แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เคยแปลกใจกันมั้ยว่าทำไมหลายประเทศใช้นกอินทรีเป็นสัญลักษณ์  (อ่าน 250 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
ปัจจุบันมีหลายประเทศที่ใช้อินทรีเป็นสัญลักษณ์ สงสัยมั้ยครับว่าทำไมหลายชาติถึงได้พร้อมใจกันใช้สัญลักษณ์อินทรี? เช่น

เมกา


เยอรมัน


ออสเตรีย


โปแลนด์


รัสเซีย

แน่นอนว่าไม่ใช่เพราะ อินทรีคือ King of Animal อย่างที่เข้าใจครับ แต่คำตอบจริงๆของคำถามนี้
คือ หลายชาติอ้างว่าตนเองคือผู้สืบทอดความชอบธรรมมาจากจักรวรรดิโรมันเดิม (ถ้าพูดง่ายๆ คือ เบียวโรมันนั่นเอง)

ชาติยุโรปหลายชาติ เดิมที่มีเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) อย่าได้สับสนกับจักรวรรดิโรมันเดิมนะครับ
โดย Holy Roman Empire นั้นก่อตั้งโดย ชาเลอมาญ กษัตริย์แห่งชาวแฟรงค์ หลังจากรวมรวมอาณาจักรต่างๆยุโรปอยู่ภายใต้เขา
หลังจากชาเลอมาญสวรรคต หลายชาติหลายอาณาจักรภายใต้จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) ก็ต่างอ้างว่าชาติของตนเองคือผู้สืบทอดโดยชอบธรรมของชาเลอมาญและเป็นผู้สืบทอดอำนาจแห่งจักรวรรดิโรมัน

อันนี้คือตราอินทรีสองหัวและธงของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire)

ต้องเท้าความว่าผู้แต่งตั้งชาเลอมาญเป็นจักรพรรดิ์ของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ก็คือ โป้ป หรือ พระสันตปาปานี่แหละ
แน่นอนว่า Church ของสันตปาปาก็อยู่ที่กรุงโรม อันเป็นเมืองหลวงเดิมของจักรวรรดิโรมัน
เพื่อให้เหล่ากษัตริย์อาณาจักรต่างๆ ที่นับถือคริสต์แคทอริกเชื่อฟังอยู่ใต้อำนาจก็เลยต้องเบียวอ้างชื่อว่าเป็นผู้สืบทอดโรมัน ทั้งที่ไม่มีอะไรเกี่ยวของกับชาวโรมันเลยแม้แต่น้อย 555

แน่นอนว่าสัญลักษณ์ของจักรวรรดิโรมันก็คือรูปอินทรี

รูปสัญลักษณ์อินทรี(Aquila) ของสาธารณรัฐโรมันหรือโรมันยุคต้น


สัญลักษณ์อินทรีของจักรวรรดิโรมันตะวันตกยุคปลาย(หลังโรมันแบ่งการปกครองเป็นตะวันตกกับออก)


สัญลักษณ์อินทรีสองหัวของจักรวรรดิโรมันตะวันออกหรือไบแซนไทน์(หลังโรมันแบ่งการปกครองเป็นตะวันตกกับออก)

แต่ละชาติเองก็พยายามแสดงว่าชาติหรืออาณาจักรของตนเองเป็นผู้นำของทุกชาติอย่างชอบธรรมโดยอ้างว่าเป็นผู้สืบทอดของโรมันอย่างชอบธรรม แม้จะคนละชนชาติกับชาวอิตาลีก็ตาม

ทุกชาติพร้อมใจด้วยการเบียวโรมันด้วยประการละฉะนี้

ปล.ส่วนเรื่องการปกครองของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) กับ จักรวรรดิโรมัน(Roman Empire) ไม่เหมือนกันนะครับ ของจักรวรรดิโรมันเดิมยุคต้นเป็นระบอบสภาสาธารณรัฐและเป็นจักรวรรดิตามลำดับ ขณะที่จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์เป็นระบอบศักดินาสวามิภักดิ์แบบ Elector Count (มีการคัดเลือกโหวตผู้จำมานั่งตำแหน่งจักรพรรดิ)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
แถมแม้แต่สุลต่านเมเม็ดที่ 2 หรือ เมเม็ดผู้พิชิตแห่งจักรวรรดิออตโตมัน หลังจากรบเอาชนะและยึดกรุงคอนสแตนติโนเบิ้ลของจักรวรรดิโรมันตะวันออกหรือไบแซนไทน์มาได้ ก็เคลมว่าตัวเองคือผู้สืบทอดของจักรวรรดิโรมัน ทั้งที่ไม่ได้เกี่ยวเห้ อะไรกับโรมันเลย ทั้งในแง่ของชาติพันธุ์และศาสนา

ตราอีนทรีของออตโตมันเติร์ก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ thpimpf

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 587
  • ถูกใจแล้ว: 853 ครั้ง
  • ความนิยม: +40/-31
ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 07, 2021, 02:13:25 PM โดย thpimpf »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป


เมกาเองก็ใช้ครับ ตราแรกเลยครับ ระบบการทหารเอง เมกาก็อิงจากโรมันเหมือนกันครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
อินทรีเป็นนักล่าที่อยู่บนสุดของเหล่านกนักล่าครับ แต่มังกรซึ่งเป็นสัตว์ในตำนานมันดันเป็นตัวแทนของความชั่วร้ายไปซะอย่างนั้น  ภาพพจน์ของมันจึงดูแล้วเท่ สง่า และสูงส่ง เอามากๆ ในนิยายเดอะลอร์ดออฟเดอะริงส์ จึงใช้นกอินทรีเป็นตัวแทนของความดีงาม ส่วนมังกรก็เป็นตัวร้ายไป
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
อินทรีเป็นนักล่าที่อยู่บนสุดของเหล่านกนักล่าครับ แต่มังกรซึ่งเป็นสัตว์ในตำนานมันดันเป็นตัวแทนของความชั่วร้ายไปซะอย่างนั้น  ภาพพจน์ของมันจึงดูแล้วเท่ สง่า และสูงส่ง เอามากๆ ในนิยายเดอะลอร์ดออฟเดอะริงส์ จึงใช้นกอินทรีเป็นตัวแทนของความดีงาม ส่วนมังกรก็เป็นตัวร้ายไป


จริงๆ คือ นกอินทรีในโรมันกับกรีกถือเป็นสัตว์ชั้นสูงที่เกี่ยวข้องกับ Zeus หรือ Jupiter ครับ แล้วคนสมัยก่อนมีบันทึกเชื่อว่ามังกรกับนกอินทรีคือคู่ปรับที่เท่าเทียมกันครับ
ดังนั้นกองทัพโรมันจึงถือว่านกอินทรีเป็นสัตว์เทพและเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจแห่งโรมัน แล้วคนถือสัญลักษณ์อินทรีในกองทัพ Legionary ต่อให้ตายก็ห้ามทำตราอินทรีหายเด็ดขาด


ชาวโรมันเชื่อกันว่า ถ้าตราอินทรีหาย เท่ากับทำกรุงโรมสูญสลาย "If you lost the Aquila(Eagle) then you sort of lost Rome" ดังนั้นอินทรีคือสัญลักษณ์ทางอำนาจของโรมัน


เหมือนที่ทำเนียบขาวของเมกาใช้สัญลักษณ์อินทรีเพื่อจะสื่อว่าอินทรีคือสัญลักษณ์ทางอำนาจของเมกา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,750
  • ถูกใจแล้ว: 4615 ครั้ง
  • ความนิยม: +457/-444
ก็คงเป็นอิทธิพลจากอารยธรรมกรีกโรมันนะแหละครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
ก็คงเป็นอิทธิพลจากอารยธรรมกรีกโรมันนะแหละครับ


