แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คุยกันเรื่องสัพเพเหระนิยายจีน/วิชาเซียน+เก้ากระบี่เดียวดาย  (อ่าน 79172 ครั้ง)

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20

กระบี่อิงฟ้านี่ตกไปอยู่ในวังของมองโกลมารอบนึงแล้วครับ แต่พวกมองโกลไม่รู้ความลับเลยเก็บไว้เฉยๆ
ตอนหลังแม่ชีมิกจ้อบุกวังเข้าไปขโมยกลับมาได้
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,342
  • ถูกใจแล้ว: 2434 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-434
[quote/]ที่ผมพิมพ์มานี่ก็วิเคราะห์มาจากนิยายหมดแหละครับ ผมพิมพ์บอกไปหลายรอบแล้วว่าเซียงเอี๊ยงมันแตกเพราะตัดเสบียง

ถ้าก๊วยเจ๋งคิดหนีน่ะคงไม่ตายหรอกครับผมไม่เถียงเลย แต่จุดประสงค์สูงสุดของก๊วยเจ๋งคืออะไรครับ มันคือการป้องกันเมืองไม่ใช่เหรอครับ

ทีนี้พวกมองโกลภายใต้กุบไลข่านมันรู้ล่ะว่าก๊วยเจ๋งมันเทพตีเมืองตรงๆก็คงไม่แตกมันก็เลยเกิดแผนการล้อมเมืองนานร่วม4ปี

พอโดนล้อมขาดเสบียงก๊วยเจ๋งเป็นคนนะครับไม่ใช่เทพที่ไม่ต้องกินอาหาร หรือจะบอกว่าก๊วยเจ๋งเทพฟาดฝ่ามือพิชิตมังกรทำลายวงล้อมแล้วนำเสบียงกลับเข้ามาในเมืองได้

แล้วคิดว่าฝ่ายมองโกลไม่มียอดฝีมือเลยตอนนั้นพวกเม้งก่าแดนเปอร์เซียก็ยอมสยบให้มองโกลแล้ว พวกจากทิเบต มุสลิมก็มียอดฝีมือ แล้วยังมีพวกยอดฝีมือชาวฮั่นที่มาสวามิภักดิ์อีก แล้วก๊วยเจ๋งจะเอาอะไรไปสู้ครับ ทุกอย่างมันเป็นเหตุเป็นผลครับ



อืม...ผมคิดว่าคนอย่างลามะจักรทองไม่ได้ผลิตกันง่ายๆ และมองโกลเน้นหนักไปทางจอมพลัง นักบู๊กำลังภายนอก


ผมถึงบอกว่า หากในเรื่องต่อสู้ ผมให้เครดิตพี่น้องตระกูลบู๊ ก๊วยพู๊ เจ็ดประหลาดกังหนำในการสู้ตัวต่อตัวมากกว่าเจงกิสข่าน/กุบไลข่าน


หวงอี้น่าจะคำนึงถึงเรื่องหากมีวรยุทธจะป้องกันผู้นำทัพยาก เลยเขียนให้ผู้นำทัพหรือผู้นำก๊กเป็นระดับยอดฝีมือกันทั้งนั้น เช่นบูเช็คเทียน ยอดฝีมืออันดับหนึ่งของแผ่นดินในยุคของเธอ หรือหลี่ซื่อหมิน แม้ไม่ใช่ยอดฝีมืออันดับหนึ่งแต่ก็เก่งอันดับต้นๆในเรื่องถ้าไม่นับปรมาจารย์


หวงอี้ทำเช่นนี้เพื่อป้องกันปัญหาว่า "ทำไมไม่ฆ่าผู้นำทัพซะ" เรื่องที่ไม่ให้ผู้นำทัพเก่งเว่อ คือเจาะเวลา ที่สเกลพลังยังอยู่ในความเป็นมนุษย์อยู่


ถ้าให้ผมเปรียบกับ เอ็กแมนคือ จักรวาลมาร์เวลยังมีสติดีกว่าในการเขียนว่า "อนาคตมิวแทนถูกฆ่าตายจนหมดเพราะหุ่นอัลตรอนจำนวนหลายพันตัว"แทนที่จะเป็น "มิวแทนถูกฆ่าตานหมดเพราะกองทัพสหรัฐ"


จักรวาลมาร์เวลยังพอมีการคิดได้ว่า ให้ทหารธรรมดาฝึกพิเศษเก่งแค่ไหนไปสู้กับมิวแทนท่าจะยาก เลยต้องเอากองทัพของหุ่นมีพลังพิเศษไปปราบมิวแทน


เรื่องยิงธนู มองโกลเก่งจริงแต่ฝีมือการยิงของก๊วยเจ๋ง ต่อให้บอกว่าไม่ใช่อันดับหนึ่งก็ใกล้เคียงล่ะครับ เพราะเรียนมาคู่กับตัวเมพธนูของมองโกลถ้าผมจำไม่ผิด?




พูดถึงเรื่องกิมย้ง ผมฮานิดหนึ่งที่ตอนหลังบอกว่ายอมรับชาติศาสนาอื่นมากขึ้นในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ....แต่ดันเกลียดฝรั่งผมแดงเหมือนเดิม ???  ชาวลอซัวหรืออสูรผมแดงมาแม่เอาไม่กวาดขับไล่ไป โชคดีจริงที่บิดาเราไม่ใช่ปีศาจต่างขาติ


...แนวความคิดรับ ธิเบต  อุยกู มองโกล เป็นส่วนหนึ่งของจีน แต่ไม่นับรัสเซียและคอเคซอยอื่นๆ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
แต่นิสัยคนจีนที่ผมเกลียดที่สุดคือชอบขอร้องแกมบังคับโดยใช้การคุกเข่าบางทีมันไม่บอกก่อนด้วยนะว่าจะขออะไรให้รับปากก่อนแล้วค่อยบอก ในจอมทัพพลิกแผ่นดินหวงสือโดนมาแล้วถ้าจำไม่ผิดมันปฏิเสธด้วยนะ :P
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
[quote/]


อืม...ผมคิดว่าคนอย่างลามะจักรทองไม่ได้ผลิตกันง่ายๆ และมองโกลเน้นหนักไปทางจอมพลัง นักบู๊กำลังภายนอก


ผมถึงบอกว่า หากในเรื่องต่อสู้ ผมให้เครดิตพี่น้องตระกูลบู๊ ก๊วยพู๊ เจ็ดประหลาดกังหนำในการสู้ตัวต่อตัวมากกว่าเจงกิสข่าน/กุบไลข่าน


หวงอี้น่าจะคำนึงถึงเรื่องหากมีวรยุทธจะป้องกันผู้นำทัพยาก เลยเขียนให้ผู้นำทัพหรือผู้นำก๊กเป็นระดับยอดฝีมือกันทั้งนั้น เช่นบูเช็คเทียน ยอดฝีมืออันดับหนึ่งของแผ่นดินในยุคของเธอ หรือหลี่ซื่อหมิน แม้ไม่ใช่ยอดฝีมืออันดับหนึ่งแต่ก็เก่งอันดับต้นๆในเรื่องถ้าไม่นับปรมาจารย์


หวงอี้ทำเช่นนี้เพื่อป้องกันปัญหาว่า "ทำไมไม่ฆ่าผู้นำทัพซะ" เรื่องที่ไม่ให้ผู้นำทัพเก่งเว่อ คือเจาะเวลา ที่สเกลพลังยังอยู่ในความเป็นมนุษย์อยู่


ถ้าให้ผมเปรียบกับ เอ็กแมนคือ จักรวาลมาร์เวลยังมีสติดีกว่าในการเขียนว่า "อนาคตมิวแทนถูกฆ่าตายจนหมดเพราะหุ่นอัลตรอนจำนวนหลายพันตัว"แทนที่จะเป็น "มิวแทนถูกฆ่าตานหมดเพราะกองทัพสหรัฐ"


จักรวาลมาร์เวลยังพอมีการคิดได้ว่า ให้ทหารธรรมดาฝึกพิเศษเก่งแค่ไหนไปสู้กับมิวแทนท่าจะยาก เลยต้องเอากองทัพของหุ่นมีพลังพิเศษไปปราบมิวแทน


เรื่องยิงธนู มองโกลเก่งจริงแต่ฝีมือการยิงของก๊วยเจ๋ง ต่อให้บอกว่าไม่ใช่อันดับหนึ่งก็ใกล้เคียงล่ะครับ เพราะเรียนมาคู่กับตัวเมพธนูของมองโกลถ้าผมจำไม่ผิด?




พูดถึงเรื่องกิมย้ง ผมฮานิดหนึ่งที่ตอนหลังบอกว่ายอมรับชาติศาสนาอื่นมากขึ้นในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ....แต่ดันเกลียดฝรั่งผมแดงเหมือนเดิม ???  ชาวลอซัวหรืออสูรผมแดงมาแม่เอาไม่กวาดขับไล่ไป โชคดีจริงที่บิดาเราไม่ใช่ปีศาจต่างขาติ


...แนวความคิดรับ ธิเบต  อุยกู มองโกล เป็นส่วนหนึ่งของจีน แต่ไม่นับรัสเซียและคอเคซอยอื่นๆ
อย่าลืมว่าในภาค3ฝ่ายมองโกลมี18วชิระที่มาจากทิเบตที่มีวิชารวมกำลังภายในเหมือนกับที่พวก5อัปลักษณ์ใช้ในภาค2
วิชานี้ผนึกกำลังกันนี่ไม่ได้แพ้เตียบ่อกี้เลย แล้วพวกนี้ในภาค3คือเป็นองครักษ์ประจำตัวพี่ชายเตียเมี่ยง แสดงว่าพวกแม่ทัพกับบุคคล
สำคัญของฝ่ายมองโกลมียอดฝีมือจากทั่วดินแดนที่มองโกลยึดครองมาเป็นองครักษ์ให้ คงยากที่จะใช้แผนลอบสังหาร เอาแค่ไปถึงตัวยังแทบเป็นไปไม่ได้เลย
ตอนภาค2 พี่น้องตระกูลบู๊คิดฆ่ากุบไลข่านออกไปแปปเดียวนี่ก็โดนจับแล้วครับ


ส่วนเรื่องยิงธนูก๊วยเจ๋งเทพมากแต่ก็คนเดียว ส่วนทหารฝึกให้ใช้ธนูจนเก่งแต่มีจำนวนน้อย แถมเทคโนโลยีด้านธนูก็น่าจะด้อยกว่าของฝ่ายมองโกลด้วย

ส่วนในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ ที่รับพวกทิเบต อุยกูร์ มองโกลไม่ใช่อะไรหรอกตอนนั้นดินแดนพวกนี้ตกเป็นของแมนจูไปแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 28, 2018, 10:17:59 PM โดย kroek »
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,342
  • ถูกใจแล้ว: 2434 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-434



ผมเอาไว้เป็นมาตรฐานต่ำสุดของชาวยุทธครับ


ปัญหาตอนวิจารณ์มีอยู่ว่า ท่านที่สนับสนุนชาวยุทธตีความยอดยุทธอย่างสูง ส่วนท่านอื่นนั้นมองยอดยุทธในขั้นต่ำไม่มากกว่าคนธรรมดา


ผมมองว่าเอาแบบตีความต่ำสุดเท่าที่ต่ำได้เพื่อเถียงกับอีกฝ่ายในเรื่องการผลิตชาวยัทธจำนวนมากดีดว่า ว่าก๊วยเจ๋งฝึกคนจำนวนมากได้แต่ทุกคนเกือบสมองตาย มีสติปัญญาและฝีมือประมาณก๊วยพู๊และพี่น้องสกุลบู๊


ผมรู้สึกแปลกใจที่แต่ละท่านมองว่ายอดยุทธสู้คนจำนวนมากไม่ไหว ทั้งที่กับยอดยุทธด้วยกันเองถ้าฝีมือห่างกันตบกันจำนวนมากกว่าก็เคยมาแล้ว กับแค่หนึ่วต่อร้อยกับพวกระดับจอมพลังนี่มันยากตรงไหน


อย่างลิ้มเพ้งจือ ฆ่าคนร่วมร้อยในสำนักของอื้อชังไฮ่อย่างชิลๆ ทั้งที่ผมให้มาตรฐานว่าลูกกกระจ๊อกของอื้อชั่งไฮ่เก่งกว่าทหารมองโกลทั่วไปสิบคน


ที่ผมพยายามยกตัวอย่างบัญญัติไตรยางค์ระหว่างจอมพลังกับจอมยุทธคือ ม๊าวจับโป๊ยในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อเป็นตัวกระจอกที่สุดตัวหนึ่ง เข้าพรรคฟ้าดินยังไม่ได้ แต่ซัดกับจอมพลังพวกค้าเกลือเถื่อนได้เป็นสิบทั้งที่ตนเองยังบาดเจ็บอยู่


หรือแม่ชีเทพยดายังบาดเจ็บก็ซัดกับพวกลามะที่มีวิชาได้เป็นยี่สิบคน


ผมถึงเกิดความรู้สึกว่าก็เคยสู้กับคนจำนวนมากหนี่งต่อสิบมาตั้งเยอะแล้ว เจอกับทหารกี๊กี๊ที่ยกมือขึ้นมารับการป้อวกันของเรายังไม่ทันมันจะหนักแรงตรงไหน?




ส่วนเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อผมฮาน่ะครับ ที่ยอมรับพวกลามะทิเบต มองโกลที่เคยจะฆ่ากันได้ แต่ยอมรับรัสเซียไม่ได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
[quote/]


ผมเอาไว้เป็นมาตรฐานต่ำสุดของชาวยุทธครับ


ปัญหาตอนวิจารณ์มีอยู่ว่า ท่านที่สนับสนุนชาวยุทธตีความยอดยุทธอย่างสูง ส่วนท่านอื่นนั้นมองยอดยุทธในขั้นต่ำไม่มากกว่าคนธรรมดา


ผมมองว่าเอาแบบตีความต่ำสุดเท่าที่ต่ำได้เพื่อเถียงกับอีกฝ่ายในเรื่องการผลิตชาวยัทธจำนวนมากดีดว่า ว่าก๊วยเจ๋งฝึกคนจำนวนมากได้แต่ทุกคนเกือบสมองตาย มีสติปัญญาและฝีมือประมาณก๊วยพู๊และพี่น้องสกุลบู๊


ผมรู้สึกแปลกใจที่แต่ละท่านมองว่ายอดยุทธสู้คนจำนวนมากไม่ไหว ทั้งที่กับยอดยุทธด้วยกันเองถ้าฝีมือห่างกันตบกันจำนวนมากกว่าก็เคยมาแล้ว กับแค่หนึ่วต่อร้อยกับพวกระดับจอมพลังนี่มันยากตรงไหน


อย่างลิ้มเพ้งจือ ฆ่าคนร่วมร้อยในสำนักของอื้อชังไฮ่อย่างชิลๆ ทั้งที่ผมให้มาตรฐานว่าลูกกกระจ๊อกของอื้อชั่งไฮ่เก่งกว่าทหารมองโกลทั่วไปสิบคน


ที่ผมพยายามยกตัวอย่างบัญญัติไตรยางค์ระหว่างจอมพลังกับจอมยุทธคือ ม๊าวจับโป๊ยในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อเป็นตัวกระจอกที่สุดตัวหนึ่ง เข้าพรรคฟ้าดินยังไม่ได้ แต่ซัดกับจอมพลังพวกค้าเกลือเถื่อนได้เป็นสิบทั้งที่ตนเองยังบาดเจ็บอยู่


หรือแม่ชีเทพยดายังบาดเจ็บก็ซัดกับพวกลามะที่มีวิชาได้เป็นยี่สิบคน


ผมถึงเกิดความรู้สึกว่าก็เคยสู้กับคนจำนวนมากหนี่งต่อสิบมาตั้งเยอะแล้ว เจอกับทหารกี๊กี๊ที่ยกมือขึ้นมารับการป้อวกันของเรายังไม่ทันมันจะหนักแรงตรงไหน?




ส่วนเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อผมฮาน่ะครับ ที่ยอมรับพวกลามะทิเบต มองโกลที่เคยจะฆ่ากันได้ แต่ยอมรับรัสเซียไม่ได้
แม่ชีเกาลั้งในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ เจอลามะจากแช้ไห้6คนรุมนี่แพ้นะครับ ถ้าไม่ได้อุ้ยเสี่ยวป้อใช้วิธีเสียบมีดวิเศษจากอีกห้องฆ่าลามะไป4คนก็ตายไปแล้วครับ
ส่วนเรื่องจอมพลังอย่าดูถูกไปนะครับ ในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ อ้าวไป๋ฆ่ายอดฝีมือที่มาลอบสังหารไปเยอะ กระทั่งหัวหน้าตึกไม้มรกตคนก่อนอุ้ยเสี่ยวป้อก็โดนอ้าวไป๋ฆ่า
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20

งั้นวัดเอาตามเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อละกัน มาเทียบให้เห็นว่าพวกสายทำสงครามมันโหดเหมือนกัน ตอนจับอ้าวไป๋นี่

อ้าวไป๋เตะใส่คนจะมาจับทั้ง4คนทีเดียวกระดูกหักเอ็นขาดตายแบบไม่ได้ครวญครางด้วยซ้ำ

แถมคนที่กอดเท้านี่โดนเหยียบทีเดียวตับไตไส้พุงทะลักออกมา นี่บรรยายไว้ในนิยายหมด
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,342
  • ถูกใจแล้ว: 2434 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-434
[quote/]แม่ชีเกาลั้งในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ เจอลามะจากแช้ไห้6คนรุมนี่แพ้นะครับ ถ้าไม่ได้อุ้ยเสี่ยวป้อใช้วิธีเสียบมีดวิเศษจากอีกห้องฆ่าลามะไป4คนก็ตายไปแล้วครับ
ส่วนเรื่องจอมพลังอย่าดูถูกไปนะครับ ในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ อ้าวไป๋ฆ่ายอดฝีมือที่มาลอบสังหารไปเยอะ กระทั่งหัวหน้าตึกไม้มรกตคนก่อนอุ้ยเสี่ยวป้อก็โดนอ้าวไป๋ฆ่า


นั่นลามะซึงกักก็ระดับท็อปของธิเบตในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อนะครับ เรียกว่าไม่ใช่ระดับกี๊กี๊ของประเทศในยุคนั้น


ผมแค่พยายามจะยกตัวอย่างให้ดูน่ะครับว่า นั่นระดับคนเก่งสู้กันนะนั่นยังสู้กันได้


ถ้าเปรียบก๊วยเจ๋งกลายเป็นอ้วงเซงจี่กับอึ้งย้งกลายเป็นอุ้ยเสี่ยวป้อ ท่านว่าพอจะเปรียบเทียบกันได่หรือเปล่าล่ะครับ?


ว่ามีสามีคือยอดยัทธอันดับหนึ่งในแผ่นดิน กับ ภริยาจอมวางแผน ช่วยกันเก็บพวกยอดฝีมือได้


ก๊วยเจ๋งก็แสดงให้เราเห็นมาแล้วว่า สู้กับหลายคนได้แม้หลายีนนั้นจะเป็นยอดฝีมือที่แมนจูเชิญมาก็ตาม


พวกเจ็ดแปดคนนั้น อืม ..มีการบรรยายว่าขัดแข้งขัดขากันเอง และ เอี้ยวก้วยก็เป็นทั้งตัวถ่วงเป็นทั้งตัวช่วยดึงดูดความสนใจของพวกจอมยุทธหมู่


แต่โดยสรุปคือ ยอดยุทธนั้นสู้กับหลายคนได้สบายมาก


กิมย้งแค่กลับมาทำให้ยอดยุทธกลัวทหารเพราะไม่อย่างนี้จะไม่ตรงตามประวัติศาสตร์ ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องที่ผิด


แนวเรื่องยุคหลังถึงกล้าที่จะเขียนให้ไม่ตรงกับประวัติศาสตร์
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
[quote/]


นั่นลามะซึงกักก็ระดับท็อปของธิเบตในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อนะครับ เรียกว่าไม่ใช่ระดับกี๊กี๊ของประเทศในยุคนั้น


ผมแค่พยายามจะยกตัวอย่างให้ดูน่ะครับว่า นั่นระดับคนเก่งสู้กันนะนั่นยังสู้กันได้


ถ้าเปรียบก๊วยเจ๋งกลายเป็นอ้วงเซงจี่กับอึ้งย้งกลายเป็นอุ้ยเสี่ยวป้อ ท่านว่าพอจะเปรียบเทียบกันได่หรือเปล่าล่ะครับ?


ว่ามีสามีคือยอดยัทธอันดับหนึ่งในแผ่นดิน กับ ภริยาจอมวางแผน ช่วยกันเก็บพวกยอดฝีมือได้


ก๊วยเจ๋งก็แสดงให้เราเห็นมาแล้วว่า สู้กับหลายคนได้แม้หลายีนนั้นจะเป็นยอดฝีมือที่แมนจูเชิญมาก็ตาม


พวกเจ็ดแปดคนนั้น อืม ..มีการบรรยายว่าขัดแข้งขัดขากันเอง และ เอี้ยวก้วยก็เป็นทั้งตัวถ่วงเป็นทั้งตัวช่วยดึงดูดความสนใจของพวกจอมยุทธหมู่


แต่โดยสรุปคือ ยอดยุทธนั้นสู้กับหลายคนได้สบายมาก


กิมย้งแค่กลับมาทำให้ยอดยุทธกลัวทหารเพราะไม่อย่างนี้จะไม่ตรงตามประวัติศาสตร์ ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องที่ผิด


แนวเรื่องยุคหลังถึงกล้าที่จะเขียนให้ไม่ตรงกับประวัติศาสตร์
มองโกลเขาก็มียอดฝีมือครับ อย่างภาค2นี่มันอธิบายแค่พวกยอดฝีมือจากกองกำลังกุบไลข่านเท่านั้นเอง

บอกว่าพวกทหารมองโกลเป็นกี๊กี๊ ทหารฝ่ายซ้องคงเป็นเด็กทารกนั่นล่ะครับ เผลอๆให้กิมลุ้นก๊กซือขว้างจักรทั้ง5 ออกไปอาจตายรอบละ1000-2000คนเลยนะ ถ้าเทียบกันแบบนี้

แล้วระดับก๊วยเจ๋งมันมีกี่คนล่ะครับ ที่เทพขนาดนั้น เอาง่ายๆตอนที่หลวงจีนชื้ออึงในภาค2บาดเจ็บใกล้ตาย


เอี้ยก่วยคาดเดาออกเลยว่าเป็นกิมลุ้นก๊กซือ พอก๊วยเซียงถามเอี้ยก่วยตอบว่าทั้งสองสู้กันไม่ได้โดนลอบทำร้ายงอนิ้วนับดูคนที่มีความสามารถที่จะทำได้แบบ1-1มีแค่3หรือ4คน


ทีนี้คนนึงในยุคนั้นก็เป็นฝ่ายมองโกลไปคนนึงแล้ว แถมฝึกฝีมือระดับนี้ขนาดพวกอัจฉริยะยังใช้เวลานานมาก ไม่นับได้อาจารย์ดีด้วยนะ


แล้วยอดยุทธ์มันก็คนครับ โดนรุมโดนห่าอาวุธใส่ช่วงแรกอาจหลบ อาจต้านได้แต่ถ้าโดนต่อเนื่องมันก็เหนื่อยล้าได้


ผมว่าหลายคนคิดว่าการออกกำลังธรรมดากับการต่อสู้เอาชีวิตในสนามรบ มันใช้แรงเท่ากัน ดูพวกนักศิลปะการต่อสู้สมัยนี้ ชกลม วิ่งออกกำลังได้ติดต่อกันเป็น ชม.ๆ


แต่พอเข้าไปสู้ในสังเวียน แค่2-3นาที นี่ก็ล้ากันไปเยอะแล้ว นี่ขนาดยังไม่ได้เอากันถึงตายนะ แต่ในสนามรบคุณพลาดคือจบ ตายไปเลยไม่มีโอกาศแก้ตัวอีกนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 29, 2018, 09:43:49 PM โดย kroek »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง

รู้สึกในนิยายเขาจะเรียกว่ากำลังภายนอกมั๊งครับ?
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20

ภาค3มันบอกไว้ชัดแล้วว่า พวกทรงพลังหรือฝึกวิชากำลังภายนอก สามารถเพาะสร้างกำลังภายในได้

พวกมองโกล-แมนจู มันฝึกวิชาพวกนี้เป็นกิจวัตรอยู่แล้วครับ
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,342
  • ถูกใจแล้ว: 2434 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-434
[quote/]มองโกลเขาก็มียอดฝีมือครับ อย่างภาค2นี่มันอธิบายแค่พวกยอดฝีมือจากกองกำลังกุบไลข่านเท่านั้นเอง

บอกว่าพวกทหารมองโกลเป็นกี๊กี๊ ทหารฝ่ายซ้องคงเป็นเด็กทารกนั่นล่ะครับ เผลอๆให้กิมลุ้นก๊กซือขว้างจักรทั้ง5 ออกไปอาจตายรอบละ1000-2000คนเลยนะ ถ้าเทียบกันแบบนี้

แล้วระดับก๊วยเจ๋งมันมีกี่คนล่ะครับ ที่เทพขนาดนั้น เอาง่ายๆตอนที่หลวงจีนชื้ออึงในภาค2บาดเจ็บใกล้ตาย


เอี้ยก่วยคาดเดาออกเลยว่าเป็นกิมลุ้นก๊กซือ พอก๊วยเซียงถามเอี้ยก่วยตอบว่าทั้งสองสู้กันไม่ได้โดนลอบทำร้ายงอนิ้วนับดูคนที่มีความสามารถที่จะทำได้แบบ1-1มีแค่3หรือ4คน


ทีนี้คนนึงในยุคนั้นก็เป็นฝ่ายมองโกลไปคนนึงแล้ว แถมฝึกฝีมือระดับนี้ขนาดพวกอัจฉริยะยังใช้เวลานานมาก ไม่นับได้อาจารย์ดีด้วยนะ


แล้วยอดยุทธ์มันก็คนครับ โดนรุมโดนห่าอาวุธใส่ช่วงแรกอาจหลบ อาจต้านได้แต่ถ้าโดนต่อเนื่องมันก็เหนื่อยล้าได้


ผมว่าหลายคนคิดว่าการออกกำลังธรรมดากับการต่อสู้เอาชีวิตในสนามรบ มันใช้แรงเท่ากัน ดูพวกนักศิลปะการต่อสู้สมัยนี้ ชกลม วิ่งออกกำลังได้ติดต่อกันเป็น ชม.ๆ


แต่พอเข้าไปสู้ในสังเวียน แค่2-3นาที นี่ก็ล้ากันไปเยอะแล้ว นี่ขนาดยังไม่ได้เอากันถึงตายนะ แต่ในสนามรบคุณพลาดคือจบ ตายไปเลยไม่มีโอกาศแก้ตัวอีกนะครับ


ผมว่าลามะจักรทองนี่คือต้นแบบของราชครูแห่งมองโกลของทุกเรื่องที่มีมาหลังกิมย้งเลยนะครับ


เรียกว่าต้นแบบของ "ราชครูแห่งมองโกล" และเป็นเหตุผลเพื่ออธิบายว่าทำไมพระเอกถึงฆ่าพวกเจงกิสข่าน/กุบไลข่านไม่ได้


กลับมาที่ลามะจักรทอง ถ้าผมจำไม่ผิด ลามะจักรทองก็ฆ่าพวกกี๊กี๊ไปเยอะนี่ครับ แต่ กิมย้งพยายามเขียนว่าลามะจักรทองยึดถือศักดิ์ศรีไม่เหมือนพวกที่รุมก๊วยเจ๋งเลยไม่ยอมลดตัวลงมือเท่าไร




แนวความคิดเรื่องกำลังภายนอกของกิมย้งคือ ฝึกกำลังภายนอกไปมีแต่จะเหือดหาย ฝึกกำลังภายในมีแต่เพิ่มพูน


ยอดยุทธชนะพวกจอมพลังแบบกินนิ่มทุกคน ทั้งที่ในโลกความจริง จอมพลังชนะนักกังฟูได้สบายมาก รวามต่างของน้ำหนักตัวและระยะแขนไม่ใช่เรื่องที่วิชายุทธในโลกความเป็นจริงจะอุดช่องโหว่ได้ง่ายๆ




แต่เนื่องจากเป็นนิยายกำลังภายใน คนที่เคยเจอพวกจอมพลังก็ปราบได้ง่ายๆ ทั้งก๊วยเจ๋ง เฉียวฟง หรือแม้แต่ม้าวจับโป๊ย


มักมีประโยคตามมาตอนสู้กับจอมพลังว่า พวกนี้มีแค่กำลังภายนอก ไม่มีกำลังภายในแฝงทำให้ปราบได้ง่ายมาก
ตัวอย่างของ หลวงจีนในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อ คือ ฝึกยุทธโดยไม่ปรับพื้นฐานกำลังภายใน เผชิญยอดฝีมือรังแต่ทำให้กระดูกเส้นเอ็นหักสะบั้น


ที่ผมพิจารณาให้พวกจอมยุทธเหนือกว่า เพราะ ความเร็วก็อย่างหนึ่ง และอีกอย่างคือ พวกมองโกลไม่ได้มีกระบวนท่าและพื้นฐานกำลังภายในที่จะป้องกันการโจมตีของจอมยัทธได้แม้แต่ครั้งเดียว


ผมถึงได้ยกตัวอย่างว่า หากการสู้ตัวต่อตัว ผมยังให้เครดิตพี่น้องตระกูลบู๊และก๊วยพู๊มากกว่าเจงกิสข่าน


อีกอย่างหนึ่ง นี่คือเราพิจารณาจากการต่อสู้แบบปกติ ไม่เอาพวกวิชาพิสดาร เว่อมาก อย่าง พลังพิษอาวเอี้ยงฮงหรือควบคุมผึ้งมาพิจารณาด้วย


วิชาที่ผมมองว่าโกงในจักรวาลกิมย้งหากเอามาใช้ในสงครามคือ วิขาราชสีห์คำราม ที่ จอมยุทธใข้เสียงขับลมปราณคนที่มีกำลังภายในอ่อนก็หูบาดเจ็บทรมาณ


ราชสีห์ขนทอง กับ ประมุขยิ่มใช้วิชาคลื่นเสียงกระแทกให้หมดสติได้ พูดสั้นๆว่าหากเอาไปใช้ในสนามรบคือโจมตีทั้งแผนที่ระยะร้อยหรือสองร้อยเมตรจากรัศมีของตัวคนใช้


ว่าไปแล้ว ประมุขยิ่มนี่พี่แกทำอีท่าไหนถึงรวมจอมยุทธได้หลายหมื่นคนนะ ยอดยุทธหมื่นคนที่ทำตามคำสั่งนี่ผมว่าเรื่องใหญ่นะ
เพราะปกติพวกจอมยุทธเก่งๆจะเป็นพวกอาร์ต ไม่ยอมฟังคำสั่งใคร
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ผมเป็นคนจีนนะ(เชื้อสายจีน) ยังไม่เชื่อพวกมวยจีนเลยว่ามันใช้ได้จริงๆเท่าไรนักหรอก ที่เห็นใช้ได้จริงๆก็มีพวกมวยไทย-คาราเต้-ยิวยิตสุ ฯลฯ ไม่เห็นมีใครใช้มวยจีนเลยนะครับ
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,774
  • ถูกใจแล้ว: 1947 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
บอกไว้ก่อน พรรคที่มีชื่อเสียงด้าน การฝึกฝน พลังภายนอก มากที่สุด


ก็คือ เส้าหลิน ;D
ตั้กม้อให้พระฝึกวิชาเพื่อสุขภาพแข็งแรงนะครับ


แล้วก็กำลังภายในมักจะฝึกหลังกำลังภายนอกนะครับ
ไอ้ที่อ่อนแอไร้วิชาแล้วไปฝึก พลังลมปราณระดับสูงได้เลย
มีแต่พระเอกนิยายนะครับ


เรื่องจริงกำลังภายในฝึกยากแล้วก็ขึ้นช้ามาก
ปรกติเลยฝึกกำลังภายนอกกันก่อนทั้งนั้น


กว่ากำลังภายในจะมากพอเอามาบู้แล้วเหลือกว่ากำลังภายนอกนี่
ต้องระดับกำลังภายใน 20-30 ปีเลยครับ


ถ้าเปรียบเทียบกับนิยายกิมย้ง ก็วิชาสาย
กระบี่ กับพลังลมปราณ ที่กระบี่นำลมปราณ จนฝึกไป ราว 30 ปี
ลมปราณถึงแซงสายกระบี่ที่เป็นวิชาสายกำลังภายนอก
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
[quote/]


ผมว่าลามะจักรทองนี่คือต้นแบบของราชครูแห่งมองโกลของทุกเรื่องที่มีมาหลังกิมย้งเลยนะครับ


เรียกว่าต้นแบบของ "ราชครูแห่งมองโกล" และเป็นเหตุผลเพื่ออธิบายว่าทำไมพระเอกถึงฆ่าพวกเจงกิสข่าน/กุบไลข่านไม่ได้


กลับมาที่ลามะจักรทอง ถ้าผมจำไม่ผิด ลามะจักรทองก็ฆ่าพวกกี๊กี๊ไปเยอะนี่ครับ แต่ กิมย้งพยายามเขียนว่าลามะจักรทองยึดถือศักดิ์ศรีไม่เหมือนพวกที่รุมก๊วยเจ๋งเลยไม่ยอมลดตัวลงมือเท่าไร




แนวความคิดเรื่องกำลังภายนอกของกิมย้งคือ ฝึกกำลังภายนอกไปมีแต่จะเหือดหาย ฝึกกำลังภายในมีแต่เพิ่มพูน


ยอดยุทธชนะพวกจอมพลังแบบกินนิ่มทุกคน ทั้งที่ในโลกความจริง จอมพลังชนะนักกังฟูได้สบายมาก รวามต่างของน้ำหนักตัวและระยะแขนไม่ใช่เรื่องที่วิชายุทธในโลกความเป็นจริงจะอุดช่องโหว่ได้ง่ายๆ




แต่เนื่องจากเป็นนิยายกำลังภายใน คนที่เคยเจอพวกจอมพลังก็ปราบได้ง่ายๆ ทั้งก๊วยเจ๋ง เฉียวฟง หรือแม้แต่ม้าวจับโป๊ย


มักมีประโยคตามมาตอนสู้กับจอมพลังว่า พวกนี้มีแค่กำลังภายนอก ไม่มีกำลังภายในแฝงทำให้ปราบได้ง่ายมาก
ตัวอย่างของ หลวงจีนในยุคอุ้ยเสี่ยวป้อ คือ ฝึกยุทธโดยไม่ปรับพื้นฐานกำลังภายใน เผชิญยอดฝีมือรังแต่ทำให้กระดูกเส้นเอ็นหักสะบั้น


ที่ผมพิจารณาให้พวกจอมยุทธเหนือกว่า เพราะ ความเร็วก็อย่างหนึ่ง และอีกอย่างคือ พวกมองโกลไม่ได้มีกระบวนท่าและพื้นฐานกำลังภายในที่จะป้องกันการโจมตีของจอมยัทธได้แม้แต่ครั้งเดียว


ผมถึงได้ยกตัวอย่างว่า หากการสู้ตัวต่อตัว ผมยังให้เครดิตพี่น้องตระกูลบู๊และก๊วยพู๊มากกว่าเจงกิสข่าน


อีกอย่างหนึ่ง นี่คือเราพิจารณาจากการต่อสู้แบบปกติ ไม่เอาพวกวิชาพิสดาร เว่อมาก อย่าง พลังพิษอาวเอี้ยงฮงหรือควบคุมผึ้งมาพิจารณาด้วย


วิชาที่ผมมองว่าโกงในจักรวาลกิมย้งหากเอามาใช้ในสงครามคือ วิขาราชสีห์คำราม ที่ จอมยุทธใข้เสียงขับลมปราณคนที่มีกำลังภายในอ่อนก็หูบาดเจ็บทรมาณ


ราชสีห์ขนทอง กับ ประมุขยิ่มใช้วิชาคลื่นเสียงกระแทกให้หมดสติได้ พูดสั้นๆว่าหากเอาไปใช้ในสนามรบคือโจมตีทั้งแผนที่ระยะร้อยหรือสองร้อยเมตรจากรัศมีของตัวคนใช้


ว่าไปแล้ว ประมุขยิ่มนี่พี่แกทำอีท่าไหนถึงรวมจอมยุทธได้หลายหมื่นคนนะ ยอดยุทธหมื่นคนที่ทำตามคำสั่งนี่ผมว่าเรื่องใหญ่นะ
เพราะปกติพวกจอมยุทธเก่งๆจะเป็นพวกอาร์ต ไม่ยอมฟังคำสั่งใคร
แล้วระดับท่านข่านแล้วคงไม่ต้องฝึกวิชากำลังภายในแล้วมั้ง หันไปสนใจเรื่องยุทธการหรือหาคนเก่งมารับใช้ดีกว่า


พวกฮ่องเต้ของชาวฮั่นในเรื่อง ก็ไม่มีใครฝึกแต่ข้างกายคงมียอดฝีมือเยอะ ขนาดคัมภีร์ทานตะวันยังมาจากขันทีเลย
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
ดูเหล็งฮู้ชงก็ได้ วิชากระบี่เก้าเดียวดายมันก็เหมือนวิชากำลังภายนอกใช้กระบวนท่าอย่างเดียว


ขนาดใช้กำลังภายในไม่ได้เลย ยังชนะยอดยุทธ์ในยุคนั้นได้ตั้งเยอะนะครับ
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
บอกไว้ก่อน พรรคที่มีชื่อเสียงด้าน การฝึกฝน พลังภายนอก มากที่สุด


ก็คือ เส้าหลิน ;D
ตั้กม้อให้พระฝึกวิชาเพื่อสุขภาพแข็งแรงนะครับ


แล้วก็กำลังภายในมักจะฝึกหลังกำลังภายนอกนะครับ
ไอ้ที่อ่อนแอไร้วิชาแล้วไปฝึก พลังลมปราณระดับสูงได้เลย
มีแต่พระเอกนิยายนะครับ


เรื่องจริงกำลังภายในฝึกยากแล้วก็ขึ้นช้ามาก
ปรกติเลยฝึกกำลังภายนอกกันก่อนทั้งนั้น


กว่ากำลังภายในจะมากพอเอามาบู้แล้วเหลือกว่ากำลังภายนอกนี่
ต้องระดับกำลังภายใน 20-30 ปีเลยครับ


ถ้าเปรียบเทียบกับนิยายกิมย้ง ก็วิชาสาย
กระบี่ กับพลังลมปราณ ที่กระบี่นำลมปราณ จนฝึกไป ราว 30 ปี
ลมปราณถึงแซงสายกระบี่ที่เป็นวิชาสายกำลังภายนอก
วิชากำลังภายนอกของเส้าหลินนี่นึกถึง วิชาดัชนีวชิระกับฝ่ามือปัญญาบารมีเลย


วิชาแรกนี่เตียซำฮงยังงงเลยว่าร่างเลือดเนื้อคน มันฝึกได้ยังไง


วิชาที่2 ถึงลอบทำร้ายต่อเตียซำฮงก็ทำให้ เตียซำฮงบาดเจ็บหนักได้
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,342
  • ถูกใจแล้ว: 2434 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-434



ผมเป็นคนยึดหลักโลกแห่งความจริงน่ะครับ ว่าในชีวิตจริง การลดความร่างของน้ำหนักตัวและระยะแขนไม่ใช่เรื่องง่าย


ส่วนนิยายกำลังภายในนั้นต่างออกไปเพราะมันเกินขีดจำกัดของศิลปะการต่อสู้ธรรมดาที่แค่อาศัยความได้เปรียบทางด้านร่างกาย


มวยถึงต้องแบ่งเป็นรุ่นต่างๆล่ะครับ เพราะ ความต่างของน้ำหนักตัวขนาดร่างกายมีผลต่อการต่อสู้
[quote/]แล้วระดับท่านข่านแล้วคงไม่ต้องฝึกวิชากำลังภายในแล้วมั้ง หันไปสนใจเรื่องยุทธการหรือหาคนเก่งมารับใช้ดีกว่า


พวกฮ่องเต้ของชาวฮั่นในเรื่อง ก็ไม่มีใครฝึกแต่ข้างกายคงมียอดฝีมือเยอะ ขนาดคัมภีร์ทานตะวันยังมาจากขันทีเลย


นั่นล่ะครับ ที่ผมบอกว่าเรื่องวรยุทธ ผมให้เครดิตพี่น้องตระกูลบู๊มากกว่าท่านข่าน


แต่อย่างอื่นท่านข่านเหนือกว่าพวกจอมยุทธไม่รู้กี่เท่า


มันมีลักษณะของพวกจอมยุทธ เทพๆ อยู่น่ะครับ พวกข่านให้เกียรติจอมยุทธพวกนี้ แต่จอมยุทธเทพๆนั้นหัวสูงไม่ยอมฟังคำสั่งใครง่ายๆ


ถ้าสามัคคีกันสักหน่อยคงไม่มีใครปราบได้ ผมถึงคิดว่าประมุขยิ่มนี่น่ากลัวเพราะสั่งการจอมยุทธได้เป็นหมื่นคน


และเหล็งฮู้ชงวิเคราะห์ว่า ไม่ใช่การสั่งการแบบมั่วๆด้วย แต่สั่งการแบบมีหลักพิชัยสงคราม


เรื่องเส้าหลิน นั้นเน้นหนักทางการปรับพื้นฐานล่ะครับ มีอัจฉริยะในเส้าหลินอยู่เพียบแต่พวกนี้ไม่ค่อยมาห้าวในยุทธจักรอย่างสำนักอื่น


เรียกว่ามีการให้ฝึกหายน้ำ หั่นผัก หมัดเท้า อย่างละสองปีให้พื้นฐานหนักแน่นก่อน หลังจากนั้นฝึหวิชาพื้นฐานและแบ่งไปตามสาย


เส้าหลินว่าไปแล้วมีวิชาพิสดารเยอะสุดในแผ่นดินแล้วล่ะครับ


ที่ผมสังเกตว่าเส้าหลินน่ากลัวคือ มันมีตอนหลวงจีนเต็งกวนแห่งอุ้ยเสี่บวป้อน่ะครับ คุมตึกปัญญาบารมี


ตึกตักม๊อรวบรวมเคล็ดวิชาเส้าหลิน ส่วนตึกปัญญาบารมีรวบรวมประสบการณ์ของลูกศิษย์ที่ออกท่องยุทธภพ...เรียกว่าเส้าหลินเข้าใจเคล็ดวิชาของสำนักอื่นมากที่สุดก็ไม่ผิดหากมีการบันทึกประสบการณ์ของลูกศิษย์วัดไว้ทั้งหมดจริง


ผมชอบประโยคของเจ้าอาวาสในกระบี่เย้ยน่ะครับ


"คนคนเดียวคิดสร้างชื่อเป็นเรื่องธรรมดา สำนักหนี่งคิดสร้างชื่อเป็นผลมาจากอัจฉริยะบุรุษมากมายสุดคณานับ"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 30, 2018, 04:17:48 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
ผมว่าเจ็งกิสข่านรู้ความร้ายกาจของพวกจอมยุทธดีนะครับ เพราะยังเชิญคูซู่กีไปเป็นแขกเลย

ช่วงนั้นราชวงศ์ซ้องกับมองโกลยังเป็นพันธมิตรกันต้านพวกกิมก๊ก เจ็งกิสข่านคงคำนวนหาลู่ทางไว้จัดการพวกจอมยุทธ์ไว้บ้างแล้ว

เพราะยังไงราชวงศ์ซ้องก็เป็น1ในเป้าหมายในการยึดครองของมองโกลเหมือนกัน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
น้ำหนัก ส่วนสูง มวลกระดูก เพศ อายุ เป็นสิ่งที่วรยุทธไม่มีทางถมได้เต็มหรอกครับ คนเราถึงผลิตอาวุธออกมาไงครับ อาจจะช่วยได้บ้างแต่ไม่มีทางทำให้ผู้หญิงตัวเล็กๆกระทืบผู้ชายตัวเท่า เดอะ ร็อก ได้แน่นอน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก