หุบเขากินคน/เพชรพระอุมา isekai ยุคแรกของไทยคุยกันหน่อยครับ

[samuison]

คือผมคิดว่า รพินทร์ ไพรวัลยื เพชร พระอุมาคือ isekai ยุคแรก


แต่สกิลโกงด้านพลังเวทย์ของรพินทร์ แงซายหรือ บุญคำต่างคนก็มีไอเท็มและพลังเวทย์กันอยู่แล้ว นอกจากจะมีหลวงปู่คอยเป็นกูเกิ้ลให้ก็อาจไม่ตรงกับ isekai นัก


หุบเขากินคนน่าจะเป็น isekai ที่ตรงตัวกว่า เพราะไปต่างดลก มีการอัพเกรดพลังให้กับเหล่าเด็กๆด้วย เช่น เด็กฉลาดก็อัพพลังเป็นอัจฉริยะ คนเก่งเพลงพลองก็โดนอัพพลังเป็นยอดนักรบต่างๆ

เสียดายไม่มีหน้าต่างค่าสถานะ ไม่อย่างนั้นล่ะก็คงฮาแน่ๆ

อีกประเด็นหนึ่ง คือ เด็กที่ย้อนมิติไปมีแต่ตัวผู้ หากเอามาทำเป็นการ์ตูนละก็ได้ออกแนววายแน่ๆ

จำได้ว่าช่องเจ็ดต้องแทรกตัวนางเอกเข้ามาไม่อย่างนั้นคนอาจจะเข้าใจว่าเป็นนิยายวายหรือหนังวายและอัพอายุจากนักเรียนเป็นนักศึกษาไป

ซึ่งการอัพเกรดพลังก็ไม่แปลกนะ

แต่สมัยนี้เราเอาแบบอย่างมาจากญี่ปุ่นที่ต้องมีค่าตารางสเตตัสต่างๆเพื่อความเข้าใจง่ายมากขึ้น

หุบเขากินคนให้พลังโกงมาคืออัพเกรดความสามารถที่คนคนนั้นถนัดอยู่แล้ว
แถมตอนจบก็ยังตามประวัติศาสตร์ที่เพื่อนตายตามประวัติศาสตร์อีกต่างหาก

ยังงงอยู่ว่าคนเขียนรต้องการสื่ออะไร สุ้กันมาแทบตายแล้วปล่อยคนร้ายไปเพื่อให้มาฆ่าเพื่อนตามประวัติศาสตร์

คิดดีดีแล้วมันจบแบบดารืก แบดเอ็นด์นะนี่



ทุกท่านมีความคิดอย่างไรบ้างครับ มาคุยไร้สาระกันหน่อย

• Tweet

[blakaros]

เพชรพระอุมานี่ผมว่ามันยังไม่ใช่ isekai เต็มตัวนะ   เพราะยังมีกลับมาได้     ตรรกะเรื่องตัวประหลาดๆในเรื่องยังใช้ของโลกอ้างอิงได้

หุบเขากินคนก็ด้วย  เพราะแค่ย้อนเวลาไป   ไม่ได้ไปต่างโลก    ถ้าจินตนาการว่าโลกยุคก่อนเวทย์มนต์เฟื่องฟูก็เป็นไปได้อยู่

[grendel2521]

คือผมคิดว่า รพินทร์ ไพรวัลยื เพชร พระอุมาคือ isekai ยุคแรก


แต่สกิลโกงด้านพลังเวทย์ของรพินทร์ แงซายหรือ บุญคำต่างคนก็มีไอเท็มและพลังเวทย์กันอยู่แล้ว นอกจากจะมีหลวงปู่คอยเป็นกูเกิ้ลให้ก็อาจไม่ตรงกับ isekai นัก


หุบเขากินคนน่าจะเป็น isekai ที่ตรงตัวกว่า เพราะไปต่างดลก มีการอัพเกรดพลังให้กับเหล่าเด็กๆด้วย เช่น เด็กฉลาดก็อัพพลังเป็นอัจฉริยะ คนเก่งเพลงพลองก็โดนอัพพลังเป็นยอดนักรบต่างๆ

เสียดายไม่มีหน้าต่างค่าสถานะ ไม่อย่างนั้นล่ะก็คงฮาแน่ๆ

อีกประเด็นหนึ่ง คือ เด็กที่ย้อนมิติไปมีแต่ตัวผู้ หากเอามาทำเป็นการ์ตูนละก็ได้ออกแนววายแน่ๆ

จำได้ว่าช่องเจ็ดต้องแทรกตัวนางเอกเข้ามาไม่อย่างนั้นคนอาจจะเข้าใจว่าเป็นนิยายวายหรือหนังวายและอัพอายุจากนักเรียนเป็นนักศึกษาไป

ซึ่งการอัพเกรดพลังก็ไม่แปลกนะ

แต่สมัยนี้เราเอาแบบอย่างมาจากญี่ปุ่นที่ต้องมีค่าตารางสเตตัสต่างๆเพื่อความเข้าใจง่ายมากขึ้น

หุบเขากินคนให้พลังโกงมาคืออัพเกรดความสามารถที่คนคนนั้นถนัดอยู่แล้ว
แถมตอนจบก็ยังตามประวัติศาสตร์ที่เพื่อนตายตามประวัติศาสตร์อีกต่างหาก

ยังงงอยู่ว่าคนเขียนรต้องการสื่ออะไร สุ้กันมาแทบตายแล้วปล่อยคนร้ายไปเพื่อให้มาฆ่าเพื่อนตามประวัติศาสตร์

คิดดีดีแล้วมันจบแบบดารืก แบดเอ็นด์นะนี่



ทุกท่านมีความคิดอย่างไรบ้างครับ มาคุยไร้สาระกันหน่อย

นื้อเรื่องต่าง ๆ ของเพชรพระอุมานั้น พนมเทียนได้นำเค้าโครงเรื่องมาจาก คิง โซโลมอน'ส มายน์ส (King Solomon's Mines) หรือ สมบัติพระศุลี นวนิยายของเซอร์เฮนรี่ ไรเดอร์ แฮกการ์ด (H. Rider Haggard)
ซึ่งเรื่องนี้ก็เป็นต้นแบบของเรื่อง Indiana Jones ที่ปู่จอร์จแสดงนะครับ
ส่วนหุบเขากินคน ยังไม่เคยอ่านเลยเท่าที่อ่านเรื่องย่อน่าจะได้ ไอเดีย มาจาก ทวิภพ + เพรชพระอุมา + หนังขบวนการทั้งหลาย หรือไม่ก็จาก โดราเอมอน
โดราเอมอน เนี่ยต้นแบบเรื่อง isekai เลยนะ โดยเฉพาะพวกภาค เดอะ  มูฟวี่ 

[pat_mtmu]

เพชรพระอุมาดำเนินเรื่องในโลกเราเกือบทั้งหมด มีบางจุดที่เป็น "การซ้อนเหลื่อมของกาลเวลา" บ้าง แต่ก็แค่นิดหน่อย คงเรียกเป็นisekaiไม่ได้

หุบเขากินคน เป็นแนวย้อนอดีต เพราะพระเอก

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

นิยายไทยรุ่นเก่าที่เรียกได้ว่าแนวisekaiจริงๆ คือเรื่อง "มิติมหัศจรรย์" เคยทำเป็นละครจักรๆวงศ์ๆช่อง7ด้วย ตอนนั้นถือว่าแหวกแนวมากสำหรับละครแนวนี้ เพราะเปิดมานางเอกอยู่ในโลกยุคปัจจุบัน

[blademaster]

เดี๋ยวนะ หุบเขากินคนไม่ได้จบดาร์คนะ

ตามประวัติศาสตร์ อีก15ปี ทายาท ของคุณวรมัน ยกทัพมาจัดการรุทรวรมันได้

ดังนั้น ตามประัวัติศาสตร์คือ พระเอก อยุ่ช่วย คุณวรมันให้หนีรอดไป แล้วอีก15ปี  กลับมาทวงบัลลังค์คืน สกิลของพระเอก นี่เน้นป้องกันยังกะเอทีฟิลด์ ยังไง ก้อพอหนีรอดได้แหละ

คือที่ไม่ชอบคือ มันโลกสวยเกินไปไม่ยอมเอาดินระเบิดมาใช้นั่นแหละ

[KAGUYA]

แต่ผมมองว่าทั้ง2เรื่องนี่ไม่ใช่ต่างโลกนะครับ เพชรพระอุมานี่ถึงมีการซ้อนเหลี่ยมของเวลากับมิติแต่โดยพื้นฐานมันก้ยังอยู่บนโลก ส่วนหุบเขากินคนนี่ก็แค่ย้อนเวลา

[ultima0]

ต่างโลกน่ะเหรอ นึกถึงหนังเจาะเวลาหาโกะ (2535) ย้อนเวลาไปในอดีตช่วยชาวบ้านสู้กับพม่า ตอนจบกลุ่มตัวเอกได้กลับยุคเดิมแต่อนาคตเปลี่ยน แต่พวกโจรดันได้ isekai แทน

[pol]

เพชรพระอุมามันเหมือนกับกลุ่มตัวเอกหลุดเข้าไปในช่องว่างของมิติมากกว่าครับ.  เพราะเวลาในโลกปัจจุบันก็เดินไปพร้อมๆกัน แล้วก็อยู่ในหลักฟิสิกส์เดียวกันถูกปืนยิงตายได้มีไสยศาสตร์มาปนๆบ้างพอสมควร

[Rindou]

โกะจ๋าป่านะโกะคับ Isekaiเหมือนกัน

[Rumia]

ส่วนมากสมัยก่อนจะเล่นเรื่องเวลามากกว่าเเละย้อนไปยุคอิงเทพนิยายโดยอนุมานว่ายุคเทพนิยายคือเรื่องจริงในอดีตมากกว่าไปต่างโลกครับ ส่วนเรื่องที่อิงต่างโลกเรื่องเเรกน่าจะเป็นมือปราบอวกาศเกียบันเเละเรื่องที่ไปต่างโลกจริงๆโดยไช้ชื่ออิเซไคน่าจะเป็นเรื่องของคนเขียนเกจมังที่ชื่อว่ากวนซ่าตลุยต่างโลก ของไทยน่าจะเป็นเมืองมนตราซาวีน่ามัง

[amamizu]

สองเรื่องนี้นี่เรื่องโปรดสมัยเรียนเลยค่ะ แต่เรื่องหุบเขากินคนลืมเนื้อหาไปเกือบหมดแล้วเพราะไม่ได้อ่านซ้ำแบบเพชรพระอุมา

เอาจริงๆเพชรพระอุมานี่ไปเขียนเป็นมังงะเผลอๆจะสนุกกว่าเรื่องแนว isekai หลายๆเรื่องสมัยนี้อีกนะคะ ไอเดียมันล้ำมากในยุคนั้น ผจญกับอะไรสารพัด เสือ ช้าง งูยักษ์ ต้นไม้กินคน เผ่ากินคน ไดโนเสาร์ เมืองลับแล เขียนเป็นมังงะนี่มหากาพย์ยาวพอๆกับนารูโตะได้เลย

[blademaster]

เพชรพระอุมา เรืองยืดยาวน่าเบื่อ

แถมตรรกแนวคิดของแต่ละคนห่วยแตก

พรานแต่ละคนยังกะเอกส์เมน แต่มาติดแหงกที่ บ้านป่าเนี่ยนะ
ระพินท์นี่ ขึ้นชกมวย น่าจะได้แชมป์โลก ยิ่งกว่า โมฮํมหมัดอาลีด้วยซ้ำ

แต่มันมีสิ่งที่ฮาแตกของเรื่องคือ กระเป๋า4มิติ ของเหล่าลูกหาบที่แบกระเบิด70โล ข้ามหุบเขาหิมะ ป่าโลกล้านปี บลาๆๆๆ มาจนถึงมรกตนครได้

[samuison]

เพชรพระอุมานี่ผมว่ามันยังไม่ใช่ isekai เต็มตัวนะ   เพราะยังมีกลับมาได้     ตรรกะเรื่องตัวประหลาดๆในเรื่องยังใช้ของโลกอ้างอิงได้

หุบเขากินคนก็ด้วย  เพราะแค่ย้อนเวลาไป   ไม่ได้ไปต่างโลก    ถ้าจินตนาการว่าโลกยุคก่อนเวทย์มนต์เฟื่องฟูก็เป็นไปได้อยู่

ผมมองว่า หุบเขากินคน เป็น isekai มากกว่าเพราะพวกพระเอกได้สกิลโกงเพิ่มขึ้นหลังจากไปต่างโลกน่ะครับ


ที่ผมบอกว่าอัพเกรดความสามารถเดิมที่มีอยู่ไปอีกระดับหนึ่ง




บุญคำ รพินทร์ แงซาย พวกนี้เป็นจอมขมังเวทย์อยู่แล้วตั้งแต่ต้น


จอมผีดิบมันตรัย สุดยอดเนโครแมนเชอร์แห่งยุคโบราณ ยังไม่กล้าเจอกับรพินทร์ตรงๆเลย
สกิลพลังเวทย์ของสามคนนี้มันโกง




ก่อนรพินทร์จะมา บุญคำก็คือพระเอกแนว 18+ตามหนังสือมวยนั่นล่ะครับ


มีวิชาอาคม สารพัดชาวบ้านนับถือ มีฮาเร็ม


แต่บุญคำก็ยอมรับรพินทร์เป็นนายเพราะรพินทร์เทพกว่าในด้านคาถา

เพชรพระอุมา เรืองยืดยาวน่าเบื่อ

แถมตรรกแนวคิดของแต่ละคนห่วยแตก

พรานแต่ละคนยังกะเอกส์เมน แต่มาติดแหงกที่ บ้านป่าเนี่ยนะ
ระพินท์นี่ ขึ้นชกมวย น่าจะได้แชมป์โลก ยิ่งกว่า โมฮํมหมัดอาลีด้วยซ้ำ

แต่มันมีสิ่งที่ฮาแตกของเรื่องคือ กระเป๋า4มิติ ของเหล่าลูกหาบที่แบกระเบิด70โล ข้ามหุบเขาหิมะ ป่าโลกล้านปี บลาๆๆๆ มาจนถึงมรกตนครได้

ฮา ใช่ครับ หากบุญคำ ทั้งนิสัยและสกิล หากไปอยู่คนเดียวไม่มาเป็นลูกไล่ให้รพินทร์ คงเป็นพระเอกแนวนิยาย 18+ ไปแล้ว

สองเรื่องนี้นี่เรื่องโปรดสมัยเรียนเลยค่ะ แต่เรื่องหุบเขากินคนลืมเนื้อหาไปเกือบหมดแล้วเพราะไม่ได้อ่านซ้ำแบบเพชรพระอุมา

เอาจริงๆเพชรพระอุมานี่ไปเขียนเป็นมังงะเผลอๆจะสนุกกว่าเรื่องแนว isekai หลายๆเรื่องสมัยนี้อีกนะคะ ไอเดียมันล้ำมากในยุคนั้น ผจญกับอะไรสารพัด เสือ ช้าง งูยักษ์ ต้นไม้กินคน เผ่ากินคน ไดโนเสาร์ เมืองลับแล เขียนเป็นมังงะนี่มหากาพย์ยาวพอๆกับนารูโตะได้เลย

มีโครงการจะทำแต่โดนท่าน พนมเทียน เบรกไว้ครับ


เราต้องเคารพเจ้าของลิขสิทธิ์ อาจต้องคอยอีกสักเจ็ดสิบห้าปีให้หลังแบบเชอร์ล็อคโฮล์ม

เพชรพระอุมามันเหมือนกับกลุ่มตัวเอกหลุดเข้าไปในช่องว่างของมิติมากกว่าครับ.  เพราะเวลาในโลกปัจจุบันก็เดินไปพร้อมๆกัน แล้วก็อยู่ในหลักฟิสิกส์เดียวกันถูกปืนยิงตายได้มีไสยศาสตร์มาปนๆบ้างพอสมควร

ไสยศาสตร์นี่โคตรเทพเลยล่ะครับ


จนเอาพวกนี้ไปอยู่ในจักรวาล Type moon ได้ไม่เคอะเขินเลยล่ะ

เดี๋ยวนะ หุบเขากินคนไม่ได้จบดาร์คนะ

ตามประวัติศาสตร์ อีก15ปี ทายาท ของคุณวรมัน ยกทัพมาจัดการรุทรวรมันได้

ดังนั้น ตามประัวัติศาสตร์คือ พระเอก อยุ่ช่วย คุณวรมันให้หนีรอดไป แล้วอีก15ปี  กลับมาทวงบัลลังค์คืน สกิลของพระเอก นี่เน้นป้องกันยังกะเอทีฟิลด์ ยังไง ก้อพอหนีรอดได้แหละ

คือที่ไม่ชอบคือ มันโลกสวยเกินไปไม่ยอมเอาดินระเบิดมาใช้นั่นแหละ

พระเอกคือ พัทรวรมัน ทึ่โดนแย่งบัลลังก์แพ้ไปตามประวัติศาสตร์นี่ครับ?


ด้วยหม่อมแม่บอกให้ปล่อยตัวร้ายไป...




มันคือ bad end นั่นล่ะ


นึกถึงแนวสมัยก่อน




ที่ไปต่างโลกเสี่ยงตายสารพัด กลับมาได้แต่ความเสียใจและความว่างเปล่า


ไม่ได้อะไรตอบแทนกลับมาเลย คือแนวทางสมัยก่อนล่ะครับ

[pol]

ในเพชรพระอุมาไสยศาสตร์ไม่ได้เทพที่สุดครับ ที่เทพสุดเทพใน3โลกก็คือ"ผ้าอนามัยที่ใช้แล้ว"  อมตะเผาไม่ได้เจอผ้าอนามัยแปะ.  ผลที่ได้เกรียม.  ยิงไม่เข้ากระสุนแปะผ้าอนามัย. ผลที่ได้ทะลุ. ฯลฯ

[samuison]

ในเพชรพระอุมาไสยศาสตร์ไม่ได้เทพที่สุดครับ ที่เทพสุดเทพใน3โลกก็คือ"ผ้าอนามัยที่ใช้แล้ว"  อมตะเผาไม่ได้เจอผ้าอนามัยแปะ.  ผลที่ได้เกรียม.  ยิงไม่เข้ากระสุนแปะผ้าอนามัย. ผลที่ได้ทะลุ. ฯลฯ

มีข้อเสียคือ ดีบัฟชาวบ้านได้ แต่ก็ดีบัฟคาถาของตนเองเหมือนกันครับ




รพินทร์เตือนว่าใช้วิธีนี้ปืนของตนเองจะยิงไม่เข้าเอา




บุญคำก็ยอมรับใช่แต่ใช้วิธีแยกปืนเอาว่ากระบอกนี้ใช้ผ้าอนามัยดีบัฟแล้ว


คาถาสมัยก่อน ออกแนวคอนเซปป์แบบจักรวาลนาสุนั่นล่ะครับ


คนที่แก้ทางคาถาได้คือคนที่มีความรู้กว้างขวาง ว่าคาถาที่โดนนีมีคาถาอะไรแก้ทางได้บ้าง

[blademaster]

ภัทรวรมันไม่มีบทบาทตามประวัติศาสตร์ครับ มีแต่คุณวรมัน

ส่วนได้อะไรกลับมา

ความสามารถที่ได้มาจากอดีตยังอยู่นะครับ วิชชุ ยังหัวไวเหมือนเดิม บดินท์ นี้ พวกความแม่นยำ กระบวนท่า อะไรยังอยู่ จำได้ลางๆ ว่าตอนคุยกันหลังจบ บดินท์ ยัง ดัดก้อนหินลูกนึงลอยกลางอากาศ แล้วดีดอีกลูกชนชิ่งได้

[samuison]

ภัทรวรมันไม่มีบทบาทตามประวัติศาสตร์ครับ มีแต่คุณวรมัน

ส่วนได้อะไรกลับมา

ความสามารถที่ได้มาจากอดีตยังอยู่นะครับ วิชชุ ยังหัวไวเหมือนเดิม บดินท์ นี้ พวกความแม่นยำ กระบวนท่า อะไรยังอยู่ จำได้ลางๆ ว่าตอนคุยกันหลังจบ บดินท์ ยัง ดัดก้อนหินลูกนึงลอยกลางอากาศ แล้วดีดอีกลูกชนชิ่งได้

มีการสลักหินจารึกไว้ถึงเพื่อนครับ ในตอนจบ เป็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์


เพื่อนหวังจะรวมตัวอีกครั้งไปช่วย แต่เรื่องก็จบตอนนั้น




ที่ทางหม่อมแม่เกิดเสียสติ คิดอะไรขึ้นมาไม่รู้แค่เนรเทศตัวร้ายไปไม่ฆ่า จนตัวร้ายกลับมายึดบัลลังก์ทางประวัติศาสตร์นั่นล่ะครับ




เรื่องพยายามเขียนว่า หม่อมแม่มีเมตตา แต่ในสายตาขอวพวกเราก็คิดว่า "อะไรวะ?"


นั่นล่ะครับ




ที่จริงด็ไม่แปลกเป็นมุกของนิยายสมัยก่อนที่บังคับให้ประวัติศาสตร์เป็นไปตามเดิม

[blademaster]

ในจารึกหิน ส่วน ที่บอกว่า ภัทรวรมัน นั้นเลือนหายไปครับ เลยไม่มีใครรู้ว่ามี ภัทรวรมัน

หากไม่เลือน มันจะอ่านได้ว่า "ข้า อัชณา ภัทรวรมัน ผ฿ู้พลัดพราก ผู้ขยัดซึ่งเมฆหมอก แห่งมหามายามนต์ "

ทำไม่รู้แล้วไม่สลักก้อนใหญ่ๆว๊า

จริงๆไม่ต้องช่วย ก้อมีบอกตามประวัติศาสตร์ว่าทายาทของคุณวรมันกลับมาทวงบัลลังคืได้อ่ะนะ คิดว่า คงหนีไปได้ทั้งหมด แล้วรอจนหม่อมแม่โลกสวยตายไป ถึงกลับมาเจี๋ยนรุทรวรมันอ่ะ

[samuison]

ในจารึกหิน ส่วน ที่บอกว่า ภัทรวรมัน นั้นเลือนหายไปครับ เลยไม่มีใครรู้ว่ามี ภัทรวรมัน

หากไม่เลือน มันจะอ่านได้ว่า "ข้า อัชณา ภัทรวรมัน ผ฿ู้พลัดพราก ผู้ขยัดซึ่งเมฆหมอก แห่งมหามายามนต์ "

ทำไม่รู้แล้วไม่สลักก้อนใหญ่ๆว๊า

จริงๆไม่ต้องช่วย ก้อมีบอกตามประวัติศาสตร์ว่าทายาทของคุณวรมันกลับมาทวงบัลลังคืได้อ่ะนะ คิดว่า คงหนีไปได้ทั้งหมด แล้วรอจนหม่อมแม่โลกสวยตายไป ถึงกลับมาเจี๋ยนรุทรวรมันอ่ะ

นั่นล่ะครับ




ไม่รู้ว่าคนเขียนต้องการสื่ออะไรเหมือนกัน


แบบเดียวกับพวกนาซีที่ล้อเลียน สตาวอส์เลยว่า




เมื่อน มอน มอธม่า บอกให้ลดกองทัพไปเก้าสิบเปอร์เซ็น และจักรวาลสตาวอส์กลับมาสู่ความยุ่งเหยิง




พัลพาทีนอาจจะเป็นผู้นำที่เก่งที่สุดในรอบหลายร้อยปีก็ได้


หม่อมแม่ทำให้ลูกหลานและคนของตนเองโดนฆ่าตายเปล่าๆปลี้ๆ




และก็ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมต้องฟังหม่อมแม่ในเรื่องนโยบายแผ่นดินด้วย




น่าจะมีใครเล่นมุกฟนังจีนบ้างว่า "ห้ามฝ่ายในก้าวก่ายราชกิจแผ่นดิน"


หม่อมแม่ดูแลในวังก็ดูแลในวังไป


มาก้างก่านเรื่องการรบกับการปกครองทำไมมิทราบ