แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า  (อ่าน 4903 ครั้ง)

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,011
  • ถูกใจแล้ว: 569 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 07:51:30 PM »
เราต่อเรือเองเยอะอยู่ครับ

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos, TamaNeko

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,258
  • ถูกใจแล้ว: 10163 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 08:15:52 PM »
[quote/]
หึ้ย อย่างนั้นเลยเหรอครับ!? ตอนข่าวรับทหารกลับนั่นผมก็สงสัยอยู่ว่าไปทำอะไรในจีนกันเยอะแยะ!

[quote/]
คุ้นๆ ว่ามีบริษัทไทยที่ผลิตอาวุธ/รถเกราะ อยู่นี่ครับ ไม่รู้ว่าจะทำเรือได้มั้ย(คุ้นๆ ว่าในยุทธศาสตร์ชาติอะไรนี่เหมือนจะมีเรื่องอุตสาหกรรมอาวุธด้วยนี่ ......คุ้นๆ ว่า eec มีเรื่องต่อเรือด้วยใช่มั้ย? อย่างน้อยได้โนเฮามาก็อาจต่อเรือกากๆ รุ่นสงครามโลกได้บ้างน่า....?)

มีของมาดามรถถังที่ผลิครถหุ้มเกราะที่ลงใต้ กับบริษัทพนัส แอสเซมบลีย์ ครับ แต่ก็ยังอยู่ในระดับรถหุ้มเกราะทั้งคู่ครับ มีพนัสที่กำลังวิจัยยานเกราะ8*8
ไม่สามารถต่อเรือได้ทั้งคู่ ถ้าจะต่อเรือต้องมีบอู่ต่อเรือกับความรู้เรื่องการต่อเรือครับ อย่างอู่กรุงเทพ อู่ราชนาวีมหิดลอดุลยเดช

[quote/]
ถ้าออกจากปากลุงคนนี้อย่าไปเชื่อถืออะไรมากเลยครับ หาสาระได้พอๆกับเซลล์สมอง 84000 เลย  ;D

ตอนนี้อยากให้ทัพฟ้าหาโนฮาว์ช่วยผลิต บ.ที่จะใช้บน 911 แต่คงจะยากเพราะคนละหน่วยงานกันแล้วทางนั้นคงไม่อยากเปลืองงบทัพตัวเองมาทำให้หรอกยกเว้นทัพเรือจะออกตังค์ให้แต่ก็ยากอีกนั่นแหละเพราะงบน่าจะผูกพันยาวกับเรือดำน้ำไปแล้ว
ปล.ตอนนี้ 911 บรรทุกได้แต่ ฮ.อย่างเดียว บ.ที่เคยติดเครื่องหมดอายุการใช้งานไปแล้วซึ่งน่าเสียดายมาก สถานการณ์คล้ายๆเรือยามาโตะเลย ตรงที่แล่นที่ก็กินทรัพยากรมากแถมอาวุธที่ติดใช้งานจริงแทบไม่ได้กลายเป็นเรื่องสัญลักษณ์อย่างเดียว


911 ต่อให้เรามีเงินก็หาบ.มาไม่ได้แล้วล่ะ จะเอาแบบมาตรฐานก็ลงจอดไม่ได้ จะเอาลงแนวดิ่งรุ่นใหม่ก็รับไม่ไหว สรุปหาฮ.ติดอาวุธมายัดให้ดีกว่า ฮา
หรือไม่ก็ดัดแปลงเป็น เรือลาดตระเวรปล่อยขีบนาวุธบรรทุกฮ. แบบพี่หมีขาวไปเลย ฮา ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: TamaNeko

ออฟไลน์ Alice13th

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 446 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-24
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:08:44 PM »
เรือดำน้ำจะตรวจจับเรือดำน้ำด้วยกันได้ดีสุดฝ่ายไหนไฮเทคกว่าก็ได้เปรียบไปถ้าในจำนวนเท่ากันแล้วไม่มีตัวแปรเพิ่มเติมนะ

แต่ไม่ได้หมายความว่าเรือต่อต้านจะไม่น่าใช้โดยรวมคือต้องมีทั้งคู่นั่นละอัตราส่วนเท่าไรต่อเท่าไรก็ว่ากันไป
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:10:56 PM »
ปัญหาคือซื้อมาแล้วมัน ไม่ตอบโจทย์อะไรในตอนนี้มากกว่าคับ ดูตอนเมกาเอาโดรนไปสังหารผู้นำอิหร่านสิ นั้นคืออาวุธสมัยใหม่ในการรบรูปแบบใหม่ โดรนและขีปนาวุธ อาวุธแบบเรือดำน้ำหรือรถถังอีกหน่อยมันจะเป็นแค่ เป้าซ้อมยิงจากของพวกนี้




แล้วจริงๆเดือนที่ผ่านมามันตอบคำถามคำว่า "ความมั่นคงของมนุษย์เป็นอย่างดี" ฝุ่นพิษ โรคระบาดใหม่ ยันเหตุการก่อการร้าย อย่างเหตุกราดยิงล่าสุด ทหารมีปัญญาทำอะไรบ้าง แล้วเหตุการแบบนั้นมันใช้เรือดำน้ำทำอะไรได้บ้าง




คือเราว่านะถ้าCVHเราไม่ว่าอะไรเลย อาวุธเชิงรุกเหมือนกันแต่มันทำอะไรได้มากกว่าเยอะ ช่วยเหลือผู้ประสบภัยก็ได้ ฮ.ดับเพลิง ฮ.ME้ภัยทางทะเล โรงพยาบาลลอยน้ำ ฮ.ME้ชีพ ๆลๆ


แล้วอีกข้อ อย่าลืมว่าเป็นประเทศไทยมีทะเล2ฝั่ง  เรือดำน้ำซื้อจากอ่าวไทยไปอันดามันต้องไปอ้อมคอขอตกระ มันRespone ทันไหม
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,258
  • ถูกใจแล้ว: 10163 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:31:53 PM »
โดรนกับขีบนาวุธมันไม่สามารถแทนได้ทุกอย่างหรอกนะ โดรนบนฟ้ามันไม่มีทางหาเรือดำน้ำที่ดำอยู่ได้ โดรนไม่สามารถสนับสนุนทหารราบในระยะประชิดได้
แถมถ้าครองน่านฟ้ากับกำจัดระบบต่อต้านอากาศยานจนหมดไม่ได้ โดรนมันก็เป้านิ่งดีๆนี้เอง
ส่วนนายพลอิหร่านก็เป็นซุ่มโจมตีในเขตอิทธิพลที่สหรัฐครองอยู่ โดรนถึงได้โจมตีได้ง่ายๆ

แล้วเหตุการณ์กราดยิงก็อธิบายกันเยอะแล้วว่าเป็นงานตำรวจที่ควบคุมทั้งหมด แล้วทหารสนับสนุน ผบ.ทบ.กับผบ.ตร.ก็นั่งคุยกันอยู่

แล้วโยงเรือดำน้ำเข้ากับเหตุการณ์นั้นแนวนะ ถ้าจะโยงแบบนี้แล้วโดรนติดอาวุธละมีประโยชน์อะไรในเหตุการณ์นั้นบ้าง

ทะเลอันดามันกับอ่าวไทย ทร.ถึงได้ขอ3ลำไง เอามาเรียนรู้ฝั่งล่ะลำ อีกลำไว้สำรองกับฝึก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:51:56 PM โดย BlackLucky »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: TamaNeko

ออฟไลน์ nzangel

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 117
  • ถูกใจแล้ว: 47 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-6
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:48:41 PM »
[quote/]
ถ้าออกจากปากลุงคนนี้อย่าไปเชื่อถืออะไรมากเลยครับ หาสาระได้พอๆกับเซลล์สมอง 84000 เลย  ;D

ตอนนี้อยากให้ทัพฟ้าหาโนฮาว์ช่วยผลิต บ.ที่จะใช้บน 911 แต่คงจะยากเพราะคนละหน่วยงานกันแล้วทางนั้นคงไม่อยากเปลืองงบทัพตัวเองมาทำให้หรอกยกเว้นทัพเรือจะออกตังค์ให้แต่ก็ยากอีกนั่นแหละเพราะงบน่าจะผูกพันยาวกับเรือดำน้ำไปแล้ว
ปล.ตอนนี้ 911 บรรทุกได้แต่ ฮ.อย่างเดียว บ.ที่เคยติดเครื่องหมดอายุการใช้งานไปแล้วซึ่งน่าเสียดายมาก สถานการณ์คล้ายๆเรือยามาโตะเลย ตรงที่แล่นที่ก็กินทรัพยากรมากแถมอาวุธที่ติดใช้งานจริงแทบไม่ได้กลายเป็นเรื่องสัญลักษณ์อย่างเดียว

ทางออกคงต้อง UAV แทนล่ะ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,159
  • ถูกใจแล้ว: 19894 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 09:51:00 PM »
[quote/]
ทางออกคงต้อง UAV แทนล่ะ

ปัญหาก็คือUAV มันแพงมากๆกับประเทศไทยมีดาวเทียมไม่เยอะเท่าอเมริกานะสิครับ
 

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,079
  • ถูกใจแล้ว: 4963 ครั้ง
  • ความนิยม: +388/-441
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 10:22:34 PM »
เรือดำน้ำจะตรวจจับเรือดำน้ำด้วยกันได้ดีสุดฝ่ายไหนไฮเทคกว่าก็ได้เปรียบไปถ้าในจำนวนเท่ากันแล้วไม่มีตัวแปรเพิ่มเติมนะ

แต่ไม่ได้หมายความว่าเรือต่อต้านจะไม่น่าใช้โดยรวมคือต้องมีทั้งคู่นั่นละอัตราส่วนเท่าไรต่อเท่าไรก็ว่ากันไป

เคยได้ยินกรณีเรือดำน้ำชนกันที่อาร์คติกไหมครับ  ;D 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 10:25:14 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 10:30:01 PM »
ความทรงพลังของทัพเรือวัดกันที่เรือบรรทุกเครื่องบิน​ มันทำภารกิจได้หลากหลายมาก รวมทั้งสามารถสนับสนุนกองทัพบก เรือ อากาศ ได้หมด


จริงๆแล้วประเทศไทยควรมีเรือบรรทุกเครื่องบินอีกลำนอกจากจักรีนฤเบศร์


จักรีฯเฝ้าอ่าวไทย อีกลำเฝ้าอันดามัน ดีกว่าเรือดำน้ำเยอะ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,258
  • ถูกใจแล้ว: 10163 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 10:40:26 PM »
ถ้ามีเรือบรรทุกเครื่องบินเพิ่มอีกลำ ก็ต้องมีเรือคุ้มกันเพิ่มอีกฝูง งบทั้งประเทศได้ละลายหายไปแน่ๆ ฮา ;D
แต่ยังไงก็ต้องมีเรือดำน้ำมาคุ้มกันเรือบรรทุกเครื่องบินอยู่ดี เพราะเรือผิวน้ำมันซ่อนไม่ได้ แต่เรือดำน้ำมันซ่อนได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: TamaNeko

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,159
  • ถูกใจแล้ว: 19894 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 11:01:38 PM »
มีคนเข้าใจผิดๆว่ากองทัพเรืออเมริกามีแต่เรือผิวน้ำจำนวนมากซึ่งมันก็ถูก. แต่ไม่มีใครรู้เลยว่าเรือดำน้ำอเมริกาก็มีเยอะโคตรๆเหมือนกันนะครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: TamaNeko

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 11:26:38 PM »
เรือจักรีไม่ใช่เรือบรรทุกเครื่องบินเต็มรูปแบบ  คล้ายๆของญี่ปุ่นที่แต่ก่อนก็ไม่ใช่เรือบรรทุกเครื่องบินเต็มรูปแบบ
ของเรามันแค่กึ่งๆหน่ะ  อีกอย่างศักยภาพทางทะเลมันพูดยาก  ถ้าเป็นสมัยก่อนหล่ะก็ใช่  แต่สมัยนี้ความสำคัญ
เริ่มกระจายไปที่เรือดำน้ำมากขึ้น  ต่อต้านและทำลายเรือบรรทุกเครื่องบินที่เป็นเป้านิ่งเพราะลำใหญ่  เพราะงั้น
เรือบรรทุกเครื่องบินเลยจำต้องมีเรือคุ้มกันเป็นฝูง  เรือบรรทุกเครื่องบินเอาไว้เป็นหน้าเป็นตาซะมากกว่า 
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 12, 2020, 11:56:52 PM »
ผมว่าก่อนจะพูดว่าเรือดำน้ำซ่อนได้หรือไม่ควรดูก่อนนะครับว่าอ่าวไทยลึกแค่ไหนแน่นอนว่าเรือดำน้ำมันไช้รบได้ดี แต่ขั้นแรกคือต้องออกจากอ่าวไทยไปรบที่อื่นหมายความว่าต้องมีประเทศอื่นรบแล้วขอกำลังเราไปช่วยครับ ถ้าแนวป้องกันอ่าวไทยเรือดำน้ำผมว่ามันแทบจะไม่ซ่อนตัวจากเรด้าของเรือหาปลาด้วยซ้ำ ไอ้เรือดำน้ำที่ไช้งานได้แค่สามอาทิตนี่มันครึ่งๆกลางๆไปหน่อย และผมคิดว่าเราควรปรับปรุงกองเรือไทยแบบจริงจังครับและตัวเลือกแรกไม่ควรเป็นเรือดำน้ำ ตัวเลือกแรกควรเป็นเรือบรรทุกเครืองบินก่อนและพวกเรือต่อต้านแบบที่ซื้อมาจากเกาหลี เรือคุ้มกันเรือลาดเวร นี่ของพวกนี้ควรมีก่อนเรือดำน้ำ

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 12:52:01 AM »
ผมว่าก่อนจะพูดว่าเรือดำน้ำซ่อนได้หรือไม่ควรดูก่อนนะครับว่าอ่าวไทยลึกแค่ไหนแน่นอนว่าเรือดำน้ำมันไช้รบได้ดี แต่ขั้นแรกคือต้องออกจากอ่าวไทยไปรบที่อื่นหมายความว่าต้องมีประเทศอื่นรบแล้วขอกำลังเราไปช่วยครับ ถ้าแนวป้องกันอ่าวไทยเรือดำน้ำผมว่ามันแทบจะไม่ซ่อนตัวจากเรด้าของเรือหาปลาด้วยซ้ำ ไอ้เรือดำน้ำที่ไช้งานได้แค่สามอาทิตนี่มันครึ่งๆกลางๆไปหน่อย และผมคิดว่าเราควรปรับปรุงกองเรือไทยแบบจริงจังครับและตัวเลือกแรกไม่ควรเป็นเรือดำน้ำ ตัวเลือกแรกควรเป็นเรือบรรทุกเครืองบินก่อนและพวกเรือต่อต้านแบบที่ซื้อมาจากเกาหลี เรือคุ้มกันเรือลาดเวร นี่ของพวกนี้ควรมีก่อนเรือดำน้ำ


อันนี้ก็ส่วนหนึ่ง แต่ผมกลับมองสิ่งที่เรียกว่า MOOTW หรือ ชื่อเต็มว่า Military Other Action Than Wars


ถ้าใครสังเกตดีๆ จะเห็นว่าเรือจักรีนฤเบศร์เป็นเรือทีมีประโยชน์มากโดยเฉพาะใช้ในงานที่ไม่ใช่งานด้านรบเพียงอย่างเดียว เช่น ช่วยขนของสำหรับผู้ประสบภัย ขนย้ายคนได้คราวทีละมากๆทางน้ำ ฯลฯ


ด้านการเมืองการปกครองอดีตจนปัจจุบัน รวมทั้งด้านการทหาร และเป็นหลักการของหมากล้อม คือ "เดินให้มีทางออกสองทางขึ้นไปเสมอ" หรือ "จงพยายามฆ่านกสองตัวให้ได้โดยกระสุนเพียงนัดเดียว"


หรือ "จงหาประโยชน์ให้ได้มากกว่าสองทุกตาเดิน"


พูดง่ายๆ คือ จงมองภาพรวม อย่ามองแค่มิติเดียวตรงหน้า


คำถามทำไมผมถึงเลือกเรือบรรทุกเครื่องบินมากกว่าเรือดำน้ำ เพราะ เวลา 99% นั้นไม่ได้ทำสงครามจริงๆ


ดังนั้นการทิ้งมันเอาไว้โดยไม่ได้ใช้เท่ากับปล่อยให้ค่าเสื่อม(Depreciation) กัดกินเครื่องจักรที่ถือเป็นทรัพย์สินนั้นอย่างน่าเศร้า


ในกรณีที่เกิดภัยพิบัติ เรือบรรทุกเครื่องบินสามารถเอาเครื่องบินออกเปลี่ยนตัวมันกลายเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่บรรจุสิ่งของจำเป็นได้จำนวนมาก หรือขนผู้อพยพประสบภัยได้


ในภาวะสงคราม กลยุทธ(Tactic)ของเรือบรรทุกเครื่องบินนั้นทำได้หลากหลายกว่ามาก ขึ้นอยู่การปรับเปลี่ยนเครื่องบินที่ใช้และวิธีการดำเนินกลยุทธ


สามารถกลายเป็นส่งเครื่องบินทิ้งระเบิดก็ได้ หรือ เปลี่ยนเป็นเครื่องบินต่อสู้อากาศยาน หรือ กลายเป็นศูนย์บัญชาการชั่วคราวลอยน้ำ


หรือ ถ้าจะให้ผมพูดคือ มี"อรรถประโยชน์(Ultility) เหนือกว่าเรือดำน้ำอย่างเทียบไม่ได้ ที่ทำได้แค่ทำลายเรือบนผิวน้ำ กับ ต่อสู้กับเรือดำน้ำด้วยกัน ไม่สามารถสนับสนุนการโจมตีกองทัพบก เรือ อากาศได้เลย


นี่จึงเป็นเหตุผลที่ผมมองว่าเรือบรรทุกเครื่องบินคุ้มค่ากว่ามาก ในแง่ทั้งภาวะสงครามและภาวะสงบ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,258
  • ถูกใจแล้ว: 10163 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 02:13:09 AM »
อ่าวไทย เรือดำน้ำดำได้แน่นอนครับ ไอ้ที่ชอบบอกกันว่าลึกแค่50เมตรนั้น ความลึกเฉลี่ยครับ ส่วนที่ลึกกว่า50เมตรก็ใหญ่กินพื้นที่ครึ่งๆแล้ว
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
เรดาร์ใช้ให้ตาย ถ้าเรือดำน้ำดำอยู่ก็หาไม่เจอหรอกครับ ต้องใช้โซน่าฟังเสียงเอา แลัวโซน่าเรือประมงก็มีไว้หาปลาก็ไม่ใช่เกรดที่จะใช้หาเรือดำน้ำที่ดำอยู่ไหว
และการมีเรือดำน้ำก็ไม่จำเป็นว่าต้องให้มีสงครามสักหน่อย มันใช้ในเรื่องการถ่วงดุลปกป้องผลประโยชน์ทางทะเลด้วย

แล้วที่บอกใช้ได้สามอาทิตย์นั้นเอามาจากไหนครับ ไอ้สามอาทิตย์น่ะคือ ดำได้นานสามอาทิตย์โดยไม่ต้องโผล่มาชาร์ตแบตเหนือน้ำครับ ไม่ใช่ใช้ได้แค่สามอาทิตย์

Guardian Sea 2015
จากหน้าสาม USS Key West ขนาด6พันตันดำในอันดามันน้ำใสๆแบบไม่ถึงสิบเมตรโชว์กล้องส่องก็แทบมองไม่เห็นตัวเรือแล้ว
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[quote/]


อันนี้ก็ส่วนหนึ่ง แต่ผมกลับมองสิ่งที่เรียกว่า MOOTW หรือ ชื่อเต็มว่า Military Other Action Than Wars


ถ้าใครสังเกตดีๆ จะเห็นว่าเรือจักรีนฤเบศร์เป็นเรือทีมีประโยชน์มากโดยเฉพาะใช้ในงานที่ไม่ใช่งานด้านรบเพียงอย่างเดียว เช่น ช่วยขนของสำหรับผู้ประสบภัย ขนย้ายคนได้คราวทีละมากๆทางน้ำ ฯลฯ


ด้านการเมืองการปกครองอดีตจนปัจจุบัน รวมทั้งด้านการทหาร และเป็นหลักการของหมากล้อม คือ "เดินให้มีทางออกสองทางขึ้นไปเสมอ" หรือ "จงพยายามฆ่านกสองตัวให้ได้โดยกระสุนเพียงนัดเดียว"


หรือ "จงหาประโยชน์ให้ได้มากกว่าสองทุกตาเดิน"


พูดง่ายๆ คือ จงมองภาพรวม อย่ามองแค่มิติเดียวตรงหน้า


คำถามทำไมผมถึงเลือกเรือบรรทุกเครื่องบินมากกว่าเรือดำน้ำ เพราะ เวลา 99% นั้นไม่ได้ทำสงครามจริงๆ


ดังนั้นการทิ้งมันเอาไว้โดยไม่ได้ใช้เท่ากับปล่อยให้ค่าเสื่อม(Depreciation) กัดกินเครื่องจักรที่ถือเป็นทรัพย์สินนั้นอย่างน่าเศร้า


ในกรณีที่เกิดภัยพิบัติ เรือบรรทุกเครื่องบินสามารถเอาเครื่องบินออกเปลี่ยนตัวมันกลายเป็นเรือขนส่งขนาดใหญ่ที่บรรจุสิ่งของจำเป็นได้จำนวนมาก หรือขนผู้อพยพประสบภัยได้


ในภาวะสงคราม กลยุทธ(Tactic)ของเรือบรรทุกเครื่องบินนั้นทำได้หลากหลายกว่ามาก ขึ้นอยู่การปรับเปลี่ยนเครื่องบินที่ใช้และวิธีการดำเนินกลยุทธ


สามารถกลายเป็นส่งเครื่องบินทิ้งระเบิดก็ได้ หรือ เปลี่ยนเป็นเครื่องบินต่อสู้อากาศยาน หรือ กลายเป็นศูนย์บัญชาการชั่วคราวลอยน้ำ


หรือ ถ้าจะให้ผมพูดคือ มี"อรรถประโยชน์(Ultility) เหนือกว่าเรือดำน้ำอย่างเทียบไม่ได้ ที่ทำได้แค่ทำลายเรือบนผิวน้ำ กับ ต่อสู้กับเรือดำน้ำด้วยกัน ไม่สามารถสนับสนุนการโจมตีกองทัพบก เรือ อากาศได้เลย


นี่จึงเป็นเหตุผลที่ผมมองว่าเรือบรรทุกเครื่องบินคุ้มค่ากว่ามาก ในแง่ทั้งภาวะสงครามและภาวะสงบ 

เหตุผลที่เลือกเรือดำน้ำก่อน เพราะมันต้องใช้เวลาฝึกนานกว่ามากครับ แถมกว่าจะต่อเสร็จ กว่าจะส่งมอบ กว่าจะเริมฝึก แล้วกว่าจะฝึกให้เก่งพอ ก็กินเวลาเกือบสิบปีเลยมั้งครับ
แล้วเรือบรรทุกเครืองบินก็เกินขีดความสามารถในแทบทุกด้านของทร.ในตอนนี้แล้วครับ
ถึงเรือบรรทุกเครื่องบินจะหลากหลายกว่า แต่เรือดำน้ำก็สามารถทำในสิ่งที่เรือบรรทุกเครื่องบินทำไม่ได้เหมือนกัน
ดูประโยชน์แล้ว อย่าลืมดูค่าบำรุงรักษา ค่าส่งกำลังบำรุงด้วยนะครับ

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 04:16:52 AM »
อ่าวไทย เรือดำน้ำดำได้แน่นอนครับ ไอ้ที่ชอบบอกกันว่าลึกแค่50เมตรนั้น ความลึกเฉลี่ยครับ ส่วนที่ลึกกว่า50เมตรก็ใหญ่กินพื้นที่ครึ่งๆแล้ว
[spoiler/]
เรดาร์ใช้ให้ตาย ถ้าเรือดำน้ำดำอยู่ก็หาไม่เจอหรอกครับ ต้องใช้โซน่าฟังเสียงเอา แลัวโซน่าเรือประมงก็มีไว้หาปลาก็ไม่ใช่เกรดที่จะใช้หาเรือดำน้ำที่ดำอยู่ไหว
และการมีเรือดำน้ำก็ไม่จำเป็นว่าต้องให้มีสงครามสักหน่อย มันใช้ในเรื่องการถ่วงดุลปกป้องผลประโยชน์ทางทะเลด้วย

แล้วที่บอกใช้ได้สามอาทิตย์นั้นเอามาจากไหนครับ ไอ้สามอาทิตย์น่ะคือ ดำได้นานสามอาทิตย์โดยไม่ต้องโผล่มาชาร์ตแบตเหนือน้ำครับ ไม่ใช่ใช้ได้แค่สามอาทิตย์

Guardian Sea 2015
จากหน้าสาม USS Key West ขนาด6พันตันดำในอันดามันน้ำใสๆแบบไม่ถึงสิบเมตรโชว์กล้องส่องก็แทบมองไม่เห็นตัวเรือแล้ว
[spoiler/]

[quote/]

เหตุผลที่เลือกเรือดำน้ำก่อน เพราะมันต้องใช้เวลาฝึกนานกว่ามากครับ แถมกว่าจะต่อเสร็จ กว่าจะส่งมอบ กว่าจะเริมฝึก แล้วกว่าจะฝึกให้เก่งพอ ก็กินเวลาเกือบสิบปีเลยมั้งครับ
แล้วเรือบรรทุกเครืองบินก็เกินขีดความสามารถในแทบทุกด้านของทร.ในตอนนี้แล้วครับ
ถึงเรือบรรทุกเครื่องบินจะหลากหลายกว่า แต่เรือดำน้ำก็สามารถทำในสิ่งที่เรือบรรทุกเครื่องบินทำไม่ได้เหมือนกัน
ดูประโยชน์แล้ว อย่าลืมดูค่าบำรุงรักษา ค่าส่งกำลังบำรุงด้วยนะครับ
ก็แปลว่าอีกครึ่งมันดำไม่ได้ไงครับแล้วไอ้เรือที่การไช้งานเฉลี่ยต่อรอบไม่ถึงเดือนนี่ผมว่ามันค่อนไปทางกากนะครับ และการฝึกมันไม่นานเป็นสิบปีหรอกครับฝึกนานขนาดนั้นสร้างได้เลยมังอย่างช้าปีเดียวก็เอามาไช้รบได้แล้วครับ ไม่ไช่นักรบโบราณหัดดาบเป็นสิบปีที่ไหนและที่สำคัณคือมันเอามาไช้ประโยชน์ในด้านอื่นไม่ได้เลย เอามาค้นหาคนหายในทะเลยังไม่ได้ด้วยซ้ำความสามารถมันไช้รบอย่างเดียว และอย่างที่ผมว่าไปเรือดำน้ำควรซื้อเป็นลำดับท้ายๆครับไม่ไช่ไม่ควรมี ไอ้พวกเรือรบอย่างเรือบรรทุกเครืองบินนะควรมีรุ่นใหม่ได้แล้วและเรือต่อต้านเรือดำน้ำที่พึ่งซื้อมาก็ควรมีมากยิ่งกว่าเรือดำน้ำอีก การซื้อเรือดำน้ำมาก่อนมันเหมือนยัวยุครับว่าไทยพร้อมเปิดเเนวรบกับเพื่อนบ้าน แต่ถ้าซื้อเรือบรรทุกเครืองบิน เรือต่อต้านอากาศเรือต่อต้านเรือดำน้ำเรือลาดตระเวณมันยังอ้างไห้ชาวบ้านยอมรับได้ครับว่าเอามาป้องกัน การเอาเรือดำน้ำมาก่อนมีกองเรือข้างต้นมันเหมือนยัวยุดีๆนี่เอง การมีเรือรบประเภทอื่นๆครบก่อนแล้วซื้อเรือดำน้ำกับซื้อเรือดำน้ำก่อนนี่ ความแตกต่างมันเยอะนะครับ

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,011
  • ถูกใจแล้ว: 569 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 04:34:24 AM »
แล้วการที่เพื่อนบ้านมีหมดนี้  เรายิ่งไม่ควรซื๊อสินะครับ เพราะเป็นการยั่วยุ  เวียดนาม มาเลย์ พม่า สิงโปร์  มีจนจะปิดล้อมเราแล้ว
ปล.อีกอย่างเรามีเรือพร้อมติดตั๊งอุปกรณ์ตรวจจับเรือดำน้ำอยุ่แล้วแถมเรามีฮอค้นหาด้วย  เรือที่เราต่อใหม่มาก็เน้น สามารถติดตั๊งฮอค้นหาเรือดำน้ำ  ราชนาวีไหนเน้นยุทธศาสตร์การป้องกัน  เรือบันทุกเครื่องบืนจึงไม่จำเป็นเพราะเราเอาเครื่องบินรบส่งออกจากชายฝั๊งได้อยุ่แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 04:40:27 AM โดย Yongkare »

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,258
  • ถูกใจแล้ว: 10163 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 06:10:20 AM »
ใครบอกว่าใช้งานเฉลี่ยต่อรอบไม่ถึงเดือนครับ มีหลักฐานไหม ไอ้สามอาทิตย์ก็บอกแล้วว่าคือการดำโดนไม่ต้องโผล่ขึ้นมาเหนือน้ำ ไม่ใช่ใช้งานได้แค่สามอาทิตย์
และตามสเป๊กทร. เรือดำน้ำต้องปฏิบัติงานได้ไม่ต่ำกว่าสองเดือนถึงจะผ่านการคัดเลือก
แล้ว10ปีนั้นก็บอกว่ากว่่าจะต่อเสร็จ กว่าจะเริ่มฝึกให้ชำนาญก็กินเวลาเป็น10ปี ไม่ใช่ฝึกเป็น10ปี แต่เป็นต้องฝึกให้ชำนาญ อีก 2-4 ปี

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

พม่าที่มีแต่เรือเล็กพอๆกับเรา แต่ซื้อเรือดำน้ำ คือต้องการยั่วยุอยากรบกับไทยสินะ
และเรือบรรทุกเครื่องบินต่างหากที่เป็นของยั่วยุของแท้ เรือบรรทุกเครืองบินนะอาวุธเชิงรุกเต็มขั้น ที่สามารถส่งบ.รบไปเปิดฉากรบได้ ทิ้งระเบิดได้ ส่งฮ.ลำเลียงทหารเข้ารุกดินแดนได้ หนักกว่าเรือดำน้ำเยอะเลย

ตอนสั่งต่อ911 ก็โดนเพื่อนบ้านรอบทิศเขม่นใส่หนักสุดๆ ขนาดตอนฝึกซ้อมรอบก่อนที่เอาฮ.ไปจอดเรียงยังโดนจับตาเลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 06:23:05 AM โดย BlackLucky »
 

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 29939 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 08:01:51 AM »
สำหรับผม ผมว่าน่าซื้อทั้งคู่

ซื้อมาศึกษา ฝึกฝน แล้วก็สะสมความรู้

ถ้าจะให้ดี ศึกษาจนนำมาพัฒนาเทคโนโลยีของเราไปด้วยพร้อมกันเลย

ซึ่งผมว่ามันคือเรื่องสำคัญ สำหรับการซื้อเทคโนโลยีเพื่อต่อยอดความรู้

ผมมองว่าอาวุธนะสำคัญต่อการปกป้องประเทศ ดั่งที่ว่าอิสระภาพมาคู่กับพลังอำนาจ

การจัดหาซื้ออาวุธของทหารนะไม่ผิดหรอก

ปัญหานะ มันอยู่ที่ว่า [ความโปร่งใส] ในการใช้เงินจัดหาซื้อต่างหากครับ

ถ้าจะวิจารณ์กัน ผมว่าวิจารณ์กันเรื่องนี้จะดีกว่าครับ

***

ส่วนเรื่องความสงบสุขของประเทศ

ผมก็อยากให้โลกนี้มียูโธเปียที่แท้จริงอยู่นะ

ไม่ต้องสะสมอาวุธ แล้วทุ่มงบให้กับการพัฒนาด้านอื่น ๆ แทน

แต่เอาแค่ภายในบ้าน ยังมีเรื่องคนทะเลาะเบาะแว้ง ควักปืนมายิงใส่กันได้ทุกเดือน ทุกอาทิตย์

มนุษย์มันก็เป็นซะแบบนี้ โลภ หวังให้ตัวเองสุขสบาย บางทีก็ไม่ได้ตั้งใจ แต่ก็เผลอเหยียบหางคนอื่นไปแล้ว

ดังนั้นไม่ต้องหวังเลยว่าในระดับประเทศ จะไม่มีความขัดแย้งเกิดขึ้นครับ
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: ระหว่างเรือดำน้ำกับเรือต่อต้านอันไหนน่าซื้้อกว่า
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 13, 2020, 09:37:37 AM »
อ่าวไทย เรือดำน้ำดำได้แน่นอนครับ ไอ้ที่ชอบบอกกันว่าลึกแค่50เมตรนั้น ความลึกเฉลี่ยครับ ส่วนที่ลึกกว่า50เมตรก็ใหญ่กินพื้นที่ครึ่งๆแล้ว
[spoiler/]
เรดาร์ใช้ให้ตาย ถ้าเรือดำน้ำดำอยู่ก็หาไม่เจอหรอกครับ ต้องใช้โซน่าฟังเสียงเอา แลัวโซน่าเรือประมงก็มีไว้หาปลาก็ไม่ใช่เกรดที่จะใช้หาเรือดำน้ำที่ดำอยู่ไหว
และการมีเรือดำน้ำก็ไม่จำเป็นว่าต้องให้มีสงครามสักหน่อย มันใช้ในเรื่องการถ่วงดุลปกป้องผลประโยชน์ทางทะเลด้วย

แล้วที่บอกใช้ได้สามอาทิตย์นั้นเอามาจากไหนครับ ไอ้สามอาทิตย์น่ะคือ ดำได้นานสามอาทิตย์โดยไม่ต้องโผล่มาชาร์ตแบตเหนือน้ำครับ ไม่ใช่ใช้ได้แค่สามอาทิตย์

Guardian Sea 2015
จากหน้าสาม USS Key West ขนาด6พันตันดำในอันดามันน้ำใสๆแบบไม่ถึงสิบเมตรโชว์กล้องส่องก็แทบมองไม่เห็นตัวเรือแล้ว
[spoiler/]

[quote/]

เหตุผลที่เลือกเรือดำน้ำก่อน เพราะมันต้องใช้เวลาฝึกนานกว่ามากครับ แถมกว่าจะต่อเสร็จ กว่าจะส่งมอบ กว่าจะเริมฝึก แล้วกว่าจะฝึกให้เก่งพอ ก็กินเวลาเกือบสิบปีเลยมั้งครับ
แล้วเรือบรรทุกเครืองบินก็เกินขีดความสามารถในแทบทุกด้านของทร.ในตอนนี้แล้วครับ
ถึงเรือบรรทุกเครื่องบินจะหลากหลายกว่า แต่เรือดำน้ำก็สามารถทำในสิ่งที่เรือบรรทุกเครื่องบินทำไม่ได้เหมือนกัน
ดูประโยชน์แล้ว อย่าลืมดูค่าบำรุงรักษา ค่าส่งกำลังบำรุงด้วยนะครับ


ผมคิด Upkeep Cost กับ Maintenance เสมอครับ ผมถึงบอกว่าถ้าไม่ได้ใช้งานจริง มันไม่คุ้มครับ


เรือดำน้ำนอกจากฝึกซ้อม ลาดตระเวนแล้ว นำไปใช้ในด้านอื่นที่ไม่ใช่ด้านสงครามไม่ได้เลย


แต่เรือบรรทุกเครื่องบินสามารถลดความเสียหายที่เกิดภัยพิบัติ ช่วยเหลือคนได้ ซึ่งจุดนี้ที่นำไปใช้ประโยชน์ก็เหมือนกำไร


และผมมีตารางเปรียบเทียบ Cost ซ่อมบำรุง หรือ Maintenance Cost ของเมกา





เห็นได้ว่า Cost ของ Submarine สูงกว่า Aircraft Carrier มาก แต่มีประโยชน์น้อยกว่าทั้งด้าน Military Tactic และ MOOTW(Military Operation Other Than Wars)


แล้วยุคปัจจุบัน เรือพิฆาตมีรุ่นที่ติดโซนาร์ดีๆแล้ว เรือดำน้ำลอดผ่านสายตาไม่ได้ง่ายๆหรอกครับ และผมยังถือจุดหนึ่งที่เหนือกว่าคือ การ Capture Point หรือการยึดชัยภูมิที่สำคัญ


เรือบรรทุกเครื่องบินทำได้ดีกว่ามาก เพราะ เหมือนเป็นฐานบัญชาการลอยน้ำดีๆนี่เอง ยึดชัยภูมิสำคัญได้มีชัยกว่าครึ่งครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก