เมื่อ นินจา ตัวจริงให้คะแนน ฉากต่อสู้ของนินจา ในภาพยนต์

[Nobitanian]

บรรยาย และ ให้คะแนน โดย

จินอิจิ คาวาคามิ (川上仁一)  หัวหน้าตระกูลโคงะบันรุ่นที่ 21 ( IgaและKoga Ninjutsu) และผู้อำนวยการกิตติมศักดิ์ของพิพิธภัณฑ์นินจาอิกะริว

• Tweet

[Rem 870]

ก็มันเป็นหนังไงครับ (ผมพูดถึงนินจาญี่ปุ่นที่บรรยายนะครับ)  ความเป็นจริงแล้วนินจาไม่สู้กับซามูไรหรอกครับเพราะมีแต่ตายกับตาย  พี่แกโกยแน่บต่างหากล่ะ  ที่สมจริงหน่อยก็นักฆ่าหญิงในซีรีย์โชกุนที่แทงทีเผลอ ถึงจะฆ่าได้ แต่ถ้าสู้กันจริงๆแล้วนินจามีโอกาสตายสูงมากครับ

[Nobitanian]

ก็มันเป็นหนังไงครับ (ผมพูดถึงนินจาญี่ปุ่นที่บรรยายนะครับ)  ความเป็นจริงแล้วนินจาไม่สู้กับซามูไรหรอกครับเพราะมีแต่ตายกับตาย  พี่แกโกยแน่บต่างหากล่ะ  ที่สมจริงหน่อยก็นักฆ่าหญิงในซีรีย์โชกุนที่แทงทีเผลอ ถึงจะฆ่าได้ แต่ถ้าสู้กันจริงๆแล้วนินจามีโอกาสตายสูงมากครับ

ใช่ ครับช่วง 1.25 น. อาจารย์แกยังยิ้มแห้ง ๆ เลย นินจา บ้าอะไรโผล่มาให้เห็นซะชัด 5555

[thpimpf]

ทันที่ เรื่องไหนมีนินจาจับดาบสู้ตรงๆ นั้นแหละ ผิดวิสัยนินจาแล้ว ถ้าลงมือพลาดแล้วก็หนีทันที

[Rem 870]

ถ้าจะวิเคราะห์กันอย่างจริงจังดาบของนินจาไม่ควรมีการ์ดกันมือด้วยนะครับ เพราะเวลาพกมันจะเด่น  ดาบของนินจาควรจะมีลักษณะเหมือนดาบของยากูซ่านั่นแหละครับ   ว่าแต่เคยมีใครดูสารคดีเรื่องนินจาที่วิธีจำตัวเลขของเขาไหมครับ อย่างเช่นเลข 1 เขาจะเอามือแตะที่หน้าผากเลข 2 แตะที่ตาขวา เลข 3 แตะที่ตาซ้ายอะไรแบบนี้

[sariora123]

ถ้าจะวิเคราะห์กันอย่างจริงจังดาบของนินจาไม่ควรมีการ์ดกันมือด้วยนะครับ เพราะเวลาพกมันจะเด่น  ดาบของนินจาควรจะมีลักษณะเหมือนดาบของยากูซ่านั่นแหละครับ   ว่าแต่เคยมีใครดูสารคดีเรื่องนินจาที่วิธีจำตัวเลขของเขาไหมครับ อย่างเช่นเลข 1 เขาจะเอามือแตะที่หน้าผากเลข 2 แตะที่ตาขวา เลข 3 แตะที่ตาซ้ายอะไรแบบนี้

ดาบนินจาจริงๆ จะสั้น และหอ้วข้างเอวครับ กระบังดาบ มีเหมือนกัน
หิ้วข้าเอวเพราะ สพายหลัง อาจไปเกี่ยวกับอะไรข้า

[DDAvatar]

ดาบนินจากระบังดาบมีไว้ใช้แทนบันได้ไม่ใช่เหรอ

[Rem 870]

ดาบนินจากระบังดาบมีไว้ใช้แทนบันได้ไม่ใช่เหรอ

  ถ้าขึ้นไปเหยียบแล้วมันจะไม่หักเอาเหรอครับ?  ดาบไทยที่ใบมีดหนาๆผมยังไม่กล้าเหยียบเลยนะกลัวมันหักเอา

[DDAvatar]

[quote/]  ถ้าขึ้นไปเหยียบแล้วมันจะไม่หักเอาเหรอครับ?  ดาบไทยที่ใบมีดหนาๆผมยังไม่กล้าเหยียบเลยนะกลัวมันหักเอา

เคยอ่านมานะครับ ภาพประกอบเขาเหยียบดาบทั้งฝัก แล้วปีนไปบนกำแพงพออยู่บนกำแพงแล้วเอาเชือกดึงดาบกลับขึ้นมา
แต่อาจโม้ มากกว่าเรื่องจริงก็ได้

แต่ลองไปหาข้อมูลเพิ่ม ฝรั่งก็บอกว่า กระบังดาบนินจาการออกแบบใหญ่เป็นพิเศษไว้เป็น step สำหรับกระโดดเหมือนกัน

[sariora123]

[quote/]  ถ้าขึ้นไปเหยียบแล้วมันจะไม่หักเอาเหรอครับ?  ดาบไทยที่ใบมีดหนาๆผมยังไม่กล้าเหยียบเลยนะกลัวมันหักเอา

ยุคศักดินา สมัยก่อนจริงๆ ดาบนินจาผมว่าน่าจะหนา ออกไปแนว อิโต้บ้านเรา ที่ใช้ ตัดล้างถางพง/ด้
เพราะปกติก็ไม่ยอมให้ชาบบ้านมีอาวุธกันเลย
คุไน หรือมีดซัด  ปา  คือ ส๊อมพลวนดินในสวนนะ

[Nobitanian]

[quote/]


ยุคศักดินา สมัยก่อนจริงๆ ดาบนินจาผมว่าน่าจะหนา ออกไปแนว อิโต้บ้านเรา ที่ใช้ ตัดล้างถางพง/ด้
เพราะปกติก็ไม่ยอมให้ชาบบ้านมีอาวุธกันเลย
คุไน หรือมีดซัด  ปา  คือ ส๊อมพลวนดินในสวนนะ

ดาบนินจา ความหนา ของ ใบดาบ ก็ เหมือน คาตานะ ทั่วไป นั่นแหละครับ เพียงแต่ ความยาว จะสั้นกว่า

[DDAvatar]

[quote/]
ดาบนินจา ความหนา ของ ใบดาบ ก็ เหมือน คาตานะ ทั่วไป นั่นแหละครับ เพียงแต่ ความยาว จะสั้นกว่า

รูปร่างดาบนินจา ที่เราเห็นในปัจจุบัน ทำใหม่โดยนักวิชาการ นินจายุคหลังครับ ของจริงไม่มีใครรู้ว่าเป็นไง
ดีไม่ดี ไม่มีอยู่เลยก็ได้ เพราะนินจาคือสายลับจะเอาดาบไปทำอะไร เหมือนคนส่วนใหญ่ นึกว่างานสายลับ
คือ 007 ไม่ก็ แจ็ค ไรอันแหละ

[Nobitanian]

[quote/]


รูปร่างดาบนินจา ที่เราเห็นในปัจจุบัน ทำใหม่โดยนักวิชาการ นินจายุคหลังครับ ของจริงไม่มีใครรู้ว่าเป็นไง
ดีไม่ดี ไม่มีอยู่เลยก็ได้ เพราะนินจาคือสายลับจะเอาดาบไปทำอะไร เหมือนคนส่วนใหญ่ นึกว่างานสายลับ
คือ 007 ไม่ก็ แจ็ค ไรอันแหละ

เขามีหลักฐาน เป็น ดาบ นินจาโบราณ ไงครับ นั้นหมายถึง ในสมัยโบราณ คือ นินจา ก็คือดาบ แบบที่ในคลิป บอกนั่นแหละ  ไม่ผิดไปจากนี้หรอก ถ้าจำไม่ผิด พิพิธพันธ์ ในไทยเอง ก็มี เหมือนกัน คือ มันมี วัตถุหลักฐานไง จึงไม่ต้องเดาเลย ว่า นินจาใช้ดาบแบบไหน


ส่วนถ้าถามว่า นินจา จะพกดาบ ไปทำอะไร สั้น ๆ ครับ นินจา ถึงจะเน้นการลอบสังหาร แต้ ก็มีบางสถานการณ์ ที่ต้องสู้ระยะประชิด แต่ส่วนใหญ่ จะอยู่ในที่แคบ ตัวดาบ จึงสั้น กว่าดาบ ของ ซามูไร เพื่อความเร็วในการชัก และ ฟัน

[Rem 870]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าดาบนินจาจะคล้ายๆกับมีดทหารสมัยก่อนที่ตรงด้ามจับจะกลวงเพื่อให้สามารถใส่ของต่างๆได้นิดหน่อย  แล้วใบมีดน่าจะตรงและสั้นเพื่อให้ไม่เกะกะ ส่วนการโจมตีน่าจะเน้นการแทงครับ  แต่ถ้าเป็นนินจาที่แฝงตัวดาบน่าจะถูกแปลงโฉมอยู่ใน ไม้เท้า ร่ม หรือไม่ก็ไม้พลองของพระ มากกว่าที่จะเป็นรูปร่างของดาบโดยเฉพาะนะครับ

[Nobitanian]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าดาบนินจาจะคล้ายๆกับมีดทหารสมัยก่อนที่ตรงด้ามจับจะกลวงเพื่อให้สามารถใส่ของต่างๆได้นิดหน่อย  แล้วใบมีดน่าจะตรงและสั้นเพื่อให้ไม่เกะกะ ส่วนการโจมตีน่าจะเน้นการแทงครับ  แต่ถ้าเป็นนินจาที่แฝงตัวดาบน่าจะถูกแปลงโฉมอยู่ใน ไม้เท้า ร่ม หรือไม่ก็ไม้พลองของพระ มากกว่าที่จะเป็นรูปร่างของดาบโดยเฉพาะนะครับ

ขึ้น อยู่ กับภารกิจ ไงครับ ถ้าแค่ลอบสังหาร หรือ หา ข่าวทั่ว ๆ ไป ดาบก็ต้องเผลี่ยนรูปลักษณ์ ไปตามความเหมาะสม 


เพียงแต่ ดาบนินจา เขาก็ มีรูปแบบมาตรฐาน อยู่ไงครับ โดยเฉพาะ นินจา ที่ทำภารกิจ ในสนามรบ ยังไงก็ต้องมีดาบ มาตรฐานแบบ ที่ปรากฏ ในคลิป นั่นแหละ

[sariora123]

[quote/]
ดาบนินจา ความหนา ของ ใบดาบ ก็ เหมือน คาตานะ ทั่วไป นั่นแหละครับ เพียงแต่ ความยาว จะสั้นกว่า

ดาบนินจา ต่างจากคาตานะครับ
คาตานะ โดยหลักการขั้นต่ำของดาบคาตานะคือเมื่อขึ้นรูปดาบแล้ว
จะพอกโคลนที่ด้านนึงของดาบ แล้วนำไปเผา
ดาบถูกความร้อนไม่เท่ากัน จึงเกิดการโค้งตามธรรมชาติ


แต่ดาบนินจา จะตรง ไม่โค้ง และสั้นกว่าคาตานะ
สั้นกว่ามันสะดวกต่อการซ่อน ลอบเล้นแอบซุ่มมากกว่า

ตามที่กล่าวไปยุคนั้นควบคุมเรื่องอาวุธอย่างหนักทดังนั้นผมจึงมองว่า ดาบนิจามจริงๆ อาจจะ
คล้ายมีดยาวๆ ที่ใช้ในงานสวน เพื่อเอาไว้หลอกตา คนของไดเมียว หรือซามูไร

[Rem 870]

ถ้าเป็นอย่างที่ท่านsarioraบอกมา ผมว่ามีดนินจาน่าจะมีรูปร่างคล้ายๆกับมีดพร้านาตะนั่นแหละครับ   มีดแบบนี้ใช้ดีนะครับผมมีอยู่เล่ม 1 ใช้แล้วเลิกใช้มีดพร้าไทยไปเลย
ป.ล  ดูงานสารคดีอันนึงมาอาวุธลับที่นินจาโปรยลงพื้นแล้วเป็นหนามแหลมๆนะครับ  เพื่อความประหยัดเวลาที่อยู่ในบ้านของฝ่ายตรงข้ามนินจาจะเอาลูกสนมาใช้แทน    เพราะอย่างที่รู้กันเวลาอยู่ในบ้านของคนญี่ปุ่นจะไม่ใส่รองเท้าแต่จะใส่ถุงเท้าแทน เหยียบทีร้องจ๊ากละครับ

[sariora123]

ถ้าเป็นอย่างที่ท่านsarioraบอกมา ผมว่ามีดนินจาน่าจะมีรูปร่างคล้ายๆกับมีดพร้านาตะนั่นแหละครับ   มีดแบบนี้ใช้ดีนะครับผมมีอยู่เล่ม 1 ใช้แล้วเลิกใช้มีดพร้าไทยไปเลย
ป.ล  ดูงานสารคดีอันนึงมาอาวุธลับที่นินจาโปรยลงพื้นแล้วเป็นหนามแหลมๆนะครับ  เพื่อความประหยัดเวลาที่อยู่ในบ้านของฝ่ายตรงข้ามนินจาจะเอาลูกสนมาใช้แทน    เพราะอย่างที่รู้กันเวลาอยู่ในบ้านของคนญี่ปุ่นจะไม่ใส่รองเท้าแต่จะใส่ถุงเท้าแทน เหยียบทีร้องจ๊ากละครับ

นั่นแหละ ที่ผมคิด ออกไปทางแนว มีทำสวน เพราะยุคก่อนๆ นิจาเป็นพวกที่ไดเมียวจ้องจะปราบปราม
ต้องปรอมตุัว อาวุธจริงๆ ถ้าไม่ใช่ของเฉพาะทางจริงๆ มันต้องเป็ยของที่ปรอมแปลง เพื่อหลบสายตาได้


ผมเคยดูสารคดี คนที่เป็นนิจาเขาเล่าว่า ดาวกระจายจริงๆนินจาไม่ชอบใช้ เพราะ พกจองไปเยอะจะรุงรังแถมส่งเสียงตอนกระทบกันอีกถ้าเก็บไว้ไม่ดี

[Nobitanian]

[quote/]


นั่นแหละ ที่ผมคิด ออกไปทางแนว มีทำสวน เพราะยุคก่อนๆ นิจาเป็นพวกที่ไดเมียวจ้องจะปราบปราม
ต้องปรอมตุัว อาวุธจริงๆ ถ้าไม่ใช่ของเฉพาะทางจริงๆ มันต้องเป็ยของที่ปรอมแปลง เพื่อหลบสายตาได้


ผมเคยดูสารคดี คนที่เป็นนิจาเขาเล่าว่า ดาวกระจายจริงๆนินจาไม่ชอบใช้ เพราะ พกจองไปเยอะจะรุงรังแถมส่งเสียงตอนกระทบกันอีกถ้าเก็บไว้ไม่ดี

จริง ๆ ใน คลิป ตัวอาจารย์ ก็มีบอกว่า นินจา จะค่ยใช้ ชูริเคน เพราะ ความแม่นยำ และ ดาเมจต่ำ ในทางกลับกัน นินจา จะนิยมใช้ มีด คุไน กันมากกว่า

[tidday2521]

เออ .... อาวุธของนินจาที่เรียกว่าดาบน่ะ ไม่ได้มีกำหนดเป็นมาตรฐานตายตัวน่ะท่าน ที่สำคัญนินจาไม่พกดาบเวลาทำภาระกิจ ส่วนใหญ่คือจะไปหาเก็บเอาข้างหน้า
หลักฐานที่หลงเหลืออยู่ในปัจจุบันเป็นแค่หลักฐานส่วนน้อยเท่านั้น ซึ่งไม่ได้เป็นสิ่งยืนยันว่านินจาด้องมีดาบใช้ แต่ศาสตร์ของนินจามันก็มีวิชาดาบด้วยเหมือนกัน