แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง  (อ่าน 4079 ครั้ง)

ออฟไลน์ AlexW

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 324
  • ถูกใจแล้ว: 139 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-30
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 02:51:07 PM »
ในเรื่องเจาะเวลาหาโจโฉ ชมซุนเซ็กมากกว่าซุนกวน




ว่าเลี้ยงลูกให้ได้อย่างซุนกวน คือการชมก็จริง แต่เป็นการมองอย่างว่าซุนกวนเป็นรุ่นหลัง รุ่นลูกที่ศักิด์ต่ำกว่า




ซุนเซ็กที่ชมว่าห้าวหาญเหมือนลิโป้วัยหนุ่ม เป็นการชมที่เคารพกว่ามาก
...






ไปเจอฝรั่งมั้งพูดประมาณ loyal son of a bitch for Han


ประมาณว่า โจโฉ ซื่อต่อราชวงศ์ฮั่นจริงๆ




ต้องการเกี่ยวดองกับราชวงศ์แต่ไม่ได้ต้องการล้ม




แต่หากวิเคระห์ แม้แต่ลิโป้ ก็ซื่อตรงต่อราชวงศ์ฮั่น เรียกว่า มีราชโองการให้ไปทำอะไร ก็ไม่เคยขัดเลยล่ะมั้ง


เคสส่งลูกสาวไปหาอ้วนสุด เป็นเคสคับขันเจียนตาย






เจอวิเคราะห์ว่าหากต้องการเข้าหาลิโป้ ต้องเข้าหาทางหลังบ้านคือทางฮูหยิน


เจอคนในกระทู้แฟนฟิค ฮาจิมังในสามก๊กพูดประมาณว่า




ฉากที่แสดงความเป็นห่วงลูกสาวของลิโป้ เป็นหนึ่งในข้อดีไม่กี่อย่างของลิโป้




เรียกส้หากย้อนเวลาไปและแต่งงานกับลูกสาวลิโป้ได้




ลิโป้ก็จะมองเราเป็นคนในครอบครัว




นึกอีกที ข้อเสียของลิโป้ ว่ากันตรงๆ เพราะฟังกุนซือ สายบุ๋น สายบัณฑิตนั่นล่ะ


หากฟังสายบู๊ อย่างเตียวเลี้ยว หรือ โกซุ่น คงไม่แพ้




เจาะเวลาหาโจโฉ อธิบายประมาณว่า ลิโป้ แก่แล้วเลยไม่ห้าวหาญเหมือนการก่อน


เรื่องข้อเสียของลิโป้นี่ผมว่าไม่ใช่เพราะฟังกุนซือหรอก เพราะแทบจะไม่มีกุนซืออื่นที่มีความสามารถอีกนอกจากตันก๋งที่ยังยอมติดตามล่ะ


ข้อเสียของลิโป้คือ การไม่รู้จักประเมินความสามารถตัวเอง ที่เหมาะจะเป็นขุนศึกในสนามรบมากกว่าจะมาเล่นเกมการเมือง ทั้งการทรยศตั่งโต๊ะที่สุดท้ายไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย ซ้ำยังไปแพ้ตัวประกอบชั้นสองอย่างลิฉุยกุยกีอีก ขนาดนั้นแล้วก็ยังทะเยอทะยานอยากเล่นการเมืองเป็นผู้นำผู้ครองแคว้น แล้วใช้แผนโง่ๆอย่างการทรยศพันธมิตรตัวเองซ้ำซ้อน จนสูญเสียความน่าเชื่อถือไปจนหมด จะจบที่การตายแบบไม่สมศักดิ์ศรีก็ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย
 

ออฟไลน์ AlexW

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 324
  • ถูกใจแล้ว: 139 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-30
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 03:08:40 PM »
[quote/]


โจโฉภักดีครับ แต่ก็ทำเพื่อผลประโยชน์ตัวเองด้วย โจโฉภักดีตั้งแต่แรกสมัยเป็นหัวหน้ากองทหารม้าตอนอยู่ภายใต้บัญชาการของโฮจิ๋นแล้ว


ตอนที่กำจัด 10 ขันที โฮจิ๋นกับอ้วนเสี้ยวต้องการทำเรื่องเอิกเกริกส่งจดหมายเรียกขุนศึกจากทุกทิศเข้าลั่วหยาง(ลกเอี๋ยง)เพื่อจับ 10 ขันที


แต่โจโฉคือคนเดียวที่ทัดทาน เพราะ มันจะทำให้กลายเป็นเรื่องใหญ่ แค่หาหลักฐานทำผิดและจัดการตามระเบียบน่าจะดีกว่า


พอรู้ว่าโฮจิ๋นส่งจดหมายไป ก็ทำให้ 10 ขันทีกลัวและฆ่าโฮจิ๋น ขุนศึกหลายทิศเข้าเมืองทีนี้ก็โศกนาฎกรรมใหญ่เลย


ต่อมาโจโฉเป็นคนหนึ่งที่อาสาลอบสังหารตั๋งโต๊ะ แต่เสียดายทำไม่สำเร็จ


ต่อมาก็รวมสมัครพรรคพวกเพื่อโค่นตั๋งโต๊ะเป็นคนแรกๆที่คิดจะทำ และโน้มน้าวให้อ้วนเสี้ยว(เพื่อนเก่าก่อนโดนทรยศ)ให้สมัครพรรคพวกโดยอาศัยสกุลอ้วน(หยวน)ซึ่งเป็นตระกูลใหญ่คนนับหน้าถือตา


สมัครขุนพลเข้ามาเป็นพันธมิตร 18 หัวเมือง และระหว่างศึกระหว่างพันธมิตรกับตั๋งโต๊ะ โจโฉคือคนที่ให้โอกาส 3 พี่น้องสวนท้อทำผลงานมากที่สุด ทั้งที่ขุนศึกอื่นไม่ชอบขี้หน้า


และเสือกเรือไม่พายเอาเท้าราน้ำอีก เช่น อ้วนสุด ที่ยักยอกและไม่จ่ายเสบียง(เป็นเหตุให้ซุนเกี๋ยนแพ้ในศึกหนึ่ง) เอาจริงๆในพันธมิตร 18 หัวเมือง คนที่ตั้งใจที่สุดมีแค่ โจโฉ กับ ซุนเกี๋ยนแค่นี้เอง


คนอื่นแย่งกันเอาหน้าหาผลประโยชน์ พอให้ยกทัพไปตี อ้างนู่นอ้างนี่ แต่พอจะรับความดีความชอบกลับแย่งกันเสนอหน้า ทั้งที่ผลงานส่วนใหญ่เป็นของ โจโฉ กับ ซุนเกี๋ยน


(โจโฉเป็นกุนซือ ส่วนซุนเกี๋ยนคือทัพหน้าของทัพพันธมิตร)


และตอนท้ายตั๋งโต๊ะกำลังจะหนี โจโฉขอให้ทัพพันธมิตรไล่ล่าให้ถึงที่สุดแต่อ้วนเสี้ยวไม่ยอมทำ เหลือเพียงแค่โจโฉ กับ ซุนเกี๋ยนทำสองคน


ซุนเกี๋ยนบุกไปลั่วหยาง(ลกเอี๋ยง) ส่วนโจโฉไล่ล่าไปทางไปฉางอัน(เตียงอัน) แต่ก็ล้มเหลวทั้งคู่(โจโฉโดนอ้วนเสี้ยวเท)


ยังมีอีกเรื่องหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่าโจโฉแคร์ฮ่องเต้กับประชาชนมากๆ ตอนม้าเฉียวกบฏและบุกตีโจโฉ


แทนที่ชาวบ้านจะหนีไปอยู่ฝั่งม้าเฉียว แต่กลับไม่ยอมออกจากเมือง นั่นเพราะโจโฉปกครองบริหารดี ชาวบ้านมีอันจะกินไม่เหมือนขุนศึกคนอื่น


แถมโจโฉยังแคร์เรื่องปากท้องประชาชน มากกว่ากองทัพ โจโฉไม่ยอมให้ทหารเหยียบย่ำไร่นาของประชาชนตอนเดินทัพทุกครั้ง


