แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: อิเซไคสามก๊ก-เป็นท่านจะเชิญใครมาร่วมก๊กด้วยครับ?  (อ่าน 853 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,401
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
จะชวนเล่าปี่ความจริงมันก็ไม่ยากหรอกครับ แค่หาข้ออ้างดีๆให้แกก็พอ ประมาณว่าให้แกมาช่วยพิทักษ์ราชวงศ์ฮั่น แต่รายนี้ต้องระวังให้ดีๆเพราะแกทรยศเก่งยิ่งกว่าลิโป้อีก จะให้คุมกำลังทหารไม่ได้ทางที่ดีที่สุดก็คือให้ตำแหน่งลอยๆที่มีเกียรติอย่างเช่นที่ปรึกษาเป็นต้น  แล้วตำแหน่งอย่างราชครูหรือตำแหน่งผู้คุมการสอบนี่ก็ทำไม่ได้เพราะมีอิทธิพลในราชสำนักสูงมาก
ผมถึงคิดจะให้เล่าปี่ กวนอู เตียวหุย รับบทเปาบุ้นจิ้นล่ะครับ
ประหารราชการทุจริตจำนวนมากให้เล่าปี่แบกรับชื่อเสียงดีงามเรื่องประหารราชการไป
เท่านี้ก็คงขยับตัวไม่ได้ไปพักใหญ่ล่ะ ???
ตั้งโต๊ะมันมีปัญหาที่ชื่อเสียงกับฮุบผลประโยชน์โดยไม่แบ่งใครถ้ากระจายผลประโยชน์ออกไปบ้างถึงชื่อเสียงไม่ดีแต่คงไม่ถึงขนาดโดน18ทีมรุมยำหรอกถ้ากระจายผลประโยชน์ทั่วถึงเผลอๆจะไม่มีเหตุให้โดน18ทีมรวมตัวบุกเลยด้วยซ้ำ ส่วนเรื่องลิโป้ก็อย่าไปยุ่งกับเมียมันก็พอ

ในสมั้ยนั้นไม่มีมิตรแท้หรือศัตรูถาวรตราบใดที่มีผลประโยชน์ร่วมกันก็พอคุยกันได้
ขอบคุณครับ
อันที่จริงผมสังเกตว่าสายบัณฑิตอย่างไช่หยงก็เสียดายที่แกตายไปอยู่แสดงว่ามีคนจงรักภักดีต่อแกในสายบัณฑิตพอสมควร
[quote/]
เล่น ตั๋งโต๊ะ เอาเข้าจริง ถือว่า ง่ายที่สุด ในตอนต้น เรื่องแล้ว นะครับ ถ้าไม่นับเรื่องที่มี ฮ่องเต้ อยู่ในมือ ก็มีข้ารับใช้เก่ง ๆ อย่าง ลิยู ลิโป้ ฮัวหยง ลิฉุย กุยกี ทหารม้าชั้นยอดจากเสเหลียง รวมถึงทหารหลวง ก็มี ราว ๆ 2 แสน


ปัญหา สำคัญ ของก๊ก ตั๋งโต๊ะ คือ ชื่อเสียง ครับ ถ้าสร้างภาพ เรื่องการสนับสนุนราชวงศ์ฮั่น ได้ เรื่องการชักชวนผู้คน ก็ไม่ยาก อะไรมาก โดยเฉพาะ พวกปราชญ์ อย่าง บังทอง ขงเบ้ง


ก๊กตั๋ง มันล่มสบาย จริง ๆ เพราะ ตั๋งโต๊ะ กับ ลิโป้ มันแย่งผู้หญิงกัน เฉย ๆ ไม่งั้นก็โค่น ลงยาก โดยเฉพาะ ลิยู เอาเข้าจริง น่าจะประเมิณสถานการณ์ เก่งกว่า กุยแก ซะอีก
ผมเล่นมุกว่าทางเทคนิคตั๋งโต๊ะมีกาเซี่ยงที่เก่งกาจที่สุดแห่งยุคอยุ่ครับแต่กาเว๊่ยงเป็นคนตรงไปตรงมาในการแนะนำ
ลิยูพูดจาดีกว่า ขุนพลรักมากกว่า เลยได้เป็นลูกเขยตั๋งโต๊ะด้วย
ส่วนกาเว๊่ยงเก่งกว่าเป็นได้แค่ที่ปรึกษาเพราะพูดจาเอาใจคนไม่ค่อยเก่ง
[quote/]


เรื่องสามก๊กมันเลวกันเกือบทุกคนครับ Civil War มันเป็นแบบนี้แหละ ทุกคนทำเพื่อประโยชน์ของตัวเอง


ตั๋งโต๊ะก็เป็นต้นเหตุให้เกิดสงครามกลางเมืองครับ เพราะแต่งตั้งตัวเองเป็นมหาอุปราชเป็นผู้สำเร็จราชการ ยึดอำนาจทั้งหมดไว้ที่ตัวเองคนเดียว
แล้วก็แต่งตั้งญาติของตนเองจำนวนมากเข้าราชการ พูดง่ายๆ ก็คือ เด็กเส้น ครับ


โจโฉก็ใช้ประโยชน์จากที่ตัวเองเป็นผู้ช่วยเหลือฮ่องเต้ ตั้งกองทัพตัวเองเป็นกองทัพที่ชอบธรรม


เล่าปี่ ก็โหนเจ้าครับ อ้างจดหมายเลือดฮ่องเต้(ซึ่งไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่า) ในการตั้งกองทัพของตัวเองขึ้นมา


ตระกูลซุน ก็ตั้งตัวเป็นใหญ่ในแดนใต้


ถ้าพูดถึงความเลวร้ายน้อยสุดก็น่าจะเป็นพวกตระกูลซุนนี่แหละ
แต่คนที่มีเจตนารมณ์ที่จะยุติความขัดแย้งและรวมแผ่นดินจริงๆ น่าจะเป็นโจโฉ แม้จะเป็นคนเทาๆก็ตาม
ผมจะแซวว่าตระกุลซุนทำตัวเหมือนพระเอกอิเซไคมากที่สุดซุนกวนพยายามยึดเกาะไต้หวัน
แต่โดนคัดค้านว่าไม่คุ้มค่าซึ่งหากเป็นพระเอกอิเซไคที่มีเทคโนโลยีคงทำสำเร็จไปแล้ว
การที่ให้เลือก เล่นเป็นตั๋งโต๊ะมันไม่ใช่ Hard Mode ครับแต่เป็นโหมดฮาร์ดคอร์  ???   สิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับการเล่นโหมดแบบนี้คือท่านต้องหานักการทูตเก่งๆมาครับเพราะต่อให้เก่งแค่ไหนถ้าถูก 18 หัวเมืองรุมกระทืบยังไงก็รอดยาก  เราต้องเลือกก่อนเลยว่า 18 หัวเมืองที่จะมารุมกระทืบสามารถเจรจากับใครได้บ้างคนไหนควรเอาเป็นมิตรแท้ คนไหนควรเอาไว้หลอกใช้ คนไหนที่ไม่ควรยุ่ง  พอแยกประเภทได้แล้วที่เหลือก็ไม่ยากแล้วล่ะครับ
เท่าที่สังเกต ม้าเท้งเป้นคนหนึ่งที่ไม่รุมตั๋งโต๊ะกับเขาด้วยครับ
หรือกงซุนตู้ที่อยู่ไกลเกินไปอาจจะเล่นมุกคบไกลตีใกล้ก็อาจจะพอได้ ขยายอาณาเขตอิทธิพลให้คลุมเสเหลียง ลกเอี๋ยง ฉสงอานกับอีกสักหนึ่งมณฑลก็น่าจะพอคุมสถานกาณร์แผ่นดินได้ล่ะ
 ??? เรื่องตั๋งโต๊ะนี่ พูดยากนะ เพราะเรื่องมันก็ผ่านมานับพันๆปี  สมัยนั้นแกก็อาจดี-เลวเหมือนหรือต่างจากประวัติศาสตร์ที่บันทึกก็ได้
- ยิ่งโดนปราบสิบทิศ ก็ไม่แปลกถ้าจะมีการใส่ไฟตั๋งโต๊ะให้เกินจริงมากมาย เหมือนอาสงครามช่วง40ปีถึงปัจจุบันโลกเรา เหตุผลก่อนสงครามกับความจริงที่ปรากฏก่อนสงครามมักแย้งกันหรือกระทั่งจับโกหกได้ทั้งเพ ปกปิดที่ควรปกปิด เพิ่มระดับข้อผิดพลาด ขนาดปัจจุบันเราแบบนี้ และประวัติศาสตร์เป็นพันๆปีก่อน เราจะมั่นว่ารู้จริงด้วยข้อมูลประวัติศาสตร์ที่ตกทอดมาได้รึ ถึงหนังจะทำตามที่คนเชื่อ


- เพราะจุดสำคัญนึงก็คือ ถ้าตั๋งโต๊ะ ไม่เลวมากพอ จะระดมกองทัพจากสิบทิศมาปราบตั๋งโต๊ะได้หรือไม่? หรือ ถ้าไม่เลวจริงดังที่กองทัพปราบตั๋งโต๊ะอ้าง กองทัพปราบตั๋งโต๊ะก็ไม่ต่างจากกองทัพกบฏ



- และถ้าปรากฏว่าหลังตั๋งโต๊ะตายและปฏิบัติการฆ่าล้างตระกูลตั๋งโต๊ะ ปรากฏว่าแกไม่ได้ผิดมากเท่าที่กล่าวหา พวกกองทัพที่เคยมาเพื่อปราบตั๋งโต๊ะก็จะเป็นแค่คนบาป ดังนั้นจึงต้องร่วมใจสร้างด่าประวัติที่เลวร้ายสุดๆให้ตั๋งโต๊ะต่อไปก็ว่าได้


- เช่นผลงานที่เคยปราบโจรโพกผ้าเหลือง เอาจริงแกอาจทำได้ดี ไม่ได้ให้กองทัพสวมรอยเป็นโจรปล้นฆ่าข่มขืนประชาชนเลยก็ได้ อาจเป็นแค่การทำลายชื่อเสียงภายหลัง ผลงานที่แก"อาจ"จะเคยทำดีจริงๆ ที่ราษฏรตาย "อาจ"เป็นฝีมือโจรโพกผ้าเหลืองจริงๆ


- ถ้าแย่จัดจริงๆ โฮจิ๋นก็ไม่น่าเรียกตัวตั๋งโต๊ะมาช่วยแผนปราบสิบขันทีก็ได้
- แผนแตกโฮจิ๋นถูกสิบขันทีชิงสังหารก่อน และสมัครพรรคพวกโฮจิ๋นนำโดยอ้วนเสี้ยว ก่อการล้างแค้นชิงฆ่าสิบขันที
- จะเกิดอะไรขึ้นถ้าบางคนในสมัครพรรคพวกโฮจิ๋นกลัวโฮจิ๋นและตั๋งโต๊ะได้ความดีความชอบส่วนใหญ่ไป เลยมีส่วนทำแผนรั่วไหลและคิดให้โฮจิ๋นตาย เพื่อก่อการยึดอำนาจก่อนตั๋งโต๊ะเดินทางมาถึง แต่กลายเป็นให้ตั๋งโต๊ะหยิบชิ้นปลามัน ช่วยหุ่นเชิดยุวกษัตริย์ฮั่นเช่าตี้กับพระอนุชา 


- จะเกิดอะไรขึ้นถ้าที่ตั๋งโต๊ะทำเป็นผู้สำเร็จราชการแทนจนถูกประนาฌว่ายึดอำนาจ ก็น่าจะเป็นสิ่งที่แม่ทัพเจ้าเมืองหลายคนน่าจะทำเช่นเดียวกันถ้าได้โอกาสแบบเดียวกัน  แต่พลาด เพราะตอนนั้นขณะอ้วนเสี้ยวและพรรคพวกก่อความวุ่นวายฆ่าสิบขันที ดันพลาดให้ขันทีพาฮั่นเช่าตี้และอนุชาหนีและตั๋งโต๊ะเจอก่อน


- ตั๋งโต๊ะปลดพระเจ้าฮั่นเช่าจงตี้ให้อนุชาขึ้นครองราชย์ในชื่อพระเจ้าเหี้ยนเต้  บางคนก็ว่านั่นคือการทำหุ่ยงนเชิด แต่บางคนก็ว่าในแง่นึงต่อให้ไม่ใช่ตั๋งโต๊ะ หลายคนก็คงทำ เพราะพระเจ้าฮั่นเชาตี้โตมาโดยมีสิบขันทีคุมอบรมสั่งสอน จะวางใจรับใช้ได้อย่างไร สู้เอาอนุชามาแทนจะดีกว่า


- แถมจะตั๋งโต๊ะหรือโจโฉ ก็ต้องมีการฆ่าปราบขุนนางที่ไม่ซื่อต่อตน  แต่ตอนนั้นตั๋งโต๊ะตกเป็นเป้าหมายแม่ทัพและเจ้าเมืองทั้งแผ่นดิน ก็อาจมีการเพิ่มระดับให้"ดู"เลวร้ายหนักกว่าโจโฉ ที่ตอนหลังมีศักดิ์ใหญ่แถมปราบก๊กอ้วนเสี้ยว
- ฆ่าโชว์ตอนงานเลี้ยงแล้วกินเลี้ยงต่อ  ในยุคนั้นก็น่าจะดีกว่านำคนทรยศไปฆ่าเงียบๆแล้วมาแจ้งบอกทีหลัง
- แบบโนบุนางะที่เคยเอากะโหลกศัตรูมาลงรักโชว์ตอนกินเลี้ยง บางคนก็ว่าเป็นหลักฐานนิสัยโนบุนางะสันดานโหดร้าย แต่นักประวัติศาสตร์ว่าถ้าตอนนั้นโนบุนางะแพ้ก็คงเป็นกะโหลกโนบุนางะไปโชว์อีกงานเลี้ยงแทน ปกติของสมัยนั้น เรื่องที่เผาภูเขาวัดฮอนกันจิ บางคนว่าโหดร้าย แต่ สงครามศาสนาไหนในโลกเคยจบแบบสงบเรียบร้อย ยิ่งถ้าไม่เล่นยาแรง ปล่อยยืดเยื้อ  ช่วงที่ทัพโอดะเสียเวลากับผู้ศรัทธา ศัตรูของโอดะอาจรวมตัวหรือก่อเรื่องระหว่างนั้น ตอนนั้นแผ่นดินญี่ปุ่นยังไม่รวมเป็นหนึ่ง


- พอสู้กองทัพ18หัวเมืองไม่ไหว  ก็มีการอพยพประชากร ขนย้ายทรัพย์สิน  ขุดสุสานเอาสมบัติไป  เผาเมืองลั่วหยาง  ฆ่าคนที่ไม่ยอมไป
- ถ้าให้พูด สมัยนั้นก็มักเผาบ้านเผาเมือง อพยพประชาชน "แล้วแต่กรณีไป"
- ถ้าตอนนั้นไม่ทำ จะใครที่ไม่ใช่ตั๋งโต๊ะก็คงถือว่าโง่มาก เพราะถ้าหนีไปแค่กองทัพกับพระเจ้าเลี้ยนเต้ กองทัพจะมียอมไปเสี่ยงดวงดาบหน้ากับตั๋งโต๊ะแค่ไหนถ้าไม่มีหลักประกันเยอะๆ ไหนจะโง่ถ้ายกเมืองหลวงให้กองทัพ18หัวเมืองยึดในสภาพดี ซึ่งจะทำให้เหมือนกองทัพ18หัวเมือง"ชนะ"ยึดเมืองหลวงเหลือแค่ช่วยพระเจ้าเลี้ยนเต้  ทิ้งเมืองหลวงกับย้ายเมืองหลวงถ้าไม่ทำลายเมืองเก่าแล้วใครเล่าจะยอมรับเมืองใหม่ง่ายๆ
- เรื่องขุดหลุมศพ ก็มีหลายแง่ เช่น ย้ายเมืองหลวงทั้งทีใช้เงินมาก ต้องเอาให้สุดแม้ถูกประนาฌ หรือไม่ก็อาจเป็นฝีมือบางกลุ่มในกองทัพ18หัวเมืองทำเองก็ได้ ใครจะรู้  ใครๆก็ไม่อยากกลับบ้านมือเปล่า


- เพราะตอนตั๋งโต๊ะย้ายเมืองหลวงกลับมีแม่ทัพนายกองน้อยคนอย่างโจโฉที่พยายามตามไป แต่
ส่วนใหญ่ถ้าไม่แตกกันกลับก็รั้งรออยู่ลั่วหยางทำไม?


- สุมาอี้เองตอนบุกดินแดนเหลียวตั๋งหรือเหลียวตงหรือแถบเหลียวหนิงในปัจจุบัน ซึ่งเป็นฐานของตระกูลกองซุน หลังปราบตระกูลกองซุนแล้วก็เผาเมือง อพยพผู้คนชาวฮั่นเกลี้ยง จนกลายเป็นยกแทบเหลียวตงให้ชาติพันธ์อื่นที่ไม่ใช่ชาวฮั่นเติบโตจนกลายเป็นภัยนอกด่านในเวลาต่อมา


จีนเขาก็คิดแบบนี้บ้างแหละ นิยายย้อนเวลาไปจีนโบราณก็มีให้ขวัก ไม่ว่าเจาะเวลาหาจิ๋นซี ย้อนเวลาไปเป็นอ๋อง ย้อนเวลาไปหาโจโฉ หวังทงองครักษ์เสื้อแพร พยัคราชซ่อนเล็บ  และอื่นๆ


- แต่ท่านเลือกต๋งโต๊ะนี่ออกจะฮาร์ดโหมดไปหน่อย :(
เพราะตั๋งโต๊ะไม่รักราชบัลลังกืครับเห็นฮ่องเต้ไม่เก่งก้เลยปลด
ตามนิยายหลายคนก้บอกว่าหากตนเองเป้นตั๋งโต๊ะจะเลี้ยงดูปูเสื่อฮ่องเต้เปียนอย่างดียิ่งดง่ยิ่งดี ตนเองจะได้ทำอะไรได้ง่ายๆ
1.สุโบไท 1 ใน 4 แม่ทัพจตุรเทพของยุคเจงกิสข่านที่ชนะศึกมากที่สุดในโลก 65 ครั้ง
[img/]

2.ยาน ซิซก้า แม่ทัพไร้พ่ายแห่งโบฮีเมีย ผู้บัญชาการสูงสุดของฝ่ายฮุสไซท์
[img/]
หมายถึงขุนพลหรือยอดคนในช่วงสามก๊กน่ะครับ ฮา
ผมเล่นมุกว่าพยายามตามหาม้ากิ้น เยว่อิง อุยสิง่านฯลฯสายวิศวกรรมที่เป็นพวกออทิสติกพูดกับใครไม่เก่ง
แต่หากยอมทำงานให้เราก็จะทำไปตลอดชีวิตว่างั้น ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ผมถึงคิดจะให้เล่าปี่ กวนอู เตียวหุย รับบทเปาบุ้นจิ้นล่ะครับ
ประหารราชการทุจริตจำนวนมากให้เล่าปี่แบกรับชื่อเสียงดีงามเรื่องประหารราชการไป
เท่านี้ก็คงขยับตัวไม่ได้ไปพักใหญ่ล่ะ ??? [quote/]
ขอบคุณครับ
อันที่จริงผมสังเกตว่าสายบัณฑิตอย่างไช่หยงก็เสียดายที่แกตายไปอยู่แสดงว่ามีคนจงรักภักดีต่อแกในสายบัณฑิตพอสมควร[quote/]
ผมเล่นมุกว่าทางเทคนิคตั๋งโต๊ะมีกาเซี่ยงที่เก่งกาจที่สุดแห่งยุคอยุ่ครับแต่กาเว๊่ยงเป็นคนตรงไปตรงมาในการแนะนำ
ลิยูพูดจาดีกว่า ขุนพลรักมากกว่า เลยได้เป็นลูกเขยตั๋งโต๊ะด้วย
ส่วนกาเว๊่ยงเก่งกว่าเป็นได้แค่ที่ปรึกษาเพราะพูดจาเอาใจคนไม่ค่อยเก่ง
[quote/]
ผมจะแซวว่าตระกุลซุนทำตัวเหมือนพระเอกอิเซไคมากที่สุดซุนกวนพยายามยึดเกาะไต้หวัน
แต่โดนคัดค้านว่าไม่คุ้มค่าซึ่งหากเป็นพระเอกอิเซไคที่มีเทคโนโลยีคงทำสำเร็จไปแล้ว
[quote/]
เท่าที่สังเกต ม้าเท้งเป้นคนหนึ่งที่ไม่รุมตั๋งโต๊ะกับเขาด้วยครับ
หรือกงซุนตู้ที่อยู่ไกลเกินไปอาจจะเล่นมุกคบไกลตีใกล้ก็อาจจะพอได้ ขยายอาณาเขตอิทธิพลให้คลุมเสเหลียง ลกเอี๋ยง ฉสงอานกับอีกสักหนึ่งมณฑลก็น่าจะพอคุมสถานกาณร์แผ่นดินได้ล่ะ
[quote/]
เพราะตั๋งโต๊ะไม่รักราชบัลลังกืครับเห็นฮ่องเต้ไม่เก่งก้เลยปลด
ตามนิยายหลายคนก้บอกว่าหากตนเองเป้นตั๋งโต๊ะจะเลี้ยงดูปูเสื่อฮ่องเต้เปียนอย่างดียิ่งดง่ยิ่งดี ตนเองจะได้ทำอะไรได้ง่ายๆ
[quote/]
หมายถึงขุนพลหรือยอดคนในช่วงสามก๊กน่ะครับ ฮา
ผมเล่นมุกว่าพยายามตามหาม้ากิ้น เยว่อิง อุยสิง่านฯลฯสายวิศวกรรมที่เป็นพวกออทิสติกพูดกับใครไม่เก่ง
แต่หากยอมทำงานให้เราก็จะทำไปตลอดชีวิตว่างั้น ???


ก็เห็นบอก Isekai ก็เลยนึกว่ามาจากต่างโลก ต่างประเทศ ต่างยุคได้
ถ้าพูดถึงผู้บัญชาการที่ยิ่งใหญ่สุด ก็คงไม่พ้น สุโบไท กับ ยาน ซิสก้า


ยิ่งจีนฮั่นชอบแพ้ทางพวกนอกด่าน อย่างมองโกล ซงหนู แม้กระทั่งแมนจู
ถ้าได้สุโบไทมา รับรองชนะ ม้าธนูมองโกล ของแสลงทุกก๊กของจีน


ส่วนยาน ซิสก้า ผู้บัญชาการฝ่ายฮุสไซท์ ภายหลังตาบอดสองข้างยังรบชนะ เหลือจะเชื่อ
เอาชาวนาแค่หยิบมือเอาชนะอัศวินเกราะหนักทั้งยุโรปที่บุกมาตามคำสั่งพระสันตปาปาได้ โดยใช้เกวียนชาวนามาดัดแปลงเป็นเกวียนศึก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,401
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]


ก็เห็นบอก Isekai ก็เลยนึกว่ามาจากต่างโลก ต่างประเทศ ต่างยุคได้
ถ้าพูดถึงผู้บัญชาการที่ยิ่งใหญ่สุด ก็คงไม่พ้น สุโบไท กับ ยาน ซิสก้า


ยิ่งจีนฮั่นชอบแพ้ทางพวกนอกด่าน อย่างมองโกล ซงหนู แม้กระทั่งแมนจู
ถ้าได้สุโบไทมา รับรองชนะ ม้าธนูมองโกล ของแสลงทุกก๊กของจีน


ส่วนยาน ซิสก้า ผู้บัญชาการฝ่ายฮุสไซท์ ภายหลังตาบอดสองข้างยังรบชนะ เหลือจะเชื่อ
เอาชาวนาแค่หยิบมือเอาชนะอัศวินเกราะหนักทั้งยุโรปที่บุกมาตามคำสั่งพระสันตปาปาได้ โดยใช้เกวียนชาวนามาดัดแปลงเป็นเกวียนศึก
[img/]


หมายถึงตั๋งฮวงคือคนยุคเราอิเซไคมาในสามก๊กและพยายามหาคนมีฝีมือมาช่วยงานน่ะครับ




นั่น War wagon หรือเปล่าครับ


เจอบางเรื่องผลิตมาใช้เหมือนกัน




ที่ผมคิดไว้คือ ผลิตหน้าไม้ขงเบ้ง เครื่องพ่นไฟแบบไบแซนไทน์กับ war wagon นี่ล่ะครับ




ลั่วหยางประขาดรมากอันดับสองของโลกรองจากแบกแดด




มีแรงงานช่างฝีมือเพียบ ผลิตอุปกรณ์สงครามเหนือกว่าก๊วนอื่นๆแน่นอน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 922
  • ถูกใจแล้ว: 4211 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-56
[quote/]
เล่น ตั๋งโต๊ะ เอาเข้าจริง ถือว่า ง่ายที่สุด ในตอนต้น เรื่องแล้ว นะครับ ถ้าไม่นับเรื่องที่มี ฮ่องเต้ อยู่ในมือ ก็มีข้ารับใช้เก่ง ๆ อย่าง ลิยู ลิโป้ ฮัวหยง ลิฉุย กุยกี ทหารม้าชั้นยอดจากเสเหลียง รวมถึงทหารหลวง ก็มี ราว ๆ 2 แสน


ปัญหา สำคัญ ของก๊ก ตั๋งโต๊ะ คือ ชื่อเสียง ครับ ถ้าสร้างภาพ เรื่องการสนับสนุนราชวงศ์ฮั่น ได้ เรื่องการชักชวนผู้คน ก็ไม่ยาก อะไรมาก โดยเฉพาะ พวกปราชญ์ อย่าง บังทอง ขงเบ้ง


ก๊กตั๋ง มันล่มสบาย จริง ๆ เพราะ ตั๋งโต๊ะ กับ ลิโป้ มันแย่งผู้หญิงกัน เฉย ๆ ไม่งั้นก็โค่น ลงยาก โดยเฉพาะ ลิยู เอาเข้าจริง น่าจะประเมิณสถานการณ์ เก่งกว่า กุยแก ซะอีก
- อย่างที่ผมว่าข้างบนและที่ท่านบอกไป ชื่อเสียงนี่แหละคือสิ่งที่ต้องเน้น สร้างชื่อเสียงดีๆแบบผู้ปราบกบฏ ทำลายชื่อเสียงคนที่เราจะมาปราบนี่ปกติ  อย่างที่ผมว่า ถ้าไม่เลวจัดจะรวม18หัวเมืองมาปราบได้หรือไม่ ยิ่งสมัยนั้นคนจีนนับถือชื่อเสียงหรือสายเลือดมาก การทำลายชื่อเสียงก็เป็นหนทางให้คนดีมีฝีมือไม่อยากรับใช้ ไม่ถอนตัวก็ไม่เข้าหา


- ผมถึงว่าไงจะสมัยอดีตหรือปัจจุบัน สงครามข่าวสารก็มีมาตลอด สิ่งที่ต้องสร้างมาให้ประณีตที่สุดคือ ความชอบธรรมในการทำสงคราม


- ตั๋งโจ๊ะอาจไม่ได้แย่ขนาดนั้น ตามที่ประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยผู้ชนะ ยิ่งสมัยนั้นถ้าแค่เขียนถึงผู้แพ้แบบดีๆก็อาจโดนประหารแล้ว ความจริงคือวีรบุรุษที่ร่วมใจปราบตั๋งโต๊ะไม่ได้ดีจริง คือสิ่งต้องห้าม
- ยิ่งคนเชื่อตามนิยายแต่งมากกว่าประวัติศาสตร์จริง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 23, 2025, 09:29:14 AM โดย สุทธชา »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,401
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
- อย่างที่ผมว่าข้างบนและที่ท่านบอกไป ชื่อเสียงนี่แหละคือสิ่งที่ต้องเน้น สร้างชื่อเสียงดีๆแบบผู้ปราบกบฏ ทำลายชื่อเสียงคนที่เราจะมาปราบนี่ปกติ  อย่างที่ผมว่า ถ้าไม่เลวจัดจะรวม18หัวเมืองมาปราบได้หรือไม่ ยิ่งสมัยนั้นคนจีนนับถือชื่อเสียงหรือสายเลือดมาก การทำลายชื่อเสียงก็เป็นหนทางให้คนดีมีฝีมือไม่อยากรับใช้ ไม่ถอนตัวก็ไม่เข้าหา


- ผมถึงว่าไงจะสมัยอดีตหรือปัจจุบัน สงครามข่าวสารก็มีมาตลอด สิ่งที่ต้องสร้างมาให้ประณีตที่สุดคือ ความชอบธรรมในการทำสงคราม


- ตั๋งโจ๊ะอาจไม่ได้แย่ขนาดนั้น ตามที่ประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยผู้ชนะ ยิ่งสมัยนั้นถ้าแค่เขียนถึงผู้แพ้แบบดีๆก็อาจโดนประหารแล้ว ความจริงคือวีรบุรุษที่ร่วมใจปราบตั๋งโต๊ะไม่ได้ดีจริง คือสิ่งต้องห้าม
- ยิ่งคนเชื่อตามนิยายแต่งมากกว่าประวัติศาสตร์จริง


 


