แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Warlock-ทำสัญญากับปีศาจ ปีศาจต้องการอะไรถึงมอบพลังให้โอตาคุ?  (อ่าน 462 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,183
  • ถูกใจแล้ว: 3002 ครั้ง
  • ความนิยม: +171/-429
ช่วงนี้คิดอะไรแปลกเวลาอ่านแนว DnD ของฝรั่ง

ที่ผมแซวว่าการขายวิญยาณให้ปีศาจเป็น warlock ไม่มีผลเสียอะไรทำไปเลย ใครๆก็ทำกัน :P

เพราะตามระบบเกมส์นั้นมันต้องทำให้ยุติธรรมกับทุกอาชีพว่า warlock ไม่ควรจะมีข้อเสียอะไรเป็นพิเศษนอกเหนือไปจากอาชีพอื่นๆ

แต่หากทำเป็นการดำเนินเรื่องแม้คนที่จะไม่ฉลาดนักก็พอจะสะกิดใจว่า

มันไม่คุ้มมั้งหากแลกกับวิญญาณ

ดังนั้นขจึงเป้นปัญหาว่า


ปีศาจหรือตัวตนต่างโลกต้องการอะไรจากพวกโอตาคุแลกกับการให้พลังพวกเขา?

หากให้วิเคราะห์เอาแบบโคโนสึบะคือ

ทางเทคนิคพระเอกอิเซไคก้คือสายวอร์ล็อคคือ อควอให้พลังพิเศษแลกกับการไปปราบจอมมารบนโลก หากชนะได้จะได้รางวัลเป็นพรหนึ่งข้อว่ากันไป

และในสวรรค์ที่คุมกันอยู่มีกฎระเบียบ

ที่อควอต้องรับจ็อบเป็นเซลล์ขายแนวคิดให้พวกนีทลงไปเกิดใหม่เพื่อกู้โลกมากกว่าไปอยู่บนสวรรค์ ???

ว่าก็ตามสไตล์ฝรั่งในเรื่องการทำสัญญาคือ
บังคับกันไม่ได้ ต้องทำสัญญาด้วยความสมัครใจ
แต่สามารถหลอกกันได้เพราะคนถูกหลอกนั้นโง่เองว่างั้น

มุกตามแนวฝรั่งคือการที่ปีศาจให้พลังเรา


"ปีศาจต้องบรรลุเป้าหมายอะไรบางอย่างจากกการกระทำของเรา"

ทุกท่านมีแนวคิดอย่างไรบ้างครับ

ในเนื้อหาของสัญญาหรือเงื่อนไขที่ปีศาจจะมอบให้กับมนุษย์แลกกับพลังโกงต่างโลก


ที่ผมคิดเอาไว้แบบแนว fgo คือ

ประมาณมอร์แกนทำสัญยากับโลกให้มีพลังมากขึ้น

ไกอาและโลก ราชาภูตฉลาดกว่าเลยเลือกคนที่ไม่เอาไหนที่สุดเท่าที่จะหาได้แต่มีคุณสมบัติครบมาเป็นมาสเตอร์ของเธอประมาณนี้น่ะครับ


ว่าการกระทำของพวกปีศาจหรือภูตพวกนี้ในสัญญาที่เรียบง่ายจะมีแผนการซับซ้อนเบื้องหลัง

แต่ให้พวกโอตาคุ นีทที่ไม่สนใจคิดวส่านี่คือแนวฮาเร็มอิเซไคธรรมดา ฮา  :P


ความจริงเคสโคโนสึบะ อควอก็ทำได้ดีนะครับในแง่ของการโกงเงื่อนไขเรื่อง

"ห้ามเทพเจ้ามาข้องเกี่ยวกับมนุษย์โดยตรง"

ว่าหากไม่ได้เขียนแนวตลกแต่เขียนแนวซีเรียส
การกระทำของคาซึมะที่ดึงอควอมาในโลกได้คือการโกงกฎที่เป้นข้อจำกัดของเทพเจ้าเอาไว้ได้

ว่าคือการหักเหลี่ยมเฉือนคมของสวรรค์กับจอมมาร

ว่าจอมมารเก่งเกินไปเลยต้องโกงมาโกงกลับเอาเทพธิดาลงมาจัดการเองแบบไม่ผิดกฎ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
ตามแนวคิดศาสนาคริสตร์ ส่วนใหญ่ คนที่ปีศาจจะมาหลอกล่อให้ทำสัญญาด้วยคือคนที่มีจิตใจดี ที่จะได้ขึ้นสวรรค์
ให้ขายวิญญาณให้ แลกกับผลประโยชน์เล็กๆ น้อยพอตาย ปีศาจก็จะได้วิญญาณคนนั้นไปลงนรก ซึ่งคนชั่วที่
ต้องลงนรกอยู่แล้วจะขาย วิญญาณไม่ได้ เรื่อง Bedazzled นี่แหละตัวอย่างดีที่สุดในคอนเซปต์ของการขายวิญญาณให้ปีศาจ
ที่ขายวิญญาณแลก Big Mac นั่นแหละ

ส่วน ใน DnD Warlock เป็นพ่อมดผู้ชั่วร้ายที่ขายวิญญาณให้ปีศาจ แลกกับพลังอำนาจ ตามคอนเซ็ปต์ความเชื่อของพ่อมด แม่มดในยุคกลาง
ซึ่งส่วนใหญ่ก็คือ เราต้องไปล่าวิญญาณผู้บริสุทธ์ มาจ่ายให้ปีศาจสะสมแต้ม แบบแชร์ลูกโซ่ ซึ่งก็ตามสไตล์พ่อมดแม่มดที่จะหาสารพัดวิธีโกงปีศาจ
มายุคนี้ ปีศาจส่วนใหญ่ก็เลยต้องบ่นๆว่าโดนมนุษย์โกงบ่อยเลยเลิกแลกเปลี่ยนวิญญาณ แต่เป็นขอ คอลเลคชั่น Warhammer แทน  ;D
 

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,005
  • ถูกใจแล้ว: 396 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-22
"ขายวิญญาณให้ปัศาจ" หรือ "ทำสัญญากับปีศาจ"


ชายคนหนึ่ง แอบบขุดศพขึ้นมาผ่าเพื่อศึกษากายวิภาค เขาถูกคริสตจักร์สมัยนั้นกล่าวหา "ขายวิญญาณให้ปัศาจ" 


ชายคนหนึ่ง เดินเรือ ดูดาว และศึกษาคณิตศาตร์  เขาพยายามบอกกับผู้คนว่า แท้จริงแล้วโลกนั้นกลม "ขายวิญญาณให้ปัศาจ"


หญิงเลี้ยงผึ่งคนหนึ่ง รักษาบาดแผลของชาวบ้านได้ด้วยการสัมผัส(ทายา) "ทำสัญญากับปีศาจ"


--------------------------------


สมัยก่อนมีความเชื่อว่า แวมไพร์ เป็นผู้หญิง จะล่อสวงผู้ชายตองกลางคืน เพื่อสูบเอาพลังชีวิตด้วยการร่วมเพศ


ในยุคที่โบราณมากๆ จะมีผู้หญิงที่ไม่แต่งงาน อุทิศตนให้เป็นผู้รับใช้เหล่าทวยเทพ ลูกของพวกเธอจะถูกเรียกว่าลูกแห่งเทพ
แต่จริงๆแล้วหน้าที่ของพวกเธอคือมีลูกกับยรรดาฮีโร่ที่มีความแข้งแกร่งและชื่อเสียง


---------------------------------


ในบริบทโบราณ การสูบเอาพลังชีวิตไปจากฮีโร่ หมายถึงการรับเอา DNA ไป
ใบยุคมืด การทำสัญญากับปีศาจ หมายถึงการขัดกับคำสอนหรือขัดผลประโยชน์กับทางศาสนาจักร


ในแง่มุมทางศาสนา ซาตานต้องการเพิ่มจำนวนดงวิญญาณที่หันหลังให้กับพระเจ้า (เพิ่มพันธมิตรหรือเพิ่มลูกสมุน)


----------------------------------


ในนิยาย
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณ ไปทำเครื่องมือ/อาวูธ
บ้างก็ว่า เอาพลังชีวิตไปเปลี่ยนเป็นมานา
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณไปสร้างฟาร์มผลิตอาหาร
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณไปเปลี่ยนเป็นปีศาจ
 




 
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,071
  • ถูกใจแล้ว: 4959 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
ซาต่น ขิงคริสจักร ในยุคมืด


คือ เทพเจ้าท้องถิ่นของศาสนาประจำถิ่น พื้นบ้านของพื้นที่นั้นๆ


เทพเจ้าหัวสัตว์ ที่เป็นแพะ จำไม่ผิดเป็นเทพ แห่งการเกษตร และความอุดมสมบรูณ์ หรือการเก็บเกี่ยว
แม่มดขี่ไม้กวาด เอาจริงๆ เป็นพิธีการการเพราะปลูกของศาสนาพื้นบ้านแถวๆ ยุโรปก่อนคริสจะมีอิทธิพล
แถมขี้แบบหันปล่ยไม้กวาดไปด้านหน้า


ถ้าจะให้บอกตามความคิดผม ปีศาจคือ เทพพระเจ้าของอีกศาสนานึงมากกว่า

 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,071
  • ถูกใจแล้ว: 4959 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
ลูปโฮลชอง พล็อต วิญญาณคือ


ถ้าคนดี ได้ไปอยู่กะ พระเจ้า บนสวรรค์ ตลอดนิรันดร์กาล
 คนชั่ว ขายวิญญาณ ต้องไปอยู่ในนรก ชั่วกับชั่วกัล

แล้ววิญญาณมันจากมาจากไหน ?
งอกได้แบบเห็ดหน้าฝน โผล่ๆ กันขึ้นมาเอง,?

ถ้าบอกว่าพระเจ้าสร้างขึ้นมาแล้วล่ะก็ ทำไมไม่ไปสร้างบนสวรรค์ไปเลย  สร้างบนโลกปล่อย.ห้ปีศาจมาแย่งวิญญาณเอาไปเพิ่มพลังหรือพรรคพวกตัวเอง เพื่ออะไร

วิญญาณไม่ใช่ของที่หมุนเวียนไปๆมาๆ  แต่เป็นของที่เกิดได้เอง?
แต่สายศาสนามักจะบอกว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างทุกอย่าง?


หรือแบบสายพุทธ ที่บุตด้าเคยตั้งคำถามว่า หากพระเจ่าเป็นผู้สร้างผู้กำหนดทุกสิ่ง พระเจ้สก็ต้องเป็นสิ่งที่ชั่วร้ายมากเช่นกัน
เพราะ สิ่งเลวร้ายสารพัดที่เกิดบนโลก พระเจ้าเป็นผู้กำหนดให้เกิด



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 15, 2024, 04:45:32 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
เทพกรีซบอกว่าความชั่วร้ายทั้งหลายในโลกทำเองกับมือครับท่าน  ;D


คิดว่าปัญหาของเรื่องคือ ช่วงทีเปลี่ยน จากพหุเทวนิยมมาเป็นเอกเทวนิยม
ทำให้ศักดิเทพทั้งหมด โดน Merge รวมมาด้วย ซึ่งในยุคยิว ไม่มีปํญหา เพราะพระเจ้าคล้าย
เทพสูงสุด ที่บงการทุกอย่างแต่ยุคพัฒนาเป็นศาสนาคริสตร์ที่ลดความโหดร้ายของพระเจ้าลง
ยกสถานะพระเจ้าเป็นสิ่งบริสุทธ์ ตัวแทนของความดีงามเลยเกิดการลักลั่นทางคอนเซปต์และตรรกะ


อย่างของฮินดูพรหมเป็นผู้สร้างแล้วก็ไม่ยุ่งอะไรกับโลก สร้าง + แจกอย่างเดียว
เรื่องแก้ปัญหาเป็นหน้าที่เทพองค์อื่น

แต่คริสตร์ ทำแบบนั้นไม่ได้ จะให้เป็นเทพบริสุทธ เมตตา ก็ติดภาพความโหดร้าย ของพระเจ้ายิว
จะให้ คงความโหดร้ายของพระเจ้ายิว ก็ผิดคอนเซ็ปต์ ความรักและเมตตา ของคริสตร์อีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 15, 2024, 06:05:22 PM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,071
  • ถูกใจแล้ว: 4959 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
ผลเลยกลทยเป็น  พอมองแบบเป็นตรรกะแล้ว กลายเป็นพระเจ้าไม่ใช่สิ่งสูงสุดที่มีอำนาจเหนือทุกสิ่ง


จะให้พระเจ้ารู้เห็นทุกสรรพสิ่งบนโลกก็กลาย เป็นสิ่งชั่วร้าย ก็ต้องเป็นประสงค์ของพระเจ้า
จะให้เป็นตัวเเทนของความดีงาม ความรักเมตตาทั้งหมด สิ่งชั่วร้านที่เกิดขึ้นเป็นของอีฝั่ง ก็เท่ากะ ไม่มีอำนาจเด็ดขาดเหนือทุกสิ่งล


คอนเซปพระเจ้ามันเลยลักๆลั่นๆ ก้ำๆกึ่งๆ ไม่สุดสักทาง





 

ออฟไลน์ VermillionEnd

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 566
  • ถูกใจแล้ว: 447 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-12
  • เด็กนักเรียนกระจอกๆธรรมดา
    • อัสดงยาม ตะวันคร้ามแสง
(1) ต้องการวิญญาณใครก็ได้ไปทำนี่นั่นนู่น ?
(2) ต้องการใครก็ได้เยอะๆมาเป็นมือเป็นเท้า ?  แบบเดียวกับที่มุซันในดาบพิฆาตอสูรได้สร้างอสูรกระจอกมาเยอะๆเพื่อช่วยหาดอกฮิกันสีน้ำเงิน

เดามั่วนะเออ
ผมไม่รู้
ตอนเล่น Warlock ใน BG3 (เกมใช้ระบบ DND 5th Edition) ก็ไม่เคยเลือก The Fiend เพราะมันดูชั่ว+ต้องขายวิญญาณ (traded their souls to these dark forces in exchange for power)

เลือกแต่ Archfey เพราะเขียนไว้ว่า "ได้รับการอวยพรจากมหาภูต" (Graced by a lady or lord of the fey)
- ได้รับการอวยพร... แปลว่าอาจจะไม่ต้องหาอะไรมาแลกเปลี่ยนกับพลังเหมือน Fiend กับ Great Old One
- ดูชั่วน้อยสุด
- ได้จินตนาการแบบจูนิเบียวว่าเป็น "เด็กผู้เป็นที่รักของมหาภูติ" (妖精の愛し子) แบบมังงะแนว Otome Isekai (จนป่านนี้ก็ยังติดมังงะแนวนางร้าย/สตรีศักดิ์สิทธิ์อย่างถอนตัวไม่ขึ้น)

 ::) ::) ::)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,183
  • ถูกใจแล้ว: 3002 ครั้ง
  • ความนิยม: +171/-429
ตามแนวคิดศาสนาคริสตร์ ส่วนใหญ่ คนที่ปีศาจจะมาหลอกล่อให้ทำสัญญาด้วยคือคนที่มีจิตใจดี ที่จะได้ขึ้นสวรรค์
ให้ขายวิญญาณให้ แลกกับผลประโยชน์เล็กๆ น้อยพอตาย ปีศาจก็จะได้วิญญาณคนนั้นไปลงนรก ซึ่งคนชั่วที่
ต้องลงนรกอยู่แล้วจะขาย วิญญาณไม่ได้ เรื่อง Bedazzled นี่แหละตัวอย่างดีที่สุดในคอนเซปต์ของการขายวิญญาณให้ปีศาจ
ที่ขายวิญญาณแลก Big Mac นั่นแหละ

ส่วน ใน DnD Warlock เป็นพ่อมดผู้ชั่วร้ายที่ขายวิญญาณให้ปีศาจ แลกกับพลังอำนาจ ตามคอนเซ็ปต์ความเชื่อของพ่อมด แม่มดในยุคกลาง
ซึ่งส่วนใหญ่ก็คือ เราต้องไปล่าวิญญาณผู้บริสุทธ์ มาจ่ายให้ปีศาจสะสมแต้ม แบบแชร์ลูกโซ่ ซึ่งก็ตามสไตล์พ่อมดแม่มดที่จะหาสารพัดวิธีโกงปีศาจ
มายุคนี้ ปีศาจส่วนใหญ่ก็เลยต้องบ่นๆว่าโดนมนุษย์โกงบ่อยเลยเลิกแลกเปลี่ยนวิญญาณ แต่เป็นขอ คอลเลคชั่น Warhammer แทน  ;D

ฮาเรื่อง Bezaddle ไม่ได้ดูมาตั้งนานแล้วแต่ผมคิดว่าน่าสนใจครับเรื่องคนดีจะได้โอกาส
มามุกเดียวแบบชานะหรือมาโดกะคือ
"คนที่ทำสัญยาได้คือคนที่มีความเป็นไปได้ที่ยิ่งใหญ่"
ชานะมีการอธิบายว่าอาจจะเป็นมหาจักรพรรดิที่สำคัญของโลกรหือภริยาหรือแม่ของจักรพรรดิที่สำคัญนั้นแต่มาทำสัญญาเป้นเฟลมเฮซว่างั้น
อย่างเรื่อง Bezaddle เราก็จะเห็นว่าในเรื่องปีศาจกับเทพเล่นหมากรุกโดยเอาเราเป็นหมากว่างั้น
 ???
(1) ต้องการวิญญาณใครก็ได้ไปทำนี่นั่นนู่น ?
(2) ต้องการใครก็ได้เยอะๆมาเป็นมือเป็นเท้า ?  แบบเดียวกับที่มุซันในดาบพิฆาตอสูรได้สร้างอสูรกระจอกมาเยอะๆเพื่อช่วยหาดอกฮิกันสีน้ำเงิน

เดามั่วนะเออ
ผมไม่รู้
ตอนเล่น Warlock ใน BG3 (เกมใช้ระบบ DND 5th Edition) ก็ไม่เคยเลือก The Fiend เพราะมันดูชั่ว+ต้องขายวิญญาณ (traded their souls to these dark forces in exchange for power)

เลือกแต่ Archfey เพราะเขียนไว้ว่า "ได้รับการอวยพรจากมหาภูต" (Graced by a lady or lord of the fey)
- ได้รับการอวยพร... แปลว่าอาจจะไม่ต้องหาอะไรมาแลกเปลี่ยนกับพลังเหมือน Fiend กับ Great Old One
- ดูชั่วน้อยสุด
- ได้จินตนาการแบบจูนิเบียวว่าเป็น "เด็กผู้เป็นที่รักของมหาภูติ" (妖精の愛し子) แบบมังงะแนว Otome Isekai (จนป่านนี้ก็ยังติดมังงะแนวนางร้าย/สตรีศักดิ์สิทธิ์อย่างถอนตัวไม่ขึ้น)

 ::) ::) ::)
นั่นล่ะครับ
แต่ทางเทคนิคคนเราเลือกที่จะทำกับปีศาจมากกว่าภูตนะครับเพราะการตีความสัญยาของภูตให้ตีความแบบเดียวกับก็อบลินในเรื่องแฮร์รี่พอตเตอร์แต่ยากกว่า
ว่าการตีความตามตัวอักษรไม่คิดจะให้เราได้ประโยชน์แต่อย่างใดแม้แต่นิดเดียว
 ???
นึกถึงตำนานอุราชิม่าทาโร่นั่นล่ะครับ
ที่เปิดกล่องออกมามีของขวัญแต่ก็ทำให้เรากลายเป้นคนชราไปด้วยนยั่นล่ะคือ  "ของขวัญ" จากพวกภูตล่ะ
ผลเลยกลทยเป็น  พอมองแบบเป็นตรรกะแล้ว กลายเป็นพระเจ้าไม่ใช่สิ่งสูงสุดที่มีอำนาจเหนือทุกสิ่ง


จะให้พระเจ้ารู้เห็นทุกสรรพสิ่งบนโลกก็กลาย เป็นสิ่งชั่วร้าย ก็ต้องเป็นประสงค์ของพระเจ้า
จะให้เป็นตัวเเทนของความดีงาม ความรักเมตตาทั้งหมด สิ่งชั่วร้านที่เกิดขึ้นเป็นของอีฝั่ง ก็เท่ากะ ไม่มีอำนาจเด็ดขาดเหนือทุกสิ่งล


คอนเซปพระเจ้ามันเลยลักๆลั่นๆ ก้ำๆกึ่งๆ ไม่สุดสักทาง






พวกสายศาสนามองว่าให้ย้อนกลับไปอ่านแถวเจเนซิสครับพระเจ้าคือต้นกำเนิดทุกอย่างแม้แต่ความชั่วด้วยหากเราไม่ลืมกัน

แต่อย่างที่ว่ายุคปัจจุบันศีลธรรมสำคัญมากขึ้นแม้แต่มุสลิมยังแก้ตัวว่า"การฆ่าล้างเมืองนั้นเป็นแค่ครั้งเดียวที่พระเจ้าสั่งในครั้งนั้น แต่โดยหลักแล้วห้ามเอาไว้"เพื่อพยายามแถหรือแก้ตัวแทน
ส่วนการตีความวว่าพระเจ้าพันธสัญยาเดิมกับพันธสัญยาใหม่เป้นคนละคนนั้นคือแนวคิดนอกรีตตั้งแต่กำเนิดสษสนาคริสต์เลยน่ะครับ
เพระาหากตีความกันจริงๆ

พระเยซูคือแรบไบของชาวยิว ???
จอห์น เดอะแบบติสที่ทำศีลจุ่ให้พระเยซู อ่านมารู้สึกได้ความประมาณฤาษีของอินเดียเลย
ทานน้ำผึ้งกับแมลงใส่เสือ้ผ้าขนอูฐ
เทพกรีซบอกว่าความชั่วร้ายทั้งหลายในโลกทำเองกับมือครับท่าน  ;D


คิดว่าปัญหาของเรื่องคือ ช่วงทีเปลี่ยน จากพหุเทวนิยมมาเป็นเอกเทวนิยม
ทำให้ศักดิเทพทั้งหมด โดน Merge รวมมาด้วย ซึ่งในยุคยิว ไม่มีปํญหา เพราะพระเจ้าคล้าย
เทพสูงสุด ที่บงการทุกอย่างแต่ยุคพัฒนาเป็นศาสนาคริสตร์ที่ลดความโหดร้ายของพระเจ้าลง
ยกสถานะพระเจ้าเป็นสิ่งบริสุทธ์ ตัวแทนของความดีงามเลยเกิดการลักลั่นทางคอนเซปต์และตรรกะ


อย่างของฮินดูพรหมเป็นผู้สร้างแล้วก็ไม่ยุ่งอะไรกับโลก สร้าง + แจกอย่างเดียว
เรื่องแก้ปัญหาเป็นหน้าที่เทพองค์อื่น

แต่คริสตร์ ทำแบบนั้นไม่ได้ จะให้เป็นเทพบริสุทธ เมตตา ก็ติดภาพความโหดร้าย ของพระเจ้ายิว
จะให้ คงความโหดร้ายของพระเจ้ายิว ก็ผิดคอนเซ็ปต์ ความรักและเมตตา ของคริสตร์อีก
เรื่องดีชั่วเจเนซิสบอกไว้แล้วครับว่าสร้างทั้งหมดนั่นล่ะ
แค่ปัจจตุบันแบบเดียวกับทุกสาสนาเราแกล้งลืมๆบางอย่างที่ไม่สะดวกใจนักในยุคปัจจุบันไป

อย่างผมแซวศาสนาพุทธเหมือนกันว่าพระไตรปิฏกก็มีคาถาอะไรต่างๆเหมือนกันอย่ามาแกล้งลืมพระเยซุก็ไล่ผีออกจากตัวของชีเปลือยที่อยู่ในสุสสานได้ในกาลีลีอย่าแกล้งลืมกันไป
การไล่ผีทำได้และมีอยู่ีจริงในไบเบิ้ล
ลูปโฮลชอง พล็อต วิญญาณคือ


ถ้าคนดี ได้ไปอยู่กะ พระเจ้า บนสวรรค์ ตลอดนิรันดร์กาล
 คนชั่ว ขายวิญญาณ ต้องไปอยู่ในนรก ชั่วกับชั่วกัล

แล้ววิญญาณมันจากมาจากไหน ?
งอกได้แบบเห็ดหน้าฝน โผล่ๆ กันขึ้นมาเอง,?

ถ้าบอกว่าพระเจ้าสร้างขึ้นมาแล้วล่ะก็ ทำไมไม่ไปสร้างบนสวรรค์ไปเลย  สร้างบนโลกปล่อย.ห้ปีศาจมาแย่งวิญญาณเอาไปเพิ่มพลังหรือพรรคพวกตัวเอง เพื่ออะไร

วิญญาณไม่ใช่ของที่หมุนเวียนไปๆมาๆ  แต่เป็นของที่เกิดได้เอง?
แต่สายศาสนามักจะบอกว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างทุกอย่าง?


หรือแบบสายพุทธ ที่บุตด้าเคยตั้งคำถามว่า หากพระเจ่าเป็นผู้สร้างผู้กำหนดทุกสิ่ง พระเจ้สก็ต้องเป็นสิ่งที่ชั่วร้ายมากเช่นกัน
เพราะ สิ่งเลวร้ายสารพัดที่เกิดบนโลก พระเจ้าเป็นผู้กำหนดให้เกิด




เรื่องนี้ ฮานิดหน่อยครับ
โทลคีนพยายามจะแก้เรื่องนี้เอาสษสนาคริสต์มาผสมกับเรื่องนักรบชอวยุโรปกลายเป้ฯอภินิหาริย์แหวนครองพิภพ
ว่าพระเจ้า เอรูมีบทเพลงอะไรทุกอย่างพร้อมไว้หมดแล้วทุกยอ่างที่เกิดขึ้นอยู่ในแผนการของพระเจ้าแล้วทั้งนั้นว่างั้น
หากเจอรเื่องทุกข์ทรมานให้ไปอ่านคัมภีร์ในส่วนของจ็อบ
ที่พระเจ้าทดสอบศรัทธาของจ็อบกับซาตานว่าจ็อบยยังคงศรัทธาอยู่เสมอแม้ลุกเมียจะตายอนาถก็ตาม
 ???
"ขายวิญญาณให้ปัศาจ" หรือ "ทำสัญญากับปีศาจ"


ชายคนหนึ่ง แอบบขุดศพขึ้นมาผ่าเพื่อศึกษากายวิภาค เขาถูกคริสตจักร์สมัยนั้นกล่าวหา "ขายวิญญาณให้ปัศาจ" 


ชายคนหนึ่ง เดินเรือ ดูดาว และศึกษาคณิตศาตร์  เขาพยายามบอกกับผู้คนว่า แท้จริงแล้วโลกนั้นกลม "ขายวิญญาณให้ปัศาจ"


หญิงเลี้ยงผึ่งคนหนึ่ง รักษาบาดแผลของชาวบ้านได้ด้วยการสัมผัส(ทายา) "ทำสัญญากับปีศาจ"


--------------------------------


สมัยก่อนมีความเชื่อว่า แวมไพร์ เป็นผู้หญิง จะล่อสวงผู้ชายตองกลางคืน เพื่อสูบเอาพลังชีวิตด้วยการร่วมเพศ


ในยุคที่โบราณมากๆ จะมีผู้หญิงที่ไม่แต่งงาน อุทิศตนให้เป็นผู้รับใช้เหล่าทวยเทพ ลูกของพวกเธอจะถูกเรียกว่าลูกแห่งเทพ
แต่จริงๆแล้วหน้าที่ของพวกเธอคือมีลูกกับยรรดาฮีโร่ที่มีความแข้งแกร่งและชื่อเสียง


---------------------------------


ในบริบทโบราณ การสูบเอาพลังชีวิตไปจากฮีโร่ หมายถึงการรับเอา DNA ไป
ใบยุคมืด การทำสัญญากับปีศาจ หมายถึงการขัดกับคำสอนหรือขัดผลประโยชน์กับทางศาสนาจักร


ในแง่มุมทางศาสนา ซาตานต้องการเพิ่มจำนวนดงวิญญาณที่หันหลังให้กับพระเจ้า (เพิ่มพันธมิตรหรือเพิ่มลูกสมุน)


----------------------------------


ในนิยาย
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณ ไปทำเครื่องมือ/อาวูธ
บ้างก็ว่า เอาพลังชีวิตไปเปลี่ยนเป็นมานา
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณไปสร้างฟาร์มผลิตอาหาร
บ้างก็ว่า เอาวิญญาณไปเปลี่ยนเป็นปีศาจ
 




 
ขอบคุณครับ
ผมไปเจอมาว่าแบบคาถาแต่ละคาถาเราจะได้มาจากพวกปีศาจที่จะบอกเรามานั่นล่ะครับ

ช่วงนี้ทางตะวันออกกลางกำลังเครียดและมีการว่าเรื่องพะรผู่ไถ่ตัวปลอมตามคำทำนายอะไรต่างๆ
ว่าไปแล้วมีมุมมองคือคนที่มีเวทย์คนอื่นคือปีศาจทั้งนั้นคนใช้เวทย์ได้มาจากพระเจ้าเท่านั้น
แต่เราก็อาจจะบอกว่าตูไม่ใช่สาย priest ผู้ศรัทธา
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: VermillionEnd

ออฟไลน์ DDAvatar

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจแล้ว: 309 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-20
เรื่องตะวันออกกลาง เรื่องผู้นำศาสนาคนสุดท้ายเขาก็คงบอกอีกแล้วเหรอ

ประมาณ บ้านเราก็พระศรีอริยะมาเกิดอีกแล้ว

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 16, 2024, 11:24:08 AM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,071
  • ถูกใจแล้ว: 4959 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
เรื่องตะวันออกกลาง เรื่องผู้นำศาสนาคนสุดท้ายเขาก็คงบอกอีกแล้วเหรอ

ประมาณ บ้านเราก็พระศรีอริยะมาเกิดอีกแล้ว




บ้านเราชอบลัดอายุมาเกิด  ;D


มุขเดิมๆ ซ๊ำ แทบทุกยุค
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,007
  • ถูกใจแล้ว: 1774 ครั้ง
  • ความนิยม: +151/-261
เทพตามหลักมันคือการอ้างภัยธรรมชาติ หรือสิ่งที่ไม่รู้ ว่าเป็นผู้กระทำนั้น น้ำท่วมภูเขาไฟฟ้าโรคระบาด  โดยมีการสังเวยเทพด้วยชีวิตคน  ไม่แน่ใจเพื่อกำจัดฝ่ายตรงข้ามหรือเรื่องการเมือง  โดนน้ำท่วมเอาคนไปบูชาเทพ หมอผีก็จะมีอำนาจเพราะเป็นคนเลือกเหยื่อ  ไม่อยากโดนบูชายันอย่าไปทำให้หมอพี่โกรธ….

ปีศานก็ถูกนำมาใช้คล้ายๆกันไม่ว่าทางอ้างอิงการเมือง หาเหยื่อ ทั้งกำจัดฝ่ายตรงข้ามและยกตัวเองให้สูงขึ้น


เทพคือสินค้าที่เอาไว้ใช้เพื่ออำนาจ ไม่ว่าด้านใดด้านนึงการเงินการเมือง ความเชื่อ   แรงๆปัจจุบันก็อิสลาม ลามทุกแบบการเงิน การเมือง ศาสนา  การเมืองหนักๆ ก็แถวๆนี้แหละ  เป็นเทพห้ามแตะ  ผู้หญิงแตะได้เลื่อนขั้นรัวๆ  มีเชิดชูไว้ไว้ใช้บังคับทางศาล อิงมาได้ไงไม่รู้แบบงงๆ ???
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 16, 2024, 04:35:53 PM โดย sechan »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,183
  • ถูกใจแล้ว: 3002 ครั้ง
  • ความนิยม: +171/-429
เรื่องตะวันออกกลาง เรื่องผู้นำศาสนาคนสุดท้ายเขาก็คงบอกอีกแล้วเหรอ

ประมาณ บ้านเราก็พระศรีอริยะมาเกิดอีกแล้ว


หากเราสาวกันไปจริงๆเราจะค้นพบว่าทุกศาสนาไม่ค่อยต่างกับฮินดูเรื่องบูชายัญ ???
ประมาณว่าชาวเท็กซัสเพาะพันธุ์วัวแดงตามคำทำนายให้กับชาวยิวมาบูชายัญตามหลักการของศาสนาวัวแดงคือสัญญาณของวันสิ้นโลกของชาวคริสต์ มุสลิม ยิว
เทพตามหลักมันคือการอ้างภัยธรรมชาติ หรือสิ่งที่ไม่รู้ ว่าเป็นผู้กระทำนั้น น้ำท่วมภูเขาไฟฟ้าโรคระบาด  โดยมีการสังเวยเทพด้วยชีวิตคน  ไม่แน่ใจเพื่อกำจัดฝ่ายตรงข้ามหรือเรื่องการเมือง  โดนน้ำท่วมเอาคนไปบูชาเทพ หมอผีก็จะมีอำนาจเพราะเป็นคนเลือกเหยื่อ  ไม่อยากโดนบูชายันอย่าไปทำให้หมอพี่โกรธ….

ปีศานก็ถูกนำมาใช้คล้ายๆกันไม่ว่าทางอ้างอิงการเมือง หาเหยื่อ ทั้งกำจัดฝ่ายตรงข้ามและยกตัวเองให้สูงขึ้น


เทพคือสินค้าที่เอาไว้ใช้เพื่ออำนาจ ไม่ว่าด้านใดด้านนึงการเงินการเมือง ความเชื่อ   แรงๆปัจจุบันก็อิสลาม ลามทุกแบบการเงิน การเมือง ศาสนา  การเมืองหนักๆ ก็แถวๆนี้แหละ  เป็นเทพห้ามแตะ  ผู้หญิงแตะได้เลื่อนขั้นรัวๆ  มีเชิดชูไว้ไว้ใช้บังคับทางศาล อิงมาได้ไงไม่รู้แบบงงๆ ???
แนวคิดผมก็มาจาก DnD

ที่ช่วงยุคหนึ่งโดนต่อต้านว่าเีก่ยวข้องกับซาตานนั่นล่ะครับ
สังเกตจริงๆทำไมสายศาสนาถึงต่อต้านแฮร์รี่ พอตเตอร์ก็เพระาแม้จะยอมรับว่าปีศาจปาฏิหาริย์มีจริงแต่ไม่ค่อยอยากจะยอมรับว่าคนอื่นนอกจากรพะเจ้าใช้เวทยืได้

ตามคำทำนายแอนตี้คริสต์ ซาตานอวสานโลกจะสามารถแสดงว่าตนเองสามารถคืนชีพได้ว่างั้นน่ะครับ
[quote/]


บ้านเราชอบลัดอายุมาเกิด  ;D


มุขเดิมๆ ซ๊ำ แทบทุกยุค
อิสลามอ้างว่านบีคือคนสุดท้าย
มอร์มอนอ้างต่อว่าตนเองคือคนสุดท้ายและ
ลัทธิที่แยกออกมาแยกว่าตนเองคือคนสุดท้ายเข้าไปอีก
หากศึกษาศาสนาแบบประวัติศาสตร์แล้วจะเริ่มขำไม่ออก ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,005
  • ถูกใจแล้ว: 396 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-22
เอาจริงเรื่อง พระศรีอาริยะฯ ก็มีที่มา มาจากทางตะวันออกกลาง(เมสิอา)นั่นแหละครับ เพียงแต่ไม่ได้มาจากอิสลาม แต่เก่าแก่กว่านั้นมาก
เทพที่เก่าที่สุดอาจจะเป็นเทพอียิบ ราวๆ 4000กว่าปีชึ้นไปเห็นจะได้ เห็นเล่าว่า ทวยเทพเดินทางข้ามฟ้ามาด้วยเรือสำหรับข้ามท้องฟ้า
เหล่าทวยเทพจะทะยอยกัน ออกมาจากเรือ มีร่างกาย แล้วชี้นำผู้คน ถ่ายทอดวิทยาการให้ แต่การมีร่างกายจะทำให้ทวยเทพแก่และตาย
ปัญหาเกิดเมื่อ เทพที่ออกมาก่อนมีลูก แล้วพอมีเทพองค์ใหม่ออกมา ลูกของเทพองค์ก่อน ตีกับเทพที่มาทีหลัง แย่งกันปกครอง
ทวยเทพเลยทิ้งช่วงการออกมาแบบยาวๆจนลืมกันไปเลย ด้วยเหตุนี้เองกษัตริย์เลยเป็นเทพในยุคนั้น(เทพหรือเอเลี่ยนฟระ)
บางที คำทำนานเรื่องพระศรีฯ(เมสิอา)อาจจะมีที่มาจากเรื่องเดียวกันนี้ก็ได้
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,183
  • ถูกใจแล้ว: 3002 ครั้ง
  • ความนิยม: +171/-429
เอาจริงเรื่อง พระศรีอาริยะฯ ก็มีที่มา มาจากทางตะวันออกกลาง(เมสิอา)นั่นแหละครับ เพียงแต่ไม่ได้มาจากอิสลาม แต่เก่าแก่กว่านั้นมาก
เทพที่เก่าที่สุดอาจจะเป็นเทพอียิบ ราวๆ 4000กว่าปีชึ้นไปเห็นจะได้ เห็นเล่าว่า ทวยเทพเดินทางข้ามฟ้ามาด้วยเรือสำหรับข้ามท้องฟ้า
เหล่าทวยเทพจะทะยอยกัน ออกมาจากเรือ มีร่างกาย แล้วชี้นำผู้คน ถ่ายทอดวิทยาการให้ แต่การมีร่างกายจะทำให้ทวยเทพแก่และตาย
ปัญหาเกิดเมื่อ เทพที่ออกมาก่อนมีลูก แล้วพอมีเทพองค์ใหม่ออกมา ลูกของเทพองค์ก่อน ตีกับเทพที่มาทีหลัง แย่งกันปกครอง
ทวยเทพเลยทิ้งช่วงการออกมาแบบยาวๆจนลืมกันไปเลย ด้วยเหตุนี้เองกษัตริย์เลยเป็นเทพในยุคนั้น(เทพหรือเอเลี่ยนฟระ)
บางที คำทำนานเรื่องพระศรีฯ(เมสิอา)อาจจะมีที่มาจากเรื่องเดียวกันนี้ก็ได้


ก็นั่นล่ะครับ


ความจริงตำนานอาเธอร์ก็คือการที่ราชันย์จะคืนขีพกลับมาในเวลาที่บริเทนลำบากที่สุด




แต่อย่างในวินแลนด์ซาก้านั่นล่ะ ทุกผู้คนรอคอยพระผู้ไถ่ในโลกที่โหดร้ายนี้


ผมสังเกตว่าตำนาน ทำนายินาคตมันต้องมีความหวัง


ราขันย์อาเธอร์


พระศรีย์




พระกัลกีของชาวฮินดูที่จะควบม้ามาในวาระสุดท้าย ปางอนาคตของพระนารายณ์


ทุกคนคาดหวังให้พระผู้ไถ่กลับมาถึงได้เพาะพันธุ์สังเวยวัวแดง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก