พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....

[yamamaya]

และถ้าใครไม่เห็นด้วยมึงโดน...

คำเตือน   คลิป18+โหดร้าย
https://www.youtube.com/watch?v=faO3o0T84Qs&feature=emb_title

ก็หวังว่านักต่อสู้(อะไรก็แล้วแต่) ตรึกตรองกันให้ดีๆก่อนจะคิดทำอะไรรุนแรงลงไปเหมือนในคลิปนะฮะ

• Tweet

[providence_gundam]

ไปๆมาๆ ชาวม๊อบทำลายตัวเองไปเรื่อยๆ จนกลายเป็นกลุ่มก่อการร้ายไป ส่วนรัฐบาลจีนยิ้ม รอมาปราบ กลายเป็นฮีโร่ของคนฮ่องกงไปอีก

[sechan]

หลักๆมันเกิดจากพวกเขาพวกเรา ไม่ใช่ประชาธิปไตยไรหรอก บางคนบอกกูทนได้พวกมึงกลับไปเถอะอยู่เงียบสงบๆ บางคนหล่อ บางคนเพี้ยน แต่ระหว่างสงคราม ประชาธิปไตยมันก็แค่ข้ออ้าง แต่หลังจบสงคราม ก็อ้างประชาธิปไตยเพื่อมุมมองฝั่งใครอยู่ดี แต่ไม่ได้บอกใครผิดใครถูก ต้องดูใครอ้างและทำอะไรเพื่ออะไรเป็นหลักมากกว่า. แต่สิ่งนึงที่จริงที่สุด คืออำนาจใครเหนือกว่าฝั่งนั้นก็ชนะ การปกครองมันเรื่องนึง คำอ้างสวยหรู แต่การกระทำออกมาจากหูรูดเป็นผู้ชนะก็มีอยู่เยอะไป ใกล้ๆบ้านเราก็เห็นกันอยู่


ฮองกงไม่ได้สู้เพื่อประชาธิปไตย แต่สู้เพื่อป้องกันการรุกรานของกฏหมายจีนแผ่นดินใหญ่ที่จะมาริดรอนสิทธิของตน จะบอกสู้เพื่อรักษาสิทธิตัวเองก็ว่าได้ จะว่ายังอยู่ในแนวประชาธิปไตยก็ถูก แต่ไม่ได้บอกว่าเขาทำถูกนะ สุดท้ายผู้ชนะคือผู้มีอำนาจมากกว่าอยู่ดีน่ะแหละ แต่ไม่ใช่หมายความว่าผู้มีอำนาจกว่าคือคนดี. ประชาธิปไตยมันแค่ระบบที่ยอมให้เปลี่ยนผู้นำได้ทุกระยะเวลานึง ไม่ใช่ใครถืออำนาจ ทำเหี้ยอะไรก็ได้จนกว่าจะตาย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น มันจะต้องผ่านการเลือกอย่างตรงไหนตรงมาซึ่งเราเห็นใกล้ๆบ้านนี้ว่า เวลามันคุมตั้งแต่การคัดเลือก คนตัดสิน เจ้าหน้าที่รัฐ ระบบประชาธิปไตยมันก็ทำอะไรไม่ได้ lol....orz

[Flady]

เราก็ไม่คอ่ยอยากจะพูดอย่างนี้ออกมาเท่าไหร่หรอกนะ... แต่ว่า...    เดิมทีแล้วน่ะ... การเคลื่อนไหวทางการเมืองครั้งใดๆก็ตามในประวัติศาสตร์นั้น
จะบอกว่าทำไปเพื่ออุดมการณ์ แนวคิด ความเท่าเทียม หรือว่าคนรุ่นหลังอะไรสวยหรูกันก็แล้วแต่ ลึกๆแล้วเหตุผลที่ทำให้แต่ละคนออกมาเคลื่อนไหวก็เพราะว่าพวกเค้า
หวังว่าทางที่เลือกจะทำให้พวกเค้าได้ประโยชน์มากกว่าที่เคยเป็นทั้งนั้น คนที่ออกมาทั้งๆที่ไม่ได้ประโยชน์ (นับตลอดทั้งประวัติศาสตร์โลก) มีอยู่แค่นิดเดียวเท่านั้น
ขึ้นชื่อว่าการเมืองแล้วถือเป็นเรื่องสกปรกทั้งนั้น พลังขาวสะอาดไม่มีอยู่จริงหรอก ต่อให้เป็นการเคลื่อนไหวของภาคประชาชนก็เถอะ 

[Bluezombie]

มันไปถึงขั้นนี้กันแล้วรึนี่ ตอนนี้ม็อบคงเสียความชอบธรรมและความนิยมไปเยอะล่ะจากเหตุการณ์นี้ คงต้องรอดูจีนว่าจะปล่อยให้เละกว่านี้ไปเรื่อยๆหรือจะจัดการเลยกันแน่

[wingaura]

มันผิดที่คนพูดนี่แหละดันทะลึ่งพูดว่า "คนจีนด้วยกัน" ออกมาเองนี่ ไม่มีใครเขาอยากไปใช้ชีวิตถูกกดขี่แบบจีนหรอก แต่ทำแบบนี้ก็ไม่ถูกนะต้องไปเผาคนของรัฐบาลจีนสิ

[yamamaya]

มันผิดที่คนพูดนี่แหละดันทะลึ่งพูดว่า "คนจีนด้วยกัน" ออกมาเองนี่ ไม่มีใครเขาอยากไปใช้ชีวิตถูกกดขี่แบบจีนหรอก แต่ทำแบบนี้ก็ไม่ถูกนะต้องไปเผาคนของรัฐบาลจีนสิ 

แค่พูดไม่เข้าหูว่าเป็นคนจีนด้วยกันก็ผิด แถมเป็นคนของรัฐบาลจีนก็สามารถโดนเผาทั้งเป็นด้วยความชอบธรรมได้   แนวคิดแบบนี้ผมก็ว่าไม่ต่างจากเผด็จการหรือพวกชอบกดขี่คนอื่นเหมือนกันนะฮะ

[29Forever]

สำหรับจีนก็อาจแค่ปล่อยให้ฮ่องกงถดถอยเรื่อยๆ  ปล่อยให้ความหอมหวานด้านต่างๆ
ของฮ่องกงหมดไป  ให้การลงทุนเปลี่ยนมาอยู่ที่อีกฝั่งของเกาะฮ่องกง  ให้นักท่องเที่ยว
หันไปเที่ยวข้างๆฮ่องกงแทน  ให้เศรษฐกิจหยุดชะงัก  เมื่อปากท้องเป็นเรื่องใหญ่ขึ้น
เรื่อยๆเมื่อไร  แรงต่อต้านก็อ่อนลงไปเอง

คล้ายๆคนในองค์กรณ์แล้วประพฤติตัวไม่ถูกตาผู้ใหญ่  จะใช้ไม้แข็งเดี๋ยวก็เข้าแผนคู่แข่ง
เพราะยังไงก็ตัดฮ่องกงออกไม่ได้  ก็ต้องนำไปดองลดความสำคัญลงในตำแหน่ง  แล้วดัน
พื้นที่ใกล้เคียงให้ทำหน้าที่แทนความสำคัญของฮ่องกง 

กำลังนึกภาพวัยรุ่นที่ยังไม่รู้ว่าพ่อแม่เริ่มลำบาก  เพราะเข้าช่วงไฮซีซันแต่ฮ่องกงยังไม่ฟื้น 
กำลังนึกภาพวัยรุ่นในอีกหลายปีหลังจากนี้  ที่เริ่มทำงาน  ว่าทางการจีนกาหัวไว้ไม่ให้ทำ
ธุรกรรมใดๆกับจีน  หลายคนหาทางออกอื่นไม่ได้  น่าจะแย่

[NiceguyCC]

ตอนนี้ถ้าจีนจะเข้ามาจัดการเหตุการณ์ก็ถือว่ามีความชอบธรรมเป็นพระเอกหล่อๆแล้ว     

แต่คิดว่าจีนคงไม่ทำหรอก       นั่งเกาพุงรอดูฮ่องกงหายนะไปเรื่อยๆดีกว่า    พอเศรษฐกิจฮ่องกงพังพินาศเรื่องก็จบเองเพราะผู้ประท้วงแบมือขอสตางค์จากพ่อแม่แล้วไม่มี 


 จากนั้นคนที่ต้องรับผลกรรมก็คือบรรดาผู้ชุมนุมซึ่งเป็นคนรุ่นใหม่ต้องมาก้มหน้าทำงานเพื่อฟูฃื้นฟูเศรษฐกิจฮ่องกงกันใหม่

ส่วนแกนนำก็ไปเสวยสุขที่ต่างแดน

ในคลิปถ้าเป็นประเทศไทย คนจุดไฟ จะโดนรุมกระทีบ  จากทุกฝ่าย

และทุกคนจะกรูกันเข้าไปช่วยดับไฟ

แต่ในฮ่องกง  ทุกคนยืนดูคนไฟลุกกันหน้าตาเฉย (อาจสะใจด้วย)

โหดจริงๆ  โดนการเมืองกินสมองไปหมดแล้ว

[Panzerelite]

จริงๆ เวลาเจอคนจีนห้ามเหมารวมว่าเป็นคนจีนนี้จริงๆ นะถ้าไปไต้หวันก็ห้ามไปบอกว่าเขาเป็นคนจีน ไปทิเบตก็ห้ามบอกว่าเขาเป้นคนทิเบต ฮ่องกงก็เช่นกัน เรื่องนี้เซ้นซิทีฟมาก

[Overmars]

หลักๆมันเกิดจากพวกเขาพวกเรา ไม่ใช่ประชาธิปไตยไรหรอก บางคนบอกกูทนได้พวกมึงกลับไปเถอะอยู่เงียบสงบๆ บางคนหล่อ บางคนเพี้ยน แต่ระหว่างสงคราม ประชาธิปไตยมันก็แค่ข้ออ้าง แต่หลังจบสงคราม ก็อ้างประชาธิปไตยเพื่อมุมมองฝั่งใครอยู่ดี แต่ไม่ได้บอกใครผิดใครถูก ต้องดูใครอ้างและทำอะไรเพื่ออะไรเป็นหลักมากกว่า. แต่สิ่งนึงที่จริงที่สุด คืออำนาจใครเหนือกว่าฝั่งนั้นก็ชนะ การปกครองมันเรื่องนึง คำอ้างสวยหรู แต่การกระทำออกมาจากหูรูดเป็นผู้ชนะก็มีอยู่เยอะไป ใกล้ๆบ้านเราก็เห็นกันอยู่


ฮองกงไม่ได้สู้เพื่อประชาธิปไตย แต่สู้เพื่อป้องกันการรุกรานของกฏหมายจีนแผ่นดินใหญ่ที่จะมาริดรอนสิทธิของตน จะบอกสู้เพื่อรักษาสิทธิตัวเองก็ว่าได้ จะว่ายังอยู่ในแนวประชาธิปไตยก็ถูก แต่ไม่ได้บอกว่าเขาทำถูกนะ สุดท้ายผู้ชนะคือผู้มีอำนาจมากกว่าอยู่ดีน่ะแหละ แต่ไม่ใช่หมายความว่าผู้มีอำนาจกว่าคือคนดี. ประชาธิปไตยมันแค่ระบบที่ยอมให้เปลี่ยนผู้นำได้ทุกระยะเวลานึง ไม่ใช่ใครถืออำนาจ ทำเหี้ยอะไรก็ได้จนกว่าจะตาย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น มันจะต้องผ่านการเลือกอย่างตรงไหนตรงมาซึ่งเราเห็นใกล้ๆบ้านนี้ว่า เวลามันคุมตั้งแต่การคัดเลือก คนตัดสิน เจ้าหน้าที่รัฐ ระบบประชาธิปไตยมันก็ทำอะไรไม่ได้ lol....orz

ตอนแรกสู้เพราะเรื่องกฏหมาย แต่ตอนนี้เป้าหมายกลุ่มม็อบไม่ใช่แค่เรื่องแก้กฏหมายแล้วครับ ตอนนี้ม็อบฮ่องกงต้องการถึงขนาดแยกตัวออกจากจีนแล้วปกครองตัวเองเลยทีเดียว

ซึ่งแน่นอนว่า จีนไม่ยอมแน่ๆ   



ตอนนี้พวกม็อบฮ่องกงไม่ต่างกับพวกฝ่ายขวาจัดของอเมริกันที่มองคนต่างชาติที่เข้ามาเป็นพลเมืองชั้นสองแย่งงานแย่งอนาคตไปจากคนในพื้นที่ จึงต้องการขับไล่กลุ่มพลเมืองขั้นสองพวกนี้ออกไป 

[pol]

จริงๆแล้วเวลาเจอม็อบไม่ควรจะไปเถียงกับพวกเขาหรอกครับ. เลี่ยงได้ก็เลี่ยง ถ้าเลี่ยงไม่ได้ก็ตามน้ำไปสักพักแล้วค่อยเผ่นออกมา. ไม่อย่างนั้นก็จะเป็นแบบผู้ชายคนนี้นั่นแหละ

[Black7nos]

การต่อสู้เพื่อเรียกร้องอำนาจและผลประโยชน์ให้กับตัวเองและพวกพ้องจากผู้มีอำนาจนั้นมีมาตั้งแต่สมัยก่อนที่จะมีคำว่าประชาธิปไตย หรือ ระบอบอะไรทั้งหลายแหล่ที่มีในปัจจุบัน


เรื่องนี้ผมอยากจะชี้ให้เห็นถึงสองประเด็นสำคัญ


1.การต่อสู้เพื่อเรียกร้องอำนาจและผลประโยชน์จากผู้มีอำนาจ นับแต่ครั้งโบราณกาลจนปัจจุบันไม่มีใครเดินไปหาผู้มีอำนาจแล้วขอร้องอ้อนวอนและ


เขาจะให้ง่ายๆแล้วจะได้อำนาจหรือผลประโยชน์ง่ายๆหรอกครับ ถ้าไม่ใช่พวกพ้องหรือคณะของผู้มีอำนาจ


ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดๆ


การต่อสู้ประกาศเอกราชของอเมริกาจากอังกฤษ คนอเมริกาในขณะนั้นอยู่ในลักษณะเป็นเมืองขึ้นไม่มีสิ่งที่เรียกสิทธิมนุษยชนใดๆเลย ยิ่งนับวันยิ่งอังกฤษดูดทรัพยากรไป


คนอเมริกาเกิดความไม่พอใจจนเกิดเป็นเหตุการณ์ที่เรียกว่า งานเลี้ยงน้ำชาบอสตัน เป็นจุดชนวนสงครามระหว่างอเมริกา กับ อังกฤษ


หรือ การต่อสู้เอกราชของมหาตมะคานธี ท่านไปขอร้องเจ้าหน้าที่อังกฤษแล้วไม่มีประโยชน์ ผู้มีอำนาจไม่ฟังคนที่เล็กกว่า มหาตมะคานธีจึงประท้วงอย่างสงบที่โรงเกลือจนมีผู้เข้าร่วมเยอะมาก


ทำให้ผู้มีอำนาจในขณะนั้นคืออังกฤษ ร้อนรนทนไม่ได้ (ประชาชนอินเดียไม่ยอมทำงานให้อังกฤษ) ทำให้ผู้มีอำนาจอย่างอังกฤษต้องยอมลงมาเจรจา


การปฏิวัติฝรั่งเศษ ทุกคนต่างรู้ว่านี่เป็นจุดเริ่มต้นประชาธิปไตยแรกๆของโลก ที่เกิดจากการไม่พอใจเจ้าขุนมูลนายฝรั่งเศษ จนเกิดการจราจลหลายแห่ง เช่น คุกบาสติล เป็นต้น


ข้อสรุป ผมอาจจะเห็นว่าการประชุมเรียกร้องแสดงความไม่พอใจเป็นเรื่องปกติก็ได้ เมื่อเทียบกับประวัติศาสตร์โลกที่ผ่านมา มันยากจะบอกได้ว่าฝ่ายไหนเป็นฝ่ายถูกหรือฝ่ายผิด


2.อีกปัญหาหนึ่งที่ผมพบจากการศึกษาประวัติศาสตร์และการเมือง ผู้นำต่อต้านหลายยุคหลายสมัยหลังจากที่มีคนสนับสนุนจำนวนมาก จนสามารถโค่นรัฐบาลได้หลงอำนาจ


หลายครั้งที่วีรบุรุษกลายเป็นทรราชเสียเอง


อย่างสามก๊กนี่ค่อนข้างชัด ต้องการต่อต้าน 10 ขันที ตั๋งโต๊ะก็มาปราบ 10 ขันที แต่ก็หลงระเริงในอำนาจ หลังจากตั๋งโต๊ะตาย อ้องอุ้นขึ้นมาแทนก็มีอาการคนหลงอำนาจเช่นกัน ก่อนจะถูกลิฉุยกับกุยกี


ยึดเมืองหลวงและอ้องอุ้นกระโดดจากกำแพงเมืองฆ่าตัวตาย จากนั้นลิฉุย กุยกี ก็ทำตัวหลงอำนาจจนฮ่องเต้หนีไปลั่วหยาง(ลกเอี้ยง) โจโฉมาช่วยไว้และปราบลิฉุย กุยกี ได้ตำแหน่งเป็นมหาเสนาบดี


โจโฉก็หลงอำนาจเหมือนกันจนฮ่องเต้ออกพระราชโองการลับให้เล่าปี่หาทางปราบ เล่าปี่ต้องสร้างขุมกำลังของตนจนไปยึดเสฉวนและก็เริ่มหลงอำนาจตัวเอง


อำนาจเป็นสิ่งที่น่ากลัว ถ้าเราใช้มันอย่างไม่ระวัง วีรบุรุษสามารถกลายเป็นทรราชได้เพียงชั่วข้ามคืน เหมือนในเรื่อง กระบี่เย้ยยุทธจักรของกิมย้งนั้นได้สื่อและสะท้อนให้เห็นถึงการแก่งแย่งอำนาจ

[Black7nos]

มันอยู่ที่คนนั่นแหละครับ เหตุผลที่ว่า ความชอบธรรมเอย ความเสมอภาคเอย ความรักชาติเอย ล้วนถูกใช้เป็นเหตุผลทำลายล้างชีวิตมากกว่าเหตุผลใดเสมอ

การอ้างความชอบธรรมสำคัญสุดครับ เรื่องอื่นๆเป็นรายละเอียดปลีกย่อยในการใส่ในคำอ้างเท่านั้น


หลายคนคงเคยได้ยิน โองการสวรรค์ กระบี่อาญาสิทธิ์ หรือ สมมุติเทพกันมาแล้ว เหล่านี้คือข้ออ้างความชอบธรรมทั้งสิ้น


สมัยล่าอาณานิคม ถ้าสังเกตดีๆทำไมอังกฤษหรือฝรั่งเศษบุกเลยไม่ได้ ก็เพราะถ้าบุกยึดเลยมันจะทำให้ความชอบธรรมหมดไป และถูกประเทศอื่นในยุโรปรุมได้


วิธีของพวกเขาคือก่อกวน หรือ ยุให้เจ้าขุนมูลนายโกรธจนตบะแตกเป็นฝ่ายเล่นงานคนของอังกฤษหรือฝรั่งเศษก่อน


พอไปเล่นงานพวกเขาแล้ว(อย่างกรณีสีป่อนี่ชัดอยู่) พวกเขาก็จะหาข้ออ้างว่าทำร้ายคนของเขาเรียกร้องค่าเสียหายที่แพงหูฉี่


พอไม่จ่าย ก็หาเรื่องทำสงครามได้ นี่คือหลักการล่าอาณานิคมในยุคล่าอาณานิคม


อย่างของไทย ถ้าใครรู้ถึงที่มาของสัญญาบาวริ่งจะรู้ว่าอังกฤษดำเนินแผนอย่างแยบคายเพื่อจะอ้างความชอบธรรม


เริ่มจากเอาเรือรบมาวนสร้างความหวาดระแวงบริเวณอ่าวไทย จ.สมุทรปราการ จนทหารไทยเองก็พลาดตบะแตกไปยิงปืนใหญ่และแล่นเรือไปต่อสู้กับเรือรบอังกฤษ


อังกฤษจึงเรียกร้องค่าเสียหาย(ไม่จ่ายยกกองทัพยึดประเทศแกแน่ๆ) ร.5 จึงได้ใช้เงินถุงแดงที่อยู่ในท้องพระคลังไปจ่ายค่าเสียหายแทนการทำสงครามและรวมทั้งต้องยอมทำสัญญาบาวริ่งในเวลาถัดมา


พอจ่ายได้และทำสัญญา อังกฤษเลยไม่สามารถอ้างความชอบธรรมยกทัพตีประเทศไทยได้ อันนี้ต้องรวมถึงเราไปเป็นมิตรกับรัสเซียพอดี ณ เวลานั้น (การทำให้ประเทศเป็นรัฐกันชนน่ะถูก แต่ต้องเป็นมิตรให้ถูกประเทศ)

[Alice-chan]

อีกมุม
https://www.facebook.com/HongKongGoodNews/videos/266932434246086/?hc_location=ufi

[ohyeah112]

[quote/]


การอ้างความชอบธรรมสำคัญสุดครับ เรื่องอื่นๆเป็นรายละเอียดปลีกย่อยในการใส่ในคำอ้างเท่านั้น


หลายคนคงเคยได้ยิน โองการสวรรค์ กระบี่อาญาสิทธิ์ หรือ สมมุติเทพกันมาแล้ว เหล่านี้คือข้ออ้างความชอบธรรมทั้งสิ้น


สมัยล่าอาณานิคม ถ้าสังเกตดีๆทำไมอังกฤษหรือฝรั่งเศษบุกเลยไม่ได้ ก็เพราะถ้าบุกยึดเลยมันจะทำให้ความชอบธรรมหมดไป และถูกประเทศอื่นในยุโรปรุมได้


วิธีของพวกเขาคือก่อกวน หรือ ยุให้เจ้าขุนมูลนายโกรธจนตบะแตกเป็นฝ่ายเล่นงานคนของอังกฤษหรือฝรั่งเศษก่อน


พอไปเล่นงานพวกเขาแล้ว(อย่างกรณีสีป่อนี่ชัดอยู่) พวกเขาก็จะหาข้ออ้างว่าทำร้ายคนของเขาเรียกร้องค่าเสียหายที่แพงหูฉี่


พอไม่จ่าย ก็หาเรื่องทำสงครามได้ นี่คือหลักการล่าอาณานิคมในยุคล่าอาณานิคม


อย่างของไทย ถ้าใครรู้ถึงที่มาของสัญญาบาวริ่งจะรู้ว่าอังกฤษดำเนินแผนอย่างแยบคายเพื่อจะอ้างความชอบธรรม


เริ่มจากเอาเรือรบมาวนสร้างความหวาดระแวงบริเวณอ่าวไทย จ.สมุทรปราการ จนทหารไทยเองก็พลาดตบะแตกไปยิงปืนใหญ่และแล่นเรือไปต่อสู้กับเรือรบอังกฤษ


อังกฤษจึงเรียกร้องค่าเสียหาย(ไม่จ่ายยกกองทัพยึดประเทศแกแน่ๆ) ร.5 จึงได้ใช้เงินถุงแดงที่อยู่ในท้องพระคลังไปจ่ายค่าเสียหายแทนการทำสงครามและรวมทั้งต้องยอมทำสัญญาบาวริ่งในเวลาถัดมา


พอจ่ายได้และทำสัญญา อังกฤษเลยไม่สามารถอ้างความชอบธรรมยกทัพตีประเทศไทยได้ อันนี้ต้องรวมถึงเราไปเป็นมิตรกับรัสเซียพอดี ณ เวลานั้น (การทำให้ประเทศเป็นรัฐกันชนน่ะถูก แต่ต้องเป็นมิตรให้ถูกประเทศ)

ขอแก้ความเข้าใจผืดของ คห. นี้หน่อยละกัน เงินถุงแดง กับ สนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ไม่ได้เกี่ยวข้องกันครับ และสนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ก็ไม่ได้เกิดในสมัย ร.5 ด้วย แต่เป็นสมัย ร.4 ต่างหาก ส่วนเรื่องเงินถุงแดงเกิดในสมัย ร.5 ในเหตุการ รศ.112 ที่ฝรั่งเศสนำเรือปิดล้อมอ่าวไทย สุดท้ายเราเสียฝั่งซ้ายแม่นํ้าโขงกับเงินถุงแดง 5 ล้านฟรังค์ สรุปสนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ทำขึ้นเพราะภัยคุกคามจากอังกฤษ แต่ เงินถุงแดง เสียไปเพราะการรุกรานจากฝรั่งเศส

[Black7nos]

[quote/]
 ขอแก้ความเข้าใจผืดของ คห. นี้หน่อยละกัน เงินถุงแดง กับ สนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ไม่ได้เกี่ยวข้องกันครับ และสนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ก็ไม่ได้เกิดในสมัย ร.5 ด้วย แต่เป็นสมัย ร.4 ต่างหาก ส่วนเรื่องเงินถุงแดงเกิดในสมัย ร.5 ในเหตุการ รศ.112 ที่ฝรั่งเศสนำเรือปิดล้อมอ่าวไทย สุดท้ายเราเสียฝั่งซ้ายแม่นํ้าโขงกับเงินถุงแดง 5 ล้านฟรังค์ สรุปสนธิสัญญาเบาว์ริ่ง ทำขึ้นเพราะภัยคุกคามจากอังกฤษ แต่ เงินถุงแดง เสียไปเพราะการรุกรานจากฝรั่งเศส

ขอบคุณที่ช่วยแก้ไข แต่จำได้ว่าเป็นเหตุการณ์ต่อเนื่องกันของการล่าอาณานิคม

[yamamaya]

นอกเรื่องนิดกำลังแปลคิโนะฯตอนประเทศประชาธิปไตยอยู่ ผมว่าเป็นตอนที่ให้ข้อคิดที่ดีตอนนึงเลยอยากแปลมาให้อ่านกัน 

จริงๆอ่านตอนนี้ก็อดคิดไม่ได้ว่าฮ่องกงตอนนี้จะจบเหมือนปรเทศในเรื่องคิโนะฯตอนนี้รึเปล่า
ถ้ายังไม่รีบรู้สึกตัวกันแล้วยอมรับว่าทุกสิ่งมันถอยกลับได้เสมอไม่จำเป็นต้องถลำลึกขนาดนั้นจนมารู้สึกตัวอีกทีก็ไม่เหลืออะไรแล้ว



ว่าแต่ช่วงนี้ติดเกมส์อาจใช้เวลาแปลสัก1อาทิตย์นะฮะไหนจะDeath standing ไหนจะ Call of duty 

[AlexW]

ดูเหมือนเจ้าของกระทู้จะเข้าใจอะไรน้อยไป การต่อสู้เพื่อเรียกร้องสิทธิ์ทางการเมืองไม่ว่าจะเป็นเพื่อประชาธิปไตยหรืออะไรก็ตามไม่ได้เกี่ยวข้องหรือมีข้อห้ามว่าใช้ความรุนแรงไม่ได้นะครับ ตั้งแต่ปฏิวัติฝรั่งเศจที่ตัดหัวเหล่าชนชั้นสูง หรือ สงครามประกาศอิสรภาพของอเมริกา ไม่มีครั้งไหนหรอกที่ไม่ต้องละเลงเลือดเพื่อแลกให้ได้มา บทสรุปสุดท้ายอยู่ที่ใครชนะก็คือความถูกต้องก็แค่นั้น

[pol]

ดูเหมือนเจ้าของกระทู้จะเข้าใจอะไรน้อยไป การต่อสู้เพื่อเรียกร้องสิทธิ์ทางการเมืองไม่ว่าจะเป็นเพื่อประชาธิปไตยหรืออะไรก็ตามไม่ได้เกี่ยวข้องหรือมีข้อห้ามว่าใช้ความรุนแรงไม่ได้นะครับ ตั้งแต่ปฏิวัติฝรั่งเศจที่ตัดหัวเหล่าชนชั้นสูง หรือ สงครามประกาศอิสรภาพของอเมริกา ไม่มีครั้งไหนหรอกที่ไม่ต้องละเลงเลือดเพื่อแลกให้ได้มา บทสรุปสุดท้ายอยู่ที่ใครชนะก็คือความถูกต้องก็แค่นั้น

ถ้าระดับนั้นมันเรียกว่าสงครามกลางเมืองแล้วละครับ. ถึงจะเป็นสงครามก็ยังมีข้อห้ามอยู่บ้าง(ทำหรือไม่นี่อีกเรื่อง)  แต่นี่ม็อปเวลาใช้ความรุนแรงนี่บอกว่าถูกต้องแต่เมื่อถูกสวนมานี่ ร้องแรกแหกกระเชอเป็นหมาถูกน้ำร้อนลวก. ถามหน่อยเถอะครับว่ามันใช่หรือ?  แล้วการใช้ไฟเผาคนอื่นนี่มันหมดยุคไปนานแล้ว. ถ้าโดนกลับมาก็อย่าร้องละกันครับ