ถูกครับ




เราถึงต้องอ่านประวัติศาสตร์อย่างรอบคอบ


หากตั๋งโต๊ะทำท่าส่าจงรักภักดีต่อไป ต่อให้โกงกินแค่ไหนกฌยังอ้างฮ่องเต้ต่อไปได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 922
  • ถูกใจแล้ว: 4211 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-56
[quote/] 


ถูกครับ




เราถึงต้องอ่านประวัติศาสตร์อย่างรอบคอบ


หากตั๋งโต๊ะทำท่าส่าจงรักภักดีต่อไป ต่อให้โกงกินแค่ไหนกฌยังอ้างฮ่องเต้ต่อไปได้
- ผมถึงเน้น อาจจะ ไงครับ จะเกิดไรขึ้นถ้าตั๋งโต๊ะไม่ได้ปฏิบัติกับฮ่องเต้แย่ขนาดที่ประวัติศาสตร์ว่า แต่เป็นสิ่งที่กองทัพ18หัวเมืองใส่ร้ายละ?


- ขาดข้ออ้างนี้ไปคือกองทัพธรรม=กบฏ


-  ซึ่งตั๋งโต๊ะถ็อาจเลี้ยงดูปูเสื่ออย่างดีก็ได้ แค่ไม่ให้อำนาจบริหารแก่ฮ่องเต้ ซึ่งพวกนี้ไม่พอใจ เหมือนสมัยที่สิบขันทีอ้างพระบรมเดชาฮ่องเต้องค์ก่อน หรืออาจแค่ เพราะไม่ใช่ตน


- ยิ่งตอนนั้น ถ้าไม่นับที่ตั๋งโต๊ะเป็นผู้สำเร็จราชการแทนฮ่องเต้ มีผู้นำหลายก๊กภาษีดีกว่าตั๋งโต๊ะ  ขืนให้อำนาจบริหารแก่ฮ่องเต้ไปซักนิดคืออาจโดนฮ่องเต้แทงข้างหลังได้ 


- โจโฉที่น่าจะเชี่ยวกว่าตั๋งโต๊ะยังเคยโดนพระเจ้าเหี้ยนเต้หาทางเลื่อยขา สมคบแทงใส่เลยคิดว่าให้ไปจะดีรึ?


- ฮ่องเต้เหี้ยนเต้ยังเคยมีช่วงเร่ร่อนอยู่หลายปีในขณะที่กองทัพธรรมหลังจากนั้นไม่แลเอาแต่รบราขยายอิทธิพล หรือเอาตัวรอด จนโจโฉ ค่อยมารับ




ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20710 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เอาจริงๆโจโฉมันก็ทำแบบตั๋งโต๊ะนะครับแต่มันทำเนียนกว่าดีกว่าคนก็เลยด่าน้อยกว่า  ???   ถ้าตั้งโต๊ะฉลาดกว่านี้ทำเนียนกว่านี้ประวัติศาสตร์คงจะเปลี่ยนแล้วล่ะครับว่าตั๋งโต๊ะเป็นผู้พิทักษ์ราชวงศ์ฮั่น
ส่วนเล่าปีนี้จอมตอแหลเลยครับ  พอในสมัยของโจผีได้ปลดเหี่ยนเต้ลงถ้าเล่าปี่ซื่อสัตย์ต่อราชวงศ์ฮั่นจริงๆก็ไปเชิญเหี่ยนเต้มาเป็นฮ่องเต้ในก๊กของเขาสิ
 

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 922
  • ถูกใจแล้ว: 4211 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-56
เอาจริงๆโจโฉมันก็ทำแบบตั๋งโต๊ะนะครับแต่มันทำเนียนกว่าดีกว่าคนก็เลยด่าน้อยกว่า  ???   ถ้าตั้งโต๊ะฉลาดกว่านี้ทำเนียนกว่านี้ประวัติศาสตร์คงจะเปลี่ยนแล้วล่ะครับว่าตั๋งโต๊ะเป็นผู้พิทักษ์ราชวงศ์ฮั่น
ส่วนเล่าปีนี้จอมตอแหลเลยครับ  พอในสมัยของโจผีได้ปลดเหี่ยนเต้ลงถ้าเล่าปี่ซื่อสัตย์ต่อราชวงศ์ฮั่นจริงๆก็ไปเชิญเหี่ยนเต้มาเป็นฮ่องเต้ในก๊กของเขาสิ
- ก็ไม่เสมอไป อย่างที่บอก ที่ตั๋งโต๊ะเจอคือการร่วมใจของทัพ18หัวเมือง เอาแค่เจ้าเมือง18หัวเมืองว่ากล่าวใส่ร้ายตั๋งโต๊ะทั้ง18หัวเมืองรวมถึงเขตอิทธิพลข้างเคียงที่ตนมี ก็คิดดูว่าคนจะเชื่อเท่าไหร่?

- ต่อให้ฉลาดกว่านี้หรือดีจริง  ตั๋งโต๊ะก็สู้สร้างชื่อแก้ชื่อเสียไม่ไหวครับ ???



- แต่หลังปราบตั๋งโต๊ะล้มเหลว แต่ละหัวเมืองแตกแยกตีกัน ไม่มีวันรวมได้ขนาดนั้นอีก อย่างน้อยหลายคนก็ไม่คิดร่วมใจเป็นพันธมิตรอ้วนเสี้ยวอีกเลย อ้วนเสี้ยวนี่ถือเป็นก๊กที่มีภาษีสุดในช่วงแรก


- ผลจากการนั้น พวกตัวเล็กตัวน้อยก็ไม่กล้าผสมเสียงด่าโจโฉแบบตอนด่าตั๋งโต๊ะ  ส่วนพวกระดับกลางก็สนแต่ปกป้องตัวเอง เพราะเสียไปไม่น้อยตอนร่วมทัพปราบตั๋งโตะแล้วไม่ได้ผลตอบแทนคุ้มค่า


- พอมีคนอ้างครั้งนึง แล้วผลลัพธ์แบบนั้น ถ้ามีคนอ้างครั้งที่2 ประชาชนจะเฉยขึ้น   ก็แค่เปลี่ยนจากตั๋งโตะหรือโจโฉเป็นคนอื่นก็แค่นั้น


- พระเจ้าเหี้ยนเต้ยังต้องมีไปพึ่งเล่าปี่ที่น่าจะถือเป็นตัวเล็กๆในเวลานั้นแทน


- แถมหลังจากนั้นมีหลายคนตั้งตนเป็นฮ่องเต้แข่ง=สร้างความชอบธรรมให้โจโฉจัดการไปอีก

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 23, 2025, 12:41:47 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,401
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
เอาจริงๆโจโฉมันก็ทำแบบตั๋งโต๊ะนะครับแต่มันทำเนียนกว่าดีกว่าคนก็เลยด่าน้อยกว่า  ???   ถ้าตั้งโต๊ะฉลาดกว่านี้ทำเนียนกว่านี้ประวัติศาสตร์คงจะเปลี่ยนแล้วล่ะครับว่าตั๋งโต๊ะเป็นผู้พิทักษ์ราชวงศ์ฮั่น
ส่วนเล่าปีนี้จอมตอแหลเลยครับ  พอในสมัยของโจผีได้ปลดเหี่ยนเต้ลงถ้าเล่าปี่ซื่อสัตย์ต่อราชวงศ์ฮั่นจริงๆก็ไปเชิญเหี่ยนเต้มาเป็นฮ่องเต้ในก๊กของเขาสิ


ผมมองว่าโจโฉเชี่ยวชาญระบบของราชวงศ์ฮั่นมากกว่า




ตั๋งโต๊ะดูไม่น่าใช่สายขุนนางบุ๋น








[quote/]
- ผมถึงเน้น อาจจะ ไงครับ จะเกิดไรขึ้นถ้าตั๋งโต๊ะไม่ได้ปฏิบัติกับฮ่องเต้แย่ขนาดที่ประวัติศาสตร์ว่า แต่เป็นสิ่งที่กองทัพ18หัวเมืองใส่ร้ายละ?


- ขาดข้ออ้างนี้ไปคือกองทัพธรรม=กบฏ


-  ซึ่งตั๋งโต๊ะถ็อาจเลี้ยงดูปูเสื่ออย่างดีก็ได้ แค่ไม่ให้อำนาจบริหารแก่ฮ่องเต้ ซึ่งพวกนี้ไม่พอใจ เหมือนสมัยที่สิบขันทีอ้างพระบรมเดชาฮ่องเต้องค์ก่อน หรืออาจแค่ เพราะไม่ใช่ตน


- ยิ่งตอนนั้น ถ้าไม่นับที่ตั๋งโต๊ะเป็นผู้สำเร็จราชการแทนฮ่องเต้ มีผู้นำหลายก๊กภาษีดีกว่าตั๋งโต๊ะ  ขืนให้อำนาจบริหารแก่ฮ่องเต้ไปซักนิดคืออาจโดนฮ่องเต้แทงข้างหลังได้ 


- โจโฉที่น่าจะเชี่ยวกว่าตั๋งโต๊ะยังเคยโดนพระเจ้าเหี้ยนเต้หาทางเลื่อยขา สมคบแทงใส่เลยคิดว่าให้ไปจะดีรึ?


- ฮ่องเต้เหี้ยนเต้ยังเคยมีช่วงเร่ร่อนอยู่หลายปีในขณะที่กองทัพธรรมหลังจากนั้นไม่แลเอาแต่รบราขยายอิทธิพล หรือเอาตัวรอด จนโจโฉ ค่อยมารับ








ไปอ่านเจอว่าไม่ใช่แค่ตั๋งโต๊ะ


ฮองฮูสงเองก็โดนระแวงเช่นกัน


ที่ปรึกษาบอกว่าหากท่านไม่ลุกฮือขึ้นก่อการจะพบจุดจบเช่น หานซิ่น




หากฮองฮูสงลุกฮือขึ้นจริง ตั๋งโต๊ะอาจจะกลายเป็นพระเอกไปก็ได้

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, สุทธชา

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก