รับน้องตายกันอีกละ

[kass]

[quote/]

ผมให้ลูกน้องไปเซเว่น หน้าปากซอย แล้ว เค้าเป็นลมตาย

ผมจะโดน ข้อหา ประมาทจนทำให้ถึงความตายไหม ลูกน้องผมเป็นเหยื่อไหม

มันไม่ใช่ประมาทครับ คือ คนปกติ เค้าวิ่ง8โล นี่ไม่ได้อะไรมากมายเลยอ่ะ

ผมวิ่ง ฟิสเนตเกือบทุกวัน 10 โลนี่ยังมีเหนื่อยเลยนะ(คุมโซน) แรกๆทำถึงสิบโลไม่ได้ ต้องห้า เดินหนึ่ง แล้วต่ออีกห้า แถมพอออกมางานวิ่งจริงๆ แม่งต่างกับในฟิตเนสลิบลับเลย ทำเวลาได้ช้ากว่าปกติพอสมควร ร่างกายแข็งแรง ก็ส่วนนึง อีกส่วนนึงอยู่ที่สภาพอากาศด้วยนะ ส่วนลุมก่อนโควิด ร้อนตับแลป วิ่งๆก็ต้องหยุดหินน้ำเป็นระยะ

[mangamancer]

งั้นต้องให้โชว์เน็นจัมป์ เลิกปลูกฝังความคิดแบบนี้ 555

ต้องให้พระเอกโชว์เน็นจั๊มป์ ไม่กินหญ้เา หรือเป็นเกย์ แบบลูฟี่ด้วย

วิ่ง8กิโล นี่ต่อให้มีอาการคุม ก็ยังเสี่ยงครับ เอาจรีิงๆวิ้งกิโลเดียวหากคนมันจะตายก็ตายได้

งั้นยกเลิกไปเลยดีกว่า

แต่เอ พวกนี้ ก็สมัครใจมาเอง เค้าคงไม่อยากยกเลิกล่ะมั๊ง

ลองขจัดการกดดันทางสังคมออกไปซิครับ อยากรู้ว่าจะเหลือที่"สมัครใจ"ถึงครึ่งมั้ย
ปล. พูดถึงกิจกรรมเกี่ยวกับการรับน้องโดยรวมๆ ไม่ใช่เชียร์ลีดเดอร์
ปล.2 มันก็ย้อนกลับไปที่ผมพูดไว้หลาย rep ที่แล้ว
เขาสมัครใจมาเป็นเชียร์ลีดเดอร์ ไม่ได้สมัครใจมาตาย
การซ้อมเชียร์มันไม่ควรเป็นเรื่องเสี่ยงตายแต่มันก็เป็นไปแล้ว เพราะความบ้าอำนาจของคน

[Hanaroo]

การวิ่ง8โล มันก็ไม่ใช่เสี่ยงตายนา

[providence_gundam]

[quote/]ลองขจัดการกดดันทางสังคมออกไปซิครับ อยากรู้ว่าจะเหลือที่"สมัครใจ"ถึงครึ่งมั้ย
ปล. พูดถึงกิจกรรมเกี่ยวกับการรับน้องโดยรวมๆ ไม่ใช่เชียร์ลีดเดอร์
ปล.2 มันก็ย้อนกลับไปที่ผมพูดไว้หลาย rep ที่แล้ว
เขาสมัครใจมาเป็นเชียร์ลีดเดอร์ ไม่ได้สมัครใจมาตาย
การซ้อมเชียร์มันไม่ควรเป็นเรื่องเสี่ยงตายแต่มันก็เป็นไปแล้ว เพราะความบ้าอำนาจของคน

ถามโดยรวม ก็คงไม่มีใครตอบได้หรอกว่าคิดยังไง แต่ส่วนใหญ่ก็คงคิดว่า"ทำๆไป เดี๋ยวก็จบ" แหงๆ


ผมตอบในมุมมองผมละกัน คือตอนสมัยเรียน รับน้องผมเข้าตามปกติ แต่ถ้ามีธุระจริงๆก็ไม่เข้า ซึ่งถามว่าเจอพวกรุ่นพี่ว๊ากมั้ย ก็เจอกดดัน แถมมีขู่ฆ่าด้วย แต่ผมก็ไม่สน ไปทำธุระจนเสร็จ แล้วจึงแจ้งตำรวจต่อเพราะมันขู่ฆ่าผม ผมก็ไม่รู้หรอกว่ามัันจะเอาจริงมั้ย แต่แจ้งไปก่อนละกัน


หลังจากนั้นก็ไม่ได้โดนเพ่งเล็งอะไรพิเศษ ไม่มีอาจารย์เรียกพบ ผมก็คุยกับเพื่อนในมหาลัยได้ตามปกติ รุ่นพี่ก็ไม่มีปัญหา ยังติดต่อจนทุกวันนี้ กิจกรรมคณะผมก็ร่วมมั่ง ๆม่ร่วมมั่งขึ้นกับความขี้เกียจ เรียนจบ หางานทำได้ราบรื่น ส่วนไอ้คนที่ขู่ฆ่า ผมไม่ได้รับรู้เรื่องของมันอีก คือไม่ได้สำคัญจนผมต้องตามไปดูว่ามันจะประสบความสำเร็จมากกว่าผมมั้ย ผมไม่ได้สนใจ

แคร์คนอื่นมากเกินจนชีวิตตัวเองพังไป ก็ต้องผิดอยู่แล้ว ดังเช่นน้องคนในข่าว

[kass]

การวิ่ง8โล มันก็ไม่ใช่เสี่ยงตายนา

ครับมันไม่เสี่ยงตาย แต่ต้องดูสภาวะนั้นๆด้วยว่า มันเอื้อก่อให้เกิดอะไรบ้างหรือปล่าว
ถ้ามันเอื้อ ฮีตสโตรก กับคนวิ่งเนี่ยงานหยาบเลยนะ ตาม พวกงานวิ่งต่างๆยังต้องมีสต๊าฟ
ไปประจำเป็นระยะๆเลยนะ บางงานคนที่เป็นนักวิ่งจริงๆ ยังเคยมีพลาดเป็นฮีตสโตรกได้เลย
เพราะอากาศมันอบอ้าวจริงๆ บางทีวิ่งๆอยู่คิดว่าตัวเองสบายดี วูปไปเลยก็มี ในกรณีน้อง
ต้องดูก่อนว่าสาเหตุมันเกิดจากอะไร แค่จะมาบอกว่า แปดโลมันไม่อันตราย แต่ก็ถึงตาย
ได้นะครับ ถ้ามีปัจจัยเอื้อ บ้างทีรุ่นพี่พวกนี้อาจจะไม่รู้จักวิธีพยาบาล ที่ถูกต้องด้วยซ้ำ
เอาจริงคือคนเเข็งแรงในแง่สุขภาพนะ ไม่เคยวิ่ง ระยะไกลจริงๆ ครั้งแรกสองครั้งแรก
ห้าหกโลนี่ต้องมีพักบ้างแหละ ถ้าวิ่งกลางแจ้ง อะนนี้ไม่รู้ว่าเค้าทำโทษให้พักเดินได้บ้างหรือปล่าวด้วย รวดเดียวบอกเลยโครตทรมาณ สิบโลรวดเดียวสำหรับมือใหม่ไม่ใช่เล่นๆ

[providence_gundam]

การวิ่ง8โล มันก็ไม่ใช่เสี่ยงตายนา

เอาคนอายุซัก 70 กระดูกพรุน เคยกระดูกหักเข้ารพ.มาแล้วหลายครั้ง เคยหัวใจวายด้วยมาแล้ว เอามาวิ่งในอากาศร้อนๆ 40 องศา 8km


วิ่งแบบห้ามพัก ผมว่าเสี่ยงตายอยู่นะ

[Hanaroo]

[quote/]


ครับมันไม่เสี่ยงตาย แต่ต้องดูสภาวะนั้นๆด้วยว่า มันเอื้อก่อให้เกิดอะไรบ้างหรือปล่าว
ถ้ามันเอื้อ ฮีตสโตรก กับคนวิ่งเนี่ยงานหยาบเลยนะ ตาม พวกงานวิ่งต่างๆยังต้องมีสต๊าฟ
ไปประจำเป็นระยะๆเลยนะ บางงานคนที่เป็นนักวิ่งจริงๆ ยังเคยมีพลาดเป็นฮีตสโตรกได้เลย
เพราะอากาศมันอบอ้าวจริงๆ บางทีวิ่งๆอยู่คิดว่าตัวเองสบายดี วูปไปเลยก็มี ในกรณีน้อง
ต้องดูก่อนว่าสาเหตุมันเกิดจากอะไร แค่จะมาบอกว่า แปดโลมันไม่อันตราย แต่ก็ถึงตาย
ได้นะครับ ถ้ามีปัจจัยเอื้อ บ้างทีรุ่นพี่พวกนี้อาจจะไม่รู้จักวิธีพยาบาล ที่ถูกต้องด้วยซ้ำ
เอาจริงคือคนเเข็งแรงในแง่สุขภาพนะ ไม่เคยวิ่ง ระยะไกลจริงๆ ครั้งแรกสองครั้งแรก
ห้าหกโลนี่ต้องมีพักบ้างแหละ ถ้าวิ่งกลางแจ้ง อะนนี้ไม่รู้ว่าเค้าทำโทษให้พักเดินได้บ้างหรือปล่าวด้วย รวดเดียวบอกเลยโครตทรมาณ สิบโลรวดเดียวสำหรับมือใหม่ไม่ใช่เล่นๆ

ใช่ไง

หากวิ่งไปมันก้อพักได้ หากเหนือยแล้วเดิน รุ่นพี่มาโวย ก้อต้องสอนว่าให้พูดกับรุ่นพี่ว่า"ส้นตีนนิ"

แต่หากเหนือยแล้วยังวิ่งต่อ ก้อเรียกว่าโง่

หากไม่เหนือย แต่จู่ๆ ล้มไปเลย เรียกว่าซวย

[mangamancer]

[quote/]


ถามโดยรวม ก็คงไม่มีใครตอบได้หรอกว่าคิดยังไง แต่ส่วนใหญ่ก็คงคิดว่า"ทำๆไป เดี๋ยวก็จบ" แหงๆ


ผมตอบในมุมมองผมละกัน คือตอนสมัยเรียน รับน้องผมเข้าตามปกติ แต่ถ้ามีธุระจริงๆก็ไม่เข้า ซึ่งถามว่าเจอพวกรุ่นพี่ว๊ากมั้ย ก็เจอกดดัน แถมมีขู่ฆ่าด้วย แต่ผมก็ไม่สน ไปทำธุระจนเสร็จ แล้วจึงแจ้งตำรวจต่อเพราะมันขู่ฆ่าผม ผมก็ไม่รู้หรอกว่ามัันจะเอาจริงมั้ย แต่แจ้งไปก่อนละกัน


หลังจากนั้นก็ไม่ได้โดนเพ่งเล็งอะไรพิเศษ ไม่มีอาจารย์เรียกพบ ผมก็คุยกับเพื่อนในมหาลัยได้ตามปกติ รุ่นพี่ก็ไม่มีปัญหา ยังติดต่อจนทุกวันนี้ กิจกรรมคณะผมก็ร่วมมั่ง ๆม่ร่วมมั่งขึ้นกับความขี้เกียจ เรียนจบ หางานทำได้ราบรื่น ส่วนไอ้คนที่ขู่ฆ่า ผมไม่ได้รับรู้เรื่องของมันอีก คือไม่ได้สำคัญจนผมต้องตามไปดูว่ามันจะประสบความสำเร็จมากกว่าผมมั้ย ผมไม่ได้สนใจ

แคร์คนอื่นมากเกินจนชีวิตตัวเองพังไป ก็ต้องผิดอยู่แล้ว ดังเช่นน้องคนในข่าว

ของท่านจบดีก็ยินดีด้วยครับ
ของผมด้วยอะไรหลายๆอย่างสุดท้ายจบด้วยการที่ผมซิ่วไปเรียนมหาลัยเปิด ถึงได้ปริญญามา แต่มันก็เรื่องเมื่อนานมาแล้ว
จริงๆมันก็ไม่ได้มีผลมาก มันแค่มีส่วนเฉยๆ เหตุหลักคือความผิดปกติที่ผมมีเอง

[kass]

[quote/]

ใช่ไง

หากวิ่งไปมันก้อพักได้ หากเหนือยแล้วเดิน รุ่นพี่มาโวย ก้อต้องสอนว่าให้พูดกับรุ่นพี่ว่า"ส้นตีนนิ"

แต่หากเหนือยแล้วยังวิ่งต่อ ก้อเรียกว่าโง่

หากไม่เหนือย แต่จู่ๆ ล้มไปเลย เรียกว่าซวย

อันนี้ เห็นด้วยนะครับ ถ้าไม่ไหวก็บอก แต่ บางครั้งมันมีวูปกันไปเลยก็มี แบบยังคิดว่า
ตัวเองเหนื่อยปกติอยู่ยังไหว แบบประมาณเปิดแกนวาร์ป อันนี้ต้องดูผลโดยละเอียดก่อนว่ายังไง

[samuison]

[quote/]


เอ่อ อ่านยังไงว่าผมไปสนับสนุนระบบโซตัสครับ


ถ้าผมสู้เพื่อมันจริง ผมก็จะบอกแล้วว่ารุ่นพี่ทำถูกไปแล้ว รุ่นน้องทนไม่ได้เอง เค้าทำมากี่รุ่นก็ไม่มีปัญหา ไอ้คนที่ตายน่ะผิด


แต่ผมบอกตั้งแต่แรกเลยว่า มันก็ผิดกันทั้ง 2 ฝ่าย คนที่ตาย ผิดเพราะประเมินลิมิตตัวเองผิดไปและเลือกที่จะฝืน


ผมบอกด้วยซ้ำว่าคนที่ตาย ไม่จำเป็นต้องไปฟังคำสั่งรุ่นพี่ ไม่ไหวก็หยุด อยากพักก็พัก เอาตัวเองให้รอดก่อน รุ่นพี่มันก็คน ยังไงก็คุยกันได้ แต่ดันเลือกที่จะทำตามคำสั่งต่อไป ฝืนต่อไป จนเกิดเหตุดังกล่าว


ส่วนคนที่รู้ว่ากินไอนี่แล้วแพ้จนเสียชีวิตได้ แล้วยังเลือกจะกินเพียงเพื่อให้ถุกยอมรับโดยไม่สนว่าชีวิตตัวเองจะเป็นยังไง จะมีคำไหนมาบรรยายได้ดีกว่าคำว่าโง่ล่ะครับ ทางเลือกอื่นๆมีเป็นร้อย เป็นพัน ดันเลือกทางที่ตัวเองเสียหายมากที่สุด เจริญพร

คนที่ทำอย่างนั้นได้ในการเมินความกดดันจากสังคม
ต้องเป็นพวกออกแนวโอตาคุ ออทิสติค เอสเปอเจอร์หน่อยๆอย่างพวกเราครับ
สำหรับคนที่ต้องการอยู่กับคนหมู่มากตามปรกติชนแล้ว
ความกดดันทางสังคมเป็นเครื่องมือสำคัญทางสังคมนอกจากกฎหมายมันยคือจารีตที่สร้างขึ้นมานั่นล่ะ
..

ก็อย่างที่ว่า
เราควรสร้างค่านิยมที่ควรจะให้คนยอมแพ้ง่ายกว่ายนี้หรือไม่ก็ต้องให้ความรู้ว่าสภาพร่างกายเรามีที่มาที่ไปอย่างไร
ว่ากระบวนการวิทยาศาสตร์การกีใามันเป็นอย่างไร
ให้พวกรุ่นพี่มีสำนึกมากขึ้นว่า ให้น้องออกกำลังกายน่ะได้ แต่ต้องทำด้วยความรู้ความเข้าใจด้วย
กรทะทั่วงงการฝึกทหารในนรด.ใหม่เขายังวางระเบียบกำหนดเวลาในการฝึกกลางแดดไว้เลยครับว่าไม่ควรเกินเท่าไรและต้องเข้าที่ร่มเมือ่เวลาผ่านไปเท่าไหน
นั่นตามมาตรฐานทหารเลยนะครับ

[Hanaroo]

ไม่จำเป็นต้องเป็นโอตาคุ แต่แค่มีหัวคิดก็พอ

คิดได้ว่าเราจะใส่ใจไอ้คนที่ไม่ใส่ใจเราทำไม

ไม่มีเพื่อนเหรอ คนที่แกล้งเรา เรียกว่าเพื่อนรึฟไง จะไปสนมันทำไม

[deaddy]

สมัยรับน้องมหาลัย คณะผม อ.คอยคุมไม่มีปัญหา
ส่วนรับน้องหอใน เจอรุ่นพี่ว๊าก คณะวนศาสตร์
โชว์รอยมีดรอยกระสุน เป็นรูมเมท
ก็ย้ายออกสิครับ จะอยู่ทำไมให้โง่
ขนาดย้ายออกก่อนยังไม่ถึงเดือน ตอนปี 2เดินผ่านรุ่นพี่ยังทักเลย อุตส่าเลี่ยงแล้วนะ


เอาจริงๆเรื่องรุ่นมันแทบไร้สาระเลย คนส่วนใหญ่น่ะ
จบไปแทบไม่สนดราม่ารุ่นน้องหรอก
พอเจอคนจบสถาบันเดียวกันก็นับรุ่นหมดแหล่ะ


ต่อให้เจอประจานชื่อ กว่าจะจบก็ 4 ปี ใครจะมานั่งจำ
นี่ยังไม่ได้นับเรื่องเปลี่ยนสายงาน ที่ทำไม่ตรงที่เรียนมาอีก


ไม่ไปร่วมงานรับน้อง ก็แค่ระวังรุ่นพี่ตอนเรียนแค่นั้นแหล่ะ
แต่คนส่วนใหญ่มันจะไปแค้นอะไรกันมากมายกับเรื่องทึ่ตัวเองไม่ได้ประโยชน์รึเสียประโยชน์


ถ้ารุ่นพี่คุกคามมากๆก็แจ้งความรึแจ้งอาจารย์
ถ้าทนไม่ได้ก็เลิกเรียนไปสมัครที่ใหม่


บางคณะ กับรุ่นพี่บางคนมันก็แรงจริงๆ
แต่หลายที่รุ่นพี่ก็คน พอหมดหน้าที่ก็ไม่สนใจแล้ว


เพื่อนผมโดดเรียนไป 1 เดือนแล้วไปบีบน้ำตากับ อ.
อ.เค้าก็ใจอ่อนไม่เอาเรื่องให้กลับเข้าเรียนต่อได้
ไอ้ที่เพื่อนโดดเรียนนั่น มันก็ไปฝังตัวร้านคอมนั่นแหล่ะ


ทางออกเยอะแยะ
แถมการเรียนมหาลัย 4 ปีถ้าสถาบันที่เลือกมันพลาด
ก็ไปหาที่ใหม่ได้ ชีวิตต้องทำงานอีกมากกว่า 30 ปี
จบช้าไป 1 ปีดีกว่าไปฝืนอยู่ในที่แย่ๆ

[providence_gundam]

[quote/]
คนที่ทำอย่างนั้นได้ในการเมินความกดดันจากสังคม
ต้องเป็นพวกออกแนวโอตาคุ ออทิสติค เอสเปอเจอร์หน่อยๆอย่างพวกเราครับ
สำหรับคนที่ต้องการอยู่กับคนหมู่มากตามปรกติชนแล้ว
ความกดดันทางสังคมเป็นเครื่องมือสำคัญทางสังคมนอกจากกฎหมายมันยคือจารีตที่สร้างขึ้นมานั่นล่ะ
..

ก็อย่างที่ว่า
เราควรสร้างค่านิยมที่ควรจะให้คนยอมแพ้ง่ายกว่ายนี้หรือไม่ก็ต้องให้ความรู้ว่าสภาพร่างกายเรามีที่มาที่ไปอย่างไร
ว่ากระบวนการวิทยาศาสตร์การกีใามันเป็นอย่างไร
ให้พวกรุ่นพี่มีสำนึกมากขึ้นว่า ให้น้องออกกำลังกายน่ะได้ แต่ต้องทำด้วยความรู้ความเข้าใจด้วย
กรทะทั่วงงการฝึกทหารในนรด.ใหม่เขายังวางระเบียบกำหนดเวลาในการฝึกกลางแดดไว้เลยครับว่าไม่ควรเกินเท่าไรและต้องเข้าที่ร่มเมือ่เวลาผ่านไปเท่าไหน
นั่นตามมาตรฐานทหารเลยนะครับ

แค่คิดได้ว่าอะไรบางอย่างมันไม่สมเหตุสมผลและกล้าหาญพอจะพูดก็ทำได้แล้วครับ ไม่จำเป็นต้องไปเป็นโรคหรือไปเป็นโอตาคุหรอก

คือพวกนี้ในตะวันตก ตั้งคำถามกันเป็นเรื่องปกติ แต่ก็อย่างว่า มันคนละวัฒนธรรมกัน จะให้แก้ตรงนี้ก็ลำบากหน่อย

[warakornboy]

[quote/]
คนที่ทำอย่างนั้นได้ในการเมินความกดดันจากสังคม
ต้องเป็นพวกออกแนวโอตาคุ ออทิสติค เอสเปอเจอร์หน่อยๆอย่างพวกเราครับ
สำหรับคนที่ต้องการอยู่กับคนหมู่มากตามปรกติชนแล้ว
ความกดดันทางสังคมเป็นเครื่องมือสำคัญทางสังคมนอกจากกฎหมายมันยคือจารีตที่สร้างขึ้นมานั่นล่ะ
..

ก็อย่างที่ว่า
เราควรสร้างค่านิยมที่ควรจะให้คนยอมแพ้ง่ายกว่ายนี้หรือไม่ก็ต้องให้ความรู้ว่าสภาพร่างกายเรามีที่มาที่ไปอย่างไร
ว่ากระบวนการวิทยาศาสตร์การกีใามันเป็นอย่างไร
ให้พวกรุ่นพี่มีสำนึกมากขึ้นว่า ให้น้องออกกำลังกายน่ะได้ แต่ต้องทำด้วยความรู้ความเข้าใจด้วย
กรทะทั่วงงการฝึกทหารในนรด.ใหม่เขายังวางระเบียบกำหนดเวลาในการฝึกกลางแดดไว้เลยครับว่าไม่ควรเกินเท่าไรและต้องเข้าที่ร่มเมือ่เวลาผ่านไปเท่าไหน
นั่นตามมาตรฐานทหารเลยนะครับ

ข้อคิดนี้ผมอาจเห็นด้วยเหมือนกัน;  เพราะค่านิยม ‘สู้ชีวิต  ตายให้มีเกียรติ’ หรือ ‘เสียสละเป็นดี เห็นแก่ตัวชั่ว’  บางทีเจ้าของความคิดมีเจตนาเพื่อสอนคนที่พวกเค้าเห็นคุณค่าจริง  และมีอีกหลายวิธีขณะที่น่าจะไม่เคยเฉลยหลักวิธีคิดให้กับคนที่พวกเค้าสอนเพราะเชื่อว่า ‘หากเราทำได้  คนอื่นต้องสามารถเลียนแบบและสามารถคิดต่อยอดได้แน่นอน’


พอเจ้าของค่านิยมไม่อยู่อีกแล้ว  พวกที่ไม่ได้รับรู้หลักแนวคิดเลยใช้แบบผิด — ถูกบ้าง  บางครั้งคนเลวก็จงใจใช้เพื่อเป็นอิทธิพลของตัวต่อคนรอบตัว  หากพิจารณาตามนี้จะ  =  เด็กจะไม่มีวันทรยศและลืมบทเรียนแรกที่พวกเค้ารู้จัก  ซึ่งทฤษฎีสมคบคิดบ้าบอที่อายุไม่ถึง 10 ปีก็โดนทำลายได้นั้นถูกวิพากษ์มาหลายครั้ง


ว่าไม่เคยเป็นความจริง 100%  เพราะข้อจำกัดด้านอวัจภาษา  หรือคำพูดและวิธีแต่งประโยคล้วนมีจุดอ่อนในตัวเองกันหมด  =  การรับรู้แค่ 2 คนมีโอกาสคลาดเคลื่อนได้มากพอๆกับที่สั่งให้วาดภาพให้เหมือนที่สุด ภาพระบายสี  แต่ศิลปินต่างคนจะไม่มีวันสร้างบรรยากาศหรือร่องรอยของความทุ่มเทได้เหมือนกัน  ถ้าหากการสอนและเข้าถึงมีความผิดกลาด


ประวัติศาสตร์แห่งการกดขี่หลายครั้งพยายามอวดให้รู้ว่าเห็นแล้วว่าไม่ได้เก่ง  หรือตั้งใจเลย  ใช้ไม่ได้ไม่มีวันพัฒนา  ขณะที่ผู้ถูกกล่างอาจมีดีมากกว่านั้นและฝึกฝนได้กระทั่งบังคับให้คนเฝ้าสังเกตมองออกเลยว่าคิดอย่างที่ตนต้องการให้รับรู้อยู่ตลอดไปนั้นก็ยังได้  และจะไม่มีวันสังเกตได้เลยว่าคิดตอบโต้  — บ้างหรือไม่

ถึงตรงนี้จะกลายเป็นหลักฐานที่ดีที่สุดที่จะบอกว่า  การเรียนรู้ด้วยการประสบและปฏิบัติเป็นหลักไม่ได้เป็นวิธีที่สุดเสมอไป  เพราะหนังสือและผู้อ่านเป็นคนพิสูจน์  ซึ่งแม้แต่คนเขียนเองก็ไม่สามารถเปิดเผยตัวเองแล้วชี้คนอ่านให้เป็นผิด  — ถูกได้ต้องการเหมือนกัน

[mangamancer]

^นึกถึงท่อนเปิดของเพลงชิโรยามะ วงซาบาตอน

It's the nature of time
That the old ways must give in
It's the nature of time
That the new ways comes in sin
When the new meets the old
It always end the ancient ways
And as history told
The old ways go out in a blaze

[deaddy]

[quote/]
ข้อคิดนี้ผมอาจเห็นด้วยเหมือนกัน;  เพราะค่านิยม ‘สู้ชีวิต  ตายให้มีเกียรติ’ หรือ ‘เสียสละเป็นดี เห็นแก่ตัวชั่ว’  บางทีเจ้าของความคิดมีเจตนาเพื่อสอนคนที่พวกเค้าเห็นคุณค่าจริง  และมีอีกหลายวิธีขณะที่น่าจะไม่เคยเฉลยหลักวิธีคิดให้กับคนที่พวกเค้าสอนเพราะเชื่อว่า ‘หากเราทำได้  คนอื่นต้องสามารถเลียนแบบและสามารถคิดต่อยอดได้แน่นอน’


พอเจ้าของค่านิยมไม่อยู่อีกแล้ว  พวกที่ไม่ได้รับรู้หลักแนวคิดเลยใช้แบบผิด — ถูกบ้าง  บางครั้งคนเลวก็จงใจใช้เพื่อเป็นอิทธิพลของตัวต่อคนรอบตัว  หากพิจารณาตามนี้จะ  =  เด็กจะไม่มีวันทรยศและลืมบทเรียนแรกที่พวกเค้ารู้จัก  ซึ่งทฤษฎีสมคบคิดบ้าบอที่อายุไม่ถึง 10 ปีก็โดนทำลายได้นั้นถูกวิพากษ์มาหลายครั้ง


ว่าไม่เคยเป็นความจริง 100%  เพราะข้อจำกัดด้านอวัจภาษา  หรือคำพูดและวิธีแต่งประโยคล้วนมีจุดอ่อนในตัวเองกันหมด  =  การรับรู้แค่ 2 คนมีโอกาสคลาดเคลื่อนได้มากพอๆกับที่สั่งให้วาดภาพให้เหมือนที่สุด ภาพระบายสี  แต่ศิลปินต่างคนจะไม่มีวันสร้างบรรยากาศหรือร่องรอยของความทุ่มเทได้เหมือนกัน  ถ้าหากการสอนและเข้าถึงมีความผิดกลาด


ประวัติศาสตร์แห่งการกดขี่หลายครั้งพยายามอวดให้รู้ว่าเห็นแล้วว่าไม่ได้เก่ง  หรือตั้งใจเลย  ใช้ไม่ได้ไม่มีวันพัฒนา  ขณะที่ผู้ถูกกล่างอาจมีดีมากกว่านั้นและฝึกฝนได้กระทั่งบังคับให้คนเฝ้าสังเกตมองออกเลยว่าคิดอย่างที่ตนต้องการให้รับรู้อยู่ตลอดไปนั้นก็ยังได้  และจะไม่มีวันสังเกตได้เลยว่าคิดตอบโต้  — บ้างหรือไม่

ถึงตรงนี้จะกลายเป็นหลักฐานที่ดีที่สุดที่จะบอกว่า  การเรียนรู้ด้วยการประสบและปฏิบัติเป็นหลักไม่ได้เป็นวิธีที่สุดเสมอไป  เพราะหนังสือและผู้อ่านเป็นคนพิสูจน์  ซึ่งแม้แต่คนเขียนเองก็ไม่สามารถเปิดเผยตัวเองแล้วชี้คนอ่านให้เป็นผิด  — ถูกได้ต้องการเหมือนกัน

จริงๆจะปกครองแบบไหนก็ไม่มีผิดถูกไปตลอดกาลหรอก
มีแต่เหมาะสมตามช่วงเวลามากกว่า


อย่างโรมมันมีระบบรัฐสภา สุดท้ายก็เละเทะจนโดนตีแตก


รึอย่างมองโกล ช่วงแรกๆปกครองด้วยระบบที่โหดร้าย
สุดท้ายก็เลยยึดไปได้ไกลถึงยุโรป
แต่ก็ไม่สามารถปกครองได้นาน


แต่ถ้าปกครองระบบประชาธิปไตย อย่าว่าแต่ 100 ปีเลย
มีเลือกตั้งสมัยแรก นายกคนฮั่นคงชนะมองโกลตั้งแต่แรกเลย


ระบบประชาธิปไตย กับปกครองอย่างเสรี มันก็มีข้อเสียเช่นกัน
ส่วนใหญ่จะมีปัญหาตอนเจอวิกฤตินี่แหล่ะ
ดูอย่างตอนโควิดได้ ประเทศที่อยู่ในกรอบประจำ
ปัญหาโรคระบาดก็น้อยกว่าประเทศที่เสรีมากไป




ส่วนเรื่องระบบโซตัส มันเข้าข่ายกำลังตกยุคนั่นแหล่ะ


แต่พูดถึงยุคเปลี่ยนความคิดเปลี่ยน ถ้าใครอายุยืนพอ ผมว่า ราวๆอีก 60 ปีอาจได้เห็นประเทศในยุโรป
ปกครองด้วยกฏหมายอิสลามก็ได้

หลักๆมันเพราะค่านิยมการมีลูกนี่แหล่ะ
คนยุโรปต้องการลูกมีคุณภาพเลยคุมกำเนิด
แต่อิสลามไม่คุม
พอเวลาผ่านไปคะแนนโหวตจากคนอิสลามก็จะมากขึ้นจากจำนวนประชากร

[samuison]

[quote/]

จริงๆจะปกครองแบบไหนก็ไม่มีผิดถูกไปตลอดกาลหรอก
มีแต่เหมาะสมตามช่วงเวลามากกว่า


อย่างโรมมันมีระบบรัฐสภา สุดท้ายก็เละเทะจนโดนตีแตก


รึอย่างมองโกล ช่วงแรกๆปกครองด้วยระบบที่โหดร้าย
สุดท้ายก็เลยยึดไปได้ไกลถึงยุโรป
แต่ก็ไม่สามารถปกครองได้นาน


แต่ถ้าปกครองระบบประชาธิปไตย อย่าว่าแต่ 100 ปีเลย
มีเลือกตั้งสมัยแรก นายกคนฮั่นคงชนะมองโกลตั้งแต่แรกเลย


ระบบประชาธิปไตย กับปกครองอย่างเสรี มันก็มีข้อเสียเช่นกัน
ส่วนใหญ่จะมีปัญหาตอนเจอวิกฤตินี่แหล่ะ
ดูอย่างตอนโควิดได้ ประเทศที่อยู่ในกรอบประจำ
ปัญหาโรคระบาดก็น้อยกว่าประเทศที่เสรีมากไป




ส่วนเรื่องระบบโซตัส มันเข้าข่ายกำลังตกยุคนั่นแหล่ะ


แต่พูดถึงยุคเปลี่ยนความคิดเปลี่ยน ถ้าใครอายุยืนพอ ผมว่า ราวๆอีก 60 ปีอาจได้เห็นประเทศในยุโรป
ปกครองด้วยกฏหมายอิสลามก็ได้

หลักๆมันเพราะค่านิยมการมีลูกนี่แหล่ะ
คนยุโรปต้องการลูกมีคุณภาพเลยคุมกำเนิด
แต่อิสลามไม่คุม
พอเวลาผ่านไปคะแนนโหวตจากคนอิสลามก็จะมากขึ้นจากจำนวนประชากร

ประชาธิปไตยมันมีข้อดีตรง civi ducty หน้าที่พลเมืองและสำนึกในชาติรัฐนะครับ
ว่าประเทศเป็นของเรา เรามีสิทธิออกเสียงจึงสามารถยอมตายเพื่อชาติได้

แต่หากชาติไม่ใช่ของเรา โดนกดขี่ข่มเหง
ใครจะอยากตายเพื่อปกป้องชาตินั้น

โรมเข้มแข็งมากๆเพระาการปกครองด้วยกฎหมายและแนวคิดหน้าที่พลเมือง

ที่เจอนักการทหารอันดับหนึ่งแห่งยุคหรือของโลกอย่างฮันนนิบาล
ฆ่าคนตายไปเป็นเบือ ก็ยังมีทรัพยากรมาพอที่จะสู้ต่อได้เพราะโรมไม่ยอมแพ้

แต่หากโดนกดขี่ข่มเหง คนรวยรวยเอา
คนจนยิ่งจน..ใครจะอยากสู้ต่อเพื่อชาติรัฐนั้น


ชาติรัฐดำรงค์อยู่ได้เพระามีวีรบุรุษที่เสียสละ
แต่รัฐมีวีรบุรุษจำกัด

มุกประมาณราชวงส์ซ้อง ทำให้เสียสกุลหยางหรืองักฮุยไปก็มี
ว่าเราจะให้มีวีรบุรุษตายอีกสักกี่คนกันถึงจะรู้ตัว?

[Hanaroo]

หากไม่เสียงักฮุย นี่ซ้องได้แตกเร็วขึ้นแหงๆ
เพราะงักฮุยจะเอาฮ๋งเต้าเก่ากลับมา ทืีี้แหละได้รบกันตาย

[mangamancer]

จะกลัวการกดขี่ของต่างชาติไปทำไม ในเมื่อชาติเดียวกันก็กดขี่เราหนักอยู่แล้ว 

[samuison]

หากไม่เสียงักฮุย นี่ซ้องได้แตกเร็วขึ้นแหงๆ
เพราะงักฮุยจะเอาฮ๋งเต้าเก่ากลับมา ทืีี้แหละได้รบกันตาย

ไม่มองว่านั่นคือเกมส์การเมืองของทางดน้นหรือครับ?
ว่าโยนฮ่องเต้เก่ากลับมาก็จะทำให้ซ้องวุ่นวายภายในได้

มันคือบทสรุปว่าฮ่องเต้ไม่ได้สำคัญอะไรขนาดนั้นตราบใดที่ยังมีส่วนอื่นๆของรัฐบาลอยู่นั่นล่ะ
ว่าจีนนมันก็ไม่ได้ซื่อแบบคนในตำนานมันคือการเมืองล้วนๆ