[ไร้สาระ] มีใครคิดไหมครับว่า Isekai แบบ Fantasy RPG นั้นโกงน้อยกว่า Strategy

[warakornboy]

^
ขึ้นอยู่กับว่าพลังโกงในที่นี่นี้ท่านเทียบสเกลขนาดยังไง ถ้าเทียบแค่ในเรื่องทาเนียก็ถือว่าโกงอยู่จนกระทั้งแม่นางแมรี่ซูโผล่มา ที่โกงไม่ใช่เพราะเจ้าตัวแต่คู่อาฆาตยัดพลังพร้อมงอกงานให้
ถ้าเทียบกับเรื่องอื่นๆ อย่างกุเรนลากันก็ยิ่งกว่าปลาซิวปลาสร้อย ถ้าเทียบกับจักรวาล DC หรือ Marvel ก็ตัวประกอบฉาก

ปัญหาอีกข้อของ Isekai คือ นิยามตัวตนที่เหนือกว่าโลกนั่นแหละ ขนาด Shuumatsu no Walkure ยังมีปัญหาเรื่องบรรยายแบบสมเหตุ - ผลพลังตัวละครให้เข้าใจได้เลย ซึ่ง ‘X’ ของ Carlo Zen นั่นสร้างจากวิธีตีความที่กำกวมของศาสนาเก่าๆทั้งนั้น


ทั้งที่อาจเป็นความเข้าใจ - การรับรู้ที่ผิดเพี้ยนจากคนเผยแผ่ศาสนาเท่านั้นเอง ซึ่งเมื่อเทียบในโลก Fantasy เลยใช้เป็นอุปกรณ์ที่ดัดแปลง เปลี่ยน Plot ได้ง่าย จุดนั้นจะแต่งNovel - Manga ต่อทำไมก็ไม่รู้ กล่าวคือ;


ขอเพึยงแค่Marvel - DC ยกตัวอย่าง Cosmic Entity ทึ่มีความนึกคิดให้เป็น ปรากฏการณ์อย่างหนึ่งของจักรวาลไปเสียก็ได้ อย่างไรก็ตามถ้าถามผมแล้ว; Warhammer คืออะไรที่เข้าใกล้แนวคิดอย่างนั้นที่สุดมากกว่า ‘จินตนาการ ไม่ได้เหนือกว่ากว่ากระทำ’ ยกเว้นเปลี่ยนทัศนคติของคนคิด

[Rumia]

^
ขึ้นอยู่กับว่าพลังโกงในที่นี่นี้ท่านเทียบสเกลขนาดยังไง ถ้าเทียบแค่ในเรื่องทาเนียก็ถือว่าโกงอยู่จนกระทั้งแม่นางแมรี่ซูโผล่มา ที่โกงไม่ใช่เพราะเจ้าตัวแต่คู่อาฆาตยัดพลังพร้อมงอกงานให้
ถ้าเทียบกับเรื่องอื่นๆ อย่างกุเรนลากันก็ยิ่งกว่าปลาซิวปลาสร้อย ถ้าเทียบกับจักรวาล DC หรือ Marvel ก็ตัวประกอบฉาก

ถ้าวัดแค่พลังของทาเนียสาวกปกติก็พลังเยอะกว่าแล้วครับอย่างพ่อของแมรี่รอบสองก็พลังเยอะกว่าแล้ว หลายหน่วยฝ่ายศัตรูก็เก่งกว่าอย่างหน่วยจอมเวทยานเกราะก็แข็งจนทาเนียทำอะไรไม่ได้ ยูนิทอย่างทาเนียนับได้แค่เป็นระดับเอสที่มีเป็นปกติของทุกฝ่ายครับ แค่ทาเนียมีแอนติไช้พลังของสาวกได้เป็นบางช่วงแต่พวกสาวกไช้ได้ตลอด เอาจริงๆพลังน้อยกว่าพ่อแมรี่อีกแต่ทาเนียไช้พลังได้ถูกจังหวะกับแผนการดีกว่า ที่โกงจริงๆของทาเนียผมว่าไม่ไช่พลังครับแต่เป็นระบบความคิดที่จัดลำดับความสำคัญอย่างเป็นระบบ กับการผลิกแพลงตามสถานะการ์ณต่างหากที่ทาเนียมันโกงว่าง่ายๆมันโกงตรงสมองมันฉลาดคิดซ้อนกันหลายตลบได้ ทาเนียไม่เคยปะทะกับศัตรูที่เก่งกว่าเลยถ้าหลีกเลี่ยงได้อย่างกองพันเวทเกราะหนัก ยิงไม่เข้ามันก็ไม่สู้อ้อมหลบไปตุ้ยฐานเอาปล่อยทหารราบฝ่ายตัวเองตังรับไป เท่าที่ผมอ่านทาเนียไม่ได้มีพลังเหนือไปกว่าเอสคนอื่นๆเลยครับมีเหนือกว่า แค่ช่วงได้ออฟจากหน่วยวิทยาการมาใหม่ๆหลังจากนั้นออฟก็ไม่ได้เหนือกว่าแล้ว แถมพลังสาวกก็ไช้เอาชนะตรงๆไม่ได้อีกแล้วที่ชนะมาเรื่อยเพราะแผนกับจับจุดอ่อนของแผนอีกฝ่ายทังนั้น ที่ว่าพลังทาเนียไม่โกงเพราะมันแค่เยอะกว่าปกติซึ่งเอสในโลกนั้นเป็นแบบนี้หมดไงครับ

[richter]

[quote/]
ปัญหาอีกข้อของ Isekai คือ นิยามตัวตนที่เหนือกว่าโลกนั่นแหละ ขนาด Shuumatsu no Walkure ยังมีปัญหาเรื่องบรรยายแบบสมเหตุ - ผลพลังตัวละครให้เข้าใจได้เลย ซึ่ง ‘X’ ของ Carlo Zen นั่นสร้างจากวิธีตีความที่กำกวมของศาสนาเก่าๆทั้งนั้น


ทั้งที่อาจเป็นความเข้าใจ - การรับรู้ที่ผิดเพี้ยนจากคนเผยแผ่ศาสนาเท่านั้นเอง ซึ่งเมื่อเทียบในโลก Fantasy เลยใช้เป็นอุปกรณ์ที่ดัดแปลง เปลี่ยน Plot ได้ง่าย จุดนั้นจะแต่งNovel - Manga ต่อทำไมก็ไม่รู้ กล่าวคือ;


ขอเพึยงแค่Marvel - DC ยกตัวอย่าง Cosmic Entity ทึ่มีความนึกคิดให้เป็น ปรากฏการณ์อย่างหนึ่งของจักรวาลไปเสียก็ได้ อย่างไรก็ตามถ้าถามผมแล้ว; Warhammer คืออะไรที่เข้าใกล้แนวคิดอย่างนั้นที่สุดมากกว่า ‘จินตนาการ ไม่ได้เหนือกว่ากว่ากระทำ’ ยกเว้นเปลี่ยนทัศนคติของคนคิด

Warhammer นี่ 40K ถ้าผมจำไม่ผิดเข้าข่ายระดับไซไฟแฟนฟิค ซึ่งเป็นประเภทนิยายที่มีความสมเหตุในมูลฐานยิ่งกว่าไซไฟแฟนตาซีอีกนะครับ (แฟนตาซีนี่ไม่เน้นอะไรมาก)
ถ้าท่านชอบแนวสมเหตุแบบนั้น genre : science fiction(SciFi) หรือพวก historical fiction น่าจะถูกใจกว่าครับ

[quote/]
ถ้าวัดแค่พลังของทาเนียสาวกปกติก็พลังเยอะกว่าแล้วครับอย่างพ่อของแมรี่รอบสองก็พลังเยอะกว่าแล้ว หลายหน่วยฝ่ายศัตรูก็เก่งกว่าอย่างหน่วยจอมเวทยานเกราะก็แข็งจนทาเนียทำอะไรไม่ได้ ยูนิทอย่างทาเนียนับได้แค่เป็นระดับเอสที่มีเป็นปกติของทุกฝ่ายครับ แค่ทาเนียมีแอนติไช้พลังของสาวกได้เป็นบางช่วงแต่พวกสาวกไช้ได้ตลอด เอาจริงๆพลังน้อยกว่าพ่อแมรี่อีกแต่ทาเนียไช้พลังได้ถูกจังหวะกับแผนการดีกว่า ที่โกงจริงๆของทาเนียผมว่าไม่ไช่พลังครับแต่เป็นระบบความคิดที่จัดลำดับความสำคัญอย่างเป็นระบบ กับการผลิกแพลงตามสถานะการ์ณต่างหากที่ทาเนียมันโกงว่าง่ายๆมันโกงตรงสมองมันฉลาดคิดซ้อนกันหลายตลบได้ ทาเนียไม่เคยปะทะกับศัตรูที่เก่งกว่าเลยถ้าหลีกเลี่ยงได้อย่างกองพันเวทเกราะหนัก ยิงไม่เข้ามันก็ไม่สู้อ้อมหลบไปตุ้ยฐานเอาปล่อยทหารราบฝ่ายตัวเองตังรับไป เท่าที่ผมอ่านทาเนียไม่ได้มีพลังเหนือไปกว่าเอสคนอื่นๆเลยครับมีเหนือกว่า แค่ช่วงได้ออฟจากหน่วยวิทยาการมาใหม่ๆหลังจากนั้นออฟก็ไม่ได้เหนือกว่าแล้ว แถมพลังสาวกก็ไช้เอาชนะตรงๆไม่ได้อีกแล้วที่ชนะมาเรื่อยเพราะแผนกับจับจุดอ่อนของแผนอีกฝ่ายทังนั้น ที่ว่าพลังทาเนียไม่โกงเพราะมันแค่เยอะกว่าปกติซึ่งเอสในโลกนั้นเป็นแบบนี้หมดไงครับ

โกงนี่ส่วนใหญ่มักจะใช้กับการแหกกฏเกณฑ์ที่เป็นบรรทัดฐานในเรื่องนั้นๆ ซะมากนะครับเท่าที่ผมเห็น
อย่างเช่น Death note นี่ผมก็ไม่คิดว่า L โกงเพราะฉลาดรอบรู้ แต่เป็นบักแสงที่ได้ของโกงอย่างสมุดสั่งตาย

ในโยโจเซนกิถ้าเอาแค่ทาเนียงั้ดออกมาแล้วผมมองว่าโกงก็คงจะเป็นความรู้และแนวคิดจากทศวรรตที่ 21 นี่แหละเช่นการบอมบ์เมืองที่ยังมีคนอยู่อย่างไม่ผิดกฏเป็นต้น ถ้าตัดตรงนี้ออกทาเนียก็เป็นเพียงทหารฉลาดคนหนึ่งซึ่งมีอยู่ในกองทัพก็เยอะอยู่
แต่ด้วยความรู้และแนวคิดจากทศวรรตที่ 21ตลอดจนพรสาปจากบีอิ้งเอคซ์ที่ทำให้ทาเนียลากตัวเองลงหลุมลึกลงๆ เรื่อยๆ แทนที่จะได้เป็นเอซบ้านๆ ที่ได้ออกงานเป็นพักๆ

[warakornboy]

[quote/]
ถ้าวัดแค่พลังของทาเนียสาวกปกติก็พลังเยอะกว่าแล้วครับอย่างพ่อของแมรี่รอบสองก็พลังเยอะกว่าแล้ว หลายหน่วยฝ่ายศัตรูก็เก่งกว่าอย่างหน่วยจอมเวทยานเกราะก็แข็งจนทาเนียทำอะไรไม่ได้ ยูนิทอย่างทาเนียนับได้แค่เป็นระดับเอสที่มีเป็นปกติของทุกฝ่ายครับ แค่ทาเนียมีแอนติไช้พลังของสาวกได้เป็นบางช่วงแต่พวกสาวกไช้ได้ตลอด เอาจริงๆพลังน้อยกว่าพ่อแมรี่อีกแต่ทาเนียไช้พลังได้ถูกจังหวะกับแผนการดีกว่า ที่โกงจริงๆของทาเนียผมว่าไม่ไช่พลังครับแต่เป็นระบบความคิดที่จัดลำดับความสำคัญอย่างเป็นระบบ กับการผลิกแพลงตามสถานะการ์ณต่างหากที่ทาเนียมันโกงว่าง่ายๆมันโกงตรงสมองมันฉลาดคิดซ้อนกันหลายตลบได้ ทาเนียไม่เคยปะทะกับศัตรูที่เก่งกว่าเลยถ้าหลีกเลี่ยงได้อย่างกองพันเวทเกราะหนัก ยิงไม่เข้ามันก็ไม่สู้อ้อมหลบไปตุ้ยฐานเอาปล่อยทหารราบฝ่ายตัวเองตังรับไป เท่าที่ผมอ่านทาเนียไม่ได้มีพลังเหนือไปกว่าเอสคนอื่นๆเลยครับมีเหนือกว่า แค่ช่วงได้ออฟจากหน่วยวิทยาการมาใหม่ๆหลังจากนั้นออฟก็ไม่ได้เหนือกว่าแล้ว แถมพลังสาวกก็ไช้เอาชนะตรงๆไม่ได้อีกแล้วที่ชนะมาเรื่อยเพราะแผนกับจับจุดอ่อนของแผนอีกฝ่ายทังนั้น ที่ว่าพลังทาเนียไม่โกงเพราะมันแค่เยอะกว่าปกติซึ่งเอสในโลกนั้นเป็นแบบนี้หมดไงครับ

เอาสมองของคนที่ได้รับการศึกษาขั้นพื้นฐาน - มหาวิทยาลัย จบมาแล้วทำงาน HR จนเวลาล้นเหลือให้หาความรู้รอบตัวได้เรื่อยๆ มาเทียบกับทหารและความรู้สากลที่โลก 20th century ยังคิดไปไม่ถึงก็ห่างชั้นกันน่ะสิ


จริงๆแล้วถ้าค่อยๆศึกษาความรู้มาบำรุง จนวิจัยแล้วกลายเป็นทฤษฎีของตัวเองด้วยควาทรู้ทั่วโลกในช่วงเวลานั้นก็ได้คนที่มีสมองเหมือน Tanya แล้ว ไม่คิดหรือไงว่าการที่ใครบางคนก็ต้องจดจ่ออยู่กับการงานของตนในองค์กร ยิ่งผู้มีต่ำแหน่งสูงแล้ว จะทำให้ขัดขวางการพัฒนาระบบการคิดเก่าๆจนกลายเป็นเอกลักษณ์แบบของตังเองได้


ไม่อย่างนั้นนักวิทย์เวทย์คนนั้นคงประดิษฐ์ Elunium Type 95 ไม่ได้แน่นอน ยังไม่ต้องสงสัยว่า Tanya ไม่ได้ศึกษาโลกสมัยโน้นมากพอจนเกิดแต่เรื่องเหนือคาดคะเนไปมาก เพราะมาจากอนาคต ดังนั้นสมองและความรู้ที่ใครๆก็มีได้ ผมไม่เชื่อว่าสิ่งนั้นโกง