ใช่ครับ มันคือวัฒนธรรมกรีก-โรมันนั่นแหละครับ เพียงแต่มันมีนัยยะว่าทำไมถึงเอาสัญลักษณ์ของโรมันมา
คำตอบก็คือ
เมกา : ชั้นนี่แหละคือผู้สืบทอดโรมันที่แท้จริง
เยอรมัน, ออสเตรีย, โปแลนด์, เชคส์ ฯลฯ : ไม่จริง ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดโรมันที่แท้จริง พวกชั้นคือประเทศที่เป็นหนึ่งในสมาชิกแห่งจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์
ฝรั่งเศษ : ไม่ ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดที่แท้จริงโรมัน กษัตริย์ชาเลอมาญแห่งชาวแฟรงค์บรรพบุรุษของฝรั่งเศษคือผู้ก่อตั้งจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์
ออตโตมันเติร์ก : ไม่ๆ พวกแก่น่ะผิดแล้ว ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดจักรวรรดิโรมันที่แท้จริง เมเม็ดที่สองของชั้นคือคนที่ยึดกรุงคอนสแตนติโนเบิ้ลซึ่งเป็นเมืองหลวงจักรวรรดิโรมันตะวันออกได้เชียวนะ
กรีก : พวกแกทั้งหมดน่ะผิดแล้ว จักรวรรดิไบแซนไทน์(โรมันตะวันออก)ต่างหากที่สืบทอดความเป็นโรมันที่แท้จริงตั้งแต่ที่จักรพรรดิไดโอคลีเชียสแบ่งการปกครองจักรวรรดิโรมันเป็นตะวันตกและตะวันออก


อิตาลี : ทำไมมีพวกเบียวพวกเราเยอะจังเนอะ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Alice-chan

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,432
  • ถูกใจแล้ว: 302 ครั้ง
  • ความนิยม: +268/-1451
  • ยังไงก็ไม่ละกิเลสหรอก อยากกลับไปเป็นเด็ก
ครุฑมันก็เกิดจากเห็นนกอินทรีแล้วจินตนาการถึงสัตว์สมมุติที่บินได้และตัวใหญ่ดั่งนกอินทรีแต่เพิ่มความเป็น humanize แบบพวกเคโมะหรืออะไรประมาณนี้

และเหตุผลที่ไทยเลือกตราครุฑเป็นตราแผ่นดินนั่นก็ได้แรงบันดาลใจจากตราครุฑในอเมริกาด้วย
​(๑╹ᆺ╹)ぬんぬん
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,210
  • ถูกใจแล้ว: 1233 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-259
  • เพศ: ชาย
องค์กรช็อกเกอร์ก็ใช้นกอินทรี ???
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
ถ้าใครจำเรื่องเกี่ยวกับรากของภาษาที่ผมเคยนำมาเล่าก่อนได้ จะจำได้ว่า ภาษากรีก โรมัน และสันสกฤตเดิมทีมาจากรากภาษาเดียวกันของชนเผ่าที่ถูกเรียกว่า Proto-Indo-European เป็นเผ่าที่นักประวัติศาสตร์ตั้งชื่อให้(เพราะไม่รู้ชื่อจริงของเผ่านี้) เป็นเผ่าที่อาศัยอยู่บริเวณทิศเหนือของทะเลดำ(ยูเครนในปัจจุบัน)

ซึ่งสิ่งที่โรมัน กรีก และฮินดูเชื่อเหมือนกันคือ เชื่อว่าอินทรีเป็นสัตว์เทพ เหมือนกันที่ชนเผ่าเร่ร่อนแห่งทุ่งหญ้าสเตปป์เชื่อ อันนี้คือแผนที่การอพยพของชาว Proto-Indo European

เกร็ดอีกเรื่องหนึ่งก็คือ Proto Indo European ก็คือคือเผ่าเดียวกันและน่าจะเป็นบรรพบุรุษของเผ่าอารยันที่สาปสูญและกลมกลืนไปกันมนุษย์ปัจจุบันแล้ว

เผ่านี้มีหลักฐานการใช้ชีวิตแบบเผ่าเร่ร่อนด้วยเกวียนและม้า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 07, 2021, 04:27:02 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172

อันนี้คือ ชาติพันธุ์ที่แตกแขนงออกมาจาก เผ่า Proto Indo European ที่เป็นบรรพบุรุษของเผ่ามนุษย์

สีแดง = ภาษาที่สาปสูญไปแล้ว
สีเขียว = ภาษาที่ยังคงใช้อยู่ในปัจจุบัน
สีขาว = กลุ่มของภาษา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 07, 2021, 04:35:00 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,768
  • ถูกใจแล้ว: 2157 ครั้ง
  • ความนิยม: +125/-294
ไปคุยตอนเล่นโรลเพย์เรื่อง Gateเขาบอกว่าความจริงแล้วที่บิดาผู้ก่อตั้งอเมริกาเป็น romanboo ไม่ใช่ความลับอะไร ทุกคนรู้ๆกันจากแนวสัญลักษณ์ต่างๆนั่นล่ะ
ธนูกับช่อมะกอก สัญลักษณ์ของโรมัน
ในเรื่องGate ชาวตะวันตกเลยโทโหกันมาก เพราะพวกเขาอ่านเรื่องโรมันเหมือนเราอ่านสามก๊กนั่นล่ะคือจุเกิดของอารยะธรรมของพวกเขา ว่ามันมีคุณค่าในทางด้านกฎหมาย ไม่ใช่แค่ความป่าเถื่อนกฎหมายปัจจุบัน ก็ยังอ้างแนวคิดกฎหมายโรมันอยู่หลังจากผ่านมานับพันปี
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,141
  • ถูกใจแล้ว: 3526 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-284
ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป

อเมริกานี่ตัวดีเลยครับ ถ้าลองดูดีๆ ระบบของอเมริกานั้น ใกล้เคียงกับจักรวรรดิมาก โดยเฉพาะโรมัน

ที่ไม่ว่าคนอเมริกาจะไปอยู่ที่ไหนในโลก หากเสียภาษีแล้ว จะยังมีสิทธิเป็นคนอเมริกาอยู่ไม่ขาด
แม้ว่าจะมีลูกที่ต่างประเทศแต่หากยังคงเสียภาษีให้ ก็จะถือว่าบุตรนั้นเป็นคนอเมริกาด้วย

แบบโรมันที่ถือคตีที่ว่าหากเป็นชาวโรมันจะได้รับการปกป้องศักศรีไม่ถูกดูแคลนโดนคนเถื่อน(ถ้ายังเสียภาษีอยู่นะ)

ล่าสุดไม่นานมานี้น่าจะสักปีนึงล่ะที่ ส่งหน่วยทหารเข้าไปชิงตัวประกันชาวอเมริกาที่โดนลักพาตัวตัว จำไม่ผิดน่าจะเป็น
คนทำงานบนเรือนี่แหละและยังเสียภาษีให้ประเทศอยู่

ระบบของอเมริกานั้นผม ยังมองว่า แม่งเป็นจักรวรรดิชัดๆ



เรื่องตราอินทรีย์ แล้วนึงถึงธงชาติกลับด้านของอเมริกา(ธงชาติของทหาร จะกลับด้านจากปกติ)
มีบางท่านเคยอธิบายไว้แล้วว่าเป็นกฏของกองทัพอเมริกาที่จะต้องเชิญธงประจำสถานที่กลับมา
เสมอไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม  เหมือนแบบตราอินทรีย์ของโรมเลยไหมล่ะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 07, 2021, 09:14:54 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก