แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000  (อ่าน 971 ครั้ง)

ออฟไลน์ deaddy

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,233
  • ถูกใจแล้ว: 2286 ครั้ง
  • ความนิยม: +147/-157
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 05:35:23 PM »
[quote/]


คอมผมไม่มีการ์ดเล่นเกม :'( ??? ??? :'(


เกมซัพพอร์ทมือถือ และคอม ;D
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 05:46:27 PM »
[quote/]


เกมซัพพอร์ทมือถือ และคอม ;D




มือถือแบตผมเรอ่มเส ่อม กะตกรุ่น พอกัน ปัญหาคือ มันไม่ใช่ สแนปดราก้อน อับเดท ทีไร ปัญหาเยอะ ???
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 431
  • ถูกใจแล้ว: 178 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-7
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 06:46:25 PM »
คือเห็นฟีดข่าวมา มีร้านขนมมาสอนวิธีใช้ชีวิตยังไงให้พอกับเงินเดือน 1.5 หมื่น

แล้วก็กลายเป็นมาม่าเฉย เข้าทำนองฉันจะไม่ยอมลดคุณภาพชีวิตตัวเอง

ในมุมมองผม เขาก็สอนถูกแล้วนิ รายได้เท่าเดิมก็ลดรายจ่ายสิ

แต่ที่สงสัยสุดๆเลย ค่านิยมการใช้เงินเกินตัว
ใช้เงินให้หมดถึงจะสดชื่น มันมาจากไหน 

ไม่ว่าจะใน รร. หรือเพื่อนฝูงผมก็ไม่เจอใครสอนนะ
ทำไมคนกลุ่มนี้โครตเยอะ
แถมหลายคนถึงขั้นเถียงแนวคิด

อย่างญาติผมก็มี ติดลบทุกเดือน
พอไปคุย ไม่ใช้เงินวันนี้แล้วจะใช้วันไหน
ที่ได้คุยก็เพราะที่ติดลบมันมารบกวนคนอื่นนี่สิ

แถมพอเอ็งติดหนี้ ก็มาทำงานพาร์ทไทม์ง่ายๆ
ผ่านเน็ต เล่นอยู่บ้านชิลๆ ทำเดือนเดียวก็หมดหนี้ผมละแถมมีเงินเหลือเพิ่มด้วย

แต่แม่มไม่เอา ผ่านมาเป็นปีหนี้ไม่พูดถึง
งานพิเศษหาเงินเพิ่มไม่ทำ ลดรายจ่ายไม่ลด
พอบอกพอแน่ะนำก็เถียง

พอมาฟังมาม่าแล้วเออจริง แนวๆเดียวกันเลย
หลักสูตรล้มละลายทางการเงินเปิดสอนที่ไหนงงมาก


ก่อนอื่นเพื่อจะเรียงลำดับหัวข้อสำคัญผมว่าเราควรจะวิเคราะห์มันเสียใหม่ ตั้งแต่ต้น ซึ่งจะได้เป็น; 1. วางแผนชีวิตมายังไง ถึงได้มีวิธีบ่นแบบอดอยากไม่เคยฟุ่มเฟือยเลยสักครั้ง?


2. ไม่อยากชำระหนี้ทำงานเพิ่มก็ไม่น่าสนใจ แต่ทำไมถึงไม่กลัวเจ้าหนี้คนอื่นจะตำหนิเอาบ้าง? ท่าทางหารเรื่องขี้เกียจแบบไม่เหตุผลเลย


บทวิเคราะห์หัวข้อของท่าน; ผ่านมาราว 15 ปีแล้วเห็นจะได้ว่าเคยได้อ่านจากเว็บไหนไม่รู้ จำได้แค่ว่าไม่ใช้ pantip แน่ เล่ากันประมาณว่า "หนังสือสอนรวยไม่ได้จริงเสมอไป แล้วก็ไม่ได้เปิดโอกาสแก่คนอยากมีรายได้ไปทุกครั้งด้วย แต่เพราะมีคนอยากได้ --> เป็นเหมือนคนแต่ง มันก็เลยทำให้คนแต่งนั่นแหละจะรวยเพราะคนหลงเชื่อไม่รู้จักเอาเวลาอ่านหนังสือไร้สาระหลายชั่วโมง ไปทำมาหากิน ดังนั้นแล้วถ้าคนรวยจริงก็ไม่มีหนังสือมาบอกเคล็ดลับหรอก"


อธิบายโดยขอยก ปรัชญา(ลัทธิ)เศรษฐกิจพอเพียงมาขยายความเพิ่มเติมอีกหน่อย; แนวคิดเป็น Loop ไร้สาระและขัดแย้งพวกหัวธุรกิจและการค้าพอสมควร แต่ก็เหมือนจะช่วยให้ชาวบ้านหลังสังกะสีลุกขึ้นยืนได้จริง กล่าวโดยรวมก็คือ เป็นหลักการทำให้ชาวบ้านมีกินปลูกใช้สัตว์เลี้ยงและผลผลิตทางการเกษตร ซึ่งความพอเพียงนี่แหละหากตีความด้วยความหมายเดิมๆ = ทำให้ใช้ชีวิตอยู่ต่อได้แม้ไม่มีเงินสักแดง


พอลองมาเทียบอีก 2 Model ง่ายๆจะเห็นความแตกต่างทันทีครับ; ปลูกกล้วย (นิยมสำหรับพื้นที่เพาะปลูกน้อย หรือเกษตรกรฝึกหัด)รอบที่ดินเล็ก --> ขยายหน่อทั่วทั้งที่ดิน --> เลี้ยงไก่หรือสัตว์ปีกที่ถ่ายมูลเรี่ยราดทั้งปี --> เก็บไข่ / ส่งขายพันธุ์เนื้อ + เก็บใบไม้ที่ได้จากต้นใหญ่แล้วฝังดินหรือทำถังปุ๋ย = จะได้ปุ๋ยให้เก็บเรื่อยๆ และอาจจะมีผลผลิตมากพอให้กินจนส่งออกขายบางโอกาส แล้วก็มีเวลาลองปลูกพืชหรือเลี้ยงสัตว์ยากขึ้นๆไปในตัว


อีก Model นักธุรกิจและแรงงานที่มีรายได้ประจำนิยมกันมากพอสมควร; ไม่แตะต้องเงินเดือนของตัวเองอย่างเด็ดขาด + ทำบัญชีรายรับ - จ่าย + เหลือเท่าไรก็อาจจะเก็บเป็นรายจ่ายของเดือนถัดไป + เมื่อลบจากค่าอาหารทั้งทำเอง หรือกับข้าวตามสั่ง ทำความสะอาดเสื้อผ้า หรืออาจจะมอเตอร์ไซค์ส่วนตัวและรถขนส่งสาธารณะ ค่าน้ำกับค่าไฟ หักภาษีทุกเดือน แน่นอนว่าอาจจะไม่คงที่จึงต้องคิดค่าเฉลี่ยเอาเอง แล้วพบว่ามีเงินเหลือก็เอามาหักต่างหากเป็นเงินกองทุนส่วนกลาง + พิจารณาความจำเป็นเช่น เครื่องใช้ไฟฟ้าในบ้านและอุปกรณ์ครัวเสียหาย ส่งเงินทุนสนับสนุนกลับไปให้ทางบ้านนิดหน่อย กรณีเป็นตระกูลเกษตรกรรมหรือธุรกิจขนาดเล็ก + หมดแล้วจึงจะได้เงินฟุ่มเฟือย หรือเรียกติดปากว่า "ค่าขนม"


จากนี้มันจะเป็นหนทางเลือกของพวกเขาเองว่าจะทำอย่างไรต่อไปกับเงินทุนก้อนไม่ใหญ่มาก; สมัยซัก 45 ปีก่อนบอกกันว่า ลืมเรื่องแต่งงานเอาให้แก่ตายไปข้าง ถึงจะมีกันได้ก็ปลาย 20 ยังไม่บ่นขึ้นคานซักคน + ซื้อบ้านส่วนตัวสักหลัง + พัฒนาบ้านเก่าของตัวเองให้ทันสมัยและน่าอยู่กว่าเดิม + หากมีกำลังและคิดการใหญ่คือจะหาทางทำธุรกิจที่บ้านตัวเอง บางคนก็ซื่อสัตย์ในผืนนาของครอบครัว - ตระกูลที่ช่วยส่งเสียพวกเขาเรียนจบได้ เลยอยากทำให้เจริญยิ่งๆไปกว่าเดิม + เที่ยวเล็กน้อยมากๆเพื่อเป็นกำลังใจความอุตสาหะ + และ Loop ต่อไปสำหรับผู้สร้างตระกูลและบุตรหลานพวกเขา


โดยส่วนตัวแล้ว; ผมว่าแนวคิดญาติท่านมันออกจะแย้งกันเองแบบแปลกๆนะ ไม่อยากมีหนี้แล้วก็ไม่อยากทำงานหนักเกินตัว มันน่าจะ = เกือบจะทางโลกไม่สนเงิน หรือทรัพย์สินอีกต่อไปแล้ว ทำไมพวกท่านถึงไม่คิดให้ดีไปบวชหรือเป็นมนุษย์ถ้ำอะไรสักอย่างนะงง?
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 07:07:11 PM »
ผมขอเถียง ครับ หลักเศรษฐกิจพอเพียง มันมี 3 ห่วง 2 เงื่อนไข


ถ้าตีความแบบสุดโต่งเลยล่ะก็ มันจะได้ความหมายในเชิงที่ว่า


มันสอนให้เราเป็นผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้าน  มากกว่าทำทุกอย่างด้วยตัวเอง


อย่างที่ผมบอกไป ถ้าไม่รู้จัก 3ห่วง 2 เงื่อนไข  อย่าอ้างว่ารู้จักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง

 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 431
  • ถูกใจแล้ว: 178 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-7
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 07:32:43 PM »
ผมขอเถียง ครับ หลักเศรษฐกิจพอเพียง มันมี 3 ห่วง 2 เงื่อนไข


ถ้าตีความแบบสุดโต่งเลยล่ะก็ มันจะได้ความหมายในเชิงที่ว่า


มันสอนให้เราเป็นผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้าน  มากกว่าทำทุกอย่างด้วยตัวเอง


อย่างที่ผมบอกไป ถ้าไม่รู้จัก 3ห่วง 2 เงื่อนไข  อย่าอ้างว่ารู้จักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง


มันไม่ใช่ความหมายที่ผมยึดถือซะหน่อย ผมแค่บอกว่ามันเป็นวิธีตีความของคนอื่นเท่าที่เคยอ่านมาเท่านั้นเอง
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,233
  • ถูกใจแล้ว: 2286 ครั้ง
  • ความนิยม: +147/-157
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 07:55:13 PM »
[quote/]
ก่อนอื่นเพื่อจะเรียงลำดับหัวข้อสำคัญผมว่าเราควรจะวิเคราะห์มันเสียใหม่ ตั้งแต่ต้น ซึ่งจะได้เป็น; 1. วางแผนชีวิตมายังไง ถึงได้มีวิธีบ่นแบบอดอยากไม่เคยฟุ่มเฟือยเลยสักครั้ง?


2. ไม่อยากชำระหนี้ทำงานเพิ่มก็ไม่น่าสนใจ แต่ทำไมถึงไม่กลัวเจ้าหนี้คนอื่นจะตำหนิเอาบ้าง? ท่าทางหารเรื่องขี้เกียจแบบไม่เหตุผลเลย


บทวิเคราะห์หัวข้อของท่าน; ผ่านมาราว 15 ปีแล้วเห็นจะได้ว่าเคยได้อ่านจากเว็บไหนไม่รู้ จำได้แค่ว่าไม่ใช้ pantip แน่ เล่ากันประมาณว่า "หนังสือสอนรวยไม่ได้จริงเสมอไป แล้วก็ไม่ได้เปิดโอกาสแก่คนอยากมีรายได้ไปทุกครั้งด้วย แต่เพราะมีคนอยากได้ --> เป็นเหมือนคนแต่ง มันก็เลยทำให้คนแต่งนั่นแหละจะรวยเพราะคนหลงเชื่อไม่รู้จักเอาเวลาอ่านหนังสือไร้สาระหลายชั่วโมง ไปทำมาหากิน ดังนั้นแล้วถ้าคนรวยจริงก็ไม่มีหนังสือมาบอกเคล็ดลับหรอก"


อธิบายโดยขอยก ปรัชญา(ลัทธิ)เศรษฐกิจพอเพียงมาขยายความเพิ่มเติมอีกหน่อย; แนวคิดเป็น Loop ไร้สาระและขัดแย้งพวกหัวธุรกิจและการค้าพอสมควร แต่ก็เหมือนจะช่วยให้ชาวบ้านหลังสังกะสีลุกขึ้นยืนได้จริง กล่าวโดยรวมก็คือ เป็นหลักการทำให้ชาวบ้านมีกินปลูกใช้สัตว์เลี้ยงและผลผลิตทางการเกษตร ซึ่งความพอเพียงนี่แหละหากตีความด้วยความหมายเดิมๆ = ทำให้ใช้ชีวิตอยู่ต่อได้แม้ไม่มีเงินสักแดง


พอลองมาเทียบอีก 2 Model ง่ายๆจะเห็นความแตกต่างทันทีครับ; ปลูกกล้วย (นิยมสำหรับพื้นที่เพาะปลูกน้อย หรือเกษตรกรฝึกหัด)รอบที่ดินเล็ก --> ขยายหน่อทั่วทั้งที่ดิน --> เลี้ยงไก่หรือสัตว์ปีกที่ถ่ายมูลเรี่ยราดทั้งปี --> เก็บไข่ / ส่งขายพันธุ์เนื้อ + เก็บใบไม้ที่ได้จากต้นใหญ่แล้วฝังดินหรือทำถังปุ๋ย = จะได้ปุ๋ยให้เก็บเรื่อยๆ และอาจจะมีผลผลิตมากพอให้กินจนส่งออกขายบางโอกาส แล้วก็มีเวลาลองปลูกพืชหรือเลี้ยงสัตว์ยากขึ้นๆไปในตัว


อีก Model นักธุรกิจและแรงงานที่มีรายได้ประจำนิยมกันมากพอสมควร; ไม่แตะต้องเงินเดือนของตัวเองอย่างเด็ดขาด + ทำบัญชีรายรับ - จ่าย + เหลือเท่าไรก็อาจจะเก็บเป็นรายจ่ายของเดือนถัดไป + เมื่อลบจากค่าอาหารทั้งทำเอง หรือกับข้าวตามสั่ง ทำความสะอาดเสื้อผ้า หรืออาจจะมอเตอร์ไซค์ส่วนตัวและรถขนส่งสาธารณะ ค่าน้ำกับค่าไฟ หักภาษีทุกเดือน แน่นอนว่าอาจจะไม่คงที่จึงต้องคิดค่าเฉลี่ยเอาเอง แล้วพบว่ามีเงินเหลือก็เอามาหักต่างหากเป็นเงินกองทุนส่วนกลาง + พิจารณาความจำเป็นเช่น เครื่องใช้ไฟฟ้าในบ้านและอุปกรณ์ครัวเสียหาย ส่งเงินทุนสนับสนุนกลับไปให้ทางบ้านนิดหน่อย กรณีเป็นตระกูลเกษตรกรรมหรือธุรกิจขนาดเล็ก + หมดแล้วจึงจะได้เงินฟุ่มเฟือย หรือเรียกติดปากว่า "ค่าขนม"


จากนี้มันจะเป็นหนทางเลือกของพวกเขาเองว่าจะทำอย่างไรต่อไปกับเงินทุนก้อนไม่ใหญ่มาก; สมัยซัก 45 ปีก่อนบอกกันว่า ลืมเรื่องแต่งงานเอาให้แก่ตายไปข้าง ถึงจะมีกันได้ก็ปลาย 20 ยังไม่บ่นขึ้นคานซักคน + ซื้อบ้านส่วนตัวสักหลัง + พัฒนาบ้านเก่าของตัวเองให้ทันสมัยและน่าอยู่กว่าเดิม + หากมีกำลังและคิดการใหญ่คือจะหาทางทำธุรกิจที่บ้านตัวเอง บางคนก็ซื่อสัตย์ในผืนนาของครอบครัว - ตระกูลที่ช่วยส่งเสียพวกเขาเรียนจบได้ เลยอยากทำให้เจริญยิ่งๆไปกว่าเดิม + เที่ยวเล็กน้อยมากๆเพื่อเป็นกำลังใจความอุตสาหะ + และ Loop ต่อไปสำหรับผู้สร้างตระกูลและบุตรหลานพวกเขา


โดยส่วนตัวแล้ว; ผมว่าแนวคิดญาติท่านมันออกจะแย้งกันเองแบบแปลกๆนะ ไม่อยากมีหนี้แล้วก็ไม่อยากทำงานหนักเกินตัว มันน่าจะ = เกือบจะทางโลกไม่สนเงิน หรือทรัพย์สินอีกต่อไปแล้ว ทำไมพวกท่านถึงไม่คิดให้ดีไปบวชหรือเป็นมนุษย์ถ้ำอะไรสักอย่างนะงง?
เขาถือคติ เมื่อเงินเดือนขึ้นเดี๋ยวก็พอใช้เอง....
โดยไม่ดูว่าเงินตัวเองที่ใช้ในแต่ละเดือนมันเกินเงินเดือนที่จะเพิ่มขึ้นไปหลายปีเลย


คือพูดง่ายๆ อีก 5 ปีเงินเดือนก็ยังเพิ่มไม่ถึงรายจ่ายต่อเดือนเขาเลย
ที่อยู่ได้ทุกวันนี้เพราะที่อยู่ฟรี ข้าวฟรี ค่าเลี้ยงดูลูกมีคนช่วย
ที่ทำงานอยู่บ้านนอก ปั่นจักรยานไปทำงานยังได้
ระยะทางปั่นไม่เกิน 15 นาที
มอไซต์ก็ได้ แต่ไม่เอา ต้องรถยนต์
ขับแค่ไปกลับที่ทำงาน ค่าน้ำมันค่าดูแล ค่าเสื่อมนู่นนี่นั่น
แล้วก็บ่นไม่มีตัง :o


ไม่ใช่เขาไม่สนเงิน แต่ไม่ชอบหาเงินมากกว่า
คือชอบใช้ให้หมดยังกับเกลียดเงิน ได้มาไม่เก็บ
แล้วมีทัศนคติว่าเก็บไปทำไมให้โง่
มรดกที่ดินที่มีคือยังไม่เป็นมรดกเพราะพ่อแม่ยังอยู่
ก็รบเร้าให้ขายๆไปให้หมดแล้วเอาเงินมาใช้ดีกว่า
คือพ่อแม่เขาไม่ขายเพราะได้เงินไปให้ลูกเดี๋ยวหายหมดเขาก็กลัว


แบบลูกไม่มีเงินเก็บ เวลาชีวิตมีปัญหาเกิดเหตุไม่คาดฝัน
พ่อแม่ยังมีทรัพย์สินเหลือก็ช่วยเหลือได้


แต่ถ้าให้ลูกหมดแล้ววันหน้ามีปัญหาต้องใช้เงินจะหาจากไหน


คือคนที่กล่าวถึงมีครอบครัวแล้วนะ อายุ40+
มีลูกอยู่มัธยมละ แต่ยังคิดว่าเงินเดือนที่เพิ่มจะชนะรายจ่ายที่จะเพิ่มตามอายุลูก


นี่ขนาดข้าวฟรีนะแบบครอบครัวมีนาข้าว เดี๋ยวลูกเข้ามหาลัยรายจ่ายกระโดดแน่ๆ
แต่รายจ่ายต่อเดือนเขายังติดลบอยู่เลย ในระดับ
จนลูกเข้ามหาลัย เงินเดือนเขาก็น่าจะยังขึ้นไม่ถึงรายจ่ายตอนนี้เลย
ส่วนที่เกินนี่คือขอตังจากพ่อแม่ 2 ฝั่งผัวเมียมาเพิ่มเลยอยู่ได้
แต่เป็นข้าราชการบำนานทั้ง 2 ฝั่ง
พอตายเงินก็หายหมดแล้ว


แล้วถ้าเค้าถ้าเทียบเฉลี่ยๆอายุขัย ช่วงลูกเขาเข้ามหาลัย
ฝั่งปู่ย่า ตายาย ก็น่าจะเริ่มเสียชีวิตแล้ว
แปลว่ารายได้น่าจะลดลงในช่วงค่าใช้จ่ายจะพุ่ง


ไปเตือนๆก็ดูจะไม่สนใจ สงสัยกะจะขายมรดกทันทีที่ได้เลยไม่กลัว :o





 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 08:14:28 PM »
ก็ถูกต้องแล้ว ไม่ใช่เหรอครับ   วัฒธรรม ค่านิยมไทยเดิมนั้นอิงกับอเมริกา ค่อนข้างมาก  เน้นวัตถุนิยม  แล้วหลังๆ ก็จะมาเปรี่ยนเป็น คนจนเป็นคนดี คนรวยนั้นเอาเปรียบ  บลาๆ พยายามลดค่าของตัวเงิน ขณะที่ ต้องการให้คนหาเงินเพิ่ม เพื่อเสียภาษี
หรืออะไรต่อมิอะไร

อย่างที่ผมบอก ไว้   ELITE ของไทย มันวางแผนจัดการเรื่องค่านิยม ของคนไทย
เพี้ยนจนพังไปหมดแล้ว  ของพวกนี้ไม่ใช่จะเกิดขึ้นใน ปี 2 ปี แต่มันบ่มสะสมมานาน
เหมือนกับไวน์ในถังที่ต้องรอกันเป้น 10 ปีแต่พอดีวิธีบ่มมันมั่วไปหมด 
ของที่ได้ก็ออกมาตามสภาพ   

นึกอะไรไม่ออก ผมก็ขอยกเรื่องที่คนด่าเกลียดจอมพล ป. ว่าเป็นคนของคณะราษฏ ผมเลยด่าแม่งไปว่า  งั้นพวกเอ็งต้องเลิกเคารพธงชาติ  เลิกพูดภาษากลาง หรือคำสุภาพกลับไปใช้ME U     ยกเลิกหน้าที่พลเมืองซะ 
      ??? ??? ;D ;D ค่านิยมคนไทยมันพังเพี้ยนไปหมดแล้ว 


[quote/]
มันไม่ใช่ความหมายที่ผมยึดถือซะหน่อย ผมแค่บอกว่ามันเป็นวิธีตีความของคนอื่นเท่าที่เคยอ่านมาเท่านั้นเอง


ผมก็บอกอยู่ไงว่า ตีความแบบ"สุดโต่ง" เพราะเท่าที่เคยอ่าน มันเน้นให้ทำเรื่องที่ถนัด
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 23, 2022, 08:20:54 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: deaddy

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,522
  • ถูกใจแล้ว: 2470 ครั้ง
  • ความนิยม: +138/-357
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 10:07:40 PM »



เศรษฐกิจพอเพียงนั้นดีครับในเรื่องรายได้ รายจ่ายวางแผน


แต่ดเวยเหตุผลอะไรไม่ทราบ


กลายเป็นเอาทฤษฎี primitivism ผสมไปด้วยว่าไม่ใช้เทคโนใหม่ ใช้ภูมิปัญญาโบราณ
ด่าฝรั่ง




คุ้นๆว่ามีหนังหมอยา อะไรสักอย่าง ก็แข่งกับฝรั่ง ภูมิใจไทยแท้


ทั้งที่รอกกี้เฟลเล่อ คือคนผลักดันการรวบรวมสูตรยา แต่พวกหมอยาเองนี่ล่ะ ไม่ยินยอม
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: มิถุนายน 23, 2022, 10:25:56 PM »
ร๊อกกี้เฟลเลอร์ คือคนเลวที่พยายามเป็นคนดี 

เพราะถ้าบ้างานต่อล่ะก็  หมอบอก ตูรักษา คุณมรึงไม่ไหวล่ะ นะสึด 

พี่แกเลยก่อตั้งมุลนิธิการกุล มาหาอะไรทำแทนทำงาน ประจำของแก  ??? ??? ???
 

ออฟไลน์ thetoy323

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 736
  • ถูกใจแล้ว: 169 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-11
  • เพศ: ชาย
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2022, 12:57:37 AM »
อจ.มหาลัยผมหลายๆคนบ่นอยู่ การศึกษาไทยไม่ได้ห่วยแค่หลักสูตร ที่แย่จัดๆคือปรับ mind set ผู้เรียนให้ไปในทางที่ไม่ดีหรือผิดปกติด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, deaddy, sariora123 และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,522
  • ถูกใจแล้ว: 2470 ครั้ง
  • ความนิยม: +138/-357
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2022, 12:09:47 PM »
อจ.มหาลัยผมหลายๆคนบ่นอยู่ การศึกษาไทยไม่ได้ห่วยแค่หลักสูตร ที่แย่จัดๆคือปรับ mind set ผู้เรียนให้ไปในทางที่ไม่ดีหรือผิดปกติด้วย
ผมมองว่า working as intent ตรงตามเป้าประสงค์เลยล่ะครับ
ไม่รู้ว่าทำไมถึงชอบเอาแนวคิด primitivism ใส่ลงไใปนทุกอย่าง
ว่าความดึกดำบรรพ์ไม่ใช่เทคโนโลยีดี ใช้เทคโน(โลยีเลว
ไม่ใช่คนทั่วไปนะคัรบนักเขียนและเรือ่งสั้นที่กระทรวงเอาไว้ให้อ่านเสริมบทเรียนนี่ล่ะ >:(
ฝรั่งเรียกพวกนี้ว่า luddite พำวกที่จะไปตั้งคอมมฤูนกันในป่าเขา ห่างไกลเทคโนโลยีแบบชาวเอมิช
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,459
  • ถูกใจแล้ว: 1104 ครั้ง
  • ความนิยม: +95/-139
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 06:30:17 AM »
ปัญหาแทบทุกปัญหามันเกิดจากความโง่ของคนทั้งนั้นแหละครับ ทำดราม่าจนให้คนสงสาร ให้ลูกกินข้าวคลุกเกลือโชว์ พอคนบริจาค ก็ผลาญหมดอย่างรวดเร็ว แล้วก็ให้ลูกกินข้าวคลุกเกลือดราม่าอีกรอบ


นับครั้งไม่ถ้วนที่คนโง่ทำตัวเองหมดตัวขอเงินบริจาค ให้คนที่โง่กว่าแบกภาระให้แล้วก็ผลาญเงินหมดอย่างรวดเร็ว คนโง่ต่อให้ถูกหวยรางวัลที่ 1 ก็จะหมดไปอย่างรวดเร็ว ดังนั้นปัญหาพวกนี้ใช้เงินแก้ไม่ได้ แต่ต้องให้ความรู้คนและรณรงค์ให้มีลูกเมื่อพร้อม แต่อย่างว่าคนโง่มักแพร่พันธ์เร็วที่สุดเพราะไม่คิด สุดท้ายก็ดราม่าไม่มีจะกิน ลูกลำบากวอนสังคมช่วยเหลือ ไม่ก็ไปก่ออาชญากรรม วิธีแก้คืออย่าไปช่วยคนที่ทำลายตัวเองเพราะมันเกินจะช่วย ไปช่วยคนที่เค้ามีโอกาสรอดได้ นิสัยดีๆ อย่างให้ทุนเด็กเรียนดีแต่ยากจนดีกว่าไปผลาญเงินให้พวกขยะสังคม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mockturtle, pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,522
  • ถูกใจแล้ว: 2470 ครั้ง
  • ความนิยม: +138/-357
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 08:06:51 AM »
ปัญหาแทบทุกปัญหามันเกิดจากความโง่ของคนทั้งนั้นแหละครับ ทำดราม่าจนให้คนสงสาร ให้ลูกกินข้าวคลุกเกลือโชว์ พอคนบริจาค ก็ผลาญหมดอย่างรวดเร็ว แล้วก็ให้ลูกกินข้าวคลุกเกลือดราม่าอีกรอบ


นับครั้งไม่ถ้วนที่คนโง่ทำตัวเองหมดตัวขอเงินบริจาค ให้คนที่โง่กว่าแบกภาระให้แล้วก็ผลาญเงินหมดอย่างรวดเร็ว คนโง่ต่อให้ถูกหวยรางวัลที่ 1 ก็จะหมดไปอย่างรวดเร็ว ดังนั้นปัญหาพวกนี้ใช้เงินแก้ไม่ได้ แต่ต้องให้ความรู้คนและรณรงค์ให้มีลูกเมื่อพร้อม แต่อย่างว่าคนโง่มักแพร่พันธ์เร็วที่สุดเพราะไม่คิด สุดท้ายก็ดราม่าไม่มีจะกิน ลูกลำบากวอนสังคมช่วยเหลือ ไม่ก็ไปก่ออาชญากรรม วิธีแก้คืออย่าไปช่วยคนที่ทำลายตัวเองเพราะมันเกินจะช่วย ไปช่วยคนที่เค้ามีโอกาสรอดได้ นิสัยดีๆ อย่างให้ทุนเด็กเรียนดีแต่ยากจนดีกว่าไปผลาญเงินให้พวกขยะสังคม


ผมเริ่มมองตรงข้ามหลังจากอ่านนิยายจีน


ว่าการมีลูกนี่ล่ะคือการลงทุนที่ดีที่สุด


ตระกูลต้องใหญ่จึงจะมีอิทธิพลได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,459
  • ถูกใจแล้ว: 1104 ครั้ง
  • ความนิยม: +95/-139
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 08:17:41 AM »
[quote/]


ผมเริ่มมองตรงข้ามหลังจากอ่านนิยายจีน


ว่าการมีลูกนี่ล่ะคือการลงทุนที่ดีที่สุด


ตระกูลต้องใหญ่จึงจะมีอิทธิพลได้



การมีลูกคือการลงทุนที่บรรลัยที่สุด ถ้าไม่พร้อม เท่ากับสร้างภาระให้ตนเอง ทรมาณเด็ก สร้างอาชญากร และคนส่วนใหญ่มักมีลูกไม่พร้อม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 14,327
  • ถูกใจแล้ว: 15948 ครั้ง
  • ความนิยม: +340/-242
  • เพศ: ชาย
  • นักแปล(อู้)มือหนึ่งเพราะอีกมือหนึ่งเดี้ยงอยู่
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 08:24:45 AM »
[quote/]


การมีลูกคือการลงทุนที่บรรลัยที่สุด ถ้าไม่พร้อม เท่ากับสร้างภาระให้ตนเอง ทรมาณเด็ก สร้างอาชญากร และคนส่วนใหญ่มักมีลูกไม่พร้อม
จริงครับขนาดเลี้ยงสัตว์ที่ง่ายกว่าคนเยอะถ้าไม่พร้อมจริงๆก็ยังบรรลัยเลยท่าน  แล้วนี่มีลูกถ้าไม่พร้อมแล้วกรุณาอย่ามีเลยดีกว่า
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 08:44:31 AM »
[quote/]


การมีลูกคือการลงทุนที่บรรลัยที่สุด ถ้าไม่พร้อม เท่ากับสร้างภาระให้ตนเอง ทรมาณเด็ก สร้างอาชญากร และคนส่วนใหญ่มักมีลูกไม่พร้อม


ผมนึงถงเศรษฐีดังต่างประเษ น่าจังอังกฤษ หลังสงครามโลกครั้งที่2
แกถกกับเพื่อนฝูกว่าอะไรคือการแสดงถึงความยิ่งใหญ่ของเชื้อชาติกันแน่


ุกไปถกมา ไปลงที่การมีลูกมากๆ เพราะประชากรคุณภาพสำคัญต่อประเทศ
พี่แกเลยไปมีเมียน้อย2-3 คน ??? มีลูกกันหลายคนส่งเสียอย่างดี แอบบ้านใหญ่ไปหาปีล่ะ2ครั้ง
 จนตายไปแล้วนั่นแหละถึงรูว่าพี่แกมีเมียน้อยกัน
เพราะลูกแกออกมาแสดงตัว  ออกมาแสดงตัวนะ แต่เขาไม่ได้เรียกรับแย่งมรดก
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,459
  • ถูกใจแล้ว: 1104 ครั้ง
  • ความนิยม: +95/-139
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 09:14:32 AM »
[quote/]
เขาถือคติ เมื่อเงินเดือนขึ้นเดี๋ยวก็พอใช้เอง....
โดยไม่ดูว่าเงินตัวเองที่ใช้ในแต่ละเดือนมันเกินเงินเดือนที่จะเพิ่มขึ้นไปหลายปีเลย


คือพูดง่ายๆ อีก 5 ปีเงินเดือนก็ยังเพิ่มไม่ถึงรายจ่ายต่อเดือนเขาเลย
ที่อยู่ได้ทุกวันนี้เพราะที่อยู่ฟรี ข้าวฟรี ค่าเลี้ยงดูลูกมีคนช่วย
ที่ทำงานอยู่บ้านนอก ปั่นจักรยานไปทำงานยังได้
ระยะทางปั่นไม่เกิน 15 นาที
มอไซต์ก็ได้ แต่ไม่เอา ต้องรถยนต์
ขับแค่ไปกลับที่ทำงาน ค่าน้ำมันค่าดูแล ค่าเสื่อมนู่นนี่นั่น
แล้วก็บ่นไม่มีตัง :o


ไม่ใช่เขาไม่สนเงิน แต่ไม่ชอบหาเงินมากกว่า
คือชอบใช้ให้หมดยังกับเกลียดเงิน ได้มาไม่เก็บ
แล้วมีทัศนคติว่าเก็บไปทำไมให้โง่
มรดกที่ดินที่มีคือยังไม่เป็นมรดกเพราะพ่อแม่ยังอยู่
ก็รบเร้าให้ขายๆไปให้หมดแล้วเอาเงินมาใช้ดีกว่า
คือพ่อแม่เขาไม่ขายเพราะได้เงินไปให้ลูกเดี๋ยวหายหมดเขาก็กลัว


แบบลูกไม่มีเงินเก็บ เวลาชีวิตมีปัญหาเกิดเหตุไม่คาดฝัน
พ่อแม่ยังมีทรัพย์สินเหลือก็ช่วยเหลือได้


แต่ถ้าให้ลูกหมดแล้ววันหน้ามีปัญหาต้องใช้เงินจะหาจากไหน


คือคนที่กล่าวถึงมีครอบครัวแล้วนะ อายุ40+
มีลูกอยู่มัธยมละ แต่ยังคิดว่าเงินเดือนที่เพิ่มจะชนะรายจ่ายที่จะเพิ่มตามอายุลูก


นี่ขนาดข้าวฟรีนะแบบครอบครัวมีนาข้าว เดี๋ยวลูกเข้ามหาลัยรายจ่ายกระโดดแน่ๆ
แต่รายจ่ายต่อเดือนเขายังติดลบอยู่เลย ในระดับ
จนลูกเข้ามหาลัย เงินเดือนเขาก็น่าจะยังขึ้นไม่ถึงรายจ่ายตอนนี้เลย
ส่วนที่เกินนี่คือขอตังจากพ่อแม่ 2 ฝั่งผัวเมียมาเพิ่มเลยอยู่ได้
แต่เป็นข้าราชการบำนานทั้ง 2 ฝั่ง
พอตายเงินก็หายหมดแล้ว


แล้วถ้าเค้าถ้าเทียบเฉลี่ยๆอายุขัย ช่วงลูกเขาเข้ามหาลัย
ฝั่งปู่ย่า ตายาย ก็น่าจะเริ่มเสียชีวิตแล้ว
แปลว่ารายได้น่าจะลดลงในช่วงค่าใช้จ่ายจะพุ่ง


ไปเตือนๆก็ดูจะไม่สนใจ สงสัยกะจะขายมรดกทันทีที่ได้เลยไม่กลัว :o








อ่านถึงตรงนี้แล้วพอเข้าใจได้ ปัญหาของพ่อแม่ส่วนใหญ่จะมีจุดอ่อนตรงลูกนี่แหละ รักลูกห่วงลูกมากเกิน จนเผลอสปอยลูก พอลูกลำบากก็อดช่วยไม่ได้ เลยเป็นปัญหาที่เรียกว่าแรงจูงใจกลับด้าน ทำให้เกิดแรงจูงใจในสิ่งที่ผู้ให้ไม่ต้องการ คือลูก ถ้ามันทำตัวดีมันไม่ได้เงิน ทำตัวเสเพลผลาญเงิน พอลำบากพ่อแม่ก็ต้องช่วย มันก็ผลาญเงินแหลกเลยไง บางครอบครัวไม่ใช่แค่ผลาญเงินพ่อแม่ แต่พ่อแม่ไปไถลูกที่นิสัยดีๆดูแลตัวเองได้เพื่อเอาเงินไปให้ลูกเกเร  เอาว่าขนาดคนที่ทำธุรกิจ บริการคนหลายสิบ หรือหลายร้อยยังเจอปัญหานี้กันหลายคน พวกนี้บริหารลูกน้องไม่มีปัญหาจ่ายตามผลงาน ลูกน้องมีแรงจูงใจทำงานเต็มที่ แต่กะลูกตัวเองจะสปอยเพราะรักมาก โดยเฉพาะถ้ามีลูกหลายคน ไอ้ลูกรักที่พ่อแม่พี่น้องคอยช่วยแบกมักเอาตัวไม่รอด
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,889
  • ถูกใจแล้ว: 3902 ครั้ง
  • ความนิยม: +251/-351
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 11:04:22 AM »
[quote/]


อ่านถึงตรงนี้แล้วพอเข้าใจได้ ปัญหาของพ่อแม่ส่วนใหญ่จะมีจุดอ่อนตรงลูกนี่แหละ รักลูกห่วงลูกมากเกิน จนเผลอสปอยลูก พอลูกลำบากก็อดช่วยไม่ได้ เลยเป็นปัญหาที่เรียกว่าแรงจูงใจกลับด้าน ทำให้เกิดแรงจูงใจในสิ่งที่ผู้ให้ไม่ต้องการ คือลูก ถ้ามันทำตัวดีมันไม่ได้เงิน ทำตัวเสเพลผลาญเงิน พอลำบากพ่อแม่ก็ต้องช่วย มันก็ผลาญเงินแหลกเลยไง บางครอบครัวไม่ใช่แค่ผลาญเงินพ่อแม่ แต่พ่อแม่ไปไถลูกที่นิสัยดีๆดูแลตัวเองได้เพื่อเอาเงินไปให้ลูกเกเร  เอาว่าขนาดคนที่ทำธุรกิจ บริการคนหลายสิบ หรือหลายร้อยยังเจอปัญหานี้กันหลายคน พวกนี้บริหารลูกน้องไม่มีปัญหาจ่ายตามผลงาน ลูกน้องมีแรงจูงใจทำงานเต็มที่ แต่กะลูกตัวเองจะสปอยเพราะรักมาก โดยเฉพาะถ้ามีลูกหลายคน ไอ้ลูกรักที่พ่อแม่พี่น้องคอยช่วยแบกมักเอาตัวไม่รอด




ผมว่าไม่ใช้ตรงนั้น ครับ ปัญหา คือคนไทยขาดความรู้และค่านิยมวัฒนธรรมเพี้ยน

เลยเกิดชุดความคิดเพี้ยนๆ กันขึ้นมาในการเลี้ยงลูก

ถ้าจะให้ยกตัวอย่าง หลายๆ คนในนี้อาจเกิดไม่ทัน  สมัยก่อนตอนผมเด็ก นี่อยู่กันแบบว่า
เมืองไทยนี่แล้งแค้นกันมากเลยนะ ไปโรงเรียนทุกปีต้องลุยน้ำพายเรือไป
   หรือสภาพความเป็นอยู่หลายๆ อย่างโครตลำบาก  พอคนรุ่นพวกนี้โตขึ้นมามีลูก
เหมือนเป็นปมด้อยในใจว่าเคยเจอแบบนี้ๆ มาไม่อยากให้ลูกตัวเองต้องมาเจอด้วย
และด้วยการเลี้ยงแบบผิดๆ วิธีอีก เลยไปกันใหญ่
   รุ่นหลานผมนี่เกิดมาไม่เคยเห็นน้ำท่วมด้วยซ้ำ  ไอ้รุ่นเรา น้ำท่วมก็ลุยสิฟระ พวกนั้นนี่ยืนงงกันหมด  ;)

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: thetoy323

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 14,327
  • ถูกใจแล้ว: 15948 ครั้ง
  • ความนิยม: +340/-242
  • เพศ: ชาย
  • นักแปล(อู้)มือหนึ่งเพราะอีกมือหนึ่งเดี้ยงอยู่
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 11:11:13 AM »
ส่วนหนึ่งที่มีปัญหาก็คือพ่อแม่ชอบคิดแทนลูกครับว่าควรจะทำอย่างนั้นอย่างนี้  คราวนี้ก็บันเทิงสิครับ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,522
  • ถูกใจแล้ว: 2470 ครั้ง
  • ความนิยม: +138/-357
Re: ก็งงกับ มาม่า เงินเดือน 15000
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2022, 11:56:04 AM »
ผมอาจจะกลายเป้นบูมเมอร์ตามฝรั่งวไปแล้ว แต่มีคนวิเคราะห์ว่าเอชเียแค่ตามหลังฝรั่งอยู่หนึ่งรุ่น
ปัญหา Evergrande อเมริกาเจอในปี 2008

ท่านสีเจอในปี 2021เราก็น่าจะพอคำนวรได้ล่ะคัรบว่าทางสังคมตามกันอยู่กีปี
การเปลี่ยนแปลงทางสังคมไม่ต่างกันนักหรอก
...

หลายท่านเกิดความรู้สวึกแบบนารุโตะมองนารุโตะแล้ว
ที่มองว่าโบรุโตะอยุ่อย่างสุขสบายกลายเป็นเด็กกะโปกทั้งที่เทคโนโลยีนินจาสารพัด ก้าวหน้าขึ้นกว่าเดิมมหาศาลก้ยังเอาแต่ใจตนเองอยู่นั่นล่ะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก