แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย  (อ่าน 1606 ครั้ง)

ออฟไลน์ ichamkung

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 972
  • ถูกใจแล้ว: 298 ครั้ง
  • ความนิยม: +21/-28
เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 12:03:30 AM »
ตามหัวข้อนั้น ในไทยได้ตายไปแล้ว แต่ที่อเมริกายังมีวางขายอยู่  :( :ซึ่งนักร้องหลายคนที่ยังออกเทปนอกเหลือจากซีดี และดิจิตอล

ซึ่งแปลกใจมากเลย  ;)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: IsekaiNetwork

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,372
  • ถูกใจแล้ว: 2083 ครั้ง
  • ความนิยม: +192/-400
  • เพศ: ชาย
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 01:16:08 AM »
ของสะสม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: IsekaiNetwork

ออฟไลน์ eureka7

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,412
  • ถูกใจแล้ว: 499 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-14
  • เพศ: ชาย
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 02:11:37 AM »
ตามหัวข้อนั้น ในไทยได้ตายไปแล้ว แต่ที่อเมริกายังมีวางขายอยู่  :( :ซึ่งนักร้องหลายคนที่ยังออกเทปนอกเหลือจากซีดี และดิจิตอล

ซึ่งแปลกใจมากเลย  ;)

ในไทยเค้าก็ขุดขึ้นมาทำใหม่นานแล้วครับ ตามกระแสเรโทร ทำยันแผ่นไวนิล แล้วทำกันเยอะด้วยบางวงทำซาวเบาท์ลายพิเศษออกมาขายคู่ด้วย
นี่ไปเดินงาน Catexpo8 ที่ผ่านมาก็ขายกันเยอะนะ ส่วนมากเป็นสินค้าลิมิเต็ดพรีออเดอร์เพื่อการสะสมซะมากกว่า ราคารีเซลนี่ 2-3 เท่าเลยสำหรับบางวง
Keyakizaka46 ガラスを割れ!
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ichamkung, IsekaiNetwork

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,025
  • ถูกใจแล้ว: 4619 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 08:45:15 AM »
ตามหัวข้อนั้น ในไทยได้ตายไปแล้ว แต่ที่อเมริกายังมีวางขายอยู่  :( :ซึ่งนักร้องหลายคนที่ยังออกเทปนอกเหลือจากซีดี และดิจิตอล

ซึ่งแปลกใจมากเลย  ;)


แผ่นเสียงยังมีใช้อยู่นะครับที่อเมริกา  คือมันคลาสิก ถึงจะเสียงไม่ดีเท่า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ichamkung, TamaNeko

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 12:01:05 PM »
[quote/]


แผ่นเสียงยังมีใช้อยู่นะครับที่อเมริกา  คือมันคลาสิก ถึงจะเสียงไม่ดีเท่า
ไม่ใช่เสียงไม่ดีหรอกครับ แต่มันเป็นคุณภาพเสียงอีกแบบหนึ่งที่ดิจิตอลไม่สามารถทำได้
ไม่ได้บอกว่าอันไหน "ดีกว่า" หรือ "แย่กว่า" นะ

ขออ้างอิงจากพันดริ๊ฟท์นะครับ


https://pantip.com/topic/32688126

อ้างถึง
คืออย่างนี้ครับ จขกท.

การที่บอกว่าแผ่นเสียง "ดีกว่า" CD  เนี่ย
ในวงการ Audiophile จะหมายถึงความสามารถในการถ่ายทอดคุณลักษณะเสียงหลายอย่าง
 เช่น ความนุ่มนวลของเสียง  เวทีเสียง  สภาพแวดล่อม (Ambient)  และอื่น ๆ นิดหน่อย
 โดยความนุ่มนวลของเสียงนี่แหละ ที่มันสำคัญมาก  เพราะแหล่งกำเนิดเสียงแบบธรรมชาติ
 คือ เสียงร้องคน  เสียงเครื่องดนตรี (ดีด สี ตี เป่า)  ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกบันทึกมาแบบ analog ตั้งแต่แรก
 ด้วยอุปกรณ์ที่ดีที่สุดในสมัยนั้น คือ Open Reel Tape  ซึ่ง tape พวกนี้จะเป็น analog แท้ 100%
 ไม่มีการ "Sampling" อะไรเลย (ก็แน่ละ เพราะเป็น 100% analog นี่)
 
 และการที่กระบวนการทั้งหมดเป็นไปแบบ analog
 จึงทำให้เสียงธรรมชาติตั้งแต่ Microphone ไปจนถึงการ diret cut แผ่น
 เป็น analog ไปหมดครับ  มันจึงรักษาความเป็นธรรมชาติได้ดีกว่ากระบวนการของ CD
 
 อันนี้คือผมเสนอข้อเท็จจริงทางด้านเทคนิคนะครับ  ว่าอะไรคือ Digital - Analog
 และผมก็ออกความเห็นลงไปด้วยตาม คห.3 ของผม ว่า เสียงจากแผ่นเสียงน่าฟังกว่า
 มีความเป็นธรรมชาติกว่าในชุดราคาเดียวกับ CD ครับ
 
 และที่สำคัญที่สุด คือ นักเล่นในวงการ Audiophile ส่วนใหญ่จะไปฟังดนตรีสด ๆ
 ที่ Concert Hall เป็นประจำ  ซึ่งชุดแบบ analog อย่างแผ่นเสียงชั้นดีเนี่ย
 มันจะ "ถ่ายทอด" และ "จำลอง" สภาพความเป็นธรรมชาติที่พวกเขาได้ยินมาจาก Hall
 มาได้เหมือนที่สุด  ดังนั้น จึงเป็นเหตุผลที่ลงความเห็นว่าชุดแบบ analog ชั้นดี
 จะสามารถถ่ายทอดสภาพความจริงมาสู่ห้องฟังได้ดีที่สุดครับ
 
 แต่เรื่องประโยคที่ว่า  " Analog มันเสียงดีกว่า Digital "
 นีแหละที่มันหลากหลายประเด็นครับ  ต้องเจาะจงกันบ้างเวลาที่จะถกเถียงกัน
 ว่าประเด็นใหนของ 2 ระบบนี้ที่จะเอาเป็นตัวตั้ง


ข้อควรระวังหนึ่งซึ่งเป็นกับดักของผู้ฟังคือ เพลงอนาล็อกที่แท้จริง ต้นเสียงหรือตอนบันทึกเสียงครั้งแรกต้องเป็นอนาล็อกด้วยครับ
คือเพลงสมัยใหม่เดี๋ยวนี้ทำมาเป็นดิจิตอลตั้งแต่ต้นทางแล้วเอาแปลงลงในไวนิลเยอะมาก

อ้างถึง
โคตรจะไร้สาระครับกับคำที่ว่าไร้รอยต่อไร้การแปลง format ถ้าไม่ใช่แผ่นเสียงที่มาจากยุคหลัง 90s จริงๆ ที่เหลือมันก็ไม่ใช่อนาลอคแท้ๆซักแผ่น มันผ่านการแปลงมาไม่รู้สักกี่รอบ เพราะก่อนที่มันจะมาเป็นแผ่นเสียงมันก็เป็นไฟล์ดิจิตอลมาก่อนทั้งนั้น เพราะเทคโนโลยีการบันทึกเสียงหลังยุค 90s เป็นต้นไปเขาใช้รูปแบบดิจิตอลทำงานบน DAW กันหมดแล้ว คือมันก็คือดิจิตอลไง ก่อนที่จะมาแปลงสัญญานเป็นอนาลอคแล้วเข้าเครื่องเขียนแผ่นอีกที
 
 ดังนั้นพวก audiophile ที่ชอบชูคอโชว์เทพว่าข้าฟังแผ่นเสียง ข้าหูทอง โดนหลอกทั้งเพ มั่วกันทั้งนั้น


ความเห็นนี้น่าสนใจ อาจเป็นคำตอบให้กับ จขกท. ว่าทำไมยุคนี้ยังมีเทปอยู่
อ้างถึง
อืม ผมเคยทดลองขำ ๆ กับเพื่อนที่มีเครื่องเล่นเทป และ แผ่นเสียง และCD

โดยให้คนฟังไม่ทราบว่าตนฟังอะไรอยุ่แล้วให้แสดงความรู้สึกว่าชอบเพลงเดียวกันตอนไหนดีสุด

อาจจะไม่มีการควบคุมตัวแปรที่ถูกต้องมากนัก  แต่คร่าว ๆ ทุกคนที่ฟังรู้สึกถึงความแตกต่างว่าเพลงเดียวกันพอเล่นจากหลายแบบมีความแตคกต่างกันครับ

ส่วนเสียงดีสุดที่ทุกคนเลือกเป็นส่วนใหญ่กลับเป็นเครื่องเล่นเทปแฮะ


ยังมีอีกหลายที่ ๆ ยังถกเถียงเรื่องคุณภาพเสียงดิจิตอลกับอนาล็อคอยู่
https://forum.munkonggadget.com/detail.php?id=231534

อ้างถึง
ความเป็นธรรมชาติของน้ำเสียงไงครับ แผ่นเสียงมันบันทึกแบบอนาล็อค เสียงร้องเสียงพูดคนเป็นเสียงอนาล็อค และเสียงที่หูคนเราได้ยินมันก็เป็นอนาล็อค แต่พวก CD,SACD,DVD Audio มันบันทึกแบบดิจิตอล 0 1 คือมันต้องแปลงเสียงร้องคนให้เป็นดิจิตอล แล้วเวลาเล่นกลับมันก็ต้องแปลงเสียงที่บันทึกเป็นดิจิตอลให้เป็นอนาล็อคอีกที (มันแปลงอนาล็อคเป็นดิจิตอล แล้วแปลงดิจิตอลให้เป็นอนาล็อคอีกทีเพื่อให้ออกมาเป็นเสียงเพลง) ทางผู้พัฒนาก็พยายามคิดหาวิธีแซมปลิ้งสัญญาณให้ใกล้เคียงอนาล็อคมากที่สุด แต่ถึงพยายามให้ใกล้เคียงแค่ไหนมันก็ไม่เหมือน 100% หรอก เพราะมันแปลงไปแปลงมา ความเป็นธรรมชาติในน้ำเสียงมันก็เลยสู้แผ่นเสียงที่บันทึกแบบอนาล้อคไปอนาล้อคแท้ๆ ไม่ได้ ทำให้แผ่นเสียงที่ถึงแม้จะเล่นยาก วุ่นวาย ดูแลรักษาก็ยาก แถมยังมีเสียงกร่อบแกร่บตอนเล่นแผ่น ยังได้รับความนิยมถึงปัจจุบันนี่แหละ

อ้างถึง
แผ่นเก่าๆ คนจะนิยมเล่นมากกว่า เนื่องจากต้นฉบับยังเป็น Analog อยู่ เสียงที่ได้จากการเล่นแผ่นเสียงก็น่าจะใกล้เคียงกับต้นฉบับมากกว่า File Digital ส่วนเพลงใหม่ๆ ที่ทำลงแผ่นเสียง เล่นจาก CD หรือ File Digital ก็น่าจะให้เสียงดีกว่าแผ่นเสียงเพราะต้นฉบับเป็น Digital หมดแล้ว

ถ้าอยากได้เสียง Analog แท้ๆ จาก Vinyl ก็ควรจะหาแผ่นปั๊มเก่ามาฟัง ส่วนศิลปินใหม่ๆ แผ่นใหม่ๆ ซื้อ CD หรือ File Digital ก็ได้ครับ เทคโนโลยีการเล่นเพลง Digital ไปไกลกว่าเมื่อก่อนเยอะมากแล้วครับ

แต่เท่าที่อ่านมา เหมือนส่วนใหญ่จะเห็นตรงกันว่า เสียงที่ดีที่สุดคือ เป็นอนาล็อคตั้งแต่ต้นทางยันปลายทาง โดยไม่ผ่านการดัดแปลงใด ๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 28, 2022, 12:13:24 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, ichamkung, TamaNeko และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ panuponk

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,679
  • ถูกใจแล้ว: 397 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-50
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2022, 12:21:42 PM »
ซาวด์เวฟ  บลาสเตอร์(บรอดแคสต์)
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,025
  • ถูกใจแล้ว: 4619 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤษภาคม 29, 2022, 08:10:07 AM »
[quote/]ไม่ใช่เสียงไม่ดีหรอกครับ แต่มันเป็นคุณภาพเสียงอีกแบบหนึ่งที่ดิจิตอลไม่สามารถทำได้
ไม่ได้บอกว่าอันไหน "ดีกว่า" หรือ "แย่กว่า" นะ

ขออ้างอิงจากพันดริ๊ฟท์นะครับ


https://pantip.com/topic/32688126

[quote/]


ข้อควรระวังหนึ่งซึ่งเป็นกับดักของผู้ฟังคือ เพลงอนาล็อกที่แท้จริง ต้นเสียงหรือตอนบันทึกเสียงครั้งแรกต้องเป็นอนาล็อกด้วยครับ
คือเพลงสมัยใหม่เดี๋ยวนี้ทำมาเป็นดิจิตอลตั้งแต่ต้นทางแล้วเอาแปลงลงในไวนิลเยอะมาก

[quote/]


ความเห็นนี้น่าสนใจ อาจเป็นคำตอบให้กับ จขกท. ว่าทำไมยุคนี้ยังมีเทปอยู่
[quote/]


ยังมีอีกหลายที่ ๆ ยังถกเถียงเรื่องคุณภาพเสียงดิจิตอลกับอนาล็อคอยู่
https://forum.munkonggadget.com/detail.php?id=231534

[quote/]

[quote/]

แต่เท่าที่อ่านมา เหมือนส่วนใหญ่จะเห็นตรงกันว่า เสียงที่ดีที่สุดคือ เป็นอนาล็อคตั้งแต่ต้นทางยันปลายทาง โดยไม่ผ่านการดัดแปลงใด ๆ



ผมไม่เคยฟังแผ่นเสียง แต่โดยหลักแล้วแผ่นเสียงมีระดับ
การจัดเก็บข้อมูลได้น้อยกว่าไฟล์ในปัจจุบัน ถ้าต้องการเสียงใส ชัด แผ่นเสียงไม่เหมาะ

ไม่ใช่ไฟล์จำพวกบีบอัดแล้วนะ ไฟล์เสียงแบบต้นฉบับเสียงจะใสไม่มีnoiseแทรก
แต่มันใหญ่มาก คนชอบแบบไฟลล์เล็กๆกัน แต่ส่วนตัวผมไม่ชอบ คือ หากนอนฟัง(สมัยก่อนนะ เดียวนี้ไม่ค่อยได้ฟังเพลง) มันจะรู้สึกรำคาญเสียงnoiseแทรก มากๆ เพราะนอนำม่ได้ทำอะไร มันเลยไปจดจอตรงเพลงเลยแยกออก
แต่ไม่ได้หูเทพแบบคนอื่นที่แยกกันได้ระเอียดแบบสุดๆ


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 29, 2022, 08:24:36 AM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ PokG

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,082
  • ถูกใจแล้ว: 391 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-16
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤษภาคม 31, 2022, 08:14:51 PM »
[quote/]


ผมไม่เคยฟังแผ่นเสียง แต่โดยหลักแล้วแผ่นเสียงมีระดับ
การจัดเก็บข้อมูลได้น้อยกว่าไฟล์ในปัจจุบัน ถ้าต้องการเสียงใส ชัด แผ่นเสียงไม่เหมาะ

ไม่ใช่ไฟล์จำพวกบีบอัดแล้วนะ ไฟล์เสียงแบบต้นฉบับเสียงจะใสไม่มีnoiseแทรก
แต่มันใหญ่มาก คนชอบแบบไฟลล์เล็กๆกัน แต่ส่วนตัวผมไม่ชอบ คือ หากนอนฟัง(สมัยก่อนนะ เดียวนี้ไม่ค่อยได้ฟังเพลง) มันจะรู้สึกรำคาญเสียงnoiseแทรก มากๆ เพราะนอนำม่ได้ทำอะไร มันเลยไปจดจอตรงเพลงเลยแยกออก
แต่ไม่ได้หูเทพแบบคนอื่นที่แยกกันได้ระเอียดแบบสุดๆ



จริงๆ เอาแค่ฟัง noise ออกก็ระดับหูทองขั้นต้นแล้วนา  :P 


แต่พื้นที่จัดเก็บนี่มันคนละเรื่องกันระหว่าง analog กับ digital นะ ที่ digital (แบบ lossless) ไฟล์มันใหญ่เพราะมันพยายามที่จะเก็บทุกช่องสัญญาณเสียงของทุกเครื่องดนตรีแยกกันเพื่อให้ได้ข้อมูลครบที่สุดมันถึงได้ใหญ่  แต่ analog (แบบดั้งเดิมนะ ไม่ใช่ replay digital) คือบันทึกเสียงตามความเป็นจริง ณ ช่วงเวลานั้นๆ ไม่มีการบีบอัดใดๆ ดังนั้นเวลาเล่นแผ่นเสียงมันถึงใกล้เคียงกับการย้อนเวลากลับไปฟังเสียงจริงมากกว่าเล่น file lossless ที่จำลองทุกช่องเสียงกลับมารวมกัน ยิ่งถ้าหูระดับดึงดาวแล้วนี่แทบจะฟังเสียงลม ณ เวลานั้นได้เลยด้วยซ้ำ  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,025
  • ถูกใจแล้ว: 4619 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤษภาคม 31, 2022, 08:49:14 PM »
เอาตามความรู้ ไม่เกี่ยวกับของจริงคือ


เทปคลาสเซท ต้นกำเนิดมาจากเยอรมัน


สมัยก่อนเขาเอาไว้เปิดเสียงลุงหนวดจิ๋มกล่าวคำปราศัยทางวิทยุนี่แหละ
เสียงมันดีกว่าแผ่นเสียงยุคนั้นยังกับเจ้าตัวมาพูดเองจริงๆ
ทหารอเมริกาเห็นเลยเอากลับมาด้วย เห็นว่าเป็นที่นิยมกันเพราะคุณภาพเสียงมันดีกว่า
สื่อบันทึกเสียงอื่นๆในยุคน่ะ


ส่วนตัวผมเองยังไม่เคยเห็นแผ่นเสียงจริงๆ เลยแหละ เลยไม่รู้ว่าเสียงมันเป็นยังไง

 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,239
  • ถูกใจแล้ว: 9057 ครั้ง
  • ความนิยม: +210/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤษภาคม 31, 2022, 09:42:12 PM »
เอาตามความรู้ ไม่เกี่ยวกับของจริงคือ


เทปคลาสเซท ต้นกำเนิดมาจากเยอรมัน


สมัยก่อนเขาเอาไว้เปิดเสียงลุงหนวดจิ๋มกล่าวคำปราศัยทางวิทยุนี่แหละ
เสียงมันดีกว่าแผ่นเสียงยุคนั้นยังกับเจ้าตัวมาพูดเองจริงๆ
ทหารอเมริกาเห็นเลยเอากลับมาด้วย เห็นว่าเป็นที่นิยมกันเพราะคุณภาพเสียงมันดีกว่า
สื่อบันทึกเสียงอื่นๆในยุคน่ะ


ส่วนตัวผมเองยังไม่เคยเห็นแผ่นเสียงจริงๆ เลยแหละ เลยไม่รู้ว่าเสียงมันเป็นยังไง



เทปคาสเซ็ทพึ่งมีตอนปี 62 โดยบริษัทเบลเยียมเน้อ ยุดลุงหนวดนั่นเครื่องMagnetophon เครื่องใหญ่เบิ้ม
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,567
  • ถูกใจแล้ว: 18988 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤษภาคม 31, 2022, 09:47:45 PM »
อา...ฟังคนแก่ๆคุยกันแล้วไม่เข้าใจเลยครับ  ;D
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,025
  • ถูกใจแล้ว: 4619 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
Re: เทปคาสเซ็ทยังไม่ตาย
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤษภาคม 31, 2022, 11:48:40 PM »
[quote/]

เทปคาสเซ็ทพึ่งมีตอนปี 62 โดยบริษัทเบลเยียมเน้อ ยุดลุงหนวดนั่นเครื่องMagnetophon เครื่องใหญ่เบิ้ม
[youtube/]


เข้าใจผิดหรือนี่ ชอบคุณ มากครับ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก