แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่  (อ่าน 1001 ครั้ง)

ออฟไลน์ raraniyay

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 56
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 06:09:52 PM »
แนวคิด,ค่านิยม ประชากรติดหนี้รัฐมันก็เหมือนแนวคิด ทหารเกณ ติดหนี้กองทัพ พนักงานฝึกงานติดหนี้บริษัท หรือเก่ากว่านั้น เช่นศาสนาที่บอกว่า ทุกคนเกิดมารับใช้พระเจ้า ต้องฆ่า ศัตรูของพระเจ้าต้องรับใช้พระเจ้า นั่นเหลาะครับ รัฐ,องกรค์ อะไรก็ตามได้ประโยชน์จากนโยบายนั้นจึงทำ หรือไม่ก็ผู้มีอำนาจภายในจำเป็นต้องทำเพราะแรงกดดันบางอย่างอยู่แล้วครับ มันเป็นความเชื่อกึงๆ ศาสนาเพื่อป้องกันไม่ให้ มนุษย์ ที่มีความสามารถไปเข้าองกรค์อื่น การศึกษาขั้นในระบบเป็นเครื่องมือในการรวมรัฐ,ปลูกฝังความเชื่อ จัดระเบียบสังคม เพื่อ!  >:( #สร้างประชากรที่พร้อมจะตอบสนองสิ่งที่รัฐต้องการ ดังนั้นรัฐจึงเลือกให้คุณเรียนครับ ถ้าระบบการศึกษา ดีพอไม่ต้องเสียทรัพยากรเพิ่มก็ดี ถ้าไม่ดีพอก็เจำเป็นต้องเสียงทรัพยากรสนับสนุน เป็นการลงทุนระยะยาวเพื่อความเข้มแข็งของรัฐเอง
 

ออฟไลน์ raraniyay

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 56
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 06:16:17 PM »
ถ้าข้าราชการที่ควรจะทำงานเพื่อรัฐบอกว่าระบบราชการไม่มีปัญหา ถึงโกงแต่ก็ได้ของดีเหมือนเดิม,ที่ ก็เหมือนที่ช้าเพราะต้องทำงานอื่นไปช่วยคนที่เดือดร้อนกว่า,ที่แย่ไม่ได้โกงแค่จัดการไม่ดีไมเคยทำเลยโดนหลอก ผมว่ามันเป็นปัญหา ครับแต่ไม่ใช่ของราชการ และรัฐพยายามแก้ปัญหานั้นด้วยระบบการศึกษา เด็กที่เรียนอยู่หรือจบมาเลยด่าเรื่องนี้กัน
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,913
  • ถูกใจแล้ว: 976 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 06:47:09 PM »
แนวคิด,ค่านิยม ประชากรติดหนี้รัฐมันก็เหมือนแนวคิด ทหารเกณ ติดหนี้กองทัพ พนักงานฝึกงานติดหนี้บริษัท หรือเก่ากว่านั้น เช่นศาสนาที่บอกว่า ทุกคนเกิดมารับใช้พระเจ้า ต้องฆ่า ศัตรูของพระเจ้าต้องรับใช้พระเจ้า นั่นเหลาะครับ รัฐ,องกรค์ อะไรก็ตามได้ประโยชน์จากนโยบายนั้นจึงทำ หรือไม่ก็ผู้มีอำนาจภายในจำเป็นต้องทำเพราะแรงกดดันบางอย่างอยู่แล้วครับ มันเป็นความเชื่อกึงๆ ศาสนาเพื่อป้องกันไม่ให้ มนุษย์ ที่มีความสามารถไปเข้าองกรค์อื่น การศึกษาขั้นในระบบเป็นเครื่องมือในการรวมรัฐ,ปลูกฝังความเชื่อ จัดระเบียบสังคม เพื่อ!  >:( #สร้างประชากรที่พร้อมจะตอบสนองสิ่งที่รัฐต้องการ ดังนั้นรัฐจึงเลือกให้คุณเรียนครับ ถ้าระบบการศึกษา ดีพอไม่ต้องเสียทรัพยากรเพิ่มก็ดี ถ้าไม่ดีพอก็เจำเป็นต้องเสียงทรัพยากรสนับสนุน เป็นการลงทุนระยะยาวเพื่อความเข้มแข็งของรัฐเอง


ยกตัวอย่างคลาดเคลื่อนไปนิดครับ
เพราะพนักงาน และทหารเกนณ์ ได้รับค่าตอบแทนหลังจากลงแรงครับ


แต่กรณีการศึกษาคือ คนรับการศึกษารับทรัพยากรของคนอื่นมาก่อนที่จะลงแรงตอบแทนครับ
ไม่มีอะไรรับประกันว่าคนที่รับไปจะสนใจ และจะตอบแทนคืนทุกคน


เหมือนยืมตังคนมา แล้วไปออกแรงใช้หนี้ กับ ไปเอาแรงแลกตัง
มันจะต่างที่อัตราการตอบแทนและความเสี่ยงที่จะได้รับครับ


ถ้าลองให้เพื่อนยืมตังซัก 1-2 หมื่นสิครับ มันจะต่างกับให้มันทำงานให้ก่อนแล้วค่อยจ่ายตังเยอะ ;D

ถ้าข้าราชการที่ควรจะทำงานเพื่อรัฐบอกว่าระบบราชการไม่มีปัญหา ถึงโกงแต่ก็ได้ของดีเหมือนเดิม,ที่ ก็เหมือนที่ช้าเพราะต้องทำงานอื่นไปช่วยคนที่เดือดร้อนกว่า,ที่แย่ไม่ได้โกงแค่จัดการไม่ดีไมเคยทำเลยโดนหลอก ผมว่ามันเป็นปัญหา ครับแต่ไม่ใช่ของราชการ และรัฐพยายามแก้ปัญหานั้นด้วยระบบการศึกษา เด็กที่เรียนอยู่หรือจบมาเลยด่าเรื่องนี้กัน

ระบบราชการมีปัญหาครับ โกงกินกันเยอะมาก
แต่ระบบเอกชนก็โกงกินไม่แพ้กัน เผลอๆมากกว่าด้วย แค่มันถูกแยกออกจากกัน
แต่ราชการจะหน่วยงานไหนไหน ก็นับรวมกันหมด

เช่น ครูหื่น มีข่าวครูเลวๆทุกเดือน แต่ครูมี 6 แสนคน ต่อให้มีข่าวทุกวัน ก็แค่ 0.06% ของครูทั้งประเทศ

ส่วนผมที่เคยสัมผัสผู้รับเหมามา โกงกันราวๆมากกว่า 50% ได้แค่มันไม่เป็นข่าว


อย่างเจ้านายเก่าผมหักเงินประกันสังคมผม แต่พอตกงานไม่เห็นได้อะไรเลย แต่ตอนนั้นทำงานครั้งแรกเลยไม่รู้เรื่อง
คนรู้จักเปิดโรงงาน ก็โกงสเปก
ผู้รับเหมามารับงานญาติผมก็โกงเยอะมาก ตั้งแต่คุณภาพสินค้ายันราคาแพงเกินจริง

ส่วนปัจจุบันผู้รับเหมามาประมูลงานที่ทำ แม่มฮั้วกันทุกรอบเลย บางทีถึงขั้น เอา บ.ตัวเอง 2 บ.มาแข่งกันเอง
เพราะถ้าคนเข้าร่วมไม่ถึงเดี๋ยวไม่ผ่านเกณฑ์
ที่รู้ก็เพราะลายเซ็นต์เจ้าของ บ. คนเดียวกัน :o
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 07:09:51 PM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 09:33:54 PM »
จะกี่คนแย้งว่ามันไม่ใช่การยืมไม่ใช่การติดหนี้ท่านก็จะยืนกระต่ายขาเดียวดันบทบรรยายนี้ให้ได้สินะ
แล้วแต่ท่านละกัน แต่ผมเชื่อว่าคนรุ่นใหม่ส่วนใหญ่มีความคิดมากพอ

การมองว่ารัฐใช้จ่ายไปกับคนๆหนึ่ง(สิ่งที่เขาได้รับจริงจะน้อยกว่าที่รัฐจ่ายเสมอ)มากกว่าที่รัฐได้จากคนๆนั้น แปลว่าคนติดหนี้รัฐนั้นเหลวไหลทั้งเพ
ตรรกกะเดียวกันงั้นรัฐก็เป็นหนี้ทุกคนที่เสียภาษีเกินค่าเฉลี่ยเหมือนกัน คืนเงินผมและญาติๆมาสิ

ป.ล. สมมติว่าแนวคิดว่านี้ไม่เหลวไหล
กระทรวงการคลังได้รายได้จากกำไรของรัฐวิสาหกิจปีละกว่าแสนสองหมื่นล้าน 120,0000,000,000/66,000,000 ตกประมาณ 1818 บาทต่อปี
ดังนั้นนักเรียนที่เกิดมาจนถึงอายุ 18 ก็จะได้ทำเงินให้รัฐไปแล้ว 32,727 บาทจากแค่ตรงนี้ตรงเดียว
จากภาษีมูลค่าเพิ่มก็จะมากกว่านี้อีกหลายเท่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 09:52:11 PM โดย mangamancer »
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,913
  • ถูกใจแล้ว: 976 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 10:45:16 PM »
จะกี่คนแย้งว่ามันไม่ใช่การยืมไม่ใช่การติดหนี้ท่านก็จะยืนกระต่ายขาเดียวดันบทบรรยายนี้ให้ได้สินะ
แล้วแต่ท่านละกัน แต่ผมเชื่อว่าคนรุ่นใหม่ส่วนใหญ่มีความคิดมากพอ

การมองว่ารัฐใช้จ่ายไปกับคนๆหนึ่ง(สิ่งที่เขาได้รับจริงจะน้อยกว่าที่รัฐจ่ายเสมอ)มากกว่าที่รัฐได้จากคนๆนั้น แปลว่าคนติดหนี้รัฐนั้นเหลวไหลทั้งเพ
ตรรกกะเดียวกันงั้นรัฐก็เป็นหนี้ทุกคนที่เสียภาษีเกินค่าเฉลี่ยเหมือนกัน คืนเงินผมและญาติๆมาสิ

ป.ล. สมมติว่าแนวคิดว่านี้ไม่เหลวไหล
กระทรวงการคลังได้รายได้จากกำไรของรัฐวิสาหกิจปีละกว่าแสนสองหมื่นล้าน 120,0000,000,000/66,000,000 ตกประมาณ 1818 บาทต่อปี
ดังนั้นนักเรียนที่เกิดมาจนถึงอายุ 18 ก็จะได้ทำเงินให้รัฐไปแล้ว 32,727 บาทจากแค่ตรงนี้ตรงเดียว
จากภาษีมูลค่าเพิ่มก็จะมากกว่านี้อีกหลายเท่า


ค่าครองชีพของ 0-18 ปีตำกว่า 20-40 ปีเยอะครับ 12-18 อาจจะห่างไม่มาก แต่ 6-12 ปี ต่างกันไม่ต่ำกว่า 2-3 เท่าครับ
ยิ่ง 0-6 ขวบ ค่าครองชีพทั้งปีเผลอๆต่ำกว่าคนวัย 35 ใช้ 1 เดือนอีกครับ
หลานผมจะขึ้น ม.1 ยังกินน้อยกว่าผม 2 เท่าได้เลยครับ นี่ขนาดไม่นับเรื่องภาษีสังคมของวัยทำงานอีก
ที่กลายเป็นภาษีสรรพสามิต ให้เรียกเก็บอีกเพียบ


เพราะงั้นตัวเลขที่คำนวนมานั้น ไม่น่าเกิน 16000 บาทต่อ 18 ปีครับ น่าจะต่ำกว่าเยอะด้วย

ส่วนถ้าคิดว่าจ่ายภาษีเกินไป เอาหลักฐานไปยื่นขอคืนได้ครับ

ผมส่งผ่านออนไลน์ขอคืนได้มาทุกปีครับ :)

ผมอยู่วงการก่อสร้าง ผมก็พอพูดได้ว่าราชการทุจริตอย่างไร


อย่างแรกเราต้องเข้าใจก่อนว่าการก่อสร้างทั่วไปจะแบ่่งออกเป็น 3 Parties ใหญ่ + 1 Party(ตัวเสือกขอส่วนบุญ)
1.Owner(เจ้าของงาน หรือ ผู้ว่าจ้าง)
2.Consultant&Inspector (ที่ปรึกษาและผู้ตรวจสอบ)
3.Contractor(ผู้รับเหมา หรือ ผู้รับจ้างทำสัญญา
4.Other Parties(หน่วยงานราชการอื่นๆที่ไม่เกี่ยวข้องกับสัญญา  NGO และมาเฟียท้องถิ่น)


ผู้รับเหมาจะโกงไม่ได้ครับ ถ้าไม่มี 1 หรือ 2 สมรู้ร่วมคิด หรือ 1 เป็นคนสั่ง


เคสกรณีวัสดุไม่มีคุณภาพ หรือ ฝีมืองานไม่มีคุณภาพ
เคสนี้มี 2 กรณีครับ
- กรณีแรก Consultant จะต้องสมรู้ร่วมคิดกับผู้รับเหมา เพราะ การตรวจสอบคุณภาพชิ้นงานเป็นหน้าที่ของ Consultant&Inspector ถ้าฝ่ายข้อ 2 ไม่เอากับผู้รับเหมาด้วย ไม่มีทางที่ผู้รับเหมาจะโกงด้วยวิธีนี้ได้ ยกเว้น Consultant&Inspector ไม่มีประสบการณ์หรือขาดความรู้ ถูก Contractor หลอก
- กรณีสอง Owner บังคับให้ผู้รับเหมาเลือก Subcontractor หรือ Suppliers ที่ส่วนได้ส่วนเสียกับตัวแทนของเจ้าของงาน อันนี้ตัวแทนของ Owner จะมีส่วนได้รับผลประโยชน์จากการที่ Subcontractor ได้รับงานจาก Main Contractor โดยปกติแล้ว Main Contractor จะต้องเสนอขออนุมัติ Subcontractor หรือ Suppliers นำของหรือทำงานใน Site ซึ่งปกติเขาจะเสนอชื่อ 3 บริษัท โดย Suggestion ไปหา Owner และ Consultant แต่สุดท้ายแล้ว Owner มีอำนาจที่จะปฏิเสธที่จะไม่เอาชื่อ Subcontractor ที่เสนอ โดยอาจจะอ้างเหตุผล 108 ประการ แต่สนับสนุนให้ Contractor เสนอชื่อ Subcontractor ที่สมประโยชน์กับตัวแทน Owner


เคส Site Visit
บางครั้งบางสัญญาจะบังคับให้ Contractor(ผู้รับเหมา) ต้องพา Owner และ Consultant ไป Site Visit โรงงานของ Suppliers ซึ่่งมักจะให้ผู้รับเหมา + Suppliers เลี้ยงอาหารหรู หรือไปเที่ยวต่างประเทศ(กรณีโรงงานอยู่ต่างประเทศและเป็นสินค้านำเข้า) และเพื่อความเนียน มักจะใส่ตรงนี้อยู่ใน BOQ และอ้างว่าเดินทางไปเพื่อการตรวจสอบ (แต่จริงๆ ก็มาจากภาษีประชาชนทั้งนั้น) ผู้รับเหมาที่เสนอราคาประมูล(Bidding) ก็มักจะรวมราคานี้ไปอยู่ใน BOQ เลย


เคสโสหุ้ย
อันนี้มักจะเกิดกับ Other Parties ข้อ 4
- เคสหน่วยงานราชการท้องถิ่น หรือ เจ้าหน้าที่รักษาความสงบ ที่ต้องการได้เงิน(ส่วนใหญ่คิดว่าผู้รับเหมาพวกนี้รวย เลยทำตัวเป็นปลิงมาขอส่วนบุญ ทั้งที่ถ้าเทียบเป็น% Margin แล้ว งานรับเหมาได้กำไร % ต่ำกว่าขายข้าวแกงเสียอีก 4-6% เป็นส่วนมาก) แน่นอนว่าผู้รับเหมามักจะไม่มีทางเลือกนอกจากบวกเข้าไปในค่าโสหุ้ย ซึ่งจะแสดงตัวเลขเป็น Indirect Cost ถ้าผู้รับเหมาไม่ให้ซอง หน่วยงานราชการก็จะใช้อำนาจผ่านกฎหมายกดดันผู้รับเหมา เช่น กดดันตรวจรถขนดินทุกคันของบริษัทนั้น หรือ ตรวจรถทุกคันที่เป็น Suppliers ของบริษัทนั้น หาเรื่องตรวจ ทั้งที่ร้อยวันพันปีไม่เคยตรวจ ถ้ารถขนดินขนดินออกจาก Site ไม่ได้ กองดินก็จะ Obstruct เป็นอุปสรรคขัดขวางการทำงาน แค่นี้ผู้รับเหมาก็เผชิญกับหายนะแล้ว
- เคส NGOs อันนี้เกิดจากองค์กรอิสระ ที่อยากขอส่วนบุญผู้รับเหมาก่อสร้าง โดยการปลุกระดมชาวบ้านประท้วง จนกว่าผู้รับเหมาจะเจรจาให้เงิน NGO ถึงจะยอมจบ
- เคสมาเฟียท้องถิ่น เคสนี้ค่อนข้างอันตรายกับคนทำงานฝ่ายรับเหมา มาเฟียท้องถิ่นมักกดดันผู้รับเหมาที่ทำงานในท้องถิ่นตน ต้องใช้เครื่องจักร หรือ ใช้ Suppliers ของมาเฟียท้องถิ่น ถ้าผู้รับเหมาปฏิเสธอาจเจอการก่อวินาศกรรม หรือ โดนเอาปืนระดมยิงขู่ (โดยเฉพาะภาคตะวันออก กับ ภาคใต้ ที่มาเฟียท้องถิ่นเยอะและดุมาก)
[spoiler/]





เคสมาเฟียผมผมก็เจออยู่ครับ เพื่อนที่ไปรับงาน โดนสารตะกั่ว ทะลุรถมั่ง โดนทรายกรอกใส่ถังน้ำมันมั่ง

ขนาดคนงานยังเจอผีเลยครับ น่าจะเป็นคนที่โดนนั่งยางไปก่อนเพื่อนที่ทำงานไปรับงาน

ส่วนข้าราชการโกงนี่ เท่าที่เคยเจอมา ทหารนี่ทำเอาลูกน้องบ่นเลย คือทหารเอาทหารช่างมารับงาน
แล้วเจ้านายหักหัวคิวมากไป ลูกน้องปิดงานไม่ลงค่าน้ำมันไม่พอ สงสัยติดมาจากหักหัวคิวผู้รับเหมา ;D

แบบเวลาคิดงานจ้างเหมา จะใส่ค่าเสื่อมไปด้วย แต่พอเป็นรถของราชการไม่ได้ใส่ค่าเสื่อมไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 11:08:27 PM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,530
  • ถูกใจแล้ว: 810 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-42
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 10, 2021, 12:17:05 AM »
[quote/]


ค่าครองชีพของ 0-18 ปีตำกว่า 20-40 ปีเยอะครับ 12-18 อาจจะห่างไม่มาก แต่ 6-12 ปี ต่างกันไม่ต่ำกว่า 2-3 เท่าครับ
ยิ่ง 0-6 ขวบ ค่าครองชีพทั้งปีเผลอๆต่ำกว่าคนวัย 35 ใช้ 1 เดือนอีกครับ
หลานผมจะขึ้น ม.1 ยังกินน้อยกว่าผม 2 เท่าได้เลยครับ นี่ขนาดไม่นับเรื่องภาษีสังคมของวัยทำงานอีก
ที่กลายเป็นภาษีสรรพสามิต ให้เรียกเก็บอีกเพียบ


เพราะงั้นตัวเลขที่คำนวนมานั้น ไม่น่าเกิน 16000 บาทต่อ 18 ปีครับ น่าจะต่ำกว่าเยอะด้วย

ส่วนถ้าคิดว่าจ่ายภาษีเกินไป เอาหลักฐานไปยื่นขอคืนได้ครับ

ผมส่งผ่านออนไลน์ขอคืนได้มาทุกปีครับ :)

[quote/]

เคสมาเฟียผมผมก็เจออยู่ครับ เพื่อนที่ไปรับงาน โดนสารตะกั่ว ทะลุรถมั่ง โดนทรายกรอกใส่ถังน้ำมันมั่ง

ขนาดคนงานยังเจอผีเลยครับ น่าจะเป็นคนที่โดนนั่งยางไปก่อนเพื่อนที่ทำงานไปรับงาน

ส่วนข้าราชการโกงนี่ เท่าที่เคยเจอมา ทหารนี่ทำเอาลูกน้องบ่นเลย คือทหารเอาทหารช่างมารับงาน
แล้วเจ้านายหักหัวคิวมากไป ลูกน้องปิดงานไม่ลงค่าน้ำมันไม่พอ สงสัยติดมาจากหักหัวคิวผู้รับเหมา ;D

แบบเวลาคิดงานจ้างเหมา จะใส่ค่าเสื่อมไปด้วย แต่พอเป็นรถของราชการไม่ได้ใส่ค่าเสื่อมไป


ทหารเองก็จ้าง Subcontractor ครับ แต่ปัญหาคือทหารไม่มีองค์ความรู้ในการตรวจสอบงานเท่ากับวิศวกรจริงๆ แต่อยากมีซีน+ผลประโยชน์จากการว่าจ้าง Subcontractor ที่สมประโยชน์กัน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก