เฮ้อ..สันดา......รไม่เคยเปลี่ยน

[deaddy]

ผมสนับสนุนให้ซื้อเรือดำน้ำครับขอบอกไว้ก่อนว่าผมไม่ชอบรัฐบาลนี้อยากให้รีบๆออกไปได้แล้ว. แต่ใจคอท่านจะให้ทหารเรือเอาอะไรไปรบกับประเทศแถวๆนี้เรือประมงรึไง?  ถ้าบอกว่าเศรษฐกิจไม่ดีผมแนะนำให้ตัดงบดูงานต่างประเทศก่อนเลยครับ. แล้วพวกงบสร้างถนนต่างๆนาๆนี่ไม่มีการกินขึ้นเลยจริงๆหรือ?   แล้วถ้าท่านสังเกตุดูในประวัติศาสตร์สงครามไม่ได้เกิดตอนเศรษฐกิจดีๆนะครับมันเกิดในช่วงเวลาแบบนี้แหละ

ของผมนี่จะ รบ.ไหน ก็ควรมีเรือดำน้ำ มันไม่ใช่ของที่สั่งแล้วได้ทันที จะซื้อตอนมีตัง
แล้วที่โครงการจะซื้อเรือดำน้ำน่าจะเกิน 10-20 ปีแล้ว
เห็นจะเศรษฐกิจจะดีรึแย่ก็ไม่มีใครซื้อซักที
ไม่ซื้อตอนนี้ ถ้าเลือกตั้งใหม่แล้วเปลี่ยนแกนนำรบ.ก็ไม่ซื้ออีก

ยิ่งเห็นข่าวจะขุดคลองข้ามฝากที่ภาคใต้แล้ว
ยิ่งต้องมีเรือดำน้ำเลย


พูดถึงสงครามน่ะบอกเลย ยิ่งประเทศไหนแข็งแกร่ง ยิ่งไม่มีคนหาเรื่อง

แต่ประเทศรวยๆแต่ทหารอ่อนแอนี่อร่อยเลย

ใครเคยคุยงานท่ามกลางมือปืน...รึจะเรียกชาวบ้านติดอาวุธดี
ก็จะพอรู้ กฏหมายน่ะ จะบังคับใช้หลังจากเรื่องจบ
ถ้าเรื่องยังไม่เกิดก็ต้องหาทางรอดออกมาให้ได้ก่อนละกัน


ถ้าประเทศไทยจะขุดคลองนี่ ประเทศที่เสียผลประโยชน์
มีเรือดำน้ำกันหมดเลย เกิดโดนรุมก่อกวนนี่
อย่าว่าแต่ 2 หมื่นล้านเลย เสียหายหลักล้านๆได้เลยแหล่ะ

[ohyeah112]

 จริงๆคือ สั่งซื้อไว้ตั้งแต่ปี 59 หรือ 58 นี่แหละ แต่ว่าทยอยจ่าย เรื่อลำแรกต่อแล้วใกล้จะเสร็จจึงจะเริ่มต่อลำสองลำสาม อันนี้คืองบผูกพันจากที่ทำสัญญาไว้รอบก่อนนั้น ถ้ายังไม่จ่ายจีนก็จะไม่หยุดต่อ พักชำระได้จริงแต่ถ้าจะต่อใหม่ก็ต้องทำสัญญาใหม่ ทำราคาใหม่ซึ่งจะแพงกว่าเดิม คร่าวๆก็ราวๆนี้ส่วนรายละเอียดรอพรุ่งนี้จะมีแถลง 

[monnyja]

[quote/]


ของผมนี่จะ รบ.ไหน ก็ควรมีเรือดำน้ำ มันไม่ใช่ของที่สั่งแล้วได้ทันที จะซื้อตอนมีตัง
แล้วที่โครงการจะซื้อเรือดำน้ำน่าจะเกิน 10-20 ปีแล้ว
เห็นจะเศรษฐกิจจะดีรึแย่ก็ไม่มีใครซื้อซักที
ไม่ซื้อตอนนี้ ถ้าเลือกตั้งใหม่แล้วเปลี่ยนแกนนำรบ.ก็ไม่ซื้ออีก

ยิ่งเห็นข่าวจะขุดคลองข้ามฝากที่ภาคใต้แล้ว
ยิ่งต้องมีเรือดำน้ำเลย


พูดถึงสงครามน่ะบอกเลย ยิ่งประเทศไหนแข็งแกร่ง ยิ่งไม่มีคนหาเรื่อง

แต่ประเทศรวยๆแต่ทหารอ่อนแอนี่อร่อยเลย

ใครเคยคุยงานท่ามกลางมือปืน...รึจะเรียกชาวบ้านติดอาวุธดี
ก็จะพอรู้ กฏหมายน่ะ จะบังคับใช้หลังจากเรื่องจบ
ถ้าเรื่องยังไม่เกิดก็ต้องหาทางรอดออกมาให้ได้ก่อนละกัน


ถ้าประเทศไทยจะขุดคลองนี่ ประเทศที่เสียผลประโยชน์
มีเรือดำน้ำกันหมดเลย เกิดโดนรุมก่อกวนนี่
อย่าว่าแต่ 2 หมื่นล้านเลย เสียหายหลักล้านๆได้เลยแหล่ะ

คือจริงๆ ปี2555 ทร.เคยเสนอจัดซื้อเรือดำน้ำเยอรมัน แบบG2G ไม่มีแอบแฝง เรืออู206A 4ลำ+เรืออะไหล่2ลำ = 6ลำ +อาคารฝึก+หลักสูตรเรือดำน้ำเยอรมันที่ว่ากันว่ารบจริงและดีที่สุดในโลก ทั้งหมดเพียง7พันล้าน ซึ่งเป็นงบเขาเองไม่ได้เป็นงบผูกพัน แต่ลุงนาฬิกาซึ่งเป็นรมต.กลาโหมทั้ง3รัฐบาล อภิสิทธิ์ สมชาย ยิ่งลักษณ์ เตะถ่วงไม่เอาเข้าครม.จนเลย Deadline แต่พอรัฐประหารสำเร็จ ลุงนาฬิการีบบินไปดูงานเกาหลีไต้และจีน และเลือกเรือดำน้ำที่ไม่เคยรบจริง เกาหลีก๊อบเยอรมัน จีนก๊อบรัสเซีย และแพงมหาโหดเพราะระวางขับมากกว่าเดิม ทั้งที่เรืออูเล็กกว่าและเหมาะกับน้ำตื้น คำถามทำไมมาเร่งอยากซื้อทั้งที่เตะถ่วงมา3รัฐบาล ก็จะได้ซื้อนาฬิกามาสะสมเพิ่มละมั้ง
 ทร.ก็เป็นแพะไป ไม่อยากได้ของจีนก็ต้องเอา เพราะนายหน้าไปล๊อบบี้ไว้แล้ว แถมเป็นงบผูกพันหลายปีด้วย ด่าทร.ก็ไม่ถูกเสียทั้งหมด เพราะเขากลืนไม่เข้าคายไม่ออก ตัวแสบคือไอ้อ้วนที่บอกไม่รู้ๆๆๆ และเพราะไม่ใช่ G2G ไม่มีลายมือลุงทั้ง2ด้วยเครดิต
Pop Faith Hope
จะบอกว่าซื้อเพราะความจำเป็นจริงๆรึ

[deaddy]

[quote/]
คือจริงๆ ปี2555 ทร.เคยเสนอจัดซื้อเรือดำน้ำเยอรมัน แบบG2G ไม่มีแอบแฝง เรืออู206A 4ลำ+เรืออะไหล่2ลำ = 6ลำ +อาคารฝึก+หลักสูตรเรือดำน้ำเยอรมันที่ว่ากันว่ารบจริงและดีที่สุดในโลก ทั้งหมดเพียง7พันล้าน ซึ่งเป็นงบเขาเองไม่ได้เป็นงบผูกพัน แต่ลุงนาฬิกาซึ่งเป็นรมต.กลาโหมทั้ง3รัฐบาล อภิสิทธิ์ สมชาย ยิ่งลักษณ์ เตะถ่วงไม่เอาเข้าครม.จนเลย Deadline แต่พอรัฐประหารสำเร็จ ลุงนาฬิการีบบินไปดูงานเกาหลีไต้และจีน และเลือกเรือดำน้ำที่ไม่เคยรบจริง เกาหลีก๊อบเยอรมัน จีนก๊อบรัสเซีย และแพงมหาโหดเพราะระวางขับมากกว่าเดิม ทั้งที่เรืออูเล็กกว่าและเหมาะกับน้ำตื้น คำถามทำไมมาเร่งอยากซื้อทั้งที่เตะถ่วงมา3รัฐบาล ก็จะได้ซื้อนาฬิกามาสะสมเพิ่มละมั้ง
 ทร.ก็เป็นแพะไป ไม่อยากได้ของจีนก็ต้องเอา เพราะนายหน้าไปล๊อบบี้ไว้แล้ว แถมเป็นงบผูกพันหลายปีด้วย ด่าทร.ก็ไม่ถูกเสียทั้งหมด เพราะเขากลืนไม่เข้าคายไม่ออก ตัวแสบคือไอ้อ้วนที่บอกไม่รู้ๆๆๆ และเพราะไม่ใช่ G2G ไม่มีลายมือลุงทั้ง2ด้วยเครดิต
Pop Faith Hope
จะบอกว่าซื้อเพราะความจำเป็นจริงๆรึ

ถ้าเป็นเคสว่าแพงไป น่าจะซื้อของเจ้าอื่นมันก็อีกเรื่อง
แต่ที่เห็นคนมาแย้งมีแต่บอกไม่จำเป็นต้องมี กับ ซื้อมาแล้วก็ควรขายทิ้ง


เท่าที่เคยฟังคนค้าน มีแต่ค้านว่าไม่เอาแล้วก็จบ
แต่ยังไงงบก็ต้องใช้ ไม่เข้าโครงการนี้ ก็ไปจ่ายโครงการอื่นอยู่ดี


ขนาด จ.ที่ผมไปประสานงาน ยังเห็นว่าผู้ว่าล่อไป 10-20% ของโครงการ
ส่วนที่เคยทำกับทหารก็กินหัวคิวเหมือนกัน แต่จำตัวเลขไม่ได้ละ


คือเรื่องกินนี่ ส่วนใหญ่กินทุก รบ.นั่นแหล่ะ
เพราะงั้นเรื่องค่าหัวคิวแทบจะตัดทิ้งได้เลย เพราะไม่ว่าจะซื้อโครงการนี้รึย้ายงบไปทำอย่างอื่นยังไงก็โดน




คราวนี้ถ้ามาสนเรื่อง แพงไปรึไม่ อันนี้น่าสนใจกว่า แต่เนื่องจากผมไม่เคยสนใจสเปกเรือดำน้ำ เพราะงั้นไม่คอมเม้นท์ละกัน

ส่วนเรื่องรบ.ขยันใช้เงินนี่เรื่องจริง แถมแต่ละเรื่องก็ที่เขาเตะถ่วงใน รบ.ชุดก่อนๆทั้งนั้น

[monnyja]

เรื่องที่ค้านถ้าจากฝ่ายค้านส่วนใหญ่เห็นมีแต่บอกให้เลื่อนไปก่อน คือซื้อได้แต่ไม่ไช่ตอนนี้ที่คนเดือดร้อน รัฐร้อนเงิน แบบตอนนี้
ส่วนประชาชนคนที่ไม่เอาก็เสียงแตก ทั้งทำไมไม่เลื่อน กับไม่ต้องซื้อแม่ม ส่วนคนเชียร์ก็ตามนั้น อวยกันต่อไป
และที่น่าตลกคือตอนแรกบอกซื้อเพราะโปรโมชั่น 2 แถมหนึ่ง ไปๆมาๆ ตอนนี้ซื้อ 3 เอากะมันสิ

[pol]

เรื่องที่ค้านถ้าจากฝ่ายค้านส่วนใหญ่เห็นมีแต่บอกให้เลื่อนไปก่อน คือซื้อได้แต่ไม่ไช่ตอนนี้ที่คนเดือดร้อน รัฐร้อนเงิน แบบตอนนี้
ส่วนประชาชนคนที่ไม่เอาก็เสียงแตก ทั้งทำไมไม่เลื่อน กับไม่ต้องซื้อแม่ม ส่วนคนเชียร์ก็ตามนั้น อวยกันต่อไป
และที่น่าตลกคือตอนแรกบอกซื้อเพราะโปรโมชั่น 2 แถมหนึ่ง ไปๆมาๆ ตอนนี้ซื้อ 3 เอากะมันสิ

นี่มันคนละเรื่องกันครับประเทศไทยต้องมีเรือดำน้ำได้แล้ว. แต่มีการกินเกิดขึ้นหรือไม่เรื่องนี้ตาพลจะไม่ยุ่ง     เรื่องประสิทธิภาพนี่ไม่ต้องห่วงครับเดี๋ยวพอเราซื้อมาก็จะมีนายJohn จากประเทศอเมริกามาช่วยจัดการให้เองนั่นแหละ

[daijobu]

ผมกลับมองว่าเมืองไทยมีเรือดำน้ำไปไม่มีประโยชน์เลย ทั้งท่าเรือดำน้ำ ทั้งการฝึกอบรม ดูแลรักษา และผลประโยชน์ทางกลยุทธที่ต่ำต้อยของเรือดำน้ำในประเทศไทย
ไม่ว่าจะทะเลฝั่งไหน  พื้นที่ติดทะเลไทยเรียกว่าค่อนข้างแคยเทียบกับเพื่อนบ้าน ฝั่งหนึ่งเป็นอ่าว อีกฝั่งแผ่นดินที่ติดกันมีน้อยการใช้เรือลาดตระเวน จะได้ผลดีกว่าใช้เรือดำน้ำ ที่อาวุธ แต่ล่ะนัด เรียกว่าเผาเงินเลยแถมมีแค่ 3 ลำมันไม่ใช่ LN ที่จะตีตะลุยไปได้ แค่ 3 ลำ ไม่มีผลทางยุทธศาสตร์เลย...แต่ซื้อมามากๆ ก็ไม่เหมาะกับภูมิศาสตร์ เราอีก

[deaddy]

ผมกลับมองว่าเมืองไทยมีเรือดำน้ำไปไม่มีประโยชน์เลย ทั้งท่าเรือดำน้ำ ทั้งการฝึกอบรม ดูแลรักษา และผลประโยชน์ทางกลยุทธที่ต่ำต้อยของเรือดำน้ำในประเทศไทย
ไม่ว่าจะทะเลฝั่งไหน  พื้นที่ติดทะเลไทยเรียกว่าค่อนข้างแคยเทียบกับเพื่อนบ้าน ฝั่งหนึ่งเป็นอ่าว อีกฝั่งแผ่นดินที่ติดกันมีน้อยการใช้เรือลาดตระเวน จะได้ผลดีกว่าใช้เรือดำน้ำ ที่อาวุธ แต่ล่ะนัด เรียกว่าเผาเงินเลยแถมมีแค่ 3 ลำมันไม่ใช่ LN ที่จะตีตะลุยไปได้ แค่ 3 ลำ ไม่มีผลทางยุทธศาสตร์เลย...แต่ซื้อมามากๆ ก็ไม่เหมาะกับภูมิศาสตร์ เราอีก

ประเทศรอบข้างก็มีเรือดำน้ำราวๆนี้ครับ ถ้าจำไม่ผิด สูงสุดเป็นเวียดนาม 4 ลำ
ส่วนประเทศอื่นๆราวๆ 2 ลำ คือถ้าเรามี 2 ลำ ก็สูสีครับ
ประเทศรอบข้างก็ไม่สามารถดำหลบได้ครับ เวลาสู้กันขึ้นมาจริงๆ


สมัยนี้กองเรือด้านบนผิวน้ำ เจอภาพถ่ายดาวเทียม รึจากเครื่องบินเห็นหมด ชี้พิกัดได้สบายๆ
แต่เรือดำน้ำนี่ ไปปฎิบัติการบนผิวน้ำเสร็จ ก็ดำลงไป เรือบนผิวน้ำก็ตามไม่ได้ละ
แถมอยู่ใต้น้ำ ต่อให้ล้ำเขตแดนทางทะเลไปก็ไม่มีใครเห็น สามารถทำอะไรลับๆได้เยอะ

[Yongkare]

คอนรบ.ปู ฝ่ายสลิ่มบอกไม่เหมาะกับทะเลไทย พอรบ.ตู่ฝ่ายเสื๊อแดงบอกไม่เหมาะกับทะเลไทย ตกลงไม่เหมาะกับทะเลไทยหรือไม่เหมาะกับรบ.ที่สั่งซื๊อ

[daijobu]

ถ้าสมัยทักษิณ ที่หาเงินคงคลังเหลือ หลายแสนล้านได้ จะซื้อก็ไม่ว่าอะไร ถือเป้นของเล่นให้พวกสีเขียวเล่น มันไม่เดือดร้อนประชาชน สมัยปูนี่ไม่ค่อยเห็นด้วย สมัยนี้หาเงินไม่เก่งเท่าไหร่  ยิ่งตอนนี้ หาเงินไม่เป็นเลย ยังมาหาของเล่นไม่สนับสนุนครับ 
ปล. ฝั่งอ่าวไทยมันตื้นเกิน.. เรด้าจับเรือดำน้ำได้แน่ๆ
ฝั่งอันดามัน น้ำลึกกว่า แต่น่านน้ำไทยเรา มันแคบ เรือดำน้ำ มีไว้ก็ไม่คุ้มค่าเท่าเรือลาดตระเวนขืนล้ำไปให้เขาจับได้ ก็ หาเรื่องเปล่าๆ ยิ่งอินเดียอยู่ใกล้ๆ เอาเรือดำน้ำจีนไปใกล้ๆได้มีดราม่ากันแหงๆ...

[daijobu]

โปรดดูน่านน้ำไทยก่อนครับ จะเอาเรือดำน้ำไปแล่นตรงไหน ไปปกป้องอะไร 

[deaddy]

โปรดดูน่านน้ำไทยก่อนครับ จะเอาเรือดำน้ำไปแล่นตรงไหน ไปปกป้องอะไร 
[img/]

ถ้าโครงการนี้ผ่านได้ใช้แน่นอน
แต่จะผ่านไหมก็ไม่รู้นะ พี่ใหญ่เขาอยากให้ผ่าน
รบ.ก็อยากเป็นคนเซ็นต์อนุมัติ
ชาวบ้านก็ต้องการ

ถ้าอิงตามเวลาที่เค้าบอก กันยายน ก็คงได้ถกเรื่องนี้ต่อละ

[patcharapon]

[quote/] นี่มันคนละเรื่องกันครับประเทศไทยต้องมีเรือดำน้ำได้แล้ว. แต่มีการกินเกิดขึ้นหรือไม่เรื่องนี้ตาพลจะไม่ยุ่ง     เรื่องประสิทธิภาพนี่ไม่ต้องห่วงครับเดี๋ยวพอเราซื้อมาก็จะมีนายJohn จากประเทศอเมริกามาช่วยจัดการให้เองนั่นแหละ

มีแล้ว 1 ลำ ครับ ไม่ใช่ยังไม่มี

[Panzerelite]

ไม่ขุดหรอก

คอคอดกระเห็นจะขุดกันมาหลายชาติแล้วก็ไม่ขุด สุดท้ายมันก็ไม่ขุดอยู่ดีคงกะออกเมกะโปรเจคให้บริษัทผี ออกเงินไปก่อนทำไปซัก50% ก็ยกเลิกสัญญาแล้วก็จ่ายค่าโง่ให้ตัวเองตามสเต็ป

[mangamancer]

ผมก็ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญรึอะไร แต่คิดว่าถ้าเอามาเพื่อรักษาน่านน้ำอย่างเดียวนี่แทบได้ประโยชน์ อ่าวไทยมันตื้นมาก น่านน้ำอันดามันก็เล็กมาก
ถ้าจะเอาไปตีคนอื่นนอกถิ่นถึงจะมีประโยชน์
แน่นอนว่าเรือดำน้ำมันสมประโยชน์สิงคโปร์ มาเลเซีย เวียตนาม อินโด กว่าเราอยู่แล้ว พวกนี้เขามีน่านน้ำที่ลึกกว่าเรา
ส่วนคอคอดกระนี่ยังไงก็ไม่มีทางได้ขุด

ปล. มีใครเชื่อตามโพลของเนชันบ้างว่าประชาชน 71% หนุนให้ซื้อ   

[sariora123]

[quote/]
ถ้าโครงการนี้ผ่านได้ใช้แน่นอน
แต่จะผ่านไหมก็ไม่รู้นะ พี่ใหญ่เขาอยากให้ผ่าน
รบ.ก็อยากเป็นคนเซ็นต์อนุมัติ
ชาวบ้านก็ต้องการ

[youtube/]

ถ้าอิงตามเวลาที่เค้าบอก กันยายน ก็คงได้ถกเรื่องนี้ต่อละ

ขุดได้ แต่ใจต้องถึง เครียกับพี่ใหญ่ ต่างๆ ให้รู้เรื่อง ไม่รู้เรื่องไม่ ok กัน

บัลลัยภายหลังแน่นอน ไอ้คลองข้ามฟากนี่น่ะ   ผมอยากให้ขุดนะครับ
แต่เห็นความบัลลัยรออยู่พร้อมกันความรุ่งเรือง แค่ว่าจะเลี่ยวกันผิดซอยใหม่เท่านั้น

ปล. อยากให้ญี่ปุ่นเข้ามาช่วยขุดมากที่สุด เคยได้ยินข่าวลือๆ กันมาบ้างว่าอาจให้ญี่ปุ่นเข้ามาช่วยขุด
(เห็นว่าดินที่ขุดจะขอกลับประเทศเอาไปถมทะเลกันเลยอ่ะนะ)
น่าจะดีที่สุดเพราะญี่ปุ่นมิตรแท้เก่าแก่ของไทย และในการเมืองโลกถ้าไม่ไปกวนตีนยุ่นมากเกินไป
ยุ่นจะไม่เล่นแรงกลับ

[pol]

ผมก็ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญรึอะไร แต่คิดว่าถ้าเอามาเพื่อรักษาน่านน้ำอย่างเดียวนี่แทบได้ประโยชน์ อ่าวไทยมันตื้นมาก น่านน้ำอันดามันก็เล็กมาก
ถ้าจะเอาไปตีคนอื่นนอกถิ่นถึงจะมีประโยชน์
แน่นอนว่าเรือดำน้ำมันสมประโยชน์สิงคโปร์ มาเลเซีย เวียตนาม อินโด กว่าเราอยู่แล้ว พวกนี้เขามีน่านน้ำที่ลึกกว่าเรา
ส่วนคอคอดกระนี่ยังไงก็ไม่มีทางได้ขุด

ปล. มีใครเชื่อตามโพลของเนชันบ้างว่าประชาชน 71% หนุนให้ซื้อ   

อ่าวไทยมันไม่ได้ตื้นขนาดนั้นครับ ถ้าจำไม่ผิดน่าจะลึกประมาณ80เมตรรึเปล่า?  ตอนฝึกร่วมกับอเมริกาพี่่แกยังเอาเรือดำน้ำเข้ามาฝึกด้วยเลยนะท่าน
ป.ล  ไทยกับมาเลเซียนี่มีพื้นที่ทางทะเลทับซ้อนกันอยู่นะครับ แล้วท่านจะให้เราเอาอะไรไปรบกับเขา?

[kroek]

เห็นด้วยเรื่องซื้อนะแต่ชะลอไปซักปีหน้าได้ป่าวตอนนี้โควิทซัดซะบ้านเราน่วมไปหมด

[CVH911]

จัดหาอาวุธต่อต้านเรือดำน้ำไม่ดีกว่าหรอ?
อ่าวตื้น ๆ แบบี้ถ้าไม่ใช่เรือดำน้ำนิวเคลียร์หรือเรือดีเซลใหม่ ๆ ของจีนนี่ ไม่มีที่ให้ซ่อนเลยนะ

[sariora123]

จัดหาอาวุธต่อต้านเรือดำน้ำไม่ดีกว่าหรอ?
อ่าวตื้น ๆ แบบี้ถ้าไม่ใช่เรือดำน้ำนิวเคลียร์หรือเรือดีเซลใหม่ ๆ ของจีนนี่ ไม่มีที่ให้ซ่อนเลยนะ

ตัวเทพๆ มันมีแต่ปัญหาคือเขาจะขายให้เราไหม เท่านั้นแหละ
ระบบตรวจจับเรือดำน้ำอเมริกาไม่ใช่ขี้ๆ นะรุ่นดีๆ น่ะแทบไม่ปล่อยข้อมูลอะไรออกมาเท่าไรแต่ทำเอาโซเวียตเก่า  ยัน รัสเซียปัจจุบันหัวเสียมาหลายรอบ