คนเราเมื่อเวลาผ่านไป ความภักดีที่เคยมีก็เปลี่ยนไปได้ครับ โจโฉเองก็เป็นตัวอย่างที่เห็นได้ชัดในเรื่องนี้ ซุนเกี๋ยนเองที่เคยได้ชื่อว่าเป็นผู้ภักดีเหมือนกันร่วมกับ โจโฉ เล่าปี่ ในทัพพันธมิตรโค่นตั่งโต๊ะ สุดท้ายพอซุนเกี๋ยนได้ตราหยกความภักดีก็หายไปและกลับบ้านทันทีไม่สนเรื่องช่วยฮ่องเต้อีก


คนที่งมงายเรื่องภักดีจริงๆในประวัติศาสตร์จีน ผมให้คนเดียวคือ แม่ของงักฮุยครับ นอกจากเชื่อฝังหัวตัวเองยังไม่พอยังสลักฝังหัวลูกชายอย่างงักฮุยไปด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 04:20:48 PM »
[quote/]


คนเราเมื่อเวลาผ่านไป ความภักดีที่เคยมีก็เปลี่ยนไปได้ครับ โจโฉเองก็เป็นตัวอย่างที่เห็นได้ชัดในเรื่องนี้ ซุนเกี๋ยนเองที่เคยได้ชื่อว่าเป็นผู้ภักดีเหมือนกันร่วมกับ โจโฉ เล่าปี่ ในทัพพันธมิตรโค่นตั่งโต๊ะ สุดท้ายพอซุนเกี๋ยนได้ตราหยกความภักดีก็หายไปและกลับบ้านทันทีไม่สนเรื่องช่วยฮ่องเต้อีก


คนที่งมงายเรื่องภักดีจริงๆในประวัติศาสตร์จีน ผมให้คนเดียวคือ แม่ของงักฮุยครับ นอกจากเชื่อฝังหัวตัวเองยังไม่พอยังสลักฝังหัวลูกชายอย่างงักฮุยไปด้วย


วุยก๊กมาแย่รุ่นลูกโจผี ที่ถูกสุมาอี้ยุยงให้ถอดถอนฮ่องเต้หองจูเหียบลงจากตำแหน่งและขึ้นเป็นแทนหลังโจโฉตายครับ ถ้าสังเกตดีๆ ทั้งหมดเป็นแผนของสุมาอี้ที่ทำให้ตระกูลโจเป็นคนชั่วร้ายในสายตาคนอื่น


พอได้จังหวะและโอกาสสุมาอี้ก็อ้างความชอบธรรมและปฏิวัติยึดวุยก๊กเลย


ส่วนซุนเกี๋ยนนี่เปลี่ยนไปเพราะตราหยกจริงๆ เพราะถูกคนข้างๆยุยงด้วยแหละ คนที่ห้ามตอนนั้นน่าจะเป็นซุนกวนที่พยายามห้าม บอกว่าตรานี้เป็นของอัปมงคล ท้ายสุดก็พาภัยมาหาซุนเกี๋ยนจนจบชีวิต


ซุนเซ็กกับซุนกวนช่วยกันสร้างแผ่นดินใหม่ โดยที่ซุนเซ็กมีที่ปรึกษาสำคัญคือ ลกซุน โลซก ซุนกวน จิวยี่ จึงสามารถทำการใหญ่ใช้แผนแลกตราหยกกับอ้วนสุดเพื่อขอคืนตัวขุนพลสำคัญสมัยรุ่นพ่อ


คือ อุยกาย เทียเภา ฮันต๋ง และจูตี พร้อมด้วยทหารอีกจำนวนหนึ่งของอ้วนสุดที่ยืม(แต่ซุนเซ็กยืมและยึดไปเลย555) ซุนเซ็กยึดแดนใต้ในที่สุดก็เป็นดินแดนใหญ่ตลอดแม่น้ำแยงซีเกียง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 08:06:27 PM »
[quote/]


เรื่องข้อเสียของลิโป้นี่ผมว่าไม่ใช่เพราะฟังกุนซือหรอก เพราะแทบจะไม่มีกุนซืออื่นที่มีความสามารถอีกนอกจากตันก๋งที่ยังยอมติดตามล่ะ


ข้อเสียของลิโป้คือ การไม่รู้จักประเมินความสามารถตัวเอง ที่เหมาะจะเป็นขุนศึกในสนามรบมากกว่าจะมาเล่นเกมการเมือง ทั้งการทรยศตั่งโต๊ะที่สุดท้ายไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย ซ้ำยังไปแพ้ตัวประกอบชั้นสองอย่างลิฉุยกุยกีอีก ขนาดนั้นแล้วก็ยังทะเยอทะยานอยากเล่นการเมืองเป็นผู้นำผู้ครองแคว้น แล้วใช้แผนโง่ๆอย่างการทรยศพันธมิตรตัวเองซ้ำซ้อน จนสูญเสียความน่าเชื่อถือไปจนหมด จะจบที่การตายแบบไม่สมศักดิ์ศรีก็ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย


ไปเจอปฟนฟิคอันหนึ่ง ที่ลิโป้ยังครองลั่วหยางได้และเมืองนังไม่โดนเผา สถานการณ์ก็ต่างไปล่ะครับ




ผมมองว่าทางจเตวิทยา เมืองสำคัญมากนะครับ




หากรักษาลั่งหยางและเมืองได้ ก็สามารถเป็นแม่ทัพใหญ่ได้สมศักดิ์ศรี แต่นั่นล่ะ ตามประวัติศาสตร์พลาดไปรักษาเมืองลั่วหยางไม่ได้




...




Jing Province นี่เกงจิ๋วใช่ไหมครับ?




เปิดดิคไปมาตอนอ่านแฟนฟิค




ประมาณว่า มีข้อดีอะไรในเมืองนี้?




ก็คือการค้าขายดี




ผมวิเคราะห์ว่า จริงๆแล้วแผนของเล่าเปียวก็โอเค




ให้อ้วนกับโจรบทางเหนือ ตนเองกระทืบซุนเดี๋ยนและขยายเขตแดนทางใต้






สังเกตจริงๆ เล่าเปียวก็ไม่ได้อยู่เฉยๆอย่างเดียว แต่ส่งทหารไปในบางการรบ




แต่มุ่งสู้กับสกุลซุนเป็นหลัก




ความจริงผมมองว่าหากเล่าเปียวตัดการสกุลซุนได้ก่อน ผลลัพธ์อาจจะเป็นอีกแนวก็ได้




ที่เกงจิ๋วไม่กล้าบุกขึ้นเหนือ อาจเพราะสกุลซุนจ้องคุมเชิงด้านข้าง




สถานการณ์สมดุลย์เปลี่ยนไป ตอนที่โจโฉชนะอ้วนเสี้ยวได้นี่ล่ะ




กำลังีดว่าแนวคิดปัจจุบัน




ถ้าได้ครองเกงจิ๋ว ก็อาจจะสร้างกองทัพเรือทางทะเล ปราบพวกโจรสลัด ยึดเกาะเป็นฐานทัพเรือ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20713 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 08:26:27 PM »
ถ้าจำไม่ผิดเกงจิ๋วเป็นฐานที่มั่นสำคัญถ้าจ๊กก๊กต้องการบุกวุยก๊กครับ. ถ้านึกภาพง่ายๆก็คือถ้าญี่ปุ่นต้องการบุกจีนต้องยึดเกาหลีให้ได้ก่อนถึงจะบุกได้. แต่พอเสียไปจ๊กก๊กก็งานงอกเลยละท่าน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 10:09:29 PM »
ถ้าจำไม่ผิดเกงจิ๋วเป็นฐานที่มั่นสำคัญถ้าจ๊กก๊กต้องการบุกวุยก๊กครับ. ถ้านึกภาพง่ายๆก็คือถ้าญี่ปุ่นต้องการบุกจีนต้องยึดเกาหลีให้ได้ก่อนถึงจะบุกได้. แต่พอเสียไปจ๊กก๊กก็งานงอกเลยละท่าน
เหมือนกับว่าจ๊กก๊กรู้สึกว่าเกงจิ๋วจำเป็นต้องมีหากต้องการครองแผ่นดิน
ง่อก๊กต้องการเกงจิ๋วเพราะขะขยับขายขึ้นเหนือ
วุยก็ต้องการหากต้องการบุกทางใต้


ผมนึกที่คุยกันตอนวิจารณ์แฟนฟิคว่าหากได้ครองเกงจิ๋วแะ่บุกขึ้นเหนือก็ต้องขยายไปทางชนต่างเผ่าหรือจัดการซุยนเกี๋ยนก่อนเพื่อรวบรวมแดนใต้

ประวัติศาสตร์เปลี่ยนตรงที่ซุนเกี๋ยนไม่โดนสังหาร
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Sharona

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 10:49:47 PM »
[quote/]


ไปเจอปฟนฟิคอันหนึ่ง ที่ลิโป้ยังครองลั่วหยางได้และเมืองนังไม่โดนเผา สถานการณ์ก็ต่างไปล่ะครับ




ผมมองว่าทางจเตวิทยา เมืองสำคัญมากนะครับ




หากรักษาลั่งหยางและเมืองได้ ก็สามารถเป็นแม่ทัพใหญ่ได้สมศักดิ์ศรี แต่นั่นล่ะ ตามประวัติศาสตร์พลาดไปรักษาเมืองลั่วหยางไม่ได้




...




Jing Province นี่เกงจิ๋วใช่ไหมครับ?




เปิดดิคไปมาตอนอ่านแฟนฟิค




ประมาณว่า มีข้อดีอะไรในเมืองนี้?




ก็คือการค้าขายดี




ผมวิเคราะห์ว่า จริงๆแล้วแผนของเล่าเปียวก็โอเค




ให้อ้วนกับโจรบทางเหนือ ตนเองกระทืบซุนเดี๋ยนและขยายเขตแดนทางใต้






สังเกตจริงๆ เล่าเปียวก็ไม่ได้อยู่เฉยๆอย่างเดียว แต่ส่งทหารไปในบางการรบ




แต่มุ่งสู้กับสกุลซุนเป็นหลัก




ความจริงผมมองว่าหากเล่าเปียวตัดการสกุลซุนได้ก่อน ผลลัพธ์อาจจะเป็นอีกแนวก็ได้




ที่เกงจิ๋วไม่กล้าบุกขึ้นเหนือ อาจเพราะสกุลซุนจ้องคุมเชิงด้านข้าง




สถานการณ์สมดุลย์เปลี่ยนไป ตอนที่โจโฉชนะอ้วนเสี้ยวได้นี่ล่ะ




กำลังีดว่าแนวคิดปัจจุบัน




ถ้าได้ครองเกงจิ๋ว ก็อาจจะสร้างกองทัพเรือทางทะเล ปราบพวกโจรสลัด ยึดเกาะเป็นฐานทัพเรือ





วงกลมน้ำเงินคือ Chen หรือ ฮูโต๋(สวี่ซาง) เมืองหลวงวุยก๊ก


วงกลมแดงคือ เกงจิ๋ว หรือ เซียงเอี้ย ของเล่าเปียว


วงกลมเขียว คือ เฉิงตู หรือ เขตเสฉวน ของเล่าปี่


วงกลมเหลือง คือ เตียงสา หรือ ฉางสา ของซุนกวน


ส่วนเส้นสีฟ้าอ่อน คือ แม่น้ำแยงซีเกียงที่ไหลผ่านตั้งแต่ตะวันตกจรดตะวันออก ตั้งแต่เสฉวนผ่านเตียงสาออกทะเล


นั่นหมายความว่าถ้าใครครองแม่น้ำแยงซีเกียงได้ คนนั้นคือฝ่ายที่ได้เปรียบ ดังนั้นเกงจิ๋วคือประตูสู่อีกสองก๊กคือ เขตเสฉวนของจกก๊กและจ่อหน้าเตียงสาของง่อก๊ก


นี่จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมแย่งเขตเกงจิ๋ว หรือ เซียงเอี้ยกันตลอดยุคสามก๊ก

ส่วนรูปตั๋งโต๊ะ ตรงนั้นคือเมืองฉางอัน หรือ เตียงอัน เมืองหลวงแห่งใหม่ที่ตั๋งโต๊ะย้ายมาจากราชธานีเดิมคือลกเอี๋ยงหรือลั๋วหยาง

ส่วนลั่วหยางนั้นถัดจากฉางอันหรือเตียงอันไปทางทิศตะวันออก

ถัดจากรูปตั๋งโต๊ะหรือเมืองฉางอัน ไปทางทิศตะวันตกทางซ้าย คือ เขตนอกด่านที่เรียกกันว่า เสเหลียง หรือ ไซเลี้ยง

ส่วนอีกเมืองที่สำคัญคือ ซีจิ๋ว หรือ Pengcheng(เพ้งเฉิง) ของโตเกี๋ยมอยู่ถัดขึ้นไปจากวงกลมสีน้ำเงินไปทางทิศตะวันออกเฉียงเหนือแต่ไม่เลยแม่น้ำเหลือง

จากวงกลมสีเขียวลงไปทางทิศใต้ ตรงนั้นเรียกเขตยูนนานที่มีชนเผ่าม้ง เผ่าม่าน เผ่าไทใหญ่ อาศัยอยู่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 20, 2020, 12:49:40 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 11:02:51 PM »
จากแผนที่เมื่อกี้ที่ผมโพสต์รูป สาเหตุที่ซุนกวนอยากได้เกงจิ๋วคือ เพราะ พื้นที่เขตเกงจิ๋วมันจ่อหน้าบ้านเมืองหลวงของง่อก๊กครับ


ถ้าเกิดวันดีคืนดีเล่าปี่ทรยศหักหลังคิดร้ายหันมาตีง่อก๊กโดยตีมาจากทางเกงจิ๋ว อันนี้คือหายนะของง่อก๊กเลยครับ


เพราะมันจ่อหน้าบ้านเมืองเตียงสา(ชางสา) แค่ข้ามแม่น้ำแยงซีเกียงก็จ่อหน้าบ้านแล้ว แต่ในความคิดของลกซุนคือให้เกงจิ๋วเล่าปี่เพื่อเป็นกันชนกันเมืองเตียงสา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: มกราคม 19, 2020, 11:11:43 PM »
จากแผนที่เมื่อกี้ที่ผมโพสต์รูป สาเหตุที่ซุนกวนอยากได้เกงจิ๋วคือ เพราะ พื้นที่เขตเกงจิ๋วมันจ่อหน้าบ้านเมืองหลวงของง่อก๊กครับ


ถ้าเกิดวันดีคืนดีเล่าปี่ทรยศหักหลังคิดร้ายหันมาตีง่อก๊กโดยตีมาจากทางเกงจิ๋ว อันนี้คือหายนะของง่อก๊กเลยครับ


เพราะมันจ่อหน้าบ้านเมืองเตียงสา(ชางสา) แค่ข้ามแม่น้ำแยงซีเกียงก็จ่อหน้าบ้านแล้ว แต่ในความคิดของลกซุนคือให้เกงจิ๋วเล่าปี่เพื่อเป็นกันชนกันเมืองเตียงสา
ขอบคุณครับ
หมายความว่าหากมองในมุมเล่าเปียว
การอยู่ตรงกลางนี่ซวยจริงๆเจอคนบอกว่าที่เล่าเปียวอยู่ได้นานก็เพราะหลายคนดูถูกเล่าเปียว ยังไม่ให้ความสนใจ
แต่หากดูผลงานของแกจริงๆที่ต่อกรกับตระกูลซุนมานานขนาดนั้นก็เรียกว่าฝีมือพอตัวแล้ว
ดูจากแผนที่หากบุขึ้นเหนือโดนตระกูลซุนตลบหลังแน่ๆ
นั่นอาจจะเป็นสาเหตุที่ส่งทหารไปสักพักก็ยกทัพกลับตลอด
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 02:54:41 AM »
[quote/]
ขอบคุณครับ
หมายความว่าหากมองในมุมเล่าเปียว
การอยู่ตรงกลางนี่ซวยจริงๆเจอคนบอกว่าที่เล่าเปียวอยู่ได้นานก็เพราะหลายคนดูถูกเล่าเปียว ยังไม่ให้ความสนใจ
แต่หากดูผลงานของแกจริงๆที่ต่อกรกับตระกูลซุนมานานขนาดนั้นก็เรียกว่าฝีมือพอตัวแล้ว
ดูจากแผนที่หากบุขึ้นเหนือโดนตระกูลซุนตลบหลังแน่ๆ
นั่นอาจจะเป็นสาเหตุที่ส่งทหารไปสักพักก็ยกทัพกลับตลอด

เอาจริงๆผมไม่เห็นแบบนั้นครับก็กของซุนนะหลังจากคนพี่ตายผมเห็นว่ามันลดความopแบบโดนเนิฟหนักมากประมาณคนพี่เก่งระดับบียอนเดอร์ไร้พ่ายแต่พอตายปุบคนน้องเหลือแค่เเดร์เดวิล คือช่วงพี่นี่เทพทรูมากรบที่ไหนแม่งชนะหมดจนรวมก็กได้ก่อนชาวบ้านแต่ตายปุปคนน้องสืบทัพต่อแม่งกลายเป็นเก่งแค่รบในน้ำแบบก็กนี้โดนเนิฟหนักมากๆ กลายเป็นว่าขึ้นบกเป็นเป็ดเลยยึดภาคเหนือไม่ได้ซะงั้น ไม่ไช่ว่าเก็งจิวตียากครับแต่เพราะเล่าเปียวเป็นเชื้อพระวงค์อย่างถูกต้องครับทำไห้ใครก็ตามที่ไปตีจะต้องเป็นแพะรับบาปทันที่ ดังนั้นแผนของจิ๋วยี่คือไห้เล่าปี่ที่เป็นเชื้อพระวงค์ไปรับมอบแล้วยกไห้ตระกูลซุนด้วยการแต่งงานครับการรับมอบนี้จะไม่ถูกครหาและเล่าปี่ก็ตกลงและสงมอบจริงแค่ไช้เป็นฐานนานมาก ต้องเข้าใจว่าสมัยนั้นรักหน้าตามากระหว่างราชวงค์ยังอยู่ถ้าไม่มีของและเหตุมากพอการตีเมืองที่ได้รับการสืบทอดของเชื้อพระวงค์เท่ากับกฎบครับ เหตุที่เล่าปี่โดนไล่ล่าได้ทังที่เป็นเชื้อเจ้าเช่นกันเพราะไม่ได้รับสืบทอดเมืองแบบชาวบ้านครับและไม่มีพื้นที่แบบเกงจิว ท่านต้องเข้าใจการสือสารยุคนั้นว่ากากมากการตบเล่าปี่และฆ่าปิดปากทังเมืองง่ายมากทำแล้วโยดความผิดอย่างไรก็ได้ แต่กับเก็งจิ๋วมันต่างกันมากครับไม่มีใครบุกถล่มทังก็กโดยไม่มีใครรู้ได้ยิ่งตำแหน่งสืบทอดของราชวงค์อีกใครไปตีนี่จะกลายเป็นเป้าทันที่ จะเห็นได้ว่าตอนเล่าปี่ไปรับมาก็ไม่มีใครกล้าตีเช่นกันจนราชวงค์เสื่อมอำนาจจริงๆโน่นครับเกงจิ๋วนี่ยิ่งกว่ากระหรี่ เปรี่ยนมือเป็นว่าเล่นใครอย่าผ่านก็ผ่านทางสะดวกยิ่งกว่าซูปเปอร์ไฮเวย


ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 12:10:10 PM »
[quote/]
เอาจริงๆผมไม่เห็นแบบนั้นครับก็กของซุนนะหลังจากคนพี่ตายผมเห็นว่ามันลดความopแบบโดนเนิฟหนักมากประมาณคนพี่เก่งระดับบียอนเดอร์ไร้พ่ายแต่พอตายปุบคนน้องเหลือแค่เเดร์เดวิล คือช่วงพี่นี่เทพทรูมากรบที่ไหนแม่งชนะหมดจนรวมก็กได้ก่อนชาวบ้านแต่ตายปุปคนน้องสืบทัพต่อแม่งกลายเป็นเก่งแค่รบในน้ำแบบก็กนี้โดนเนิฟหนักมากๆ กลายเป็นว่าขึ้นบกเป็นเป็ดเลยยึดภาคเหนือไม่ได้ซะงั้น ไม่ไช่ว่าเก็งจิวตียากครับแต่เพราะเล่าเปียวเป็นเชื้อพระวงค์อย่างถูกต้องครับทำไห้ใครก็ตามที่ไปตีจะต้องเป็นแพะรับบาปทันที่ ดังนั้นแผนของจิ๋วยี่คือไห้เล่าปี่ที่เป็นเชื้อพระวงค์ไปรับมอบแล้วยกไห้ตระกูลซุนด้วยการแต่งงานครับการรับมอบนี้จะไม่ถูกครหาและเล่าปี่ก็ตกลงและสงมอบจริงแค่ไช้เป็นฐานนานมาก ต้องเข้าใจว่าสมัยนั้นรักหน้าตามากระหว่างราชวงค์ยังอยู่ถ้าไม่มีของและเหตุมากพอการตีเมืองที่ได้รับการสืบทอดของเชื้อพระวงค์เท่ากับกฎบครับ เหตุที่เล่าปี่โดนไล่ล่าได้ทังที่เป็นเชื้อเจ้าเช่นกันเพราะไม่ได้รับสืบทอดเมืองแบบชาวบ้านครับและไม่มีพื้นที่แบบเกงจิว ท่านต้องเข้าใจการสือสารยุคนั้นว่ากากมากการตบเล่าปี่และฆ่าปิดปากทังเมืองง่ายมากทำแล้วโยดความผิดอย่างไรก็ได้ แต่กับเก็งจิ๋วมันต่างกันมากครับไม่มีใครบุกถล่มทังก็กโดยไม่มีใครรู้ได้ยิ่งตำแหน่งสืบทอดของราชวงค์อีกใครไปตีนี่จะกลายเป็นเป้าทันที่ จะเห็นได้ว่าตอนเล่าปี่ไปรับมาก็ไม่มีใครกล้าตีเช่นกันจนราชวงค์เสื่อมอำนาจจริงๆโน่นครับเกงจิ๋วนี่ยิ่งกว่ากระหรี่ เปรี่ยนมือเป็นว่าเล่นใครอย่าผ่านก็ผ่านทางสะดวกยิ่งกว่าซูปเปอร์ไฮเวย




สมัยรุ่นซุนเซ็ก ขุนศึกที่เป็นลูกน้องของคุณพ่อซุนเกี๋ยนยังไม่ชราภาพมากนัก ทั้งอุยกาย เทียเภา


แต่พอรุ่นซุนกวนพวกนี้ก็แก่มากแล้ว แถมจากในเรื่องขุนนางบุ๋นบู๊ตีกันตลอด ซุนกวนต้องเป็นคนปรามให้ แถมต้องรักษาน้ำใจ


สมัยซุนกวน นั้นขุนศึกรุ่นเก่าก็ตายไปเยอะ และหนักที่สุดคือเสียจิวยี่ไปเร็วเกินไป ถ้าจิวยี่อยู่ ผมบอกเลยว่าง่อก๊กจะ OP มากๆ


จิวยี่คือแม่ทัพที่เก่งที่สุดของง่อก๊กตั้งแต่ที่มีมา โครตแห่ง Perfect man เก่งทั้งบุ่น บู๊ ครบ ชำนาญพิชัยสงคราม การเมือง และศิลปะ


ตอนยุคซุนกวน หลังๆเหลือแค่ อุยกาย(อยู่รับใช้ซุนกวนได้ไม่นานก็จากไป) กำเหลง ลิบอง จิวท่าย เป็นต้น


เทียบกับขุนศึกก๊กอื่นในตอนนั้นกำลังอยู่ในวัยหนุ่มแน่นทั้งนั้น โดยเฉพาะจกก๊กของเล่าปี่ที่มีห้าทหารเสือที่ทั้งหนุ่มทั้งมากความสามารถอย่าง จูล่ง ม้าเฉียว ม้าท้าย อุยเอี๋ยน


แต่ข้อดีของง่อก๊ก คือ ตระกูลซุนเป็นตระกูลพ่อค้าเก่า และ ยึดพื้นที่ตลอดแม่น้ำสายแยงซีเกียง ทำให้มีเงินมากมายที่มาจากการค้าขายที่ออกไปสู่ต่างแดน


สังเกตว่าคนจีนในไทยคือคนจีนฮกเกี้ยน ใช้ภาษาฮกเกี้ยน ซึ่งมาจากเขตแดนของง่อก๊ก บรรพบุรุษพวกเขานั่งเรือสำเภามาค้าขายกับดินแดนทางใต้ อย่าง อยุธยา และ รัฐปัตตานี

และจากแผนที่ที่ผมลงไป ถ้าครองเกงจิ๋วได้ ก็จะยึดอีกฟากหนึ่งของแม่น้ำแยงซีเกียง เพื่อใช้เป็นเส้นเลือดทำการค้าขายสู่นอกอาณาจักรได้ครับ

นี่จึงเป็นเหตุผลที่ซุนกวนไม่อยากให้ใครได้เกงจิ๋วไปครับ เพราะ มันจะกลายเป็นการทำการค้าทางน้ำแข่งกับเมืองเตียงสา(ชางสา)ของตน

ภาษาง่ายๆของนักธุรกิจคือ ไม่อยากให้เกิดส่วนแบ่งการตลาด หรือ Marketing Share ทางพาณิชย์นาวีไปจากง่อก๊กครับ ซึ่งง่อก๊กนั้นไม่ได้อุดมสมบูรณ์ เต็มไปด้วยภูเขาหิน

ปลูกพืชปลูกข้าวได้น้อย จึงจำเป็นต้องใช้การค้าหล่อเลี้ยงเหมือนเส้นเลือดใหญ่ของชีวิต

ในทางกลับกันถ้าคิดในมุมมองของก๊กอื่นอย่างจกก๊ก และ วุยก๊ก จะเห็นได้ว่า ถ้ายึดเกงจิ๋วได้ เท่ากับไปแย่งธุรกิจการค้าทางน้ำของเมืองเตียงสา

เท่ากับทำให้ง่อก๊กอ่อนแอลงเพราะต้องแข่งขัน แทนที่จะได้ผูกขาดการค้าทางน้ำแต่เพียงผู้เดียว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 20, 2020, 12:27:54 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 01:06:28 PM »
แปลว่าเกงจิ๋วนี่เป็นศัตรูที่ต้องจัดการตระกูลซุนอย่างเลี่ยงไม่ได้สินะครับ?




คนอ่านเป็นแฟนซุนเซ็กเยอะ




หากมองเรื่อง ฮาจิมังในสามก๊ก ก็อาจใช้แนวคิดคนปัจจุบัน พัฒนาอุตสาหกรรม รวบรวมเงินทองและค้าขายได้




แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องปราบสกุลซุนทางใต้ก่อนจึงจะบุกขึ้นเหนือได้






มันเป็นความขัดแย้งที่เลี่ยงไม่ได้




จะเรียกว่าเล่าเปียวปราบสกุลซุนช้ากว่า โจโฉปราบอ้วนเสี้ยวก็ว่าได้




หากยกไปขยายดินแดนทางโจโฉเลย ก็อาจจะกลายเป็นการยกแผ่นดินให้อ้วนเสี้ยวไปเลยแทน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 02:03:48 PM »
แปลว่าเกงจิ๋วนี่เป็นศัตรูที่ต้องจัดการตระกูลซุนอย่างเลี่ยงไม่ได้สินะครับ?




คนอ่านเป็นแฟนซุนเซ็กเยอะ




หากมองเรื่อง ฮาจิมังในสามก๊ก ก็อาจใช้แนวคิดคนปัจจุบัน พัฒนาอุตสาหกรรม รวบรวมเงินทองและค้าขายได้




แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องปราบสกุลซุนทางใต้ก่อนจึงจะบุกขึ้นเหนือได้






มันเป็นความขัดแย้งที่เลี่ยงไม่ได้




จะเรียกว่าเล่าเปียวปราบสกุลซุนช้ากว่า โจโฉปราบอ้วนเสี้ยวก็ว่าได้




หากยกไปขยายดินแดนทางโจโฉเลย ก็อาจจะกลายเป็นการยกแผ่นดินให้อ้วนเสี้ยวไปเลยแทน


ดูจากแผนที่ก็ได้ครับ เล่าเปียวจะไปทางไหนก็ไม่ได้ครับ จะยกทัพลงใต้ก็กลัวโจโฉจากเหนือแทงหลัง จะยกทัพขึ้นเหนือก็กลัวซุนเกี๋ยนจากทางใต้แทงหลังอีกเช่นกัน


และบวกกับที่เล่าเปียวแก่แล้วจึงไม่ชอบที่่จะทำอะไรเสี่ยงๆ เหมือนโจโฉ กับ ซุนเกี๋ยนครับ และสองฝ่ายนั้นก็เคลียร์ปัญหาคาใจตัวเองแล้วถึงมาบุกเกงจิ๋วได้อย่างสบายใจ


ในสมัยของโจโฉก่อนมาบุกเล่าเปียวก็ตีพวกขุนศึกที่สามารถแทงหลังเขาได้อย่าง โตเกี๋ยม อ้วนสุดและอ้วนเสี้ยวจนหมดก่อน จนภาคเหนือเป็นของโจโฉทั้งหมดค่อยยกทัพลงใต้


ส่วนซุนเซ็ก ก็ตีเมืองในภาคใต้ที่เยื้องไปทางตะวันออกจะหมด(จนได้ไต้เกี้ยว กับ เสียวเกี้ยวมา แสดงให้เห็นว่าเมืองทางใต้ยอมสยบต่อซุนเซ็กแล้ว)


จะเห็นได้ว่าไม่มีใครแทงหลังบ้านแล้ว ก็ยกทัพตีเกงจิ๋วได้อย่างสบายใจ


@samuison @Rumia ผมแนะนำลองเล่น Total war ภาค Three Kingdoms ดูแล้วเลือกฝ่ายซุนเกี๋ยนแล้วจะรู้ว่าเกงจิ๋วคือชัยภูมิสำคัญจริงๆ ของฝ่ายง่อก๊กที่ขาดไปไม่ได้


ไม่งั้นอีกฝ่ายล่องเรือบุกข้ามตีถึงเมืองเตียงสาได้ในการเดินทางบนเรือเพียงแค่ใช้เวลาฤดูกาลเดียว(ซึ่งเร็วมาก เราจะกันบ้านไม่ทัน)


ส่วนฝ่ายโจโฉต้องยึดซีจิ๋วให้ได้ เพราะ ซีจิ๋วคือแหล่งทรัพากรสำคัญและยังเป็นชัยภูมิสำคัญที่เป็นประตูระหว่างภาคกลางกับภาคเหนือ กับ บริเวณกัวต๋อซึ่งเป็นบริเวณเมืองของเล่าต้าย


ถ้าโจโฉยึดสองจุดนี้ได้ มันจะกันทัพของอ้วนเสี้ยวจากทางเหนือได้ นี่จึงเป็นเหตุผลที่โจโฉดึงดันต้องตีซีจิ๋วให้ได้ ถ้าเป็นหมากล้อมนี่คือจุดชี้เป็นชี้ตายความอยู่รอดของกลุ่มหมาก(แทนอาณาจักร)


ส่วนของเล่าปี่ได้เสฉวนไป ดูในแผนที่ตามนะครับ จะเห็นได้ว่าทางเข้าออกเสฉวนมีแค่สองทางคือทางเหนือกับทางทิศใต้ ทางเหนือต้องผ่านภูเขาทุรกันดารกว่าจะถึงเมืองหลวงเฉิงตูของเสฉวน


ซึ่งทำให้มีเวลาเตรียมทัพไปรับศึกทัพที่่บุกมาจากทางเหนือ ส่วนอีกทางก็คือทางน้ำทางใต้ที่มาจากแม่น้ำแยงซีเกียง สามารถทำมาค้าขายและสร้างกองเรือดักตบทัพที่บุกมาได้


และถ้าเล่าปี่มีเขตเกงจิ๋วอีก มันเท่ากับว่า กองทัพจกก๊กเวลาบุกโจมตีใส่ก๊กทีเหลืออีกสอง จะมีจุดชัยภูมิสำคัญสำหรับการพักกองทัพที่เดินทางมาอย่างเหนื่อยล้าและตัดแบ่งการค้าขายทางน้ำจากง่อก๊ก


และถือเป็นประตูบุกจากภาคใต้ขึ้นสู่ภาคกลาง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 02:12:42 PM »
แปลว่าเกงจิ๋วนี่เป็นศัตรูที่ต้องจัดการตระกูลซุนอย่างเลี่ยงไม่ได้สินะครับ?




คนอ่านเป็นแฟนซุนเซ็กเยอะ




หากมองเรื่อง ฮาจิมังในสามก๊ก ก็อาจใช้แนวคิดคนปัจจุบัน พัฒนาอุตสาหกรรม รวบรวมเงินทองและค้าขายได้




แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องปราบสกุลซุนทางใต้ก่อนจึงจะบุกขึ้นเหนือได้






มันเป็นความขัดแย้งที่เลี่ยงไม่ได้




จะเรียกว่าเล่าเปียวปราบสกุลซุนช้ากว่า โจโฉปราบอ้วนเสี้ยวก็ว่าได้




หากยกไปขยายดินแดนทางโจโฉเลย ก็อาจจะกลายเป็นการยกแผ่นดินให้อ้วนเสี้ยวไปเลยแทน
เอิ่มเล่าเปียวมันจะไปสู้ซุนเซ็กไหวได้ไงครับหมอนี่ถ้าเอาแค่สรรพคุณมันคือคนที่มีพลังรบระดับลิโป้ที่มีกุณซือระดับขงเบ้งกับกองทัพขนาดพอๆกับโจโฉตอนตบอ้วนสุดเลยนะครับเรียกว่ามีกองกำลังอันดับ1ในแผ่นดินโหดชนิดโจรผ้าเหลืองยังไม่กล้าแหยมต่อไห้ตายหมดทีภาคเหนือยังไม่กล้าลงไต้ เกงจิ๋วถึงมันจะเป็นจุดชัยภูมิสำคัญแต่กองกำลังมันโคตรกากชนิดใครตีก็แตกครับ และเกงจิ๋วมันเป็นเผือกร้อนครับเรียกว่าเป็นจุดเปราะบางอันดับ2รองจากฮ้องเต้เพราะเล่าเปี่ยวเป็นราชวงค์ที่ได้รับสืบทอดมาคนยกกำลังไปตีแปลว่าเตรียมกฎบเหมือนคุณจะไปฆ่่าเจ้าชายก่อนจะไปฆ่าราชานั้นแหละครับคนที่บุกเกงจิวต้องยอมรับข้อหากฎบไห้ได้ เกงจิวจึงรอดมานานเพราะอ้วนสุดตีกับโจโฉและซุนเซ็กมันไม่ต้องการมีข้อหากฏบบวกตายไวเลยไม่มีคนบุก แต่พอโจโฉมาบุกตบบ้านซุนเกงจิวก็เปิดไห้ผ่านสบายๆโจโฉแพ้ก็ไม่มีกำลังอะไรไปหยุดกองทัพที่หนีขึ้นเหนือ พวกซุนรวมหัวเล่าปี่มายึดก็ไม่มีปัณญาต่อต้านเรียกว่ากองกำลังกากของแท้(ตอนนี้ไช้ข้ออ้างเล่าปี่เป็นราชวงค์มาดูแลเเทนเล่าเปี่ยวที่ตายถ้าไม่ไห้ก็โดนกองทัพซุนตบน่าจะมีราชองการปลอมมาด้วยแต่ข้ออ้างยึดมันเนียนเพราะเล่าปี่ก็ราชวงค์) และพอเล่าปี่ไปเกงจิวก็โดนบ้านซุนยึดต่อทันที่เรียกว่าเกงจิวนี่โคตรยึดง่าย ตอนท้ายๆเล่าปี่โจโฉยกพวกตีกันผ่านเกงจิวไม่รู้กี่รอบแต่เกงจิวมันกากจนไม่ต้องเอ่ยถึงยกทัพผ่านกันแบบไม่ต่องเสียหมึกเขียนถึง
สรุปง่ายๆว่าที่เกงจิวไม่โดนบ้านชุนตีไม่ไช่เพราะเล่าเปี่ยวรบเก่งแต่มันมีข้อครหาถ้าตีเท่านั้นไช่ครับมันเป็นพื้นที่ๆใครๆก็อยากได้แต่ก็็เป็นพื้นที่ๆไม่มีใครยกกองกำลังมายึดเช่นกัน ทุกครังที่มีการผ่านหรือเปรี่ยนมือแทบจะมาจากการเจรจาทังสิ้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 20, 2020, 02:17:43 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 02:38:15 PM »
[quote/]
เอิ่มเล่าเปียวมันจะไปสู้ซุนเซ็กไหวได้ไงครับหมอนี่ถ้าเอาแค่สรรพคุณมันคือคนที่มีพลังรบระดับลิโป้ที่มีกุณซือระดับขงเบ้งกับกองทัพขนาดพอๆกับโจโฉตอนตบอ้วนสุดเลยนะครับเรียกว่ามีกองกำลังอันดับ1ในแผ่นดินโหดชนิดโจรผ้าเหลืองยังไม่กล้าแหยมต่อไห้ตายหมดทีภาคเหนือยังไม่กล้าลงไต้ เกงจิ๋วถึงมันจะเป็นจุดชัยภูมิสำคัญแต่กองกำลังมันโคตรกากชนิดใครตีก็แตกครับ และเกงจิ๋วมันเป็นเผือกร้อนครับเรียกว่าเป็นจุดเปราะบางอันดับ2รองจากฮ้องเต้เพราะเล่าเปี่ยวเป็นราชวงค์ที่ได้รับสืบทอดมาคนยกกำลังไปตีแปลว่าเตรียมกฎบเหมือนคุณจะไปฆ่่าเจ้าชายก่อนจะไปฆ่าราชานั้นแหละครับคนที่บุกเกงจิวต้องยอมรับข้อหากฎบไห้ได้ เกงจิวจึงรอดมานานเพราะอ้วนสุดตีกับโจโฉและซุนเซ็กมันไม่ต้องการมีข้อหากฏบบวกตายไวเลยไม่มีคนบุก แต่พอโจโฉมาบุกตบบ้านซุนเกงจิวก็เปิดไห้ผ่านสบายๆโจโฉแพ้ก็ไม่มีกำลังอะไรไปหยุดกองทัพที่หนีขึ้นเหนือ พวกซุนรวมหัวเล่าปี่มายึดก็ไม่มีปัณญาต่อต้านเรียกว่ากองกำลังกากของแท้(ตอนนี้ไช้ข้ออ้างเล่าปี่เป็นราชวงค์มาดูแลเเทนเล่าเปี่ยวที่ตายถ้าไม่ไห้ก็โดนกองทัพซุนตบน่าจะมีราชองการปลอมมาด้วยแต่ข้ออ้างยึดมันเนียนเพราะเล่าปี่ก็ราชวงค์) และพอเล่าปี่ไปเกงจิวก็โดนบ้านซุนยึดต่อทันที่เรียกว่าเกงจิวนี่โคตรยึดง่าย ตอนท้ายๆเล่าปี่โจโฉยกพวกตีกันผ่านเกงจิวไม่รู้กี่รอบแต่เกงจิวมันกากจนไม่ต้องเอ่ยถึงยกทัพผ่านกันแบบไม่ต่องเสียหมึกเขียนถึง
สรุปง่ายๆว่าที่เกงจิวไม่โดนบ้านชุนตีไม่ไช่เพราะเล่าเปี่ยวรบเก่งแต่มันมีข้อครหาถ้าตีเท่านั้นไช่ครับมันเป็นพื้นที่ๆใครๆก็อยากได้แต่ก็็เป็นพื้นที่ๆไม่มีใครยกกองกำลังมายึดเช่นกัน ทุกครังที่มีการผ่านหรือเปรี่ยนมือแทบจะมาจากการเจรจาทังสิ้น


เล่าเปียวมีเมืองขึ้นสองเมืองนะครับ และมีผู้ปกครองคือ ซัวมอ กับ หองจอ เล่าเปียวไม่ได้อ่อนๆนะครับ รวมกันสามเมืองใหญ่ ซุนเซ็กก็งัดไม่ลงเหมือนกัน


และเล่าเปียวยังมีขุนศึกเทพสองคน คือ ฮองตง กับ อุยเอี๋ยน(ภายหลังแปรพักตร์อยู่กับเล่าปี่) ไม่ได้อ่อนๆ ที่จะตบได้ง่ายๆ ซุนเกี๋ยนพ่อของซุนเซ็กก็เสียทีมาแล้วเพราะคิดว่าเล่าเปียวเป็นตาแก่ไร้พิษสง


แต่ที่จริงเล่าเปียวซึ่งได้ฉายาว่า สุภาพบุรุษแห่งฮั่นนั้น คือ ตาเฒ่าสารพัดพิษเลยทีเดียว ตอนโจโฉยกทัพมาก็หลอกเล่าปี่ให้เป็นกันชนสู้กับโจโฉแทน ส่วนตัวเองก็ออมกำลังทหารไม่มีเหนื่อย


ส่วนที่รุ่นลูกของเล่าเปียวเสียเมืองให้แก่โจโฉง่ายๆนั้น เป็นเพราะ รุ่นลูกไม่เก่งและไม่ทันเกมส์การเมืองโจโฉ และขี้ขลาด ทั้งที่เกงจิ๋วมีชัยภูมิสำคัญที่มีภูเขาช่วยป้องกันจากที่สูง ทำให้ยากจะโดนล้อม


แต่หลังจากกวนอูตาย เกงจิ๋วกลายเป็นของง่อก๊กยาวๆเลยครับ ไปจวบจนสมัยที่สุมาเอี๋ยนนั่นแหละที่ท้ายสุดตบง่อก๊กได้เพราะญาติพี่น้องตระกูลซุนแย่งอำนาจกันเองจนบ้านเมืองอ่อนแอ


พอมีเกงจิ๋ว มันทำให้ง่อก๊กรวยที่สุดในทุกก๊กครับ หลังจากกวนอูตายและกลายเป็นของง่อก๊ก ก็ไม่ได้เปลี่ยนมืออีกแล้วนะครับ เพราะ ซุนกวนเอาทหารไปกันเมืองเกงจิ๋วเยอะมาก


เพราะกว่าจะได้เกงจิ๋วมาก็ลำบากยากแสนเข็ญสุดๆ ซุนกวนไม่ยอมเสียแน่ๆครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 03:12:35 PM »
อันนี้เอาภาพในเกมส์ของที่ผมเล่น Total War : Three Kingdoms มาให้ดูนะครับ ภูมิศาสตร์และแหล่งทรัพยากรอันนี้อิงตามของจริงเป๊ะๆ (อันนี้ผมเล่นฝ่ายเล่าเปียวและชนะน็อกแล้วนะครับ)


อันนี้ให้ดูภาพรวมภูมิประเทศโดยละเอียดของเขตเมืองเตียงสา(ใต้แม่น้ำแยงซีเกียง) กับ เขตเกงจิ๋ว(เหนือแม่น้ำแยงซีเกียง) ถ้าบุกเข้ามาจะผ่ากลางระหว่างส่วนที่เป็นท่าเรือกับเมืองหลวง เท่ากับเศรษฐกิจเมืองหลวงของเตียงสาเป็นอัมพาธได้เลยถ้าเกิดถูกตีผ่านจุดรอยเว้า



จะเห็นได้ว่าทิศทางการไหลของแม่น้ำแยงซีเกียงบริเวณติดเมืองเตียงสา(ชางสา)นั้นเว้าเข้ามาใกล้เมืองหลวงของเตียงสามากๆ ซึ่งโครตจะอันตรายกับง่อกีกถ้าถูกยกทัพเข้ามา เพราะ เดินทัพแปปเดียวถึงเมืองหลวงง่อก๊ก



อันนี้รูปเต็มของเขตเกงจิ๋ว ซึ่งมันเป็นพื้นที่ใหญ่มากที่รวมเอาเมืองเจียงหลิง เซียงหยาง(เซียงเอี้ย) เจียงเซียและหรูหนาน 4 เมืองเอาไว้ด้วยกัน ทั้งหมดเรียกว่าเขตเกงจิ๋วซึ่งกินอาณาเขตใหญ่มาก


มีทั้งทรัพยากรเหมือง มีท่าเรือที่เมืองเจียงหลิง มีเหมืองโลหะที่เมืองเซียงหยาง(เซียงเอี้ย) และหรูหนาน มีพื้นที่ราบสำหรับทำนาที่เมืองเจียงเซีย


ถือเป็นชัยภูมิสำคัญที่อุดมสมบูรณ์พร้อมสรรพด้วยอาหาร อุตสาหกรรมเหมือง และการค้า This is the best มณฑลในฝันเลย


และท่าเรือของเมืองเจียงหลิงอยู่ใกล้กับท่าเรือของเมืองเตียงสามาก สามารถส่งทัพเรือจากเกงจิ๋วปิดล้อมท่าเรืองของเตียงสาได้อย่างง่ายดาย เพราะ เรือวิ่งตามน้ำง่ายกว่าวิ่งทวนกระแสน้ำอยู่แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 20, 2020, 03:14:34 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sealbright

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 06:13:20 PM »
[quote/]
เอาจริงๆผมไม่เห็นแบบนั้นครับก็กของซุนนะหลังจากคนพี่ตายผมเห็นว่ามันลดความopแบบโดนเนิฟหนักมากประมาณคนพี่เก่งระดับบียอนเดอร์ไร้พ่ายแต่พอตายปุบคนน้องเหลือแค่เเดร์เดวิล คือช่วงพี่นี่เทพทรูมากรบที่ไหนแม่งชนะหมดจนรวมก็กได้ก่อนชาวบ้านแต่ตายปุปคนน้องสืบทัพต่อแม่งกลายเป็นเก่งแค่รบในน้ำแบบก็กนี้โดนเนิฟหนักมากๆ กลายเป็นว่าขึ้นบกเป็นเป็ดเลยยึดภาคเหนือไม่ได้ซะงั้น ไม่ไช่ว่าเก็งจิวตียากครับแต่เพราะเล่าเปียวเป็นเชื้อพระวงค์อย่างถูกต้องครับทำไห้ใครก็ตามที่ไปตีจะต้องเป็นแพะรับบาปทันที่ ดังนั้นแผนของจิ๋วยี่คือไห้เล่าปี่ที่เป็นเชื้อพระวงค์ไปรับมอบแล้วยกไห้ตระกูลซุนด้วยการแต่งงานครับการรับมอบนี้จะไม่ถูกครหาและเล่าปี่ก็ตกลงและสงมอบจริงแค่ไช้เป็นฐานนานมาก ต้องเข้าใจว่าสมัยนั้นรักหน้าตามากระหว่างราชวงค์ยังอยู่ถ้าไม่มีของและเหตุมากพอการตีเมืองที่ได้รับการสืบทอดของเชื้อพระวงค์เท่ากับกฎบครับ เหตุที่เล่าปี่โดนไล่ล่าได้ทังที่เป็นเชื้อเจ้าเช่นกันเพราะไม่ได้รับสืบทอดเมืองแบบชาวบ้านครับและไม่มีพื้นที่แบบเกงจิว ท่านต้องเข้าใจการสือสารยุคนั้นว่ากากมากการตบเล่าปี่และฆ่าปิดปากทังเมืองง่ายมากทำแล้วโยดความผิดอย่างไรก็ได้ แต่กับเก็งจิ๋วมันต่างกันมากครับไม่มีใครบุกถล่มทังก็กโดยไม่มีใครรู้ได้ยิ่งตำแหน่งสืบทอดของราชวงค์อีกใครไปตีนี่จะกลายเป็นเป้าทันที่ จะเห็นได้ว่าตอนเล่าปี่ไปรับมาก็ไม่มีใครกล้าตีเช่นกันจนราชวงค์เสื่อมอำนาจจริงๆโน่นครับเกงจิ๋วนี่ยิ่งกว่ากระหรี่ เปรี่ยนมือเป็นว่าเล่นใครอย่าผ่านก็ผ่านทางสะดวกยิ่งกว่าซูปเปอร์ไฮเวย






เรื่องเล่าเปียวจ้องกำจัดสกุลซุน ผมเจอมาจากเรื่อง จอมราชันย์อหังการน่ะครับ




ดแล้วภาพพจน์เล่าเปียวคือคนที่คอยอยู่เฉยๆ






แต่ดูจริงๆนั้นไม่ใช่  มีการส่งทหารไปในหลายการรบ แต่เป้าหมายจริงๆคือสกุลซุนมาตลอด




ด้วยความที่เป็นเมืองบัณฑิต และเชื้อเจ้าด้วย จึงเดินการเมืองได้ดีมาตลอด




สกุลซุน OP


เพราะมักจะอ้างว่าตนเองสืบเชื้อสายมาจากซุนจื่อ




แต่จากการบรรยายของกวนอู น่าจะมีเชื้อสายคนต่างเผ่าเพราะผมแดงตาเขียว




เรื่องศักดิ์ฐานะ คนทั่วไปน่าจะมองเล่าเปียวสูงกว่าเพราะเชื้อเจ้าของแท้ บัณฑิตนับถือ




นึกถึงเรื่องหงสาเหมือนกันว่าหากเชื้อสายเล่า ร่วมมือกัน ผมว่าก็สิทธิฟื้นฟูราชวงศ์ได้นะ


น่าเสียดาย ความโลภไม่เข้าใครออกใครและโจโฉก็อัจฉริยะแห่งยุคด้วยล่ะ






ไปอ่านเจอแฟนฟิค มีสถานการณ์ที่ลิโป้รักษาลั่วหยางได้ ก็สามารถใข้ราชโองการสั่งหันซุย ม้าเท้ง ม้าต้าย ส่งทหารม้ามาเป็นเครื่องบรรณาการณ์ได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ AlexW

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 324
  • ถูกใจแล้ว: 139 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-30
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 07:58:26 PM »
[quote/]




เรื่องเล่าเปียวจ้องกำจัดสกุลซุน ผมเจอมาจากเรื่อง จอมราชันย์อหังการน่ะครับ




ดแล้วภาพพจน์เล่าเปียวคือคนที่คอยอยู่เฉยๆ






แต่ดูจริงๆนั้นไม่ใช่  มีการส่งทหารไปในหลายการรบ แต่เป้าหมายจริงๆคือสกุลซุนมาตลอด




ด้วยความที่เป็นเมืองบัณฑิต และเชื้อเจ้าด้วย จึงเดินการเมืองได้ดีมาตลอด




สกุลซุน OP


เพราะมักจะอ้างว่าตนเองสืบเชื้อสายมาจากซุนจื่อ




แต่จากการบรรยายของกวนอู น่าจะมีเชื้อสายคนต่างเผ่าเพราะผมแดงตาเขียว




เรื่องศักดิ์ฐานะ คนทั่วไปน่าจะมองเล่าเปียวสูงกว่าเพราะเชื้อเจ้าของแท้ บัณฑิตนับถือ




นึกถึงเรื่องหงสาเหมือนกันว่าหากเชื้อสายเล่า ร่วมมือกัน ผมว่าก็สิทธิฟื้นฟูราชวงศ์ได้นะ


น่าเสียดาย ความโลภไม่เข้าใครออกใครและโจโฉก็อัจฉริยะแห่งยุคด้วยล่ะ






ไปอ่านเจอแฟนฟิค มีสถานการณ์ที่ลิโป้รักษาลั่วหยางได้ ก็สามารถใข้ราชโองการสั่งหันซุย ม้าเท้ง ม้าต้าย ส่งทหารม้ามาเป็นเครื่องบรรณาการณ์ได้


แฟนฟิกที่ว่ามันมีความเป็นไปได้แค่ไหนล่ะครับ? เพราะเรื่องปล้นเผาทำลายลั่วหยางเพื่อย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันทั้งตามนิยายหรือประวัติศาสตร์ล้วนเป็นการตัดสินใจของตั่งโต๊ะ ลิโป้คนเดียวไม่มีทางทัดทานได้แน่


ในนิยายลิโป้ถอยหนี 3 พี่น้องสวนท้อ เสียแม่ทัพโฮจิ้นกับฮัวหยง (คนล่ะคนกับโฮจิ๋นที่โดนสิบขันทีฆ่านะ) ตั่งโต๊ะเลยตัดสินใจย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันที่ป้องกันง่ายกว่า


ในประวัติศาสตร์ ตั่งโต๊ะเกรงเรื่องทัพพันธมิตร แต่ยังไม่ทันรบก็วางแผนย้ายเมืองหลวงและปล้นทำลายลั่วหยางเลย ลิโป้ยังไม่มีผลงานอะไรในกองทัพของตั่งโต๊ะเท่าไหร่ยิ่งไม่มีทางค้านได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 20, 2020, 08:13:37 PM โดย AlexW »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 08:54:20 PM »
[quote/]


แฟนฟิกที่ว่ามันมีความเป็นไปได้แค่ไหนล่ะครับ? เพราะเรื่องปล้นเผาทำลายลั่วหยางเพื่อย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันทั้งตามนิยายหรือประวัติศาสตร์ล้วนเป็นการตัดสินใจของตั่งโต๊ะ ลิโป้คนเดียวไม่มีทางทัดทานได้แน่


ในนิยายลิโป้ถอยหนี 3 พี่น้องสวนท้อ เสียแม่ทัพโฮจิ้นกับฮัวหยง (คนล่ะคนกับโฮจิ๋นที่โดนสิบขันทีฆ่านะ) ตั่งโต๊ะเลยตัดสินใจย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันที่ป้องกันง่ายกว่า


ในประวัติศาสตร์ ตั่งโต๊ะเกรงเรื่องทัพพันธมิตร แต่ยังไม่ทันรบก็วางแผนย้ายเมืองหลวงและปล้นทำลายลั่วหยางเลย ลิโป้ยังไม่มีผลงานอะไรในกองทัพของตั่งโต๊ะเท่าไหร่ยิ่งไม่มีทางค้านได้
ประมาณว่าฮาจิมัง กดลายเป็นน้องชายลิโป้คอยวางแผนให้น่ะครับ
มีอีกสองสามเรื่องที่สถานการณ์ต่างกันไป
ว่าตราบใดที่ตั๋งโต๊ะยังครองลั่วหยางอยู่ ต่อให้ตีกองทัพพันธมิตรแตกไป พันธมิตรก็จะรวมตัวกันใหม่อีกรอบ
คิดว่าเป็นสถานการณื what if ก็ได้ครับ
แบบในหงสาที่ลิโป้คิดว่ารักษาเมืองหลวงได้ แต่ดดนกาเซี่ยงโจมตีแตกพ่ายไป
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,032
  • ถูกใจแล้ว: 3592 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
Re: พุดคุยเรื่องตัวละครสามก๊กหน่อยครับ-ความระแวง
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: มกราคม 20, 2020, 09:26:18 PM »
[quote/]


แฟนฟิกที่ว่ามันมีความเป็นไปได้แค่ไหนล่ะครับ? เพราะเรื่องปล้นเผาทำลายลั่วหยางเพื่อย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันทั้งตามนิยายหรือประวัติศาสตร์ล้วนเป็นการตัดสินใจของตั่งโต๊ะ ลิโป้คนเดียวไม่มีทางทัดทานได้แน่


ในนิยายลิโป้ถอยหนี 3 พี่น้องสวนท้อ เสียแม่ทัพโฮจิ้นกับฮัวหยง (คนล่ะคนกับโฮจิ๋นที่โดนสิบขันทีฆ่านะ) ตั่งโต๊ะเลยตัดสินใจย้ายเมืองหลวงไปเตียงอันที่ป้องกันง่ายกว่า


ในประวัติศาสตร์ ตั่งโต๊ะเกรงเรื่องทัพพันธมิตร แต่ยังไม่ทันรบก็วางแผนย้ายเมืองหลวงและปล้นทำลายลั่วหยางเลย ลิโป้ยังไม่มีผลงานอะไรในกองทัพของตั่งโต๊ะเท่าไหร่ยิ่งไม่มีทางค้านได้


ใช่ครับ ต่อให้ตั๋งโต๊ะมีอำนาจมากแค่ไหนแต่เจอหลายตีนรุมมันก็ไม่ไหว โดยเฉพาะกับซุนเกี๋ยนที่ตั๋งโต๊ะกลัวมากเป็นพิเศษ


ถึงขนาดแอบส่งคนมาเจรจาในค่ายของซุนเกี๋ยนอย่างลับๆ เพื่อจะยกลูกสาวหรือหลานสาวให้กับซุนเซ็กหรือซุนกวนอันนี้จำไม่ได้


ซุนเกี๋ยนปฏิเสธและไล่แขกกลับไป ศึกพันธมิตร 18 หัวเมือง ผมพูดเลยผลงานของซุนเกี๋ยนกับโจโฉเกิน 90%


ซุนเกี๋ยนเป็นสายลุยหน้างาน ส่วนโจโฉในขณะนั้นตัวเองทำหน้าที่เป็นกุนซือให้กับพันธมิตร แผนการต่างๆ โจโฉเป็นคนเสนอให้ซุนเกี๋ยนไปปฏิบัติ


สนิทกันจนโจโฉเรียกซุนเกี๋ยนว่าพี่ซุนเกี๋ยน ทั้งสองต่างให้ความเคารพและโจโฉยังชมลูกซุนเกี๋ยนว่าอยากได้ลูกเก่งๆแบบซุนเซ็กและซุนกวน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก