พูดคุย/วิจารณ์ บุคคลในประวัติศาสตร์ในนิยาย Fate/หวงอี้

[Rumia]

[quote/]
นิวเคลียร์คือผลผลิตของ the best of the best ครับ
คนในโครงการคือระดับท็อปของโลกจริงๆที่ทำโครงการนั้นได้

ญี่ปุ่นขาดฮีโร่ยูนิทระดับนั้น
[quote/]
ผมมองว่าคือแนวคิดต่างกันน่ะครับ เห็นด้วย
หากเปรียบเปรยคือ เน้นตัดขัอเสียมากกว่าเสริมข้อดี
ซึ่งหากเอามุกหนังจีนมา

ประมุขยิ่มมหาเทพดูดดาว พัฒนาวิชาร้ายกาจขึ้น แต่มีข้อเสียจนทำให้เสียชีวิต เราก็เลยมองว่าไม่เห็นสวิชาที่แกคิดขึ้นมาใหม่จะดีกว่าอะไร
ซึ่งความจริงแนวคิดนี้ ปรมาจารยตักม๊อ ที่ชอบซ่อนวิชาก็เห็นด้วยนะครับ
หากมองเรื่องการสืบทอดสำนัก เอาวิชาธรรคมดา ให้ลูกศิษย์ หลานศิษย์ฝึกจะสบายกว่า
เดี๋ยวจะตายเหกือบหมดสำนักเอาหากให้ฝึกวิชาอันตราย

เล่นรัสเซี่ยนรูเล็ตกันทั้งหมด จะสูญเสียอย่างมาก

[quote/]

เป็นเรื่องความแตกต่างของฮีดร่น่ะครับ
ที่ผมเคยอ่านเจอมา
ว่าญี่ปุ่นยึดกฎระเบียบทำตามตำรา
เรือโดนยิงก็วิ่งเข้าฐาน ซ่อมตรวจเช็คก่อน
อเมริกายึดเป้าหมายเป็นหลักทำอย่างไรก็ได้เพื่อชัยชนะ
ฮีึโร่ยูนิทที่ออกมาเลยต่างกัน
เหมือนญี่ปุ่นจะผลิตแนวซามูไร ที่ยึดกฎอย่างเคร่งครัด ฝึกสกิลที่มีจนถึงที่สุด ดาบทุกเล่มตีด้วยช่างฝีมืออย่างดี
แต่แพ้อเมริกาที่ความคิดสร้างสรรค์เยอะกว่า การผลิตมากกว่าไป

เอิ่มแต่ยุ่นบวกกับอเมกาชนะมาตลอดนะครับจีนเกาหลีพีแกงัดมาหมดแถมชนะมาตลอดด้วยในแง่ของทหารนะไม่ว่าจะดวลดาบดวลปืนขับเครื่องบินชน ในแง่ทำทุกอย่างเพื่อเป้าหมายนี่อเมกาแพ้ขาดครับ มาแพ้อเมกาตรงนิวเคลียครับโรเบิดที่อยู่แนวหลังมันฉลาดกว่า

[pol]

[quote/]
เอิ่มแต่ยุ่นบวกกับอเมกาชนะมาตลอดนะครับจีนเกาหลีพีแกงัดมาหมดแถมชนะมาตลอดด้วยในแง่ของทหารนะไม่ว่าจะดวลดาบดวลปืนขับเครื่องบินชน ในแง่ทำทุกอย่างเพื่อเป้าหมายนี่อเมกาแพ้ขาดครับ มาแพ้อเมกาตรงนิวเคลียครับโรเบิดที่อยู่แนวหลังมันฉลาดกว่า

อเมริกาชนะญี่ปุ่นทั้งคุณภาพและปริมาณครับ  เครื่องบินรบญี่ปุ่นเหนือกว่าแต่ช่วงแรกๆตอนปลายๆแพ้อเมริกาย่อยยับ  รถถังนี่ว่าเชอร์แมนห่วยแล้วฮาโกะห่วยกว่าเป็นสามเท่า  ทหารราบอเมริกาหลายคนเคยจับปืนมาก่อนของญี่ปุ่นไม่เคยเห็นปืนด้วยซ้ำ  อเมริกาผลิตกระสุนมากจนกระทั่งหมดสงครามต้องเอามาแยกขิ้นส่วนหรือยิงจำหน่ายทิ้ง  ของญี่ปุ่นกระสุนไม่เพียงพอในการใช้งาน ฯลฯ

[Rumia]

[quote/] อเมริกาชนะญี่ปุ่นทั้งคุณภาพและปริมาณครับ  เครื่องบินรบญี่ปุ่นเหนือกว่าแต่ช่วงแรกๆตอนปลายๆแพ้อเมริกาย่อยยับ  รถถังนี่ว่าเชอร์แมนห่วยแล้วฮาโกะห่วยกว่าเป็นสามเท่า  ทหารราบอเมริกาหลายคนเคยจับปืนมาก่อนของญี่ปุ่นไม่เคยเห็นปืนด้วยซ้ำ  อเมริกาผลิตกระสุนมากจนกระทั่งหมดสงครามต้องเอามาแยกขิ้นส่วนหรือยิงจำหน่ายทิ้ง  ของญี่ปุ่นกระสุนไม่เพียงพอในการใช้งาน ฯลฯ

ถ้าชนะในตอนท้ายทำใมต้องทิ้งนิวเคลียครับ ทำใมไม่ไช่ชัยชนะทางทหารที่ว่ากดดันไห้ณี่ปุ่นยอมแพ้ ทำใมต้องทิ้งถึงสองลูก เพราะรบแพ้ไงครับตอนปลายเจอยุทการ์ณแลกชิวีต ทำไห้ต้องเล่นโกงงัดระเบิดไปทิ้งหลังบ้าน ขู่ว่าถ้าเอ็งไม่ยอมชาวบ้านตายหมดนะเออ

[gintamaben]

[quote/]
ถ้าชนะในตอนท้ายทำใมต้องทิ้งนิวเคลียครับ ทำใมไม่ไช่ชัยชนะทางทหารที่ว่ากดดันไห้ณี่ปุ่นยอมแพ้ ทำใมต้องทิ้งถึงสองลูก เพราะรบแพ้ไงครับตอนปลายเจอยุทการ์ณแลกชิวีต ทำไห้ต้องเล่นโกงงัดระเบิดไปทิ้งหลังบ้าน ขู่ว่าถ้าเอ็งไม่ยอมชาวบ้านตายหมดนะเออ

เดี๋ยวๆ ช่วงหลังๆญี่ปุ่นเละเลยนะครับ น้ำมันเติมเรือบรรทุกเครื่องบินยังไม่มีเลยด้วยซ้ำ (ถึงส่วนใหญ่จะละลายไปแล้วก็เหอะ) ที่ทิ้งเพราะว่าญี่ปุ่นไม่ยอมแพ้ครับ ปลุกระดมให้ชาวบ้านสู้ด้วยซ้ำ ตอนแรกๆอเมริกาก็จะยกพลขึ้นไปตีญี่ปุ่นด้วยซ้ำ ชื่อว่า Operation Downfall แต่ที่ทิ้งนิวเคลียร์เพราะต้องการรักษากำลังพล+เวลานั้นโซเวียตก็ไล่ตีเข้ามาญี่ปุ่นเรื่อยๆแล้ว ขืนอเมริกาไม่ทิ้งนิวเคลียร์ตายกันเยอะกว่านี้แน่ แล้วญี่ปุ่นจะถูกแบ่งเป็นเหนือ-ใต้เหมือนเกาหลีนั่นแหละ
ปล.ขนาดจักรพรรดิประกาศยอมแพ้แล้วยังมีนายมหารบางพวกไม่ยอมพยายามจะก่อรัฐประหารด้วยซ้ำ
ปล2.ถ้าญี่ปุ่นชนะตลอด ทำไมพวกฐานญี่ปุ่นอย่างฟิลิปปินส์,กวม,กัวดาคาแนลโดนมะกันยึดหมดละครับ ยังไม่นับยุทธนาวีอย่างมิดเวย์อีกนะ


นี่ภาพแผนบุก downfall ครับ

[samuison]

เท่าที่ผมอ่านเจอมา

การลงนิวเคลียร์ เพราะอเมริกาไม่อยากต่อสุ้ยืดเยื้อ

แล้วประมาณเรื่อง โลกบวมกันดั้มบีอง

ที่มีมุกว่าผลิตจิมกับบอลให้มากกว่าทิ้งก็พอ ..ฟังดูเหมือนเรื่องตลก
แต่นั่นก็เป็นวิธีจริงๆในสงครามครับ ประมาณว่าญีั่ปุ่นจมเรืออเมริกาจำนวนมาก

อเมริกาเลยใช้อุตสาหกรรมการสงคราม ผลิตเรือให้มากกว่าที่ญี่ปุ่นจมลงไป
การศึกเอาชนะด้วยจำนวน ฟังดูเหมือนไม่ใช่แนวคิดที่ฉลาดแต่ก็ได้ผลล่ะครับ

[gintamaben]

เท่าที่ผมอ่านเจอมา

การลงนิวเคลียร์ เพราะอเมริกาไม่อยากต่อสุ้ยืดเยื้อ

แล้วประมาณเรื่อง โลกบวมกันดั้มบีอง

ที่มีมุกว่าผลิตจิมกับบอลให้มากกว่าทิ้งก็พอ ..ฟังดูเหมือนเรื่องตลก
แต่นั่นก็เป็นวิธีจริงๆในสงครามครับ ประมาณว่าญีั่ปุ่นจมเรืออเมริกาจำนวนมาก

อเมริกาเลยใช้อุตสาหกรรมการสงคราม ผลิตเรือให้มากกว่าที่ญี่ปุ่นจมลงไป
การศึกเอาชนะด้วยจำนวน ฟังดูเหมือนไม่ใช่แนวคิดที่ฉลาดแต่ก็ได้ผลล่ะครับ

เอาจริงๆ เรือของญี่ปุ่นก็ไม่ได้ดีกว่าอเมริกานะครับ อย่างยามาโตะระบบเรดาร์,ระบบช่วยเล็งแย่กว่าเรือไอโอว่าของมะกันด้วยซ้ำ
เครื่องบินซีโร่ตอนแรกๆก็เหมือนกัน แรกๆก็ดีกว่าเครื่องบินของมะกันอยู่หรอก แต่หลังๆเจอเครื่องบินรุ่นใหม่ Hellcat ของมะกันเข้าไป ดับอนาถเลย
สรุปเลยก็คือ ผมเห็นว่ายังไงด้านเทคโนโลยีของมะกันยังไงก็เหนือกว่าฝ่ายญี่ปุ่นอยูดีนั่นแหละ ไม่ใช่เฉพาะจำนวนหรอก

[samuison]

[quote/]


เอาจริงๆ เรือของญี่ปุ่นก็ไม่ได้ดีกว่าอเมริกานะครับ อย่างยามาโตะระบบเรดาร์,ระบบช่วยเล็งแย่กว่าเรือไอโอว่าของมะกันด้วยซ้ำ
เครื่องบินซีโร่ตอนแรกๆก็เหมือนกัน แรกๆก็ดีกว่าเครื่องบินของมะกันอยู่หรอก แต่หลังๆเจอเครื่องบินรุ่นใหม่ Hellcat ของมะกันเข้าไป ดับอนาถเลย
สรุปเลยก็คือ ผมเห็นว่ายังไงด้านเทคโนโลยีของมะกันยังไงก็เหนือกว่าฝ่ายญี่ปุ่นอยูดีนั่นแหละ ไม่ใช่เฉพาะจำนวนหรอก

นึกถึงอนิเมชันเรื่อง the win rise? หรือเลป่าครับที่ผลิตเครื่อง ซีโร่
เอาแบบมาจากของ ฮิวท์ชาวอเมริกันและมาดัดแปลง
ช่วงสงครามก็แข่งกันเรื่องคุณภาพล่ะครับ
อเมริกาคงมีนักสิทยาศาสตรืเยอะกว่าเลยพัฒนาเร็วกว่ามั้ง

[gintamaben]

[quote/]
นึกถึงอนิเมชันเรื่อง the win rise? หรือเลป่าครับที่ผลิตเครื่อง ซีโร่
เอาแบบมาจากของ ฮิวท์ชาวอเมริกันและมาดัดแปลง
ช่วงสงครามก็แข่งกันเรื่องคุณภาพล่ะครับ
อเมริกาคงมีนักสิทยาศาสตรืเยอะกว่าเลยพัฒนาเร็วกว่ามั้ง

ญี่ปุ่นก็พยายามพัฒนาเครื่องบินรุ่นใหม่เหมือนกันนะครับอย่างเรปปุ แต่คงลืมไปว่าไม่ได้มีกำลังอุตสาหกรรมเท่ามะกัน เลยผลิตได้แค่ต้นแบบไม่ได้ใช้จริง
เรื่องความต่างของกำลังการผลิตก็มีคนเตือนแล้ว อย่างจอมพลยามาโมโตะ แต่ดันไม่ฟังกัน เรื่องเรือประจัญบานก็เหมืนอกัน ยามาโมโตะก็สนับสนุนให้ต่อเรือบรรทุกเครื่องบินมากกว่าแต่ก็ไม่ฟังกันอีก
เอาไปทรัพยากรไปละลายเล่นกับเรือชั้นยามาโตะ สุดท้ายแล้วเรือพวกนี้ก็จมไปโดยที่ไม่ได้ทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน

[Rumia]

ครับมันไม่ได้แพ้ในแง่การรบและกำลังรบนี่ครับยุ่นมันแพ้เทคโนโลยี่ล้้วนๆ ไอ้ที่บอกว่าอุปกรณ์อเมริกาเหนือกว่านะมันแน่นอน แต่ถ้ารบต่อยุ่นมันมองว่ายังมีโอกาศชนะครับ ด้วยคามิคาเซ่แลกกันด้วยจำนวนยี่ปุ่นจะชนะครับ อย่างน้อยเค้าก็คิดกันจริงจัง อเมกามันไม่ยอมแลกจึงต้องทิ้งบอมครับ และลูกแรกยุ่นมันก็ยังไม่ยอมนะครับ

[gintamaben]

ครับมันไม่ได้แพ้ในแง่การรบและกำลังรบนี่ครับยุ่นมันแพ้เทคโนโลยี่ล้้วนๆ ไอ้ที่บอกว่าอุปกรณ์อเมริกาเหนือกว่านะมันแน่นอน แต่ถ้ารบต่อยุ่นมันมองว่ายังมีโอกาศชนะครับ ด้วยคามิคาเซ่แลกกันด้วยจำนวนยี่ปุ่นจะชนะครับ อย่างน้อยเค้าก็คิดกันจริงจัง อเมกามันไม่ยอมแลกจึงต้องทิ้งบอมครับ และลูกแรกยุ่นมันก็ยังไม่ยอมนะครับ

แลกโดยการเอาชีวิตชาวเมืองไปแลกน่ะเหรอครับ ดูกำลังรบญี่ปุ่นตอนนั้นน้อยกว่าอเมริกาได้ชัดเลยครับ ถึงขนาดต้องปลุกระดมชาวเมืองให้สู้ตายเนี่ย
ปล.อีกอย่างถ้าโซเวียตเข้ามาแจมด้วยล่ะก็ รับรองญี่ปุ่นไม่เหลือองค์จักรพรรดิแน่ ว่ากันว่านิวเคลียร์ไม่ได้เป็นตัวทำให้ญี่ปุ่นยอมแพ้หรอกแต่เป็นโซเวียตตังหาก อันนี้จริงเท็จแค่ไหนผมก็ไม่รู้
เพราะก่อนที่จักรพรรดิจะยอมแพ้ในวันที่ 15 โซเวียตีแมนจูเรียและประกาศสงครามกับญี่ปุ่นในวันที่ 9 พอดีแถมตอนที่ญี่ปุ่นขอยอมแพ้ก็ยังมีข้อตกลงให้ฝ่ายสัมพันธมิตรรักษาตำแหน่งองค์จักรพรรดิไว้ซะด้วย
ปล2.กำลังรบญี่ปุ่นยังไงก็แพ้อเมริกาอยู่ดี ดูจำนวนเรือบรรทุกเครื่องบินญี่ปุ่นเทียบกับอเมริกาสิครับ

[samuison]

ก็นั่นล่ะครับ
นั่นคือความจริงที่น่าเศร้าของสงคราม ต่อให้สุ้เต็มที่ก็ยังแพ้
สงครามตัดสินกันด้วยอุตสาหกรรมสงคราม มันไม่มีวีรบุรุษอย่างสมัยโบราณที่เปลี่ยนผลของสงครามได้ีกต่อไปแล้ว

[pol]

คามิคาเซะตอนหลังๆมันไม่ได้ผลนะครับ  ส่วนมากอเมริกายิงตกก่อนที่จะถึงตัวด้วยซ้ำไป  เพราะนักบินเก่งๆตายห่านไปหมดแล้วที่มาบินชนใส่มีแต่พวกเด้กหัดบินครับ


     

[samuison]

คามิคาเซะตอนหลังๆมันไม่ได้ผลนะครับ  ส่วนมากอเมริกายิงตกก่อนที่จะถึงตัวด้วยซ้ำไป  เพราะนักบินเก่งๆตายห่านไปหมดแล้วที่มาบินชนใส่มีแต่พวกเด้กหัดบินครับ


     

โดยเหตุผลก็พอเข้าใจได้ว่าทำไมถึงคามิคาเว่ เพราะเวลาฝึกน้อย ประหยัดเชื้อเพลิงและอื่นๆ
พอของไม่พอ ใจสู้จนตัวตายก้ได้ตายจริงๆ

[Fv5v7]

มูซาชิที่อ่านประวัติแกจริงๆแกวางแผนก่อนสู้ทุกครั้งนะครับ ซ่อนในกองผ้าก็เคย เอาไม้พายรบก็เคย ตั้งใจไปสายให้ศัตรูเสียสมาธิ วีรกรรมที่ฆ่านักดาบสำนักโยชิโอกะไป 70 ศพนี้
ได้มาเพราะกลยุทธ์การดวลด้วย คำภีร์ห้าห่วงมุซาชิถึงได้ดัง แต่ถ้าไปยืนฟันโง่ๆแกตายก่อนจะดังนะครับ แน่ๆ

[Nobitanian]

ครับมันไม่ได้แพ้ในแง่การรบและกำลังรบนี่ครับยุ่นมันแพ้เทคโนโลยี่ล้้วนๆ ไอ้ที่บอกว่าอุปกรณ์อเมริกาเหนือกว่านะมันแน่นอน แต่ถ้ารบต่อยุ่นมันมองว่ายังมีโอกาศชนะครับ ด้วยคามิคาเซ่แลกกันด้วยจำนวนยี่ปุ่นจะชนะครับ อย่างน้อยเค้าก็คิดกันจริงจัง อเมกามันไม่ยอมแลกจึงต้องทิ้งบอมครับ และลูกแรกยุ่นมันก็ยังไม่ยอมนะครับ

การรบ หรือ กำลังรบ ญี่ปุ่น แพ้ทั้งหมดนั่นแหละครับ ประชากร และ ทรัพยากร อเมริกา มีมากกว่ามญี่ปุ่น นะครับ แล้วแรก ๆ ที่ต้องหนีออกจากมฟิลิปินส์ เนี่ย เพราะ อเมริกา ตัดสินใจ ทุ่มกำลัง รบกับ นาซี ก่อน ทำให้ สนับสนุน แนวรบฝั่งแปซิฟิค ได้ไม่มาก


และว่ากันจริง ทั้ง ตัวนายพลยามาโมโต้มกับคนในรัฐบาลหลาย ๆ คนไม่ได้ อยากรบกับอเมริกา นะครับ เพราะ รู้ว่าสู้ไม่ได้ แต่ นายกฯ โทโจ เชื่อว่า ญี่ปุ่นสู้ได้ เพราะกองทัพจักรวรรดิ์ ตอนนั้นกำลังมาแรงแซงทางโค้ง


จนมาแพ้ยับ ที่ มิดเวย์ นั่นแหละ นายพลเรือนากุโม่ พาเรือบรรทุกเครื่องบินไปจม ที่ มิดเวย์ 4 ลำ จนต้องฆ่าตัวตาย ทางญี่ปุ่นถึงได้เลิกคิดที่จะรบเพื่อเอาชนะ แต่หาทางทำให้ อเมริกา เสนอเจรจาสันติภาพแทน แนวคิดอย่าง คามิคาเซ่ ถึงได้ เกิดขึ้นมา ตอน อเมริกา บุก โอกินาว่า นั่นแหละ เพื่อหวังว่าจะสร้างความสูญเสีย ให้ฝั่งอเมริกา ได้มากพอ ที่ ทางนั้น จะยื่นข้อเสนอการเจรจาสันติภาพให้

ในการรบ มีแค่ที่ เพิร์ลฮาร์เบอร์ กับ ที่ โอกินาว่า(มั้ง) ที่ อเมริกา ตายเยอะ กว่าญี่ปุ่น ที่เหลือ นี่ ญี่ปปุ่นตายเป็นเบือ อัตราสังหาร เทียบกันไม่ติด

ถ้าไม่ใช้ นิวเคลียร์ ทางวอชิงตัน คำนวน เอาไว้ครับว่า ทหาร+พลเรือนญี่ปุ่น จะตายราว ๆ  10 ล้านคน ต่อ ทหารอเมริกา 1 ล้าน คน สำหรับการรบเพื่อยึดเกาะหลัก ของ ญี่ปุ่น

[samuison]

มูซาชิที่อ่านประวัติแกจริงๆแกวางแผนก่อนสู้ทุกครั้งนะครับ ซ่อนในกองผ้าก็เคย เอาไม้พายรบก็เคย ตั้งใจไปสายให้ศัตรูเสียสมาธิ วีรกรรมที่ฆ่านักดาบสำนักโยชิโอกะไป 70 ศพนี้
ได้มาเพราะกลยุทธ์การดวลด้วย คำภีร์ห้าห่วงมุซาชิถึงได้ดัง แต่ถ้าไปยืนฟันโง่ๆแกตายก่อนจะดังนะครับ แน่ๆ

เท่าที่ผมอ่านเจอประมาณว่า ที่สุดของโคจิโร่คือดาบ
ที่สุดของมุซชิคือการก้าวไปจากด่าบ

หากเอามุกนิยายจีน มา จีนจะว่าญี่ปุ่นประมาณว่า มีแค่กระบวนท่าไม่พลิกแพลงไม่กี่ท่าก็ตั้งต้นเป็นเจ้าสำนักได้
แต่มีข้อดีตรงที่รวดเร็วรุนแรง

มุกอีกหนึ่งในนิยายที่ว่า มุซชิคือ เพราะ สำนักโยชิดอกะนั้นกระจอกไม่มีค่ายกล ให้ใช้พวกมากเข้ารุม
ถ้าเจอค่ายลกระบี่บู๊ตึ้งหรือค่ายกลกระบี่ชวนจิ้นก่า มุซาชิก็ตาายไปแล้ว

[Fv5v7]

[quote/]
เท่าที่ผมอ่านเจอประมาณว่า ที่สุดของโคจิโร่คือดาบ
ที่สุดของมุซชิคือการก้าวไปจากด่าบ

หากเอามุกนิยายจีน มา จีนจะว่าญี่ปุ่นประมาณว่า มีแค่กระบวนท่าไม่พลิกแพลงไม่กี่ท่าก็ตั้งต้นเป็นเจ้าสำนักได้
แต่มีข้อดีตรงที่รวดเร็วรุนแรง

มุกอีกหนึ่งในนิยายที่ว่า มุซชิคือ เพราะ สำนักโยชิดอกะนั้นกระจอกไม่มีค่ายกล ให้ใช้พวกมากเข้ารุม
ถ้าเจอค่ายลกระบี่บู๊ตึ้งหรือค่ายกลกระบี่ชวนจิ้นก่า มุซาชิก็ตาายไปแล้ว

ถ้าอิงกับการ์ตูนนิยายบู้ที่เกี่ยวกับศิลปะการต่อสู้ของญี่ปุ่น ญี่ปุ่นก็ไม่ใช่สายค่ายกลอยู่แล้วครับ ส่วนมากจะเน้นตัวต่อตัว หรือไม่ถ้าเป็นการรบระดับสำนักหรือกองทัพย่อย ก็จะไปที่การ
จัดสรรกำลังรบแบบเสนาธิการการทหารในโลกจริงมากกว่า ว่าจะวางหน่วยยังใง รุกตอนใหนถอยตอนใหน มูซาชิเองก็บอกว่าเพลงดาบตัวเอง
ไม่ได้อยู่ระดับไร้เทียบทานครับ แต่กลยุทธ์การดวลและความเลือดเย็น รวมถึงจิตใจที่เป็นนักรบแท้ทำให้เป็นตำนาน การต่อสู้จริงในยุคของมุซาชิไม่ใช่เวทีมวยนะครับ แพ้มาคือหัวขาด เพราะงั้น
พวกยึดติดกระบวนท่า พวกอวดดีคิดว่าท่าเดียวทำได้ทุกอย่าง ตายมามากแล้ว

[samuison]

[quote/]


ถ้าอิงกับการ์ตูนนิยายบู้ที่เกี่ยวกับศิลปะการต่อสู้ของญี่ปุ่น ญี่ปุ่นก็ไม่ใช่สายค่ายกลอยู่แล้วครับ ส่วนมากจะเน้นตัวต่อตัว หรือไม่ถ้าเป็นการรบระดับสำนักหรือกองทัพย่อย ก็จะไปที่การ
จัดสรรกำลังรบแบบเสนาธิการการทหารในโลกจริงมากกว่า ว่าจะวางหน่วยยังใง รุกตอนใหนถอยตอนใหน มูซาชิเองก็บอกว่าเพลงดาบตัวเอง
ไม่ได้อยู่ระดับไร้เทียบทานครับ แต่กลยุทธ์การดวลและความเลือดเย็น รวมถึงจิตใจที่เป็นนักรบแท้ทำให้เป็นตำนาน การต่อสู้จริงในยุคของมุซาชิไม่ใช่เวทีมวยนะครับ แพ้มาคือหัวขาด เพราะงั้น
พวกยึดติดกระบวนท่า พวกอวดดีคิดว่าท่าเดียวทำได้ทุกอย่าง ตายมามากแล้ว

คือความจริง นิยายจีนก็ไม่ได้ดูถูกญี่ปุ่นอะไร
พวกญี่ปุ่นก็เก่งอยู่
ซามุไรตาบอดฟังเสียงคมดาบได้กระบวนท่าฟันสวนที่รวดเร็วถึงขั้นสุดยอดแบบในนิยายยุคเก่าก็มีเพียบ


จอมดาบชุดขาวหรือพวกที่มีชื่อเสียงว่้านักดาบอาทิตย์อุทัยก็ถือว่าระดับบอสหรือรองบอส หรือแม้แต่ตัวละครลับของเรื่อง


ผมพยายามมองว่าคนเขียนหวงอี้พยายามหาสมดุลย์ระหว่างความเทพของปรมาจารย์กับความมีประโยชน์ของกองทัพน่ะครับ

มุซาชิจะว่าดคตรเทพตามประวัติศาสตร์ก้ได้ เพราะเข้าร่วมสงครามกับฝ่ายที่แพ้แต่รอดตายมาได้

[Fv5v7]

ผมนึกถึงลิโป้กับเชี่ยวอวี่นะครับ ขุนศึกเทพๆ เก่งขนาดใหนก็ไม่มีทางทำลายทั้งกองทัพด้วยตัวคนเดียวได้ แต่ขุนศึกเทพๆ สามารถบุกเข้าไปสังหารบุคคลสำคัญ และสร้างความเสียหาย
ให้กับแม่ทัพหรือศูนย์บัญชาการของข้าศึกๆได้ คล้ายๆ กับงานของหน่วยรบพิเศษในโลกจริง ที่เน้นงานแทรกซึม จารกรรม สังหารบุคคลสำคัญของข้าศึก หรือทำลายศูนย์สั่งการหรือแหล่งทรัพยากร
การมีลิโป้หรือมุซาชิในกองทัพ อาจไม่ได้แปลว่าคุณจะทำลายกองทัพข้าศึกได้ แต่ถ้าใช้งานลิโป้หรือมุซาชิในเวลาที่เหมาะสม สามารถทำลายหมากสำคัญบนกระดานศัตรูได้

[samuison]

ผมนึกถึงลิโป้กับเชี่ยวอวี่นะครับ ขุนศึกเทพๆ เก่งขนาดใหนก็ไม่มีทางทำลายทั้งกองทัพด้วยตัวคนเดียวได้ แต่ขุนศึกเทพๆ สามารถบุกเข้าไปสังหารบุคคลสำคัญ และสร้างความเสียหาย
ให้กับแม่ทัพหรือศูนย์บัญชาการของข้าศึกๆได้ คล้ายๆ กับงานของหน่วยรบพิเศษในโลกจริง ที่เน้นงานแทรกซึม จารกรรม สังหารบุคคลสำคัญของข้าศึก หรือทำลายศูนย์สั่งการหรือแหล่งทรัพยากร
การมีลิโป้หรือมุซาชิในกองทัพ อาจไม่ได้แปลว่าคุณจะทำลายกองทัพข้าศึกได้ แต่ถ้าใช้งานลิโป้หรือมุซาชิในเวลาที่เหมาะสม สามารถทำลายหมากสำคัญบนกระดานศัตรูได้

ก็ที่จริง เคยมีวิเคราะกห์กันว่า
การใช้จอมยุทธแบบเอี้ยก้วยที่ไปลอบสังหารเผาค่าย ระเบิกกระโจมนั้นถูกแล้ว
ก๊วยเจ๋งใช้ยอดฝีใือชาวยุทธผิดวิธี
ความจริงตอนสองทัพปะทะกัน ตั้งยอดยุทธไว้หนึ่งกลุ่มคอยลอบสังหารหรือบุกฝ่าด้วยความรวดเร็วฆ่านายทหารชชั้นสูง
ทำซ้ำหลายๆครั้งเข้า ต่อให้อเล็กซานเดอร์มาเอง หากไม่มีทหารมีประสบการณืคอยบถ่ายทอดคำสั่ง กองทัพก็ไม่เก่งได้เท่าไร
ตามตำนาน  เซี่ยงอวี่ก็ไม่ใช่คนที่จัดการได้ด้วยการสู้ซึ่งหน้า ต้องทำให้หมดแรงก่อน ล้อมสิบทิศสารพัด
หรือทางเทคนิค ลิโป้ก็โดนจับได้เพราะไม่มีทางหนี