกาซ่าปล่อยข่าวระเบิดไฮโดรเจน ลบตัวตนไม่เหลือซาก เป็นไปได้เหรอ

  ข่าวอันนั้นเขาอ้างระเบิดเทอร์โมบาริกครับ  ซึ่งในความคิดผมนะ ระเบิดที่ทำให้คนระเหิดไปได้ก็น่าจะมีแต่ระเบิดนิวเคลียร์ที่โดนในระยะใกล้ๆเท่านั้นแหละ

[quote/]

แต่ถ้าจำไม่ผิด คิวมันยาวมากไม่ใช่หรือครับ จ่ายตังไปกว่าจะได้ก็อีก 4-5 ปี? ถ้าแบบนั้นเพื่อนบ้านแถวนี้ก็ฉวยโอกาสสิครับ เราไม่มีงบจะมาออกอาวุธเพิ่มไปอีก 4-5 ปีเพราะไปจมกับ M1 หมดแล้ว Blitzkreig เลยสิครับก่อนรถถังจะมา เราจะเอาอะไรไปสู้ครับ? อย่าลืมว่าประเทศเราไม่ได้มีงบประมาณเยอะขนาดจะถลุงเล่นได้แบบเขานะครับ

แล้วราคาชนิดคันเดียวออกรถถังจีนหรือรัสเซียได้ 3-4 คันเนี่ย คุณยังจำโศกนาฎกรรมของ Tiger the Tank ได้หรือเปล่าครับ แพงสุดๆ เทพสุดๆ แต่ด้วยราคาเดียวกัน ศัตรูสามารถออกรถถังที่ห่วยกว่าได้ 4-5 คัน โดนรุมกินโต๊ะแพ้ไปตามระเบียบ ใช่ มันยิงรถถังศัตรูที่ห่วยกว่าพังไป 3 คัน แต่สุดท้ายมันก็โดนพัง และแพ้สงครามอยู่ดี

หรือไม่ก็ เนื่องจากจำนวนที่น้อยเพราะมันแพงเราซื้อได้ไม่กี่คัน มันก็สามารถป้องกันพื้นที่ได้แค่ที่เดียวเท่านั้น พื้นที่ชายแดนไม่ใช่แผนที่เกม RTS ที่มีขอบแผนที่ป้องกันไม่ให้อ้อมไปอุนบุนตู้ฐานนะครับ เราป้องกันด่าน A ฝ่ายตรงข้ามมีจำนวนมากกว่าก็เอาส่วนเกินอ้อมไปตีด่าน B สิ จะ Lemming เข้าหา M1 ทำไม แบบนี้ต่อให้เทพแค่ไหนก็แพ้ เพราะไม่สามารถป้องกันได้ทุกจุดครับ 

ถ้าผมจำไม่ผิดรถถัง M1 ของอเมริกาที่จะขายให้เราเป็นรถถังรุ่นเก่าครับ  ซึ่งอเมริกาน่าจะมีเก็บไว้ในสต๊อกจนล้นแล้วล่ะ   ส่วนเรื่องจำนวนรถถังอันนี้ไม่มีปัญหาครับเพราะเรามีรถถัง M 60 เเละรถถังรุ่นอื่นๆที่สามารถจะยันเขมรได้อยู่แล้ว ปัญหาใหญ่ของรถถังจีนก็คือมันไม่มีความน่าเชื่อถือนะครับ  ลองนึกภาพเราใช้ปืนที่ซื้อมาจากจีนซึ่งไม่รู้ว่าวันดีคืนดีมันจะขัดลำหรือลำกล้องระเบิดวันไหน  ถ้าเจอแบบนี้เรากัดฟันไปซื้อปืนที่มีราคาสูงและมีความน่าเชื่อถือมากกว่าปืนจีนก็น่าจะดีกว่าใช่ไหมครับ?   

[thepingman]

[quote/]  ข่าวอันนั้นเขาอ้างระเบิดเทอร์โมบาริกครับ  ซึ่งในความคิดผมนะ ระเบิดที่ทำให้คนระเหิดไปได้ก็น่าจะมีแต่ระเบิดนิวเคลียร์ที่โดนในระยะใกล้ๆเท่านั้นแหละ
[quote/] ถ้าผมจำไม่ผิดรถถัง M1 ของอเมริกาที่จะขายให้เราเป็นรถถังรุ่นเก่าครับ  ซึ่งอเมริกาน่าจะมีเก็บไว้ในสต๊อกจนล้นแล้วล่ะ   ส่วนเรื่องจำนวนรถถังอันนี้ไม่มีปัญหาครับเพราะเรามีรถถัง M 60 เเละรถถังรุ่นอื่นๆที่สามารถจะยันเขมรได้อยู่แล้ว ปัญหาใหญ่ของรถถังจีนก็คือมันไม่มีความน่าเชื่อถือนะครับ  ลองนึกภาพเราใช้ปืนที่ซื้อมาจากจีนซึ่งไม่รู้ว่าวันดีคืนดีมันจะขัดลำหรือลำกล้องระเบิดวันไหน  ถ้าเจอแบบนี้เรากัดฟันไปซื้อปืนที่มีราคาสูงและมีความน่าเชื่อถือมากกว่าปืนจีนก็น่าจะดีกว่าใช่ไหมครับ?   

ที่ผมบอกว่ามันแพงน่ะไม่ใช่แค่ตัวรถถังอย่างเดียวนะครับ มันมีค่าใช้จ่ายแอบแฝงอื่นๆ ด้วยครับ

เช่น รถถังที่เรามีในขณะนี้ ทั้งจีน ยูเครน, M60 หรือรถบรรทุกกับรถเกราะอื่นๆ ในกองทัพทั้งหลายน่ะ ใช้น้ำมันดีเซล แต่ M1 ใช้ JP4 คุณจะต้องทำการสร้างคลังน้ำมันใหม่สำหรับ M1 โดยเฉพาะแล้วซื้อน้ำมันชนิดที่ว่านี้อีกมาตุนไว้ ซึ่งมันเอาไปใช้กับรถถังหรือยานพาหนะอื่นๆ ไม่ได้ ใช้กับ M1 เท่านั้น แล้วคุณก็ยังต้องจัดสรรรถบรรทุกน้ำมันสำหรับขน JP4 โดยเฉพาะอีกเพื่อป้องกันไม่ให้ปนเปื้อนกับดีเซล

แล้วนอกจากนี้ก็ยังมีเรื่องกระสุนอีก รถถัง M1 ใช้กระสุน 120 มม. ขณะที่รถถังและปืนใหญ่ที่เรามีตอนนี้ใช้กระสุน 105 มม. กับ 125 มม. ดังนั้นก็ต้องตั้งสายการผลิตใหม่อีก ลงทุนสร้างโรงงานผลิตกระสุน หรือคุณจะใช้วิธีซื้อจากอเมริกา? แบบนั้นนอกจากจะแพงแล้ว เวลารบกันมันส่งกระสุนมาไม่ทันนะครับ

แล้วก็ ถึงจะบอกว่ารถถังเทพ มันก็ต้องเปลี่ยนอะไหล่ ดังนั้นเราก็ต้องซื้ออะไหล่มาสต๊อกอีก อย่าคิดว่ามันเทพแล้วไม่ต้องเปลี่ยนอะไหล่นะครับ ของใช้งานยังไงก็มีพัง ก็ต้องเพิ่มความยุ่งยากและงบประมาณเพื่อจัดการอะไหล่อีกด้วย

ซื้อทีนึงน่ะไม่ใช่เอารถถังเขามาแล้วจบเลยนะครับ มันมีค่าพวกนี้ซึ่งต้องจ่ายระยะยาวด้วย ปัญหาคืองบเมืองไทยน่ะพอไหวไหม หรือว่าจ่ายกับรถถัง M1 แล้ว งบไปดูแลด้านอื่นๆ โดนสูบมาทางนี้หมดน่ะครับ หรือว่าคุณจะบอกว่าขึ้นภาษีประชาชนเพื่อมาจ่ายพวกนี้ถ้าหากงบมันไม่พอครับ?

[thpimpf]

[quote/]

แต่ถ้าจำไม่ผิด คิวมันยาวมากไม่ใช่หรือครับ จ่ายตังไปกว่าจะได้ก็อีก 4-5 ปี? ถ้าแบบนั้นเพื่อนบ้านแถวนี้ก็ฉวยโอกาสสิครับ เราไม่มีงบจะมาออกอาวุธเพิ่มไปอีก 4-5 ปีเพราะไปจมกับ M1 หมดแล้ว Blitzkreig เลยสิครับก่อนรถถังจะมา เราจะเอาอะไรไปสู้ครับ? อย่าลืมว่าประเทศเราไม่ได้มีงบประมาณเยอะขนาดจะถลุงเล่นได้แบบเขานะครับ

แล้วราคาชนิดคันเดียวออกรถถังจีนหรือรัสเซียได้ 3-4 คันเนี่ย คุณยังจำโศกนาฎกรรมของ Tiger the Tank ได้หรือเปล่าครับ แพงสุดๆ เทพสุดๆ แต่ด้วยราคาเดียวกัน ศัตรูสามารถออกรถถังที่ห่วยกว่าได้ 4-5 คัน โดนรุมกินโต๊ะแพ้ไปตามระเบียบ ใช่ มันยิงรถถังศัตรูที่ห่วยกว่าพังไป 3 คัน แต่สุดท้ายมันก็โดนพัง และแพ้สงครามอยู่ดี

หรือไม่ก็ เนื่องจากจำนวนที่น้อยเพราะมันแพงเราซื้อได้ไม่กี่คัน มันก็สามารถป้องกันพื้นที่ได้แค่ที่เดียวเท่านั้น พื้นที่ชายแดนไม่ใช่แผนที่เกม RTS ที่มีขอบแผนที่ป้องกันไม่ให้อ้อมไปอุนบุนตู้ฐานนะครับ เราป้องกันด่าน A ฝ่ายตรงข้ามมีจำนวนมากกว่าก็เอาส่วนเกินอ้อมไปตีด่าน B สิ จะ Lemming เข้าหา M1 ทำไม แบบนี้ต่อให้เทพแค่ไหนก็แพ้ เพราะไม่สามารถป้องกันได้ทุกจุดครับ

M1 คิวแถบไม่มี เพราะ เป็นรถคงคลัง ไม่ใช่ผลิตใหม่ มีแต่เวลาปรับปรุง คืนสภาพกับอัพเกรด ทันสมัยแค้ไหนก็ตามงบ โมร็อคโค อิยิป  อิรักไม่จัดหาต่อเพราะข้อตกลง อะไหล่นั้นแหละ กับไม่ไว้ใจสหรัฐที่ถือข้างยิวมาก
 
ที่ผมมองว่าเป็นไปได้ เพราะสหรัฐ เริ่มปล่อยในราคา ช่วยเหลือที่จับต้องได้ให้ไทยครับ พวกมือสอง


สไตเกอร์ ได้จ่ายแค่ค่าซ่อมคืนสภาพ ข้อเสนอดีจน ไทยยอม ไม่เอารถจีน ไม่เอารถชาติตัวเอง แถมอยากได้คันไหนในคลังก็บินมาเลือกเองได้  ถ้าสหรัฐปล่อบข้อเสนอดีๆนี่มาเรื่อยๆ  เผลอๆหน่วยอื่นๆก็เอาตาม ลามไปถึงโครงการอื่นได้  เผลอๆ รถไทยเป็นหมันไปเลย




ล่าสุด หน่วยชุดดำไทย กำลังจะได้ ปืนจาก coltล็อคใหญ่

[thpimpf]

[quote/]
ที่ผมบอกว่ามันแพงน่ะไม่ใช่แค่ตัวรถถังอย่างเดียวนะครับ มันมีค่าใช้จ่ายแอบแฝงอื่นๆ ด้วยครับ

เช่น รถถังที่เรามีในขณะนี้ ทั้งจีน ยูเครน, M60 หรือรถบรรทุกกับรถเกราะอื่นๆ ในกองทัพทั้งหลายน่ะ ใช้น้ำมันดีเซล แต่ M1 ใช้ JP4 คุณจะต้องทำการสร้างคลังน้ำมันใหม่สำหรับ M1 โดยเฉพาะแล้วซื้อน้ำมันชนิดที่ว่านี้อีกมาตุนไว้ ซึ่งมันเอาไปใช้กับรถถังหรือยานพาหนะอื่นๆ ไม่ได้ ใช้กับ M1 เท่านั้น แล้วคุณก็ยังต้องจัดสรรรถบรรทุกน้ำมันสำหรับขน JP4 โดยเฉพาะอีกเพื่อป้องกันไม่ให้ปนเปื้อนกับดีเซล

แล้วนอกจากนี้ก็ยังมีเรื่องกระสุนอีก รถถัง M1 ใช้กระสุน 120 มม. ขณะที่รถถังและปืนใหญ่ที่เรามีตอนนี้ใช้กระสุน 105 มม. กับ 125 มม. ดังนั้นก็ต้องตั้งสายการผลิตใหม่อีก ลงทุนสร้างโรงงานผลิตกระสุน หรือคุณจะใช้วิธีซื้อจากอเมริกา? แบบนั้นนอกจากจะแพงแล้ว เวลารบกันมันส่งกระสุนมาไม่ทันนะครับ

แล้วก็ ถึงจะบอกว่ารถถังเทพ มันก็ต้องเปลี่ยนอะไหล่ ดังนั้นเราก็ต้องซื้ออะไหล่มาสต๊อกอีก อย่าคิดว่ามันเทพแล้วไม่ต้องเปลี่ยนอะไหล่นะครับ ของใช้งานยังไงก็มีพัง ก็ต้องเพิ่มความยุ่งยากและงบประมาณเพื่อจัดการอะไหล่อีกด้วย

ซื้อทีนึงน่ะไม่ใช่เอารถถังเขามาแล้วจบเลยนะครับ มันมีค่าพวกนี้ซึ่งต้องจ่ายระยะยาวด้วย ปัญหาคืองบเมืองไทยน่ะพอไหวไหม หรือว่าจ่ายกับรถถัง M1 แล้ว งบไปดูแลด้านอื่นๆ โดนสูบมาทางนี้หมดน่ะครับ หรือว่าคุณจะบอกว่าขึ้นภาษีประชาชนเพื่อมาจ่ายพวกนี้ถ้าหากงบมันไม่พอครับ?

ถ้าเทียบ ยูเครนที่โรงงานระเบิดไปแล้ว กับจีนที่เริ่ม ตุกติกเรื่องอะไหล่ กับลูกค้าต่างชาติ( บังกลาเทศโดนไปแล้วกับ MBT2000 จนไปใช้อะไหล่ปากี) ไม่แย่ไปกว่านี่หรอก ส่วนขนาดลำกล้อง 125มม เหมิอนกันยังใส่ไม่ได้ (ยกเว้นกระสุน heat fs และ He แค่นี้ไม่ลำบากหรอก)


Wไปต่อกับจีนจะผ่านสภา กับเสียงต่อต้านอีก

[Rem 870]

[quote/]
ที่ผมบอกว่ามันแพงน่ะไม่ใช่แค่ตัวรถถังอย่างเดียวนะครับ มันมีค่าใช้จ่ายแอบแฝงอื่นๆ ด้วยครับ

เช่น รถถังที่เรามีในขณะนี้ ทั้งจีน ยูเครน, M60 หรือรถบรรทุกกับรถเกราะอื่นๆ ในกองทัพทั้งหลายน่ะ ใช้น้ำมันดีเซล แต่ M1 ใช้ JP4 คุณจะต้องทำการสร้างคลังน้ำมันใหม่สำหรับ M1 โดยเฉพาะแล้วซื้อน้ำมันชนิดที่ว่านี้อีกมาตุนไว้ ซึ่งมันเอาไปใช้กับรถถังหรือยานพาหนะอื่นๆ ไม่ได้ ใช้กับ M1 เท่านั้น แล้วคุณก็ยังต้องจัดสรรรถบรรทุกน้ำมันสำหรับขน JP4 โดยเฉพาะอีกเพื่อป้องกันไม่ให้ปนเปื้อนกับดีเซล

แล้วนอกจากนี้ก็ยังมีเรื่องกระสุนอีก รถถัง M1 ใช้กระสุน 120 มม. ขณะที่รถถังและปืนใหญ่ที่เรามีตอนนี้ใช้กระสุน 105 มม. กับ 125 มม. ดังนั้นก็ต้องตั้งสายการผลิตใหม่อีก ลงทุนสร้างโรงงานผลิตกระสุน หรือคุณจะใช้วิธีซื้อจากอเมริกา? แบบนั้นนอกจากจะแพงแล้ว เวลารบกันมันส่งกระสุนมาไม่ทันนะครับ

แล้วก็ ถึงจะบอกว่ารถถังเทพ มันก็ต้องเปลี่ยนอะไหล่ ดังนั้นเราก็ต้องซื้ออะไหล่มาสต๊อกอีก อย่าคิดว่ามันเทพแล้วไม่ต้องเปลี่ยนอะไหล่นะครับ ของใช้งานยังไงก็มีพัง ก็ต้องเพิ่มความยุ่งยากและงบประมาณเพื่อจัดการอะไหล่อีกด้วย

ซื้อทีนึงน่ะไม่ใช่เอารถถังเขามาแล้วจบเลยนะครับ มันมีค่าพวกนี้ซึ่งต้องจ่ายระยะยาวด้วย ปัญหาคืองบเมืองไทยน่ะพอไหวไหม หรือว่าจ่ายกับรถถัง M1 แล้ว งบไปดูแลด้านอื่นๆ โดนสูบมาทางนี้หมดน่ะครับ หรือว่าคุณจะบอกว่าขึ้นภาษีประชาชนเพื่อมาจ่ายพวกนี้ถ้าหากงบมันไม่พอครับ?

พูดตรงๆสาเหตุหนึ่งที่เราซื้ออาวุธจากอเมริกาก็คือคล้ายๆการจ่ายค่าคุ้มครองนั่นแหละครับ  หลายปีนี้ประเทศไทยเอียงไปทางจีนมากแล้วคราวนี้เวลาเกิดเรื่องไทยกับเขมรอเมริกาก็แทบจะไม่หนุนอะไรไทยเลย   ต่อให้ราคาแพงยังไงไทยก็ต้องซื้อครับ  ส่วนคุณภาพและความน่าเชื่อถือระหว่างอาวุธอเมริกากับอาวุธจีนนี่มันคนละเรื่องจริงๆนะ  เพราะผมเคยไปจับปืนลูกซองจีนในสนามยิงปืนที่สมาชิกเข้ามาลองยิงดู  พูดตรงๆก็คือคุณภาพแย่มากเลยนะ  ยิงไปไม่กี่นัดก็ขัดลำแล้ว   มาเปรียบเทียบกับ Remington 870 ขนาดเป็นรุ่นราคาถูกปืนอเมริกาก็ยังดีกว่าปืนจีนเยอะมากๆครับ
ป.ล  ส่วนเรื่องงบประมาณให้ไทย ใช้งบทางการทหารประมาณ 2.5 ของ GDP เหมือนกับประเทศอื่นๆเท่านี้ปัญหาก็จบลงแล้วครับ

[thepingman]

[quote/] พูดตรงๆสาเหตุหนึ่งที่เราซื้ออาวุธจากอเมริกาก็คือคล้ายๆการจ่ายค่าคุ้มครองนั่นแหละครับ  หลายปีนี้ประเทศไทยเอียงไปทางจีนมากแล้วคราวนี้เวลาเกิดเรื่องไทยกับเขมรอเมริกาก็แทบจะไม่หนุนอะไรไทยเลย   ต่อให้ราคาแพงยังไงไทยก็ต้องซื้อครับ  ส่วนคุณภาพและความน่าเชื่อถือระหว่างอาวุธอเมริกากับอาวุธจีนนี่มันคนละเรื่องจริงๆนะ  เพราะผมเคยไปจับปืนลูกซองจีนในสนามยิงปืนที่สมาชิกเข้ามาลองยิงดู  พูดตรงๆก็คือคุณภาพแย่มากเลยนะ  ยิงไปไม่กี่นัดก็ขัดลำแล้ว   มาเปรียบเทียบกับ Remington 870 ขนาดเป็นรุ่นราคาถูกปืนอเมริกาก็ยังดีกว่าปืนจีนเยอะมากๆครับ
ป.ล  ส่วนเรื่องงบประมาณให้ไทย ใช้งบทางการทหารประมาณ 2.5 ของ GDP เหมือนกับประเทศอื่นๆเท่านี้ปัญหาก็จบลงแล้วครับ

ถ้าอย่างงั้น ผมสนับสนุนให้ซื้อพวกปืนใหญ่ หรืออาวุธอะไรก็ได้ของอเมริกาที่ไม่ใช่รถถัง M1 ครับ เพราะ JP4 นี่น่ะ Single point of failure ครับ ผิดกับรถถังคันอื่นๆ ที่เรามี ที่ดึงน้ำมันจากคลังน้ำมันไหนก็ได้ทั่วประเทศมาใช้ได้หมด จะซื้อจากพลเรือนยังได้ ผิดกับ JP4 คลังโดนบึ้มไปที M1 ก็ออกอาละวาดได้จนน้ำมันหมดถังเท่านั้น จากนั้นก็แค่บังเกอร์อยู่กับที่เป็นเป้าล่อโดรน

เพราะน้ำมันที่ใช้กับยานเกราะแค่รุ่นเดียวเนี่ย ใครมันจะยอมให้ผ่านงบสร้างคลังน้ำมันหลายๆ แห่ง?