พระเจ้าในแนวเรื่องเหนือธรรมชาติ:ทำไมคนถึงไม่อยู่ข้างพระเจ้า?

[samuison]

คืออย่างที่นักเขียนทุกคนรู้ พระเจ้า OP มากเกินไป จนไม่สามารถให้โผล่มาในเรื่องได้


ต้องใช้มุกโผล่มาแวบๆ

และให้ปีศาจแผลงฤทธิ์สารพัดก่อน

จนหลอกคนดูว่า มีแต่ปีศาจที่เก่ง

ในแนว Berserk ก็จำได้ว่าเคยมีคนวิจารณ์ง่าทพวกเหนือธรรมชาติมีแต่ฝ่ายเลว ฝ่ายดีไปอยู่ไหนหมด?

หรือแนวบัฟฟี่มือใหม่ปราบผี ปีศาจก็แหกกฎขึ้นมาบนโลกเป็นว่าเล่น


ผมคิดเรื่องนี้อย่างจริงจังแล้วคิดว่า คนเขียนติดปัญหาเหมือนกันคือมักจะเล่นมุก

"พัรธสัญญาโบราณ" ที่ห้ามพระเจ้ากับปีศาจก้าวก่ายโลกมนุษย์ ...แต่ก็ดันให้ปีศาจมาโลดแล่นบนโลกเหมือนข้ออ้างพันธสัญญาไม่มีความหมาย


 ผมกะจะเล่นมุกให้คนอ่านเข้าใจว่าพระเจ้านั้นเทพOP ที่สุดในเรื่องน่ะครับ

ประมาณว่า

มีปีศาจเสนอประมาณ ว่า

"ข้าจะมอบทุกอย่างบนโลกให้กับเจ้า ทรัพย์ สตรี อำนาจ.."

แต่พระเอกตัดบทไปว่า

"ไม่ล่ะ ขอบคุณ มนุษย์เราขี้ขลาด ผมก็เหมือนกัน ดังนั้นผมเลือกอยู่ข้างคนที่แข็งแกร่งกว่า ในที่นี้คือพระเจ้า หากผมอ่านไบเบิ้ลมาไม่ผิด พวกคุณนั้นแพ้นะ? อีกอย่างแวมไพร์ต่างๆเกิดมาจาก เคน แวมไพร์คนแรกของโลกที่เก่งที่สุดในเหล่าแวมไพร์ พระเจ้าคือต้นกำเนิดของแวมไพร์เหนือเคนไปอีกขั้นหนึ่ง หากแวมไพร์ยังเดินไปมาอยู่บนโลก ทำไมเรายังเชื่อว่าเราจะเอาชนะพระเจ้าำด้ หรือพระเจ้ายังไม่มีแผนการบนโลกมนุษย์นี้อยู่อีก?"

เล่นมุก ประมาณ World of Darkness ที่มีแวมไพร์เรื่องเหนือธรรมชาติต่างๆน่ะครับ

เรียกว่าต้นแบบของ จักรวาลนาสุ type-moon ต่างๆก็มาจาก World of Darkness นี่ล่ะ


หากเห็นโซโลมอนว่าเทพแล้ว....ทำไมเราถึงไม่คิดว่าพระเจ้าเทพกว่า?

ถึงเราจะไม่รู้ว่าพระเจ้าไปตบยุงอยู่ที่ไหนในตอนที่โลกล่มสลายก็เถอะ

แต่หากปีศาจในเรื่องพูดว่าพระเจ้า ไม่มีอำนาจมันก็ฟังดูแปลกๆ

ทุกท่านคิดว่าอย่างไรบ้างครับ?

หากพิจารณาดูตามข้อเท็จจริงทั้งหมดของจักรวาลนั้นๆแล้ว

เหมือนกับผมคิดถึงเรื่ององคุลีมารจะไปฆ่าพระพุทธเจ้า ไม่ต่างอะไรกับเห็นพี่น้องสกุลบู๊พยายามจะฆ่าเตียบ่อกี้

ไม่ได้หมายความว่าปีศาจหรือพี่น้องสกุลบู๊ไม่เก่งกว่าคนทั่วไป แค่ไปเทียบกับพระเจ้า พระพุทธเจ้า มันคนละระดับเท่านั่นเอง

คือ ผมค่อนข้างงง ที่ไม่ค่อยมีตัวละครในเรื่องชี้จุดนี้น่ะครับ

ที่ผมเจอครั้งหนึ่งคือ ฝรั่งคนหนึ่งแต่งแฟนฟิค Fate Extra แล้วบอกว่า พระเอกจะไปชกพระพุทธเจ้า แต่นึกขึ้นได้ว่าพระพุทธเจ้าท่านเป็นวิทยายุทธ เข้าไปชกท่านโดนอัดเละกลับมาแน่ เลยถอยดีกว่า

แต่เหมือนแต่ละคนในเรื่องเหนือธรรมชาติ ลืมข้อเท็จจริงประเภทนี้ไปน่ะครับ


ว่าพระเจ้าเทพ OP พลังโกงมาก สุด หรือพระพุทธเจ้า กำลังภายในและวิชาดาบเหนือกว่าเตียบ่อกี้

• Tweet

[blademaster]

อยุ่ข้างที่ตอบรับคำขอ ของเราจิ

[wingaura]

ผมมองว่าพระเจ้าก็เหมือนพวกเราที่กำลังเล่นคอมนั้นแหละ ไม่สามารถโผล่ลงไปในคอมได้เองต้องส่งโปรแกรมลงไป
ส่วนปีศาจกับทูตสวรรค์มันเป้นโปรแกรมหรืออะไรซักอย่างในคอมที่มีความสามารถเหนือระบบมาตั้งแต่แรกแล้ว ทำได้อย่างดีก็คือ
อวตารตัวเองลงไปด้วยวิธีการต่างๆ เช่น ถ่ายรูปแล้วสแปนลงไปอะไรแบบนี้

แต่ใน SMT ภาค 4 นี่ไปฆ่าพระเจ้าแล้วยึดบัลลังค์เป็นพระเจ้าซักเองมาแล้วนะ(ภาค 3 จบแค่กำลังกรีฑาทัพปีศาจที่โดนคุมขังไปบุกสวรรค์)

[samuison]

อยุ่ข้างที่ตอบรับคำขอ ของเราจิ

ตอบรับคำขอของเรา แต่ก็เป็นฝ่ายอ่อนแอกว่าอยู่ดีนี่ครับ?


เหมือนกับกลายเป็นศิษย์ เฒ่าค่อมนอกกำแพงใหญ่ ก็นับว่าดีกว่าไม่มี




แต่ถ้าเฒ่าค่อมลากเราที่เป็นศิษย์ไปตีกับเส้าหลิน ก็เท่ากับพาเราไปตายเท่านั้นล่ะครับ




คือ งง ที่ในเรื่องเหนือธรรมชาติ ไม่มีใครชี้จุดนี้ ยิ่งกว่าเป็นเฒ่าค่อมจะไปตีเส้าหลินอีก

ผมมองว่าพระเจ้าก็เหมือนพวกเราที่กำลังเล่นคอมนั้นแหละ ไม่สามารถโผล่ลงไปในคอมได้เองต้องส่งโปรแกรมลงไป
ส่วนปีศาจกับทูตสวรรค์มันเป้นโปรแกรมหรืออะไรซักอย่างในคอมที่มีความสามารถเหนือระบบมาตั้งแต่แรกแล้ว ทำได้อย่างดีก็คือ
อวตารตัวเองลงไปด้วยวิธีการต่างๆ เช่น ถ่ายรูปแล้วสแปนลงไปอะไรแบบนี้

แต่ใน SMT ภาค 4 นี่ไปฆ่าพระเจ้าแล้วยึดบัลลังค์เป็นพระเจ้าซักเองมาแล้วนะ(ภาค 3 จบแค่กำลังกรีฑาทัพปีศาจที่โดนคุมขังไปบุกสวรรค์)

นั่นก็พอโอเคครับ ว่าจักรวาลในเรื่องพระเจ้าไม่ได้ OP สุดยังพอมีคนอื่น OP เท่า




แต่อย่างที่มนุษย์ หากอ่อนแอและขี้ขลาดอย่างที่พวกปีศาจว่า ก็ควรจะเข้าข้างฝ่ายที่ชนะและดูแข็งแกร่งกว่า ซึ่งในที่นี้คือพระเจ้า


โซโลมอน arc แหวนสุดเทพ OP ได้มาจากใคร? พระเจ้า


 จีน พลังวิวรณ์ ได้มาจากใคร? พระเจ้าอีกนั่นล่ะ

[blademaster]

ไม่แน่ใจงว่าพระเจ้าจะชนะปีศาจไง

ตามคำภีร์ ทูตสวรรค์ ครึ่งนึงก้อแปรพักติ์ นะ

[gintamaben]

[quote/]ตอบรับคำขอของเรา แต่ก็เป็นฝ่ายอ่อนแอกว่าอยู่ดีนี่ครับ?


เหมือนกับกลายเป็นศิษย์ เฒ่าค่อมนอกกำแพงใหญ่ ก็นับว่าดีกว่าไม่มี




แต่ถ้าเฒ่าค่อมลากเราที่เป็นศิษย์ไปตีกับเส้าหลิน ก็เท่ากับพาเราไปตายเท่านั้นล่ะครับ




คือ งง ที่ในเรื่องเหนือธรรมชาติ ไม่มีใครชี้จุดนี้ ยิ่งกว่าเป็นเฒ่าค่อมจะไปตีเส้าหลินอีก






[quote/]


นั่นก็พอโอเคครับ ว่าจักรวาลในเรื่องพระเจ้าไม่ได้ OP สุดยังพอมีคนอื่น OP เท่า




แต่อย่างที่มนุษย์ หากอ่อนแอและขี้ขลาดอย่างที่พวกปีศาจว่า ก็ควรจะเข้าข้างฝ่ายที่ชนะและดูแข็งแกร่งกว่า ซึ่งในที่นี้คือพระเจ้า


โซโลมอน arc แหวนสุดเทพ OP ได้มาจากใคร? พระเจ้า


 จีน พลังวิวรณ์ ได้มาจากใคร? พระเจ้าอีกนั่นล่ะ

ฝ่ายโบสถ์ในจักรวาลนาสุก็ฝ่ายใหญ่นะครับ คานอำนาจกับพวกจอมเวทย์เลย
ปล.ขอบเขตพลังของพระเจ้าในจักรวาลนาสุยังไม่ปรากฎ แต่โซโลมอนที่ได้ Clairvoyance EX จากพระเจ้าเนี่ย ก็น่าจะโหดน่าดูอยู่เหมือนกัน

[samuison]

ไม่แน่ใจงว่าพระเจ้าจะชนะปีศาจไง

ตามคำภีร์ ทูตสวรรค์ ครึ่งนึงก้อแปรพักติ์ นะ

หนึ่งในสามล่ะมั้งครับ?


และไมเคิลได้ดาบและอาวุธสุด OP จากพระเจ้าและไล่พวกปีศาจที่กระจอกกว่าไปอยู่ในนรก




คือ หากบอกว่า อยากได้พลังยอมเข้าสำนักเฒ่าค่อมก็พอเข้าใจ




แต่หากเฒ่าค่อมจะลากเราไปตีกับคนที่แข็งแกร่งกว่า มนุษย์ที่ในเรื่องแนวนี้มักบรรยายว่าเห็นแก่ตัวและขี้ขลาดก็ควรจะทำตัวเห็นแก่ตัวและขี้ขลาด


ในที่นี้คือเข้าข้างฝ่ายที่ชนะและแข็งแกร่งกว่าคือพระเจ้านั่นล่ะ




หากมองแบบการเขียนเรื่อง ผมพอเข้าใจว่าพระเจ้าไม่ควรปรากฎในเรื่องเพราะเขียนยากและทำลายเรื่องราว ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นทั้งหมด


เหมือนกับแม่นางชุดเหลืองในเตียบ่อกี้ ที่พอคนเทพๆ สุด OP ปรากฎตัว


พระเอกก็เหมือนโดนข่ม ไม่ดีต่อการดำเนินเรื่องและบรรยายเรื่อง




จนคนอ่านอาจตั้งคำถามว่า "ทำไมพระเจ้าไม่เคลียร์ปัญหานี้เอง?"


ดังนั้นพระเจ้าต้องทำตัวลึกลับและไม่ลงมาในเรื่องแก้ปัญหาง่ายๆ




นั่นก็พอเข้าใจได้ในฐานะนักเขียน




แต่หากเราเป็นคนที่อาศัยอยู่ในโลกนั้นจริงๆ ท่านจะคิดอย่างไรล่ะครับ?


ที่หากผมเกิดในจักรวาบนาสุ ผมคงวิ่งเข้าไปอ่านกุญแจโซโลมอนและเป็นคริสเตียนที่เคร่งครัดหรือศึกษาพรหมศาสตร์หรือพยายามบำเพ็ญเพียรบรรลุตามลำดับขั้นของเซียนและศาสนาพุทธ


หากมองในแง่มุมทั้งหมด ทำไมเราต้องเข้าข้างฝ่ายที่ขี้แพ้?


ในเมื่อเราเข้ากับฝ่ายที่ชนะนั้นง่ายกว่า?




แน่นอน ผมพอเข้าใจว่าทำไมนักเขียนถึงเขียนเรื่องออกมาแนวนั้น เพื่อวิพากษ์วิจารณ์สัวคมและมนุษย์เราที่เป็นคนอ่านว่าชั่วร้ายต่างๆนานา


เดวิลแมนก็เป็นเรื่องหนึ่งที่แสดงความชั