คุยไร้สาระ-ทำไมชอบเฉลยว่าผุ้ชายเป็นใหญ่ที่สุดในบ้าน ก๊วยเจ๋ง/อึ้งย้งและคนอื่นๆ

[samuison]

คือผมนึกถึงมุกตลกว่า

"เมียผมยกให้ผมเป็นผู้นำ ตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ ยี่สิบปีที่ผ่านมาไม่เคยมีเรื่องใหญ่ๆเลยแม้แต่เรือ่งเดียว"

แต่ในแนวนิยาย ท่านกิมย้ง ก็บอกว่าพอเรื่องใหญ่ในบ้าน ก๊วยเจ๋งที่ยอมอึ้งย้งตลอดก็ต้องวางกฎเกณพ์ว่า no

แม้แต่เจเคที่อยู่ซีกโลกตะวันตก แม้เราจะเห็นตระกูลวิสลีย์ มอลลี่แม่บ้านคุมอยู่ตามปรกติ แต่พอมีเรื่องสำคัญ คุณวิสลี่ย์ก็เซย์โนได้

หรือเคสเซเลอร์มูนที่แม้จะมีพลังของจักรวาล ก็ต้องมาร้องไห้ให้คุณมาฌมรุช่วยปลอบในการตัดสินใจว่างั้น

นักเขียนหลายคนต่างชาติ ต่างภาษา ต่างวัฒนธรรม
ทำไมถึงต้องใช้มุกเดียวกันด้วยครับ?

โดยเฉพาะเจเคนี่ไม่น่าจะเป็นคนคิดอย่างนั้นเพระาแกแฟมินิสม์จ๋ามาก

แต่ก็ดันเขียนว่าคุณวิสลีย์ยื่นคำขาดในเรื่องใหญ่ๆตอนโวลเดอมอร์ ทั้งบ้านก็ต้องฟังที่พ่อพุด

ทุกท่านคิดว่ามันเพราะอะไรกันแน่ครับ?

หรือเพราะมุกตลกที่ชอบพูดกันว่า
"ผู้ชายตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ"

มันเป็นอย่างที่แซวกันจริงๆ

แต่เรื่องใหญ่ที่ว่ามันต้องระดับชาติบ้านเมืองหรือโวลเดอมอร์นู่น
ไม่ใช่เรื่องอย่างเอาลุกเข้าโรงเรียนหรือซื้อบ้านใหม่แบบที่ชอบแซวกัน?

ผมไปเจอทฤษฎีหนึ่งที่น่าสนใจในแง่นี้คือ

ผู้หญิงติดนิสัยคำนึงผลดีผลเสียหลายด้านหาสิ่งที่ดีที่สุด
แต่พอเจอเรื่องใหญ่ๆที่แต่ละทางก็มีผลดีผลเสียพอพอกันหรืออาจจะไม่มีทางที่ดีเลย

ทำให้ทักษะการพิจารณาอย่างรอบด้านกลายเป็นผลเสียเสียเอง ทำให้การตัดสินใจหากดูจากภายนอกเป็นการตัดสินใจที่ดูช้าและลังเลเพราะผ่านการคำนึงถึงหลายๆด้าน

ต่างกับแนวคิดของผู้ชายที่จัดอันดับความสำคัญของแต่ละอย่างค่อนข้างเด่นชัดกว่าเช่น
"เอ็งไปเข้ากับท่านข่าน เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

"เอ็งไปเข้ากับกระทรวงที่ส่งข่าวให้โวลเดอมอร์ เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

ผมนึกถึงมุกในนิยายแนวการเมืองที่เคยอ่านน่ะครับ
เป็นที่ปรึกษาท่านปธน.

เรื่องดีดีท่านปธน.บอกว่าเป็นผลงานการตัดสินใจของตนเองคนเดียว

เรือ่งไม่ดีที่มีผลกระทบมาก ท่านปธน.ดันบอกว่าเราร่วมตัดสินใจด้วย

ทุกท่านมีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ?

• Tweet

[pol]

มีคนเคยพูดเอาไว้ว่า ผู้ชายคิดด้วยสมอง ส่วนผู้หญิงคิดด้วยหัวใจ. เรื่องที่เน้นเหตุผลต้องให้ผู้ชายส่วนเรื่องละเอียดอ่อนต้องใช้ผู้หญิงครับ

[sariora123]

และอย่าเอาเรื่องสำคัญๆ ไปให้ผู้หญิงทำบ่อย ๆ เพราะแนวคิดชิบหายๆ แบบนี้แหละ

ยกตัวอย่างง่าย ถ้าหากว่าคุณมีของ หรือสิ่งของที่ไม่สามารถหมุนทางซ้ายได้มันจะพังทันที และมันเป็นของสำคัญที่จะต้องใช้ หากมันไปตกในมือผู้หญิงล่ะก็  ตอนแรกก็จะหมุนมันทางขวา แหละนะ แต่วันดีคืนดี อยู่ๆ จะเกิด EGO โง่ๆ ขึ้นมาว่าหมุนทางซ้ายมันจะเป็นไรไป  หลังจากนั้น ก็จะชิบหายครับ   และก็จะมาทำหน้าโง่ๆ บอกว่าก็ใช้ตามปกติแต่อยู่มันก็พัง 

       อย่าแปลกใจว่าทำไมทุกวันนี้ผุ้ชาย ครองโลก

ในสันดานลึกๆ ของผู้หญิงนั้นคือมักง่าย เอาสะดวกไว้ก่อน ซึ่งมันเป็นแบบนี้จริงๆ แบบที่ผมเห็น ในบางเรื่องมันอาจใช้ได้ เพราะการเน้นสะดวกมันอาจเกิดการคิดค้น ดัดแปลงบางอย่างให้ดียิ่งๆ ขึ้น  แต่มันใช้ไม่ได้กับทุกอย่างโว๊ย
กับของที่มันทำมักง่ายไม่ได้ พลาดคือพังวินาศชิบหายทันที  ของจำพวกนี้ ให้ผู้หญิงเข้ามยุ่งไม่ได้เด็ดขาดไม่งั้นชิบหายครับ 
    ผมถึงได้คิดอยุ่ว่าผู้หญิงนะไว้ใจไม่ได้ในเรื่องสำคัญๆ หรือเรื่องเล็กน้อยบางอย่างที่ส่งผลเยอะๆ นี่ยิ่งไว้ใจให้เข้ามายุ่งไม่ได้เด็ดขาด

[blakaros]

เพราะผู้หญิงส่วนใหญ่จะตัดสินเรื่องต่างๆด้วยความรู้สึกมากกว่าเหตุผลครับ    ขณะที่ผู้ชายจะตัดสินด้วยเหตุผลมากกว่าความรู้สึก




ทำให้เวลาเกิดเรื่องสำคัญชนิดคอขาดบาดตายขึ้นมาผู้ชายมักจะเป็นคนตัดสินใจ

[Sasageyo]

คือผมนึกถึงมุกตลกว่า

"เมียผมยกให้ผมเป็นผู้นำ ตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ ยี่สิบปีที่ผ่านมาไม่เคยมีเรื่องใหญ่ๆเลยแม้แต่เรือ่งเดียว"

แต่ในแนวนิยาย ท่านกิมย้ง ก็บอกว่าพอเรื่องใหญ่ในบ้าน ก๊วยเจ๋งที่ยอมอึ้งย้งตลอดก็ต้องวางกฎเกณพ์ว่า no

แม้แต่เจเคที่อยู่ซีกโลกตะวันตก แม้เราจะเห็นตระกูลวิสลีย์ มอลลี่แม่บ้านคุมอยู่ตามปรกติ แต่พอมีเรื่องสำคัญ คุณวิสลี่ย์ก็เซย์โนได้

หรือเคสเซเลอร์มูนที่แม้จะมีพลังของจักรวาล ก็ต้องมาร้องไห้ให้คุณมาฌมรุช่วยปลอบในการตัดสินใจว่างั้น

นักเขียนหลายคนต่างชาติ ต่างภาษา ต่างวัฒนธรรม
ทำไมถึงต้องใช้มุกเดียวกันด้วยครับ?

โดยเฉพาะเจเคนี่ไม่น่าจะเป็นคนคิดอย่างนั้นเพระาแกแฟมินิสม์จ๋ามาก

แต่ก็ดันเขียนว่าคุณวิสลีย์ยื่นคำขาดในเรื่องใหญ่ๆตอนโวลเดอมอร์ ทั้งบ้านก็ต้องฟังที่พ่อพุด

ทุกท่านคิดว่ามันเพราะอะไรกันแน่ครับ?

หรือเพราะมุกตลกที่ชอบพูดกันว่า
"ผู้ชายตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ"

มันเป็นอย่างที่แซวกันจริงๆ

แต่เรื่องใหญ่ที่ว่ามันต้องระดับชาติบ้านเมืองหรือโวลเดอมอร์นู่น
ไม่ใช่เรื่องอย่างเอาลุกเข้าโรงเรียนหรือซื้อบ้านใหม่แบบที่ชอบแซวกัน?

ผมไปเจอทฤษฎีหนึ่งที่น่าสนใจในแง่นี้คือ

ผู้หญิงติดนิสัยคำนึงผลดีผลเสียหลายด้านหาสิ่งที่ดีที่สุด
แต่พอเจอเรื่องใหญ่ๆที่แต่ละทางก็มีผลดีผลเสียพอพอกันหรืออาจจะไม่มีทางที่ดีเลย

ทำให้ทักษะการพิจารณาอย่างรอบด้านกลายเป็นผลเสียเสียเอง ทำให้การตัดสินใจหากดูจากภายนอกเป็นการตัดสินใจที่ดูช้าและลังเลเพราะผ่านการคำนึงถึงหลายๆด้าน

ต่างกับแนวคิดของผู้ชายที่จัดอันดับความสำคัญของแต่ละอย่างค่อนข้างเด่นชัดกว่าเช่น
"เอ็งไปเข้ากับท่านข่าน เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

"เอ็งไปเข้ากับกระทรวงที่ส่งข่าวให้โวลเดอมอร์ เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

ผมนึกถึงมุกในนิยายแนวการเมืองที่เคยอ่านน่ะครับ
เป็นที่ปรึกษาท่านปธน.

เรื่องดีดีท่านปธน.บอกว่าเป็นผลงานการตัดสินใจของตนเองคนเดียว

เรือ่งไม่ดีที่มีผลกระทบมาก ท่านปธน.ดันบอกว่าเราร่วมตัดสินใจด้วย

ทุกท่านมีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ?

[เลี้ยงทหารพันวันใช้งานวันเดียว]

อันนี้คือสิ่งที่นึกออกตอนที่บอกว่า  หลายสิบปีไม่มีเรื่องใหญ่แต่ก็ยังคงให้การตัดสินใจในเรื่องใหญ่วิกฤติ
ตกอยู่ที่สามี  สามีในเรื่องต่างๆก็คงเหมือนทหารน้อยๆน่ารักที่ภรรยาเลี้ยงไว้  เพื่อใช้งานในวิกฤติหล่ะมั้ง

    //แซวเล่น  แต่พอได้อ่านเนื้อหา #0 ราวเจ็ดบรรทัดแล้วดันคิดถึงสุภาษิตนี้  ฮา

[Sharona]

มีคนเคยพูดเอาไว้ว่า ผู้ชายคิดด้วยสมอง ส่วนผู้หญิงคิดด้วยหัวใจ. เรื่องที่เน้นเหตุผลต้องให้ผู้ชายส่วนเรื่องละเอียดอ่อนต้องใช้ผู้หญิงครับ

เอาไปเลย!!  +1ปรบมือ!!

[Sharona]

เพราะผู้หญิงส่วนใหญ่จะตัดสินเรื่องต่างๆด้วยความรู้สึกมากกว่าเหตุผลครับ    ขณะที่ผู้ชายจะตัดสินด้วยเหตุผลมากกว่าความรู้สึก




ทำให้เวลาเกิดเรื่องสำคัญชนิดคอขาดบาดตายขึ้นมาผู้ชายมักจะเป็นคนตัดสินใจ

เห็นด้วยครึ่งเดียว  กดถูกใจเท่านั้น   

[samuison]

มีคนเคยพูดเอาไว้ว่า ผู้ชายคิดด้วยสมอง ส่วนผู้หญิงคิดด้วยหัวใจ. เรื่องที่เน้นเหตุผลต้องให้ผู้ชายส่วนเรื่องละเอียดอ่อนต้องใช้ผู้หญิงครับ

อืมผมไม่ค่อยเชื่อเรื่องนี้เท่าไรครับ ฮา
ช่วงนี้ผมพยายามอ่านข้อมูลเรื่องเส้นประสาทในสมองต่างๆ
ว่าเส้นประสาทในสมองอาจจะคล้้ายกับการโปรแกรมในคอมพิวเตอร์จริงๆที่ทำใหก้เรามีวงจรค่อนข้างต่างกันไปจริงๆในเส้นประสาทที่ไขว้กันไปมา
มันอาจจะไม่ใช่แค่"เหตุผล"หรือ"อารมณ์" มันมีอะไรที่ซับซ้อนกว่านั้น

[quote/]

[เลี้ยงทหารพันวันใช้งานวันเดียว]

อันนี้คือสิ่งที่นึกออกตอนที่บอกว่า  หลายสิบปีไม่มีเรื่องใหญ่แต่ก็ยังคงให้การตัดสินใจในเรื่องใหญ่วิกฤติ
ตกอยู่ที่สามี  สามีในเรื่องต่างๆก็คงเหมือนทหารน้อยๆน่ารักที่ภรรยาเลี้ยงไว้  เพื่อใช้งานในวิกฤติหล่ะมั้ง

    //แซวเล่น  แต่พอได้อ่านเนื้อหา #0 ราวเจ็ดบรรทัดแล้วดันคิดถึงสุภาษิตนี้  ฮา

นั่นล่ะครับ
ผมมองว่าไม่ใช่ความสามารถของผู้ชาย แต่ผู้หญิงเหมือนปธน.ที่โยนความผิดให้ที่ปรึกษาเมือ่เจอเรื่องที่อาจเกิดความเสื่อมเสียได้มากกว่า

เพราะผู้หญิงส่วนใหญ่จะตัดสินเรื่องต่างๆด้วยความรู้สึกมากกว่าเหตุผลครับ    ขณะที่ผู้ชายจะตัดสินด้วยเหตุผลมากกว่าความรู้สึก




ทำให้เวลาเกิดเรื่องสำคัญชนิดคอขาดบาดตายขึ้นมาผู้ชายมักจะเป็นคนตัดสินใจ

ผมไแเจอแนวคิดเรื่องคิดเป็นวงกลมมั้ง?logic error ที่พอคิดอย่างรอบด้าน วนไปวนมา ไม่เจอทางออกที่ดีกว่า จะทำให้การตัดสินใจเมหือนล่าช้าและลังเลได้
ที่จริงมันมีที่มาที่ไป

และอย่าเอาเรื่องสำคัญๆ ไปให้ผู้หญิงทำบ่อย ๆ เพราะแนวคิดชิบหายๆ แบบนี้แหละ

ยกตัวอย่างง่าย ถ้าหากว่าคุณมีของ หรือสิ่งของที่ไม่สามารถหมุนทางซ้ายได้มันจะพังทันที และมันเป็นของสำคัญที่จะต้องใช้ หากมันไปตกในมือผู้หญิงล่ะก็  ตอนแรกก็จะหมุนมันทางขวา แหละนะ แต่วันดีคืนดี อยู่ๆ จะเกิด EGO โง่ๆ ขึ้นมาว่าหมุนทางซ้ายมันจะเป็นไรไป  หลังจากนั้น ก็จะชิบหายครับ   และก็จะมาทำหน้าโง่ๆ บอกว่าก็ใช้ตามปกติแต่อยู่มันก็พัง 

       อย่าแปลกใจว่าทำไมทุกวันนี้ผุ้ชาย ครองโลก

ในสันดานลึกๆ ของผู้หญิงนั้นคือมักง่าย เอาสะดวกไว้ก่อน ซึ่งมันเป็นแบบนี้จริงๆ แบบที่ผมเห็น ในบางเรื่องมันอาจใช้ได้ เพราะการเน้นสะดวกมันอาจเกิดการคิดค้น ดัดแปลงบางอย่างให้ดียิ่งๆ ขึ้น  แต่มันใช้ไม่ได้กับทุกอย่างโว๊ย
กับของที่มันทำมักง่ายไม่ได้ พลาดคือพังวินาศชิบหายทันที  ของจำพวกนี้ ให้ผู้หญิงเข้ามยุ่งไม่ได้เด็ดขาดไม่งั้นชิบหายครับ 
    ผมถึงได้คิดอยุ่ว่าผู้หญิงนะไว้ใจไม่ได้ในเรื่องสำคัญๆ หรือเรื่องเล็กน้อยบางอย่างที่ส่งผลเยอะๆ นี่ยิ่งไว้ใจให้เข้ามายุ่งไม่ได้เด็ดขาด

ผมมองว่านั่นคือสมองต่อวงจรต่างกันนล่ะครับ ฮา
พวกผู้ชายอาจจะคิดตามตรรกะหรือนึกภาพสามมิติของสิ่งของออกมากกว่า ว่าบิดงอไปทางนั้นมันจะพังเอามั้ง
ผู้หญิงถนัดเปรียบเทียบสองสิ่งและรายละเอียดเล็กน้อย
ผมเคยยกตัวอย่างมาแล้วคือ เส้นทางเดินทางในเขาวงกตของผู้หยิงจะเป็นเส้นยึกยือ เปรียบเทียบซ้ายขวา ของผู้ชายจะเป็นทางเดินอ้อมๆ

เรื่องผู้ชายครองโลกผมมองว่ามันเหมือนกับ min-max 8่าสถานะในเกมส์น่ะครับ
ตามสถิติ ผู้ชายมีทั้งคนที่ฉลาดที่สุดและโง่ที่สุด
แต่ผู้หยิงอยุ่ตรงกลางโดยค่าเฉลี่ย
เป็นตัวอย่างว่าโลกนี้ต้องการ specialism เชี่ยวชาญเฉพาะด้านมากกว่านั่นเอง
ว่าเก่งรอบด้านไปก็เท่านั้น เก่งด้านเดียวจนเป็นคนบ้าไปเลยอาจจะดีกว่า

[providence_gundam]

ก็ผู้หญิงมันเกิดมาเพื่ออยู่ใต้อำนาจผู้ชายยังไงล่ะ มันเป็นสัจธรรม


ผมเลยเกลียดพวกเฟมินิสต์ กัดยังกะหมา พอให้สู้แบบยุติธรรม ก็อ้างว่าเป็นเพศหญิง เพศแม่นะ


ผมเคยเจอเหมือนกัน เลยซัดเปรี้ยงที่หน้าไป 1 ที งอแงเลย โถ อยากเท่าเทียมนักนี่ เลยจัดให้ ดีแต่พูดอ่ะพวกนี้

[deaddy]

ก็ดูง่ายๆครับ เวลาผมขึ้นรถบัส พอรถเสีย ผู้หญิงมักจะโวยวายก่อนเพื่อนและนาน
คือมันไม่มีใครอยากให้รถเสียไหมก็ไม่ โวยวายแล้วทำให้ซ่อมไวไหมก็ไม่


ผมเจอแม้กระทั่งนั่งไปเจอรถติดตอนขาออกจาก กทม. สาวทนรอรถติดไม่ไหวลงรถไปเลยแล้วนี่งรถกลับเข้าเมือง


หรือตอนไปนั่งรถไปกับพี่คนนึงพร้อมกับเมียและน้องสาวเมีย
ในตอนช่วงปีใหม่รถติดสุดๆคือปรกตินั่งรถทัว เวลาปรกติจะใช้เวลา 5-6 ชม. จาก 420+ กม.
พี่เค้าไปสายเลี่ยง จนไปถึงที่ได้ในเวลา 6 ชม. จากปรกติถ้านั่งรถทัว จะใช้เวลา 10-12 ชม.


แน่นอนครับ พี่เค้าโดนบ่นโดนทำหน้ามุ่ยใส่ตลอดทางจากทั้ง 2 สาว ว่าทำไมไม่ทางสายหลัก
เพราะทางสายหลักถนนดีกว่าขับได้ไวกว่า (ในเวลาปรกติ)
ถึงจะอธิบายไปว่ารถสายหลักติดหนักแค่ไหนก็ช่าง แต่เค้าไม่เห็นนิ สองนางก็เลยบ่นจนน่ารำคาญเลย




แสดงให้เห็นถึงว่า ผู้หญิงหลายคนเมื่ออยู่ในสถานะการณ์ที่ไม่คาดคิดไม่เคยเจอ
ส่วนใหญ่ผู้หญิงจะแก้ไขปัญหาด้วยความรู้สึก
หลายครั้งไม่ได้ฟังเหตุผล แต่ฟังอารมณ์คนอธิบาย


สุดท้ายพอเจอพวกที่สามารถสร้างอารมณ์ร่วมเก่งๆ ผู้หญิงก็มักโดนหลอก


เช่น มุกในหนังโจรร้ายพอโดนปราบก็มักจะร้องขอชีวิตบอกมี คนแก่ต้องดูแล มีลูกเมียต้องเลี้ยง
สาวๆบางคนอาจจะใจอ่อน
แต่พอเป็นผู้ชายหรอ ก็ช่างแม่มสิ เอ็งเป็นโจรเลี้ยงลูกก็คงเป็นโจรต่อ เอ็งรอดไปอนาคตอาจจะมีเด็กต้องกำพร้าอีกเยอะกว่านี้

[Overmars]

แม้แต่เจเคที่อยู่ซีกโลกตะวันตก แม้เราจะเห็นตระกูลวิสลีย์ มอลลี่แม่บ้านคุมอยู่ตามปรกติ แต่พอมีเรื่องสำคัญ คุณวิสลี่ย์ก็เซย์โนได้

โดยเฉพาะเจเคนี่ไม่น่าจะเป็นคนคิดอย่างนั้นเพระาแกแฟมินิสม์จ๋ามาก

แต่ก็ดันเขียนว่าคุณวิสลีย์ยื่นคำขาดในเรื่องใหญ่ๆตอนโวลเดอมอร์ ทั้งบ้านก็ต้องฟังที่พ่อพุด

คือเรื่องโวลเดอมอร์นี่ คุณพ่อที่เป็นข้าราชการน่าจะรู้ข่าววงในและตัดสินใจได้มากกว่าและดีกว่าคุณแม่ที่เป็นแม่บ้าน เรื่องนี้ทางบ้านจะฟังคุณพ่อก็ไม่แปลกครับ
ลองคิดว่าคุณพ่อทำงานอยู่ศูนย์ภัยพิบัติ คุณแม่เป็นแม่บ้าน พอมีเหตุเกิดขึ้นมา จะฟังคำพูดของคุณพ่อหรือคุณแม่ล่ะ ? 

และอย่าเอาเรื่องสำคัญๆ ไปให้ผู้หญิงทำบ่อย ๆ เพราะแนวคิดชิบหายๆ แบบนี้แหละ

ยกตัวอย่างง่าย ถ้าหากว่าคุณมีของ หรือสิ่งของที่ไม่สามารถหมุนทางซ้ายได้มันจะพังทันที และมันเป็นของสำคัญที่จะต้องใช้ หากมันไปตกในมือผู้หญิงล่ะก็  ตอนแรกก็จะหมุนมันทางขวา แหละนะ แต่วันดีคืนดี อยู่ๆ จะเกิด EGO โง่ๆ ขึ้นมาว่าหมุนทางซ้ายมันจะเป็นไรไป  หลังจากนั้น ก็จะชิบหายครับ   และก็จะมาทำหน้าโง่ๆ บอกว่าก็ใช้ตามปกติแต่อยู่มันก็พัง 

       อย่าแปลกใจว่าทำไมทุกวันนี้ผุ้ชาย ครองโลก

ในสันดานลึกๆ ของผู้หญิงนั้นคือมักง่าย เอาสะดวกไว้ก่อน ซึ่งมันเป็นแบบนี้จริงๆ แบบที่ผมเห็น ในบางเรื่องมันอาจใช้ได้ เพราะการเน้นสะดวกมันอาจเกิดการคิดค้น ดัดแปลงบางอย่างให้ดียิ่งๆ ขึ้น  แต่มันใช้ไม่ได้กับทุกอย่างโว๊ย
กับของที่มันทำมักง่ายไม่ได้ พลาดคือพังวินาศชิบหายทันที  ของจำพวกนี้ ให้ผู้หญิงเข้ามยุ่งไม่ได้เด็ดขาดไม่งั้นชิบหายครับ 
    ผมถึงได้คิดอยุ่ว่าผู้หญิงนะไว้ใจไม่ได้ในเรื่องสำคัญๆ หรือเรื่องเล็กน้อยบางอย่างที่ส่งผลเยอะๆ นี่ยิ่งไว้ใจให้เข้ามายุ่งไม่ได้เด็ดขาด

ตรงข้ามเลยนะ ผมคิดว่านิสัยมักง่าย เอาสะดวกนี่มันนิสัยผู้ชายชัด ๆ ผู้หญิงน่ะรอบคอบกว่า ดูชัดเจนที่สุดก็จากนิสัยการขับรถนี่แหละ คนขับชายแสดงความมักง่ายให้เห็นเยอะกว่ามาก ขณะที่คนขับหญิงมักจะตัดสินใจช้า ไม่กล้าเสี่ยง

[samuison]

ก็ผู้หญิงมันเกิดมาเพื่ออยู่ใต้อำนาจผู้ชายยังไงล่ะ มันเป็นสัจธรรม


ผมเลยเกลียดพวกเฟมินิสต์ กัดยังกะหมา พอให้สู้แบบยุติธรรม ก็อ้างว่าเป็นเพศหญิง เพศแม่นะ


ผมเคยเจอเหมือนกัน เลยซัดเปรี้ยงที่หน้าไป 1 ที งอแงเลย โถ อยากเท่าเทียมนักนี่ เลยจัดให้ ดีแต่พูดอ่ะพวกนี้

เรื่องนี้เถียงกันยาวครับ ฮาแต่ทางเทคนิต ร่างกายผู้ชายแข้งแรงกว่าจริง
ผมเชื่อทฤษฎีว่า y โครโมโซมคือการกลายพันธุ์
พวกเราผู้ชายคือมิวแตนท์ที่มีไว้เพื่อปกป้องเผ่าพันธุ์เพศหญิงให้คงอยู่ต่อไปน่ะครับว่าเอ็งหมดประโยชน์แล้วก็ตายไป ส่งไปสนามรบเพื่อปกป้องเผ่าว่างั้น

[quote/]
คือเรื่องโวลเดอมอร์นี่ คุณพ่อที่เป็นข้าราชการน่าจะรู้ข่าววงในและตัดสินใจได้มากกว่าและดีกว่าคุณแม่ที่เป็นแม่บ้าน เรื่องนี้ทางบ้านจะฟังคุณพ่อก็ไม่แปลกครับ
ลองคิดว่าคุณพ่อทำงานอยู่ศูนย์ภัยพิบัติ คุณแม่เป็นแม่บ้าน พอมีเหตุเกิดขึ้นมา จะฟังคำพูดของคุณพ่อหรือคุณแม่ล่ะ ? 


[quote/]
ตรงข้ามเลยนะ ผมคิดว่านิสัยมักง่าย เอาสะดวกนี่มันนิสัยผู้ชายชัด ๆ ผู้หญิงน่ะรอบคอบกว่า ดูชัดเจนที่สุดก็จากนิสัยการขับรถนี่แหละ คนขับชายแสดงความมักง่ายให้เห็นเยอะกว่ามาก ขณะที่คนขับหญิงมักจะตัดสินใจช้า ไม่กล้าเสี่ยง

โดยทางเทคนิค ทั้งสองคนเคยสู้กับโวลเดอมอร์มาตั้งแต่สงครามครั้งก่อนน่ะครับ
ไม่ใช่คนที่ออกนอกเรื่องการต่อสู้และแม่มดสู้เก่งพอพอกับพ่อมดนั่นล่ะหากเรียนมาเหมือนกัน
เจเคก็พยายามใบ้ว่า คุณนายวิสลี่บย์เก่งพอพอกับเลลาทริกส์นั่นล่ะ
แต่การตัดสินใจในครอบครัวก็อีกเรือ่งหนึ่ง
คุณวิสสลี่ย์ออกสายนักประดิาฐ์มากกว่าสายนักบู๊ ฮา
เหมอืนกับครอบครนัวของมิสเตอร์มิสซิสสมิทมากกว่าที่จะเป็นแม่บ้านเฉยๆ
อาจจะเพราะว่าเป็นเรื่องของเพอร์ซี่ย์ คุฯนายววิสลี่บ์เลยร้องไห้ตัดสินใจไม่ได้
แต่คุณวิสลี่ย์ตัดสินใจได้
ก็เป็นมุกที่ผมเรียกว่าเรื่องใหญ่ล่ะครับ
แต่ผมตีความว่าเรื่องใหย่ที่ผู้ชายตัดวินใจได้คือเรื่องใหญ่ที่การตัดวสินใจต่างๆจะไม่มีหนทางที่ดีเลยว่าอย่างนั้นมันคือทางเลือกของแย่กับแย่กว่าที่ต้องอาสัยผู้ชายในการตัดสินใจ

ก็ดูง่ายๆครับ เวลาผมขึ้นรถบัส พอรถเสีย ผู้หญิงมักจะโวยวายก่อนเพื่อนและนาน
คือมันไม่มีใครอยากให้รถเสียไหมก็ไม่ โวยวายแล้วทำให้ซ่อมไวไหมก็ไม่


ผมเจอแม้กระทั่งนั่งไปเจอรถติดตอนขาออกจาก กทม. สาวทนรอรถติดไม่ไหวลงรถไปเลยแล้วนี่งรถกลับเข้าเมือง


หรือตอนไปนั่งรถไปกับพี่คนนึงพร้อมกับเมียและน้องสาวเมีย
ในตอนช่วงปีใหม่รถติดสุดๆคือปรกตินั่งรถทัว เวลาปรกติจะใช้เวลา 5-6 ชม. จาก 420+ กม.
พี่เค้าไปสายเลี่ยง จนไปถึงที่ได้ในเวลา 6 ชม. จากปรกติถ้านั่งรถทัว จะใช้เวลา 10-12 ชม.


แน่นอนครับ พี่เค้าโดนบ่นโดนทำหน้ามุ่ยใส่ตลอดทางจากทั้ง 2 สาว ว่าทำไมไม่ทางสายหลัก
เพราะทางสายหลักถนนดีกว่าขับได้ไวกว่า (ในเวลาปรกติ)
ถึงจะอธิบายไปว่ารถสายหลักติดหนักแค่ไหนก็ช่าง แต่เค้าไม่เห็นนิ สองนางก็เลยบ่นจนน่ารำคาญเลย




แสดงให้เห็นถึงว่า ผู้หญิงหลายคนเมื่ออยู่ในสถานะการณ์ที่ไม่คาดคิดไม่เคยเจอ
ส่วนใหญ่ผู้หญิงจะแก้ไขปัญหาด้วยความรู้สึก
หลายครั้งไม่ได้ฟังเหตุผล แต่ฟังอารมณ์คนอธิบาย


สุดท้ายพอเจอพวกที่สามารถสร้างอารมณ์ร่วมเก่งๆ ผู้หญิงก็มักโดนหลอก


เช่น มุกในหนังโจรร้ายพอโดนปราบก็มักจะร้องขอชีวิตบอกมี คนแก่ต้องดูแล มีลูกเมียต้องเลี้ยง
สาวๆบางคนอาจจะใจอ่อน
แต่พอเป็นผู้ชายหรอ ก็ช่างแม่มสิ เอ็งเป็นโจรเลี้ยงลูกก็คงเป็นโจรต่อ เอ็งรอดไปอนาคตอาจจะมีเด็กต้องกำพร้าอีกเยอะกว่านี้

ฮา เข้าใจครับ ผู้ชายที่ขับรถให้ผู้หญิงนั่งต้องใจเย็นเอามากๆแม้ฟังพวกเธอว่าเราอยากจะเอาตนเองไปบวกกับสิบล้อบ้างก็ตาม
คือสายหลักน่ะมันติด คนถึงชอบออกบายพาสกันเป็นเรือ่งปรกติแต่เราก็ตอ้งอธิบายให้เข้าใจให้ได้
..
ที่ท่านพูดเรื่องอารมณ์ผมนึกถึงเรื่องสิบแปดมงกุฎกับแนวทางของการเรียกร้องความสนใจบริจาคให้สุนัขให้แมวต่างๆน่ะครับหรือพอมีเรือ่งเดือดร้อน
ผมว่าเป็นคุณสมบัติที่ดีของมนุษย์เรานะที่มีความเห้นใจกันน่ะ แต่มิจฉาชีพอาศัยข้อดีของเราให้กลายเป็นขจุดอ่อนเสียได้

[pol]

ก็ดูง่ายๆครับ เวลาผมขึ้นรถบัส พอรถเสีย ผู้หญิงมักจะโวยวายก่อนเพื่อนและนาน
คือมันไม่มีใครอยากให้รถเสียไหมก็ไม่ โวยวายแล้วทำให้ซ่อมไวไหมก็ไม่


ผมเจอแม้กระทั่งนั่งไปเจอรถติดตอนขาออกจาก กทม. สาวทนรอรถติดไม่ไหวลงรถไปเลยแล้วนี่งรถกลับเข้าเมือง


หรือตอนไปนั่งรถไปกับพี่คนนึงพร้อมกับเมียและน้องสาวเมีย
ในตอนช่วงปีใหม่รถติดสุดๆคือปรกตินั่งรถทัว เวลาปรกติจะใช้เวลา 5-6 ชม. จาก 420+ กม.
พี่เค้าไปสายเลี่ยง จนไปถึงที่ได้ในเวลา 6 ชม. จากปรกติถ้านั่งรถทัว จะใช้เวลา 10-12 ชม.


แน่นอนครับ พี่เค้าโดนบ่นโดนทำหน้ามุ่ยใส่ตลอดทางจากทั้ง 2 สาว ว่าทำไมไม่ทางสายหลัก
เพราะทางสายหลักถนนดีกว่าขับได้ไวกว่า (ในเวลาปรกติ)
ถึงจะอธิบายไปว่ารถสายหลักติดหนักแค่ไหนก็ช่าง แต่เค้าไม่เห็นนิ สองนางก็เลยบ่นจนน่ารำคาญเลย




แสดงให้เห็นถึงว่า ผู้หญิงหลายคนเมื่ออยู่ในสถานะการณ์ที่ไม่คาดคิดไม่เคยเจอ
ส่วนใหญ่ผู้หญิงจะแก้ไขปัญหาด้วยความรู้สึก
หลายครั้งไม่ได้ฟังเหตุผล แต่ฟังอารมณ์คนอธิบาย


สุดท้ายพอเจอพวกที่สามารถสร้างอารมณ์ร่วมเก่งๆ ผู้หญิงก็มักโดนหลอก


เช่น มุกในหนังโจรร้ายพอโดนปราบก็มักจะร้องขอชีวิตบอกมี คนแก่ต้องดูแล มีลูกเมียต้องเลี้ยง
สาวๆบางคนอาจจะใจอ่อน
แต่พอเป็นผู้ชายหรอ ก็ช่างแม่มสิ เอ็งเป็นโจรเลี้ยงลูกก็คงเป็นโจรต่อ เอ็งรอดไปอนาคตอาจจะมีเด็กต้องกำพร้าอีกเยอะกว่านี้

วิธีในการนั่งรถกับผู้หญิงอย่างมีความสุข  1 หานิยายหรือหนังที่เธอชอบมาให้ดูจะได้หุบปากไปเสีย  2 โปะยาสลบจะได้หลับไปยาวๆ  3 มัดมือมัดเท้าเอาผ้าปิดปาก   4 โยนลงจากรถ(ฮา)

[sariora123]

[quote/]
คือเรื่องโวลเดอมอร์นี่ คุณพ่อที่เป็นข้าราชการน่าจะรู้ข่าววงในและตัดสินใจได้มากกว่าและดีกว่าคุณแม่ที่เป็นแม่บ้าน เรื่องนี้ทางบ้านจะฟังคุณพ่อก็ไม่แปลกครับ
ลองคิดว่าคุณพ่อทำงานอยู่ศูนย์ภัยพิบัติ คุณแม่เป็นแม่บ้าน พอมีเหตุเกิดขึ้นมา จะฟังคำพูดของคุณพ่อหรือคุณแม่ล่ะ ? 


[quote/]
ตรงข้ามเลยนะ ผมคิดว่านิสัยมักง่าย เอาสะดวกนี่มันนิสัยผู้ชายชัด ๆ ผู้หญิงน่ะรอบคอบกว่า ดูชัดเจนที่สุดก็จากนิสัยการขับรถนี่แหละ คนขับชายแสดงความมักง่ายให้เห็นเยอะกว่ามาก ขณะที่คนขับหญิงมักจะตัดสินใจช้า ไม่กล้าเสี่ยง

 อย่างที่ผมบอกคือ ความมักง่าย ไม่ใช่เรื่องไม่ดี ถ้าใช้ถูกที่ ถูกประเภท 
เทคโน เทคนิคใหม่ๆ เกิดมาเพราะคนเราอยากมักง่ายทำอะไรที่สะดวกกว่าเดิม ก็คงพูดเช่นนี้ได้  แต่กับผู้หญิงคือ  เอาความมักง่าย มาใช้ไม่ถูกเรื่องครับ
อย่างที่ยกตัวอย่าง ว่า ของที่ไม่สามารถ ละเลยขั้นตอนการใช้งานได้เลย ไม่งั้นพัง
    ถ้าให้อยู่ในมือผู้หญิง   พังชิบหายแบบไม่ต้องคิด เห็นตัวอย่างมาเยอะ โดยเฉพาะ ที่บ้าน   
    ผมถึงได้บอกไงว่าผู้หญิงมักใช้ความมักง่ายเอาสะดวกับเรื่องที่ไม่ควรทำอย่างยิ่ง 

[pol]

[quote/]


 อย่างที่ผมบอกคือ ความมักง่าย ไม่ใช่เรื่องไม่ดี ถ้าใช้ถูกที่ ถูกประเภท 
เทคโน เทคนิคใหม่ๆ เกิดมาเพราะคนเราอยากมักง่ายทำอะไรที่สะดวกกว่าเดิม ก็คงพูดเช่นนี้ได้  แต่กับผู้หญิงคือ  เอาความมักง่าย มาใช้ไม่ถูกเรื่องครับ
อย่างที่ยกตัวอย่าง ว่า ของที่ไม่สามารถ ละเลยขั้นตอนการใช้งานได้เลย ไม่งั้นพัง
    ถ้าให้อยู่ในมือผู้หญิง   พังชิบหายแบบไม่ต้องคิด เห็นตัวอย่างมาเยอะ โดยเฉพาะ ที่บ้าน   
    ผมถึงได้บอกไงว่าผู้หญิงมักใช้ความมักง่ายเอาสะดวกับเรื่องที่ไม่ควรทำอย่างยิ่ง 

ผู้หญิงมักจะไม่สนใจเรื่องเครื่องยนต์อย่างแรงครับ เพราะเคยบอกไปจนปากจะฉีกอยู่แล้วว่ารถที่ใช้มา8-9ปีมันควรจะเปลี่ยนยางนอกได้แล้ว(ว้อย)  หล่อนก็บอกว่ารถไม่ค่อยได้ใช้ยังไม่ต้องเปลี่ยน  WTF

[sariora123]

เกี่ยวกับรถยนต์


รถมีไฟขึ้นแจ้งเตือนกระพิบอยู่ ไม่รู้เป็นอะไร (เรียกคนอื่นมาดู)
     คนมาดูก็พบว่า  ไฟทุกอันที่มีไว้แจ้งเตือนปัญหา ติดหมดทุกอัน   
 

[pol]

เกี่ยวกับรถยนต์


รถมีไฟขึ้นแจ้งเตือนกระพิบอยู่ ไม่รู้เป็นอะไร (เรียกคนอื่นมาดู)
     คนมาดูก็พบว่า  ไฟทุกอันที่มีไว้แจ้งเตือนปัญหา ติดหมดทุกอัน   
 

What the hell!? เข้าศูนย์เถอะโยม

[ichamkung]

คงไม่ไปถึงเฟมทวิตนะ 
เอาจริงๆ สังคมหล่อหลอมในผุ้ชายเป็นใหญ่ตั้งแต่อดีตแล้วแหล่ะ ทุกวันนี้ก็ยังเป็นอยู่ ก็ใช้ว่าผู้หญิงทำแบบผู้ชายไม่ได้นะ อย่างเป็นผู้นำ ช่างเครือง บล๊าๆๆ

[warakornboy]

คือผมนึกถึงมุกตลกว่า

"เมียผมยกให้ผมเป็นผู้นำ ตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ ยี่สิบปีที่ผ่านมาไม่เคยมีเรื่องใหญ่ๆเลยแม้แต่เรือ่งเดียว"

แต่ในแนวนิยาย ท่านกิมย้ง ก็บอกว่าพอเรื่องใหญ่ในบ้าน ก๊วยเจ๋งที่ยอมอึ้งย้งตลอดก็ต้องวางกฎเกณพ์ว่า no

แม้แต่เจเคที่อยู่ซีกโลกตะวันตก แม้เราจะเห็นตระกูลวิสลีย์ มอลลี่แม่บ้านคุมอยู่ตามปรกติ แต่พอมีเรื่องสำคัญ คุณวิสลี่ย์ก็เซย์โนได้

หรือเคสเซเลอร์มูนที่แม้จะมีพลังของจักรวาล ก็ต้องมาร้องไห้ให้คุณมาฌมรุช่วยปลอบในการตัดสินใจว่างั้น

นักเขียนหลายคนต่างชาติ ต่างภาษา ต่างวัฒนธรรม
ทำไมถึงต้องใช้มุกเดียวกันด้วยครับ?

โดยเฉพาะเจเคนี่ไม่น่าจะเป็นคนคิดอย่างนั้นเพระาแกแฟมินิสม์จ๋ามาก

แต่ก็ดันเขียนว่าคุณวิสลีย์ยื่นคำขาดในเรื่องใหญ่ๆตอนโวลเดอมอร์ ทั้งบ้านก็ต้องฟังที่พ่อพุด

ทุกท่านคิดว่ามันเพราะอะไรกันแน่ครับ?

หรือเพราะมุกตลกที่ชอบพูดกันว่า
"ผู้ชายตัดสินใจแต่เรื่องใหญ่ๆ"

มันเป็นอย่างที่แซวกันจริงๆ

แต่เรื่องใหญ่ที่ว่ามันต้องระดับชาติบ้านเมืองหรือโวลเดอมอร์นู่น
ไม่ใช่เรื่องอย่างเอาลุกเข้าโรงเรียนหรือซื้อบ้านใหม่แบบที่ชอบแซวกัน?

ผมไปเจอทฤษฎีหนึ่งที่น่าสนใจในแง่นี้คือ

ผู้หญิงติดนิสัยคำนึงผลดีผลเสียหลายด้านหาสิ่งที่ดีที่สุด
แต่พอเจอเรื่องใหญ่ๆที่แต่ละทางก็มีผลดีผลเสียพอพอกันหรืออาจจะไม่มีทางที่ดีเลย

ทำให้ทักษะการพิจารณาอย่างรอบด้านกลายเป็นผลเสียเสียเอง ทำให้การตัดสินใจหากดูจากภายนอกเป็นการตัดสินใจที่ดูช้าและลังเลเพราะผ่านการคำนึงถึงหลายๆด้าน

ต่างกับแนวคิดของผู้ชายที่จัดอันดับความสำคัญของแต่ละอย่างค่อนข้างเด่นชัดกว่าเช่น
"เอ็งไปเข้ากับท่านข่าน เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

"เอ็งไปเข้ากับกระทรวงที่ส่งข่าวให้โวลเดอมอร์ เอ็งออกจากบ้านของตูไปเลย"

ผมนึกถึงมุกในนิยายแนวการเมืองที่เคยอ่านน่ะครับ
เป็นที่ปรึกษาท่านปธน.

เรื่องดีดีท่านปธน.บอกว่าเป็นผลงานการตัดสินใจของตนเองคนเดียว

เรือ่งไม่ดีที่มีผลกระทบมาก ท่านปธน.ดันบอกว่าเราร่วมตัดสินใจด้วย

ทุกท่านมีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ?

ตัวอย่าของท่านคือ หนึ่งในเรื่องเล่าของอิทธิพลจากการใช้ชีวิตในกิจกรรมแต่ละวัน อย่าง; ถูกประทุษร้าย (HP series), ช เหนือ และ ญ คล้ายคนรับใช้อย่างไร้สิทธิส่วนตัว (ธรรมเนียมหลายชาติ ที่ยอมให้ ช เหนือกว่า) หรือราว มีลูกมากจน ญ เป็นแม่บ้านแบบเลี่ยงไม่ได้,


ข่าวของท่าน ผมทั้งเคยได้ยินและเจอประสบการณ์โดยตรงมาก่อน ผู้ฝึกตนในจิตวิทยา ศิลปศาสตร์ หรือวาทศาสตร์ ซึ่งก็มีส่วนกับการฝึกใช้อารมณ์เพื่อผลลัพธ์; กล่าวได้เช่น ครูรร.ประถม ญ หลายคนไม่ได้เก่งลงโทษ ตำหนิ แต่ใช้วิธีประชดวิพากษ์ให้นักเรียนฟัง, เป็นอาจารย์แก่ลูกศิษย์เก่าที่เคยทำผลงานวาดภาพแปะเต็มกระดานโชว์เต็มไปหมด


และอีกหลายคนเป็นอ.คณิตศาสตร์ - วิทย์เก่งๆที่จินตนาการเยี่ยมจนเกือบพูดภาษาปกติไม่ได้ ขณะที่ด้านลบหนักๆก็มี เช่น; ชู้, ‘สงครามสนามรัก’ ที่เถื่อนน้อยกว่า ช, เป็นต้นเหตุของ ช ตีกันเพราะใช้เสน่ห์โดยไม่รู้ตัว ไม่ค่อยมีใครเป็นนักกีฬา เพราะค่านิยมชวนนินทา ‘หน้าสวย หรือ น่ารัก’ จะเสียเปล่า อย่างน้อยซัก 72% ที่ผมเคยเจอมาคือ ไม่กลายเป็นเจ้าสำอาง ฟุ่มเฟือย ก็ขี้เกียจตกงานอยู่กับบ้านไปเลยก็มี


28%; ‘Housewife’ คืออะไร เพราะทำงานเช้ากินข้าวพร้อมลูก สามีทุกวัน แถมลูกยังพึ่งพาตัวเองได้ดีด้วย ครูทีมีวิจารณญาณ หรือ สามัญสำนึกที่ดี เป็นที่เคารพแก่คนร่วมงาน กลายเป็นแฟนคุณภาพที่ทำเอา ช Playboy เป็นเด็กดีมาเยอะ บางคู่ก็กลายเป็น Geek ไปเลยก็มี ส่วนที่ไม่เข้าพวกก็กลายเป็น ‘สตรีอัจฉริยะ’ ไปเลย ทำให้เป็นที่ขัดตาพวกหน้าเงินทั้งหลาย


สำหรับความแตกต่างกับ ช สั้นๆ ก็คงจะตอบได้ว่าอาจจะเหนือกว่าด้านตรรกะ เหตุผลและนักปฏิบัติ - นักคิด และบางครั้งก็จริงจังเกินไป หรือริษยาขึ้นสมองเพราะอัตตาในใจมาก อาจเป็นเพราะพวกเขาเป็นพ่อไม่ได้จนกว่า ญ จะคลอดลูกให้ บางคนเป็นคนสามัญสำนึกก็อยากเป็นพ่อมากกว่าผัว อีกกลุ่มหนึ่งอาจกลับตัวไม่ก็กลาย ‘พ่อลูกลืม’ ไปเลยก็มี

[sariora123]

ปรบมือ เม้นบน มีสาระมาก


เอาเข้าจริงๆ ในชีวิตจริงๆ ผมมักเจอแต่พวกที่มีตรรกะประหลาดๆ  ในบ้านก็ คนที่คิดจะกินน้ำยาฆ่าเชื้อไปฆ่าโควิต    (ไม่คิดไม่ฝันว่าจะเจอคนแบบในข่าวตรงหน้าตัวเอง )
     หรือแบบว่าเปิดยากันยุงไฟฟ้าในห้อง นี่ถึงกับต้องด่าเลยเสียงดังไม่งั้น ผมบอกเลยว่า ขี้เกียจเก็บศพ แจ้งราชการ (ถึงผู้ใหญ่บ้านจะอยู่ข้างบ้านก็เหอะนะ)
     ในบางเรื่องผมก็เพียรกับตรรกะแนวคิด เหตุผลแปลก ของผู้หญิงเหมือนกัน แบบว่าเพลียรมาก คิดออกมาได้ไงวะ ทั้งๆ ทีเรื่องบางเรื่องสามารถทำหรือจัดการได้ดี