แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่  (อ่าน 1000 ครั้ง)

ออฟไลน์ yamamaya

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,781
  • ถูกใจแล้ว: 327 ครั้ง
  • ความนิยม: +133/-88
  • รักทะเลและคุณทวด
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มกราคม 14, 2021, 04:09:03 PM »
ใช้เงินกันไม่เป็นเอาเสียเลย  :-X


นี่ตะหากวิธีใช้เงินที่ถูกต้อง ???




เราเกิดมาในโลกที่มีปัญหา เติบใหญ่จนเฒ่าชราก็เลยมีปัญหา
แย่งชิงกันเพื่ออำนาจวาสนา  แต่ตัวข้ารักเพียงการดื่มกิน...
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu, deaddy, sariora123 และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มกราคม 14, 2021, 10:02:57 PM »
นึกภาพว่าท่านไปถอนเงินจากธนาคาร 100 บาท แต่ธนาคารคิดค่าธรรมเนียม 99 บาท ได้จริงบาทเดียว
และนอกจากเงินในบัญชีท่านจะลดลงไป 100 บาทแล้ว ธนาคารยังว่าการถอนนี้ทำให้ท่านติดหนี้ธนาคารเพิ่มอีก 100 บาทด้วย
งงกับความคิด  ???
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มกราคม 15, 2021, 12:06:19 AM »
นึกภาพว่าท่านไปถอนเงินจากธนาคาร 100 บาท แต่ธนาคารคิดค่าธรรมเนียม 99 บาท ได้จริงบาทเดียว
และนอกจากเงินในบัญชีท่านจะลดลงไป 100 บาทแล้ว ธนาคารยังว่าการถอนนี้ทำให้ท่านติดหนี้ธนาคารเพิ่มอีก 100 บาทด้วย
งงกับความคิด  ???


99 บาทจากร้อยอิงมาจากไหนครับ ถ้าระดับนี้ โซเชี่ยลกัดไม่ปล่อยแน่ๆ ;D 


ส่วนเรื่องไปถอนตัง แล้วติดหนี้พอเข้าใจที่จะสื่อ แต่ลองดูตัวเเลขก่อนครับ พ่อแม่ เสียภาษี แต่ก็ถือว่าถูกใช้ไปแล้วตอนสมัยตัวเองเรียน
ส่วนตัวใครก็ตัวมัน เพราะถ้าภาษีส่วนที่นักเรียนใช้นับจากพ่อแม่ แล้วพ่อแม่สมัยเรียนล่ะ นับจากปู่ย่าหรอ


ภาษีที่ถูกใช้มันเอามาจากคนที่อยู่วัยทำงานเป็นหลัก นักเรียนนักศึกษายังไงก็ใช้ภาษีคืนไม่ถึงที่ตัวเองใช้




ถ้าคิดว่าภาษีเพื่อการศึกษาไม่คุ้มค่า จะไม่ควรจ่ายอย่างนั้นหรอครับ
งั้นทำไม คนไม่เลือกเรียน กศน.ให้หมดๆไปเลย ทำไมต้องแย่งเข้ามหาลัยปิด ทำไมต้องแย่งสอบเข้า รร.รัฐ
ถ้าจะสื่อว่า สินค้าไม่ดี ไม่คุ้ม จ่าย 100 ได้ 1


เอาจริงๆซื้อหนังสือมาอ่านเองก็ได้ความรู้เหมือนกัน กศน. ก็เรียนได้วุฒิเหมือนกัน เรียนราม เรียนสุโขทัย ก็ได้วุฒิ ปริญญาได้


ถ้าคืดการศึกษาจากราชการจะห่วยขนาดขนาดนั้น ก็มีเอกชนครับ เพื่อนผมก็เอาลูกเรียนเอกชนเยอะแย่ะ แต่ก็มีแต่จะให้สอบเข้า รร.รัฐกันทั้งนั้น


แล้วทำไมผลสอบเข้ามหาลัย ทำไมเกือบทั้งหมดของคณะดีๆ มหาลัยดังๆ มีแต่เด็กจบจาก รร.รัฐ
ทำไมเวลาสมัครงาน บ.ต่างๆมักจะเลือก คนที่จบจากมหาลัยของรัฐ ทำไมสอบแข่งขันวิชาการ เต็มไปด้วยเด็กจาก รร.รัฐ
สอบรับราชการ อันดับแรกๆก็มีแต่คนจบจากมหาลัยรัฐ


เพราะถ้า จ่ายร้อยได้ 1 ก็เหมือนว่าครูเอกชน เงินเดือน 3 หมื่น สอนได้ผลกว่า ครูราชการ เงินเดือน 3 หมื่น 100 คนหรอครับ


ผมเห็นเจอแต่ รร.เอกชน ต้องจ่ายค่าเทอมแพงกว่า แต่นร. ส่วนใหญ่เรียนอ่อนกว่า เทียบได้เลย จังหวัดต่อจังหวัด
มี รร.เอกชน ทุกจังหวัด เวลาสอบแข่งขัน มีกี่จังหวัดที่ รร.เอกชน ชนะ รร. รัฐ


อย่างน้อยๆผมเคยเรียนมา 4 จังหวัด รร.เอกชน ก็แพ้รวดทั้งการเรียนทั้งกีฬาเลย


คือถ้าคิดว่าจ่ายแพงนี่ปรกติ โกงไหมก็โกง แต่คนที่ไปรับสินค้าที่โดนโกง ทำไมได้คุณภาพดีกว่าล่ะ แต่ถึงจะโกงมันก็ไม่ใกล้เคียงกับ 100 เท่าหรอก

เพราะถ้างบกระทรวงคือ 5 แสนล้าน นร. 11 ล้านคน โดนโกงไป 99% ตกเหลือคนละ 450 บาทต่อปี เองนะนั่น
450 บาทต่อปี ถ้าเอาไปจ้างครูเงินเดือน 3 หมื่น ครูต้องสอน นร. 800 คนเลยนะนั่นถึงจะพอ
แถมถ้าเรียน 5 วิชา ครูคนนึงต้องสอนนร. 4000 คน :o
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 15, 2021, 12:17:04 AM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ ricca chan

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 76
  • ถูกใจแล้ว: 2 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-47
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มกราคม 29, 2021, 02:58:34 PM »
ปัญหาการศึกษาไทยมันเยอะมากระครับย่อยได้หลายข้อมากเอาท่าที่คิดออกก่อนนะ
1.ครูที่ทำงานนั้นไม่รู้จักขวนขวายหาความรู้พัฒนาตัวเองแบบพวกติวเตอร์กวดวิชาส่วนนึงเพราะว่าครูอาจจะมีงานเอกสารเยอะ และอีกส่วนคือขี้กียจ
2.งบประมาณที่จ่ายไปคุ้มค่าแค่ไหน
3.ไม่มีระบบประเมินครูแบบมีมาตราฐานมีแต่ทำเอกสารส่งไม่มีแบบสอบวัดความรู้เด็ก สอบวัดความรู้ครู และอื่นๆ
4.กีดกันคนอื่นไม่ให้มาเป็นครูซึ่งในยุคแม่ผมยังเป็นนักเรียนไม่จบครูก้เป็นครูได้เพราะครูอังกฤษแม่ผมก้จบอักษรหรือศิลปศาสตร์


ปล.อันนี้เป็นคำพูดที่ผมเห็นจากเน็ตอีกทีนึงนะซึ่งผมชอบมากพูดไว้ว่า " อะไรเป็นของรัฐคือไม่มีเจ้าของซึ่งเวลามีการโกงของรัฐเกิดขึ้นคนโกงจะลอยนวลได้ง่ายกว่าเพราะไม่มีคนสนใจเนื่องจากมันไม่เจ้าของแน่นอนหัลงจากผมพูดถึงตรงนี้หลายๆคนก็อาจจะถามว่ารัฐมีพวกระบบตรวจสอบ ระบบป้องกัน มีหน่วยงานตรวจสอบอยู่แต่ถามหน่อยครับระบบพวกนั้นบั้กรึป่าวครับคนทำงานที่นั่นเวลาไปตรวจแบบจริงจังแค่ไหนหรือตรวจพอผ่านๆตามหน้าที่เพราะเวลาตรวจจริงจังมันจะไปขัดผลประโยชน์คนโกงในจุดที่เราไปตรวจสอบแต่กลับกันเอกชนมีเจ้าเวลาโดนโกงของหรือเงินที่โดนโกงมันมีเจ้าของเจ้าของเค้าย่อมต้องเข้ามาจัดการอยู่แล้ว"  และผมถามหน่อยครับว่าในภาครัฐกับภาคเอกชนส่วนไหนทุจริตเยอะกว่ากันครับคำว่าทุจริตนี้ไม่ใช่แค่โกงของ โกงเงินะ โกงเวลามาทำงานสาย ลางานแบบป่วยไม่จริงก้นับนะมีแค่ไหน


ปล2. ที่ว่าราชการดำเนินงานล่าช้าทำไมปรับแก้ระบบ(ตรงนี้เป็นความผิดของผู้บริหารแล้วไม่คนระดับปฏิบัติการ)
ปล3. ผมรู้สึกนะว่าคำว่าสามัญสำนึกรักบ้านเกิดมันเอามาวางตัวคำ้หัว ทวงบุญคุณได้เรื่อยๆเลยนะครับเวลามีคนเอาสามัญสำนึกรักบ้านเกิดมาทวงบุญคุณมันทำให้สะท้อนได้เห็นถึงความกระจอกเพราะว่าโดยความคิดส่วนตัวผมคนเราย่อมเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้กับตัวเองแต่ตัวมันไม่มีอะไรดีพอที่จะให้เค้าเลือกถึงต้องเอาคำว่า สามัญสำนึกรักบ้านเกิดมาอ้าง :-X
 

ออฟไลน์ kaneki542

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 11
  • ถูกใจแล้ว: 2 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-0
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 05, 2021, 10:47:31 PM »
เยอะคับ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,292
  • ถูกใจแล้ว: 941 ครั้ง
  • ความนิยม: +86/-195
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 09:47:54 AM »
มีคนแซวผิวขาวลิเบอรัล เรื่องหนึ่งแต่ผมว่าปร้บมาแซวทั้งฝ่ายอีลิตในไทสได้เหมือนกัน


children school โรงเรียนที่ให้ลูกเรียนจะเปิดเผยความในใจที่แท้จริงของชนชั่นออกมา




ผมไม่โทษว่าชนชั้นสูงไทยมาก เพระาแม้แต่ท่านสีหรือคิมจองอิลก็ยังส่งลูกเรียนต่างประเทศ ???


จะบอกว่าโรงเรียนต่างประเทศแย่กว่าก็โกหกกันล่ะ


มันมาสู่คำถามว่า หากไม่มีเงิน จะไม่ให้ลูกของเรามีโอกาสดีแบบลูกท่านสีหรือคิมจองอุนเลยหรือ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออนไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,086
  • ถูกใจแล้ว: 486 ครั้ง
  • ความนิยม: +153/-1025
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 03:05:45 PM »
แล้วค่าอุดหนุนการศึกษา มันเอาไปทำอะไรหมดหละ แล้วพวกเรียนเอกชนหละค่าเทอมทำไมยังสูงอยู่ แล้วยิ่งพวกโรงเรียนในท้องถิ่นกันดานนั้นอุดหนุนแล้วหรอ


ปัญหาคือเงินมันไปไหน หมดเอาไปจ่ายให้กับบริษัทผลิตชุดนักเรียนกับพวกบริษัทที่ผลิตตำราเรียนหรอ


อย่ามาอ้างว่าเราเป็นหนี้รัฐเลยคับ รัฐต่างหากเป็นหนี้เรา เงินเดือนของไอ้พวกนั้นมันก็เงินภาษีเราทั้งนั้น ทางตรงทางอ้อมว่าไป


อย่าลืม7% เลยนะ เราเสียตัง100บาทรัฐเอาไป7บาท เสียตัง1000หนึ่ง รัฐเอาไป70 เยอะนะ
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 04:34:16 PM »
แล้วค่าอุดหนุนการศึกษา มันเอาไปทำอะไรหมดหละ แล้วพวกเรียนเอกชนหละค่าเทอมทำไมยังสูงอยู่ แล้วยิ่งพวกโรงเรียนในท้องถิ่นกันดานนั้นอุดหนุนแล้วหรอ


ปัญหาคือเงินมันไปไหน หมดเอาไปจ่ายให้กับบริษัทผลิตชุดนักเรียนกับพวกบริษัทที่ผลิตตำราเรียนหรอ


อย่ามาอ้างว่าเราเป็นหนี้รัฐเลยคับ รัฐต่างหากเป็นหนี้เรา เงินเดือนของไอ้พวกนั้นมันก็เงินภาษีเราทั้งนั้น ทางตรงทางอ้อมว่าไป


อย่าลืม7% เลยนะ เราเสียตัง100บาทรัฐเอาไป7บาท เสียตัง1000หนึ่ง รัฐเอาไป70 เยอะนะ
https://www.parliament.go.th/ewtadmin/ewt/parbudget/download/article/article_20191213151639.pdf

สรุปคร่าวๆ งบ 3.6 แสนล้าน เป็นเงินเดือน 2 แสนล้าน
งบอุดหนุนเพื่อลดความเหลื่อมล้ำ ราว 7 หมื่นล้าน
ค่าอาหารกลางวัน 3.7 หมื่นล้าน


ส่วนที่เหลือ 5 หมื่นล้านก็แตกๆออกไปตามรายงาน


เรื่อง vat 7% สมมุติเงินเดือน 30000 =ภาษี 25,200 บาท/ปี
สมมุติ 1 ครอบครัวมีลูก 2 คน รวม 4 คน คือ
25,200 บาท/ปี  ใช้ 2 คน


เงินอุดหนุนบุตร 800 บาท/เดือน =9,600 บาท
ค่ารักษา 3600 บาท 2 คน = 7200 บาท

https://www.thaipost.net/main/detail/79009
เงินค่าอาหารกลางวันเด็กนร. 4000 บาท
รวม 20,800 บาท
อีก 4400 ขี้เกียจแก่ะละ  ;D


สรุปภาษีที่เราจ่ายไป กลับคืนมาเกือบหมดแล้วในรูปสวัสดิการล้วนๆ
ถ้าใครบ้านรวย รัฐก็อาจจะติดหนี้ แต่พวกชนชั้นกลาง ลองนับๆสวัสดิการพื้นฐานที่รัฐจ่ายให้ก็เกินแล้ว

แทนที่จะบอกว่าภาษีของเราที่จ่ายโดนโกงนู่นนี่นั่น
ต้องบอกว่า แม่มโกงเอาภาษีที่คนรวยกับบ.ต่างๆ จ่าย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 04:39:02 PM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 06:34:42 PM »
^ผมถึงบอกว่าที่ท่านมองมันกลับหลัง
การศึกษาขั้นพื้นฐานมันเป็นเรื่องสาธารณะ เป็นหน้าที่ของรัฐที่ต้องทำเพื่อคนไทยทุกคน แถมผู้แทนฯก็ได้หาเสียงเอาไว้ ยังไงรัฐก็บ่ายเบี่ยงไม่ทำไม่ได้
แล้วถ้าจะบอกว่าคนที่กลับมาจ่ายภาษีเงินได้ให้รัฐเท่านั้นที่คู่ควรจะได้รับการอุดหนุน(ส่วนอื่นเช่นภาษีมูลค่าเพิ่มนั้นทุกคนจ่าย และรายได้จากรัฐวิสาหกิจนั้นคนไทยทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกัน)
นั่นก็ไม่ถูกอีก มันแนวคิดคนเกิดมารับใช้รัฐละ ไม่ใช่รัฐรับใช้คน

ย้ำอีกทีว่ามันเป็นเรื่องสาธารณะ ทุกคนที่เกิดมาหรือโอนสัญชาติมาเป็นคนไทยมีสิทธิ จะมาว่านักเรียนยังไม่ได้เสียภาษีเงินได้เลยติดหนี้รัฐไม่ได้
และจะเลือกอุดหนุนเฉพาะคนที่จะอยู่ในประเทศไปจนตายก็ไม่ได้ด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 04:18:43 PM โดย mangamancer »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,518
  • ถูกใจแล้ว: 805 ครั้ง
  • ความนิยม: +42/-42
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 06, 2021, 07:00:53 PM »
^ผมถึงบอกว่าที่ท่านมองมันกลับหลัง
การศึกษาขั้นพื้นฐานมันเป็นเรื่องสาธารณะ เป็นหน้าที่ของรัฐที่ต้องทำเพื่อคนไทยทุกคน แถมผู้แทนฯก็ได้หาเสียงเอาไว้ ยังไงรัฐก็บ่ายเบี่ยงไม่ทำไม่ได้
แล้วถ้าจะบอกว่าคนที่กลับมาจ่ายภาษีเงินได้ให้รัฐเท่านั้นที่คู่ควรจะได้รับการอุดหนุน(ส่วนอื่นเช่นภาษีมูลค่าเพิ่มนั้นทุกคนจ่าย และรายได้จากรัฐวิสาหกิจนั้นคนไทยทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกัน)
นั่นก็ไม่ถูกอีก มันแนวคิดคนเกิดมารับใช้รัฐละ ไม่ใช่รัฐรับใช้คน

ย้ำอีกทีว่ามันเป็นเรื่องสาธารณะ ทุกคนที่เกิดมาหรือโอนสัญชาติมาเป็นคนไทยมีสิทธิ จะมาว่านักเรียนยังไม่ได้เสียภาษีเงินได้เลยติดหนี้รัฐไม่ได้
และจะเลือกอุดหนุนเฉพาะคนที่จะอยู่ในประเทศไปจนตายก็ไม่ได้ด้วย



การศึกษา ความปลอดภัยและสาธารณสุขคือพันธกิจพื้นฐานที่รัฐต้องจัดหาให้ครับ แล้วรัฐไม่มีสิทธิบ่ายเบี่ยงเรื่องนี้ ทุกคนต้องเข้าถึงได้ ขอแค่ถือสัญชาติของชาตินั้นไว้


รองมาคือเรื่องเศรษฐกิจระหว่างประเทศ ที่รัฐจะต้องหาลู่ทางในการค้าเพิ่มขึ้น เมื่อเส้นทางการค้าเพิ่มขึ้น การสร้างงานก็จะมากขึ้นเองครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 01:22:55 AM »
^ผมถึงบอกว่าที่ท่านมองมันกลับหลัง
การศึกษาขั้นพื้นฐานมันเป็นเรื่องสาธารณะ เป็นหน้าที่ของรัฐที่ต้องทำเพื่อคนไทยทุกคน แถมผู้แทนฯก็ได้หาเสียงเอาไว้ ยังไงรัฐก็บ่ายเบี่ยงไม่ทำไม่ได้
แล้วถ้าจะบอกว่าคนที่กลับมาจ่ายภาษีเงินได้ให้รัฐเท่านั้นที่คู่ควรจะได้รับการอุดหนุน(ส่วนอื่นเช่นภาษีมูลค่าเพิ่มนั้นทุกคนจ่าย และรายได้จากรัฐวิสาหกิจนั้นคนไทยทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกัน)
นั่นก็ไม่ถูกอีก มันแนวคิดคนเกิดมารับใช้รัฐละ ไม่ใช่รัฐรับใช้คน

ย้ำอีกทีว่ามันเป็นเรื่องสาธารณะ ทุกคนที่เกิดมาหรือโอนสัญชาติมาเป็นคนไทยมีสิทธิ จะมาว่านักเรียนยังไม่ได้เสียภาษีเงินได้เลยติดหนี้รัฐไม่ได้
และจะเลือกอุดหนุนเฉพาะคนที่จะอยู่ในประเทศไปจนตายก็ไม่ได้ด้วย



ใช่ครับมันเป็นสิทธิที่ทุกคนได้ แต่สิทธิ์ที่ได้มันก็มาจากเงินภาษี


คำว่าพื้นฐาน มันตีความได้หลายอย่างครับ
อย่างถ้าสมมุติว่า นักการเมืองออกนโยบาย ลดครูลง 100 เท่า แล้วให้เหลือแต่การเรียนออนไลน์
ครู 1 คน สอนนักเรียนหลักหมื่น รร.มีไว้ตอนสอบพอ ที่เหลือเรียนอยู่บ้านให้หมด
มันก็เป็นการศึกษาพื้นฐานได้


เหมือนนโยบาย ค่าเงินสมัยก่อน 25 บาทต่อ 1 ดอลล่า ถึงรัฐจะรับประกันไว้ แต่สุดท้ายก็ต้องเอาเงินไปอุดจนพัง
สุดท้ายก็ปล่อยลอยตัวอยู่ดี


ถ้าอยู่วงการราชการจะรู้ครับ ถึงแม้ว่าจะทำงานให้ ไม่ได้ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่
แต่งานบางอันก็ทำช้ามากๆ 4-5 ปี หรือแม้กระทั้ง 10-30 ปียังมีเลย
ไม่ใช่ว่าเค้าไม่ทำงานนะครับ แต่มันมีงานอื่นเข้ามาตลอด งานบางงานก็เร่งด่วนกว่า


เพราะงั้นความคิดทำนองว่า นี่เป็นสิทธิ์ที่ฉันควรได้ ฉันต้องได้เต็มๆ
รึการที่คุณทำให้มันเป็นหน้าที่ 100% มันไม่ถูกต้องซะทีเดียวครับ


งานหลายอย่าง ไม่ทำไม่ผิด แต่คนทำงานเค้าก็ช่วยพลักดันจนสำเร็จได้ เพื่อผลประโยชน์ของประชาชน


เพราะงั้นพวกคนเฒ่าคนแก่ เค้าถึงมีความรู้สึกขอบคุณ ครูหรือหมอ ที่ทำงานเต็มที่ ถึงจะทำตามหน้าที่ก็ตาม


เคยไปคุยกับหมอผู้ชายพูดดีใจเย็นตอบคำถาม คอยอธิบายๆ
พอไปหาหมอสวยๆทำหน้าที่เดียวกันโดนทั้งว่าทั้งจี้ แถมถามแล้วก็ตอบสั้นๆ

หรือเคยไปเจอพยาบาลผู้หญิง ถามๆเพราะงงกับแผนกต่างๆไปตรงไหนดี
เจอว่าตาบอดสีหรอ ถึงมองไม่เห็น :o




อ้อเรื่องการดองงาน นานๆส่วนใหญ่เป็นเรื่องคดีความ งานบางงาน ทำสิบปีไม่สำเร็จ แต่งานคล้ายๆกัน
บางทีปีเดียวจบ
 

ออนไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,086
  • ถูกใจแล้ว: 486 ครั้ง
  • ความนิยม: +153/-1025
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 11:11:18 AM »
อย่างแรกต้องเข้าใจคอนเซปของรัฐก่อนคับว่ารัฐมีไว้เพื่ออะไร


อย่างแรก สุดคือคุ้มครองประชาชนจากรัฐอื่น อันนี้เบสิคสุดแต่หลังๆมันไม่่ค่อยจำเป็นหละเพราะคนบนโลกนี้เป็นอารยชนมากขึ้นจะก่อสงครามทีคิดกันหนักมากๆ
อย่าที่สองคือดูแลความปลอดภัยภายในรัฐ ด้วยกฎหมายแลผู้รักษากฎหมาย
อย่างที่สาม คือจัดสรรสาธรณะประโขชย์ต่างๆ น้ำ ไฟฟ้า การศึกษา การรักษาพยาบาล และการคมนาคม
ส่วนค่าใช้จ่ายต่างๆก็เอามาจากประชาชนรวมหุ้นกัน




เล่นเกมสร้างเมืองต่างๆก็เห็นเบสิคมันก็เท่านี้


อย่าลืมว่ารัฐไม่ได้ทำงานให้เราฟรีๆเราจ่ายเงินเขา เขาเป็นลูกจ้างเรา เอาๆจริงๆรัฐปกติเขาต้องเกรงใจประชาชนด้วยซ้ำ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 04:23:30 PM »
[quote/]


ใช่ครับมันเป็นสิทธิที่ทุกคนได้ แต่สิทธิ์ที่ได้มันก็มาจากเงินภาษี


คำว่าพื้นฐาน มันตีความได้หลายอย่างครับ
อย่างถ้าสมมุติว่า นักการเมืองออกนโยบาย ลดครูลง 100 เท่า แล้วให้เหลือแต่การเรียนออนไลน์
ครู 1 คน สอนนักเรียนหลักหมื่น รร.มีไว้ตอนสอบพอ ที่เหลือเรียนอยู่บ้านให้หมด
มันก็เป็นการศึกษาพื้นฐานได้


เหมือนนโยบาย ค่าเงินสมัยก่อน 25 บาทต่อ 1 ดอลล่า ถึงรัฐจะรับประกันไว้ แต่สุดท้ายก็ต้องเอาเงินไปอุดจนพัง
สุดท้ายก็ปล่อยลอยตัวอยู่ดี


ถ้าอยู่วงการราชการจะรู้ครับ ถึงแม้ว่าจะทำงานให้ ไม่ได้ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่
แต่งานบางอันก็ทำช้ามากๆ 4-5 ปี หรือแม้กระทั้ง 10-30 ปียังมีเลย
ไม่ใช่ว่าเค้าไม่ทำงานนะครับ แต่มันมีงานอื่นเข้ามาตลอด งานบางงานก็เร่งด่วนกว่า


เพราะงั้นความคิดทำนองว่า นี่เป็นสิทธิ์ที่ฉันควรได้ ฉันต้องได้เต็มๆ
รึการที่คุณทำให้มันเป็นหน้าที่ 100% มันไม่ถูกต้องซะทีเดียวครับ


งานหลายอย่าง ไม่ทำไม่ผิด แต่คนทำงานเค้าก็ช่วยพลักดันจนสำเร็จได้ เพื่อผลประโยชน์ของประชาชน


เพราะงั้นพวกคนเฒ่าคนแก่ เค้าถึงมีความรู้สึกขอบคุณ ครูหรือหมอ ที่ทำงานเต็มที่ ถึงจะทำตามหน้าที่ก็ตาม


เคยไปคุยกับหมอผู้ชายพูดดีใจเย็นตอบคำถาม คอยอธิบายๆ
พอไปหาหมอสวยๆทำหน้าที่เดียวกันโดนทั้งว่าทั้งจี้ แถมถามแล้วก็ตอบสั้นๆ

หรือเคยไปเจอพยาบาลผู้หญิง ถามๆเพราะงงกับแผนกต่างๆไปตรงไหนดี
เจอว่าตาบอดสีหรอ ถึงมองไม่เห็น :o




อ้อเรื่องการดองงาน นานๆส่วนใหญ่เป็นเรื่องคดีความ งานบางงาน ทำสิบปีไม่สำเร็จ แต่งานคล้ายๆกัน
บางทีปีเดียวจบ
ถ้ามีสิ่งที่ประชาชนพึงได้แต่กลับไม่ได้ และอารยประเทศก็ทำให้เห็นแล้วว่าเขาทำให้ประชาชนเขาได้ มันก็เป็นความด้อยประสิทธิภาพของระบบราชการเองครับ
เอาความด้อยประสิทธิภาพ/ด้อยความสามารถของตัวเองมาเป็นข้อแก้ตัว/ข้ออ้างที่ทำไม่ได้เรื่องก็ได้ด้วย? ทั้งที่ระบบก็มีความพยายามจะเปลี่ยนแปลงพัฒนาตัวเองต่ำมากนี่นะ

ถ้าจะบอกว่าคนไทยไม่มีคนมีความสามารถรึไม่อยากเป็นข้าราชการนี่ยิ่งฟังไม่ขึ้น ข้าราชการคนแย่งกันเป็นตายห่า
คนไทยที่มีความสามารถมีมากมาย แต่เขาถูกกดหัวหรือไม่ได้รับโอกาสได้ใช้ความสามารถต่างหาก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 04:32:54 PM โดย mangamancer »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 06:49:39 PM »
ใช่ครับปรกติ นักการเมืองกับข้าราชการจะพูดดีเกรงใจ เอาใจ
แต่ลับหลังก็เลือกปฏิบัติอยู่ดี


เขาต้องทำงานใหห้เราน่ะใช่ แต่เขาก็ต้องทำให้คนอื่นด้วยเหมือนกัน
คุณเดือนร้อนทำให้ไหมก็ทำให้ แต่คนเดือดร้อนกว่ามีเยอะแย่ะ


เวลาคนเรามี 24 ชม.เท่ากัน เวลางานเลิก 16.30
ต่อให้เอางานกลับบ้านไปทำทุกวันก็ไม่เสร็จ
ถ้าจะช่วยเหลือทุกคน


เพราะอย่างงานที่เพื่อนผมไปทำ ประชาชนทุกคนเดือดร้อน
แต่แม่มขัดผลประโยชน์กัน
ผู้มีอิทธิพล นักการเมือง ม็อบ เห็นไปคนละทางหมด


สุดท้ายเท่าที่ผมได้ยินมาประชาชนเรื่องมากนัก
จะขับไล่ออกจากพื้นที่ให้หมดแม่มเลย
แล้วจะเอาประชนชนที่อยู่นอกพื้นที่เข้ามาอยู่แทน


ทุกฝ่ายเดือดร้อนหมด ทั้งนายทุน กับประชาชน
ทุกคนทำผิดกฏหมด แต่ถ้าพอคุยกันได้ก็ทำให้ถูกกฏได้


ถึงจะต้องทำงานรับใช้ประชาชน แต่ประชาชนไม่ได้มีกลุ่มเดียว


ยิ่งอีกที่ก็มัน ข้าราชการแม่มนับถืออิสลาม
วัดทำผิด เลยจะยึดที่วัด พอเรื่องมันโดนดันเรื่องเข้าไปแล้วมันก็ถอนออกไม่ได้
พอเพื่อนผมไปในพื้นที่ โดนพระขู่เลยเดี๋ยวเรื่องถึงพระสังฆราชจะสั่งย้ายเพื่อนผม แต่เขาก็ขู่ไปงั้นแหล่ะ
สุดท้ายวัดโดนยึดไปราวๆ  80% เหลือแต่ตัววัด
แล้วที่ๆยึดมาก็เอาไปแจกให้ประชาชนที่เดือดร้อนไร้ที่ทำกิน


ส่วนอีกจังหวัด วัดทำผิดหรอ เรียกคุย เจ้าอาวาส
ท่านทำผิดนะ ไปขออนุญาติให้เรียบร้อยซะ
เจ้าอาวาสก็ไปทำๆแล้วเรื่องก็จบ


ที่จะสื่อคือ การทำงานหลายอย่าง คนทำงานจะเลือกตรงไป หรือเลี้ยวซ้ายเลี้ยวขวา ก็ถูกหมด
แต่ทุกเส้นทางมีคนได้ประโยชน์และเสียประโยชน์


ถ้าประชาชนเรื่องมากคุยกันไม่รู้เรื่อง ก็เลือกช่วยเหลือประชาชนกลุ่มอื่นแทน


งบมีเท่าเดิม แต่จะเอามาช่วยเหลือคุณรอบไหนก็อีกเรื่อง
หน่วยงานรัฐมีมากมาย ทั้งการเมืองอีก
งบมาปีนี้ ปีหน้า ปีหน้าๆ แต่อีกหน่วยงานมีงบให้ปีนี้เลย


เพราะงั้นก็โปรดเข้าใจตรงกันนะว่า ข้าราชการต้องรับใช้ประชาชน
แต่ไม่ได้มีประขาชนกลุ่มเดียวที่ต้องรับใช้
การที่กลุ่มนึงเสียประโยชน์ก็มีอีกกลุ่มได้ประโยชน์


เวลามีปัญหาขึ้นมาจ้าราชการกับนักการเมืองพร้อมจะช่วยหมด
แต่ถ้าคุณมีปัญหากับประชาชนอีกกลุ่ม เขาอาจจะช่วยคุณหรือคู่กรณีก็ได้


การกระทำผิดระเบียบบางอย่าง แค่ไปทำให้ถูกก่อนจะถึงเส้นตายก็จบ
ถ้าข้าราชการแคร์คุณเขาก็จะแน่ะนำทางออกให้
แต่ถ้าไม่แคร์คุณเขาก็ทำตามระเบียบ
ถ้าคุณแก้เองได้เค้าก็ไม่ขวาง และก็ช่วยตามหน้าที่


อย่างวันนี้ผมเข้า รพ. ปวดแทบตายรอตั้งนาน
แค่ฉีดยาเข็มเดียวก็จบ แต่ต้องรอนานมากเป็น ชม.เลยมั้ง
เพราะอีกเคสหัวใจหยุดเต้น คนเลยไปช่วยหมด
ไม่มีคนมาฉีดยาให้  ส่วนหมอที่ตรวจไม่ฉีดยาให้
ก็นอนปวดรอไปสุดท้ายก็ได้ฉีด แค่นอนดิ้นรอเป็น ชม.ๆเอง :(


ปล.หมอสั่งห้ามเรื่องเครียด ช่วงนี้อาจจะไม่เข้ามาตอบเน้อ รอแผลหายก่อน เพราะเดี๋ยวต้องไปเคลียร์เรื่องเครียดที่ทำงาน แถมโดนบังคับเวลานอนด้วย
โพสยาวๆมันเสียเวลา
ถึงพยาบาลจะน่ารักก็เถอะ แต่ไม่อยากไปเจอเค้าในเวลางานหรอก ;D
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 07:06:52 PM »
^ประเด็นนี้มันต้องเลือกตรงไหนนี่ แทบทุกคนต้องเคยเรียนหนังสือ และคนส่วนใหญ่ก็แต่งงานมีลูก
นี่มันเรื่องสาธารณะไม่ได้เกี่ยวกับว่าจะให้ทำให้ผมตรงไหนเลยนะ ผมจบปริญญามาหลายปีละ ลูกก็ไม่มี
ตกลงว่าที่ท่านต้องการสื่อคืออะไร
ยังไงก็จะยืนยันกระต่ายขาเดียวว่านักเรียนทุกคนเป็นหนี้รัฐ?(ซึ่งแปลว่าทุกคนเป็นหนี้รัฐ เพราะทุกคนเคยหรือจะต้องเรียนหนังสือ)?
ระบบราชการที่ไร้ประสิทธิภาพและปรับปรุงด้วยความเร็วเต่าคลานนี่ดีแล้ว ห้ามบ่น ใครบ่นก็จะใช้วิธีขู่ว่าจะไม่ทำอะไรให้หรือทำให้ล่าช้า?  >:(
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 08:27:35 PM โดย mangamancer »
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 07, 2021, 07:40:55 PM »
^ประเด็นนี้มันต้องเลือกตรงไหนนี่ แทบทุกคนต้องเคยเรียนหนังสือ และคนส่วนใหญ่ก็แต่งงานมีลูก
นี่มันเรื่องสาธารณะไม่ได้เกี่ยวกับว่าจะให้ทำให้ผมตรงไหนเลยนะ ผมจบปริญญามาหลายปีละ ลูกก็ไม่มี
ตกลงว่าที่ท่านต้องการสื่อคืออะไร
ยังไงก็จะยืนยันกระต่ายขาเดียวว่านักเรียนทุกคนเป็นหนี้รัฐ?(ซึ่งแปลว่าทุกคนเป็นหนี้รัฐ เพราะทุกคนเคยหรือจะต้องเรียนหนังสือ)?
ระบบราชการที่ไร้ประสิทธิภาพและปรับปรุงด้วยความเร็วเต่าคลานนี่ดีแล้ว ห้ามบ่น ใครบ่นก็จะใช้วิธีขู่ว่าจะไม่ทำอะไรให้หรือทำให้ล่าช้า?  >:(


ใจความคือสิ่งที่ควรเป็นของๆคุณ คุณอาจจะไม่ได้หรือได้ช้ามากๆ เพราะทรัพยากรมีจำกัด
แล้วอย่าคิดว่าจะไม่โดนแซงคิว คนที่ลำบากกว่ามีเกลื่อนเมือง  นักการเมืองพร้อมที่จะโยกทรัพยากรไปช่วยผู้ลำบากกว่าอยู่แล้ว
คิวก็เช่นกัน ต่อให้คุณมาก่อน แต่คนมาทีหลังกำลังจะตาย เค้าก็ลัดคิวให้คนมาทีหลัง


เพราะงั้น ควรพอใจที่ได้ในสิ่งที่คุณควรได้ มากกว่าจะคิดว่า มันเป็นเรื่องปรกติที่จะต้องได้
ไม่เชื่อดู คนละครึ่งได้ ฝั่งคนได้ตังไปก่อนสมัครล็อตแรกก็สบายไป ล็อตหลังๆ ยากชิบ แถมบางทีก็ไม่ได้


ส่วนร้านอาหารแถวคอนโดร้านนึงไม่คิดจะทำเพราะบอกไม่ว่าง คิดว่าไม่กระทบ ไม่สนใจ
ผล ผ่านไปสองเดือนต้องปิดร้านเลย เพราะคนไปเข้าร้านอื่นเกลี้ยงเลย คิดจะทำก็คงไม่ทันแล้ว
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,284
  • ถูกใจแล้ว: 653 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-124
  • เพศ: ชาย
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 05:09:05 PM »
^ถ้าท่านอยากเชื่อว่าคนหนึ่งสร้างคนต่อมาทุบ คนหนึ่งปลูกคนต่อมาตัด เป็นการเอาทรัพยากรไปให้คนที่จำเป็นเร่งด่วนกว่าก็แล้วแต่ท่านล่ะครับ
ถ้าท่านอยากเชื่อว่าตึกเรียนของโรงเรียนแถวบ้านผมส่งมอบได้ปีเดียวสีลอกทั้งหลัง กระเบื้องหลังคาแตกหมด เป็นไปโดยโปร่งใสปราศจากการทุจริตก็แล้วแต่ท่านเหมือนกัน
ที่สูญไปส่วนใหญ่มันไปกับความขาดประสิทธิภาพ ขาดประสิทธิผล ขาดวิสัยทัศน์ ขาดความเป็นเอกภาพ และขาดความโปร่งใสต่างหาก

จริงๆท่านอยากอวยระบบราชการอวยลัทธิอำนาจนิยม ฯลฯ ก็แล้วแต่ท่าน
แต่มากุเรื่องกุบทบรรยายเพื่อเอาคนลงเป็นขี้ข้ารัฐนี่มันล้ำเส้นไปละ
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 06:03:01 PM »
^ถ้าท่านอยากเชื่อว่าคนหนึ่งสร้างคนต่อมาทุบ คนหนึ่งปลูกคนต่อมาตัด เป็นการเอาทรัพยากรไปให้คนที่จำเป็นเร่งด่วนกว่าก็แล้วแต่ท่านล่ะครับ
ถ้าท่านอยากเชื่อว่าตึกเรียนของโรงเรียนแถวบ้านผมส่งมอบได้ปีเดียวสีลอกทั้งหลัง กระเบื้องหลังคาแตกหมด เป็นไปโดยโปร่งใสปราศจากการทุจริตก็แล้วแต่ท่านเหมือนกัน
ที่สูญไปส่วนใหญ่มันไปกับความขาดประสิทธิภาพ ขาดประสิทธิผล ขาดวิสัยทัศน์ ขาดความเป็นเอกภาพ และขาดความโปร่งใสต่างหาก

จริงๆท่านอยากอวยระบบราชการอวยลัทธิอำนาจนิยม ฯลฯ ก็แล้วแต่ท่าน
แต่มากุเรื่องกุบทบรรยายเพื่อเอาคนลงเป็นขี้ข้ารัฐนี่มันล้ำเส้นไปละ



สีลอกทั้งหลังไม่ใช่การโกงของข้าราชการครับ 
มันไม่มีสีคุณภาพต่ำครับ มีแต่คนทาสีผิดวิธี
ซึ่งเป็นการโกงทางฝั่งผู้รับเหมาครับ


ซึ่งการป้องกันการโกงคือ ต้องจ้าง บ.คอนซัลมาคอยตรวจงานครับ ว่าแต่ละวันคนงานก้อสร้างถูกไหม


เรียกได้ว่าผู้รับเหมาทำงานชุ่ยครับ
แต่คนจ้างไม่มีความรู้ ผู้รับเหมาได้เงินเพิ่มไม่กี่พัน
แต่เสียหายหลักล้านได้ครับ
และคนตรวจรับงานไม่สามารถตรวจสอบได้ครับ


แล้วตั้งแต่ผมเคยไปดูหน้างานมา อัตราความผิดพลาดในการก่อสร้างคือ ทุกงานที่ไม่มีวิศวกรคุมงานครับ


เพราะงั้นแล้ว ตึก รร.พังไม่ได้เกิดจากข้าราชการโกงครับ


ถ้าข้าราชการจะโกงคือหักค่าหัวคิว ซึ่งเป็นเงินคิดเป็น % ของมูลค่าโครงการ
แต่งานต้องทำ 100% เหมือนเดิมครับ
ถ้าผู้รับเหมาเจอหักมากเกินไปก็ต้องไปคุยกับผู้รับจ้างครับว่าทำไม่ได้นะ
หรือใช้วิธีของานเพิ่ม


เพราะงั้นโดยส่วนใหญ่การโกง จะทำให้ผู้รับเหมากำไรลดลงครับ
แต่สเปกต้องเท่าเดิมเพราะจะมี สตง. เข้ามาตรวจสอบกันอีกที


โดยการตรวจสอบส่วนใหญ่จะดูว่าได้ของครบไหม

ซึ่งใน รร. การสร้างส่วนใหญ่จะไม่มีคนคุมงานครับ
เพราะงั้นถ้าผู้รับเหมาจะทำงานชุ่ยๆ ทางผู้จ้างมักจะไม่รู้


และวิธีหลีกเลี่ยงคือ จ้าง บ.ที่มีธรรมาภิบาลในการทำงาน
แต่กลุ่มนี้ราคามักจะสูงกว่าผู้รับจ้าง ที่กดราคาลงเพื่อให้ได้งาน
แล้วไปโกงคืนเวลาทำงานเอา


เพราะงั้น รร. ที่มักจะจ้างงานตามระเบียบพัสดุ
ซึ่งเน้นเอางานที่ถูกเสนอมาด้วยราคาต่ำ มักจะได้งาน
ก็มักจะโดนโกงครับ


ส่วนถ้าจะเอางานที่ราคาสูง แต่ดี ก็อาจโดนสอบได้ครับ
เพราะการพิสูจน์ว่าอีก บ. ดีกว่ากัน ทำได้ยาก
 

ออฟไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,899
  • ถูกใจแล้ว: 971 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 07:13:55 PM »
อ่ะผมจะเล่าวิธีการโกงในวงการราชการให้ฟังแล้วกัน


หลักการทำงานคือ
1 สำรวจออกแบบ
2 ประมาณราคา
3 เปิดประมูล
4 เมื่อผู้รับจ้างทำงานเสร็จตามสัญญา ก็จะส่งงาน โดยจะมีคณะกรรมการมาตรวจงาน
โดยคณะกรรมการ จะมาจากหลายฝ่าย ถ้าผิดก็จับหารค่าเสียหายแล้วชดใช้
5 เมื่องานเสร็จไปเป็นระยะเวลานึงจะมี สตง. เข้ามาตรวจสอบ หรือถ้ามีคนร้องเรียน สตง.ก็จะเข้ามาตรวจสอบ
6 ถ้ามีคนร้องเรียน จะมีการตั้งคณะกรรมการตรวจสอบหาข้อเท็จจริง




ถามว่าเวลาเค้าโกงจะทำยังไง โดยปรกติหลังจาก มีการประมาณราคา
สส. หรือข้าราชการจะหัก % จากราคางานเพราะหลักการคำนวนราคางานจะเผื่อกำไรให้อยู่แล้ว
เช่น 20% จากราคาก่อสร้าง


ผู้มีอำนาจก็อาจไปเรียกรับ 10% แล้วก็โยนงานให้คณะกรรมการตรวจรับงานจัดการว่างานได้ตามสเปคหรือไม่
ถ้าไม่ ผู้ตรวจรับต้องรับผิดชอบทั้งหมด
โดยปรกติจะมีค่าตอบแทนให้กรรมการในระดับนึงซึ่งก็ไม่เยอะหรอก แต่ทำให้คนรู้สึกไม่เรื่องมาก
เพราะคนเป็นกรรมการ ต้องทำงานยุ่งยากอยู่ แถมต้องรับผิดชอบกรณีเสียหายด้วย


ถ้าไม่มีค่าตอบแทนให้เลย ทุกคนจะหนี ไม่มีใครยอมเป็นกรรมการ
เพราะเงินเดือนไม่กี่หมื่น แต่ทำงานพลาดที ติดหนี้เป็นล้าน
แล้วผู้รับเหมาจ้องจะโกงเวลาตลอดอยู่แล้ว


โดยกรณีที่วัสดุมีการเปลี่ยนแปลงก็สามารถขอปรับปรุงราคาใหม่ได้
เช่น แต่ก่อนน้ำมันลิตรละ 30 บาท ผ่านไปหลายเดือนกว่าจะประมูลกว่าจะเริ่มทำงาน ราคาน้ำมันร่วงไปเหลือ 20 บาท
ผลต่างคือกำไรของผู้รับเหมา
แต่กรณี จ้างที่น้ำมันราคา 20 บาท เวลาผ่านไป ราคาน้ำมันไป 24 บาท ผู้รับเหมาก็สามารถขอทำเรื่องเปลี่ยนแปลงได้


หรือ การสั่งซื้อ คอมพิวเตอร์ เป็นราคาต้นปี แต่กว่าจัดซื้อจริงเป็นราคาปลายปี ซึ่งของราคาตกลงไปแล้ว


เขาไม่ใช้วิธี กินปูน กินเหล็กครับ เพราะตรวจเจอได้ง่าย แค่ สตง.เดินนับความก็แตกแล้ว


เพราะงั้น ทำให้การจัดซื้อจัดจ้างของทางราชการ มักจะได้ของราคาแพงเกินจริงไปบ้าง
เว้นแต่ สส. ที่ไม่สนใจระเบียบเพราะต้องเข้ามากอบโกยในเวลาจำกัด


แต่ทางราชการโกงแล้วพลาดก็โดนไล่ออกทันทีและหมดสิทธิ์กลับเข้ามาทำงานอีก
ต่างกับ สส. ที่ต่อให้โกง ก็กลับเข้ามาเป็นสส.ได้เหมือนเดิม ถ้าประชาชนกลับมาเลือก




เพราะงั้นการโกงประเภท ของไม่ครบ มักจะเป็นการโกงของสายการเมือง เช่น
อบต. ทำถนน โดยเอา บ.ของครอบครัวมารับงานโดยตรง ตรวจรับงานโดยคนของตัวเอง
ทำให้โกงได้เต็มที่
ต่างกับข้าราชการที่มักมุ่งเอาแต่งานราชการจนไม่มีกิจการมารองรับ
เพราะถ้าเอามาทำงาน เวลาโดนร้องเรียนมา โดนไล่ออกได้สบายๆ
แถมต้องคืนเงินด้วยนะ

แต่ก็ไม่ใช่ว่าไม่มีครู ผอ.โง่ๆมาโกงโง่ๆนะ เช่นเอาเมียตัวเองมารับงานรับจ้างจาก รร.
พวกลูกน้องรู้มันไม่ทำไรหรอกตอนนั้น
แต่พอผิดใจกันขึ้นมาก็ร้องเรียนเล่นเอาโดนไล่ออกมาเยอะละ

อย่าง ผอ. รร.แม่ผม มารับตำแหน่งแค่ 5 ปีมีเงินเพิ่ม 50 ล้านได้ ก็โดนตั้งกรรมการสอบไป ไม่รู้ว่ารอดไหมเพราะแม่ผมเกษียณไปละ
เขาไม่สอบตอนอยู่ในตำแหน่งหรอก รอลงจากตำแหน่งนั่นแหล่ะ
แต่พอรู้อยู่ว่าเค้าโกงเงินฝากเด็ก กับร้านค้าสหกรณ์ เลยไม่ใช่งบที่ สตง.เข้าไปตรวจสอบ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 07:21:46 PM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,518
  • ถูกใจแล้ว: 805 ครั้ง
  • ความนิยม: +42/-42
Re: เราติดหนี้....กันเท่าไหร่
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 03:45:17 PM »
ผมอยู่วงการก่อสร้าง ผมก็พอพูดได้ว่าราชการทุจริตอย่างไร


อย่างแรกเราต้องเข้าใจก่อนว่าการก่อสร้างทั่วไปจะแบ่่งออกเป็น 3 Parties ใหญ่ + 1 Party(ตัวเสือกขอส่วนบุญ)
1.Owner(เจ้าของงาน หรือ ผู้ว่าจ้าง)
2.Consultant&Inspector (ที่ปรึกษาและผู้ตรวจสอบ)
3.Contractor(ผู้รับเหมา หรือ ผู้รับจ้างทำสัญญา
4.Other Parties(หน่วยงานราชการอื่นๆที่ไม่เกี่ยวข้องกับสัญญา  NGO และมาเฟียท้องถิ่น)


ผู้รับเหมาจะโกงไม่ได้ครับ ถ้าไม่มี 1 หรือ 2 สมรู้ร่วมคิด หรือ 1 เป็นคนสั่ง


เคสกรณีวัสดุไม่มีคุณภาพ หรือ ฝีมืองานไม่มีคุณภาพ
เคสนี้มี 2 กรณีครับ
- กรณีแรก Consultant จะต้องสมรู้ร่วมคิดกับผู้รับเหมา เพราะ การตรวจสอบคุณภาพชิ้นงานเป็นหน้าที่ของ Consultant&Inspector ถ้าฝ่ายข้อ 2 ไม่เอากับผู้รับเหมาด้วย ไม่มีทางที่ผู้รับเหมาจะโกงด้วยวิธีนี้ได้ ยกเว้น Consultant&Inspector ไม่มีประสบการณ์หรือขาดความรู้ ถูก Contractor หลอก
- กรณีสอง Owner บังคับให้ผู้รับเหมาเลือก Subcontractor หรือ Suppliers ที่ส่วนได้ส่วนเสียกับตัวแทนของเจ้าของงาน อันนี้ตัวแทนของ Owner จะมีส่วนได้รับผลประโยชน์จากการที่ Subcontractor ได้รับงานจาก Main Contractor โดยปกติแล้ว Main Contractor จะต้องเสนอขออนุมัติ Subcontractor หรือ Suppliers นำของหรือทำงานใน Site ซึ่งปกติเขาจะเสนอชื่อ 3 บริษัท โดย Suggestion ไปหา Owner และ Consultant แต่สุดท้ายแล้ว Owner มีอำนาจที่จะปฏิเสธที่จะไม่เอาชื่อ Subcontractor ที่เสนอ โดยอาจจะอ้างเหตุผล 108 ประการ แต่สนับสนุนให้ Contractor เสนอชื่อ Subcontractor ที่สมประโยชน์กับตัวแทน Owner


เคส Site Visit
บางครั้งบางสัญญาจะบังคับให้ Contractor(ผู้รับเหมา) ต้องพา Owner และ Consultant ไป Site Visit โรงงานของ Suppliers ซึ่่งมักจะให้ผู้รับเหมา + Suppliers เลี้ยงอาหารหรู หรือไปเที่ยวต่างประเทศ(กรณีโรงงานอยู่ต่างประเทศและเป็นสินค้านำเข้า) และเพื่อความเนียน มักจะใส่ตรงนี้อยู่ใน BOQ และอ้างว่าเดินทางไปเพื่อการตรวจสอบ (แต่จริงๆ ก็มาจากภาษีประชาชนทั้งนั้น) ผู้รับเหมาที่เสนอราคาประมูล(Bidding) ก็มักจะรวมราคานี้ไปอยู่ใน BOQ เลย


เคสโสหุ้ย
อันนี้มักจะเกิดกับ Other Parties ข้อ 4
- เคสหน่วยงานราชการท้องถิ่น หรือ เจ้าหน้าที่รักษาความสงบ ที่ต้องการได้เงิน(ส่วนใหญ่คิดว่าผู้รับเหมาพวกนี้รวย เลยทำตัวเป็นปลิงมาขอส่วนบุญ ทั้งที่ถ้าเทียบเป็น% Margin แล้ว งานรับเหมาได้กำไร % ต่ำกว่าขายข้าวแกงเสียอีก 4-6% เป็นส่วนมาก) แน่นอนว่าผู้รับเหมามักจะไม่มีทางเลือกนอกจากบวกเข้าไปในค่าโสหุ้ย ซึ่งจะแสดงตัวเลขเป็น Indirect Cost ถ้าผู้รับเหมาไม่ให้ซอง หน่วยงานราชการก็จะใช้อำนาจผ่านกฎหมายกดดันผู้รับเหมา เช่น กดดันตรวจรถขนดินทุกคันของบริษัทนั้น หรือ ตรวจรถทุกคันที่เป็น Suppliers ของบริษัทนั้น หาเรื่องตรวจ ทั้งที่ร้อยวันพันปีไม่เคยตรวจ ถ้ารถขนดินขนดินออกจาก Site ไม่ได้ กองดินก็จะ Obstruct เป็นอุปสรรคขัดขวางการทำงาน แค่นี้ผู้รับเหมาก็เผชิญกับหายนะแล้ว
- เคส NGOs อันนี้เกิดจากองค์กรอิสระ ที่อยากขอส่วนบุญผู้รับเหมาก่อสร้าง โดยการปลุกระดมชาวบ้านประท้วง จนกว่าผู้รับเหมาจะเจรจาให้เงิน NGO ถึงจะยอมจบ
- เคสมาเฟียท้องถิ่น เคสนี้ค่อนข้างอันตรายกับคนทำงานฝ่ายรับเหมา มาเฟียท้องถิ่นมักกดดันผู้รับเหมาที่ทำงานในท้องถิ่นตน ต้องใช้เครื่องจักร หรือ ใช้ Suppliers ของมาเฟียท้องถิ่น ถ้าผู้รับเหมาปฏิเสธอาจเจอการก่อวินาศกรรม หรือ โดนเอาปืนระดมยิงขู่ (โดยเฉพาะภาคตะวันออก กับ ภาคใต้ ที่มาเฟียท้องถิ่นเยอะและดุมาก)
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:



ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: deaddy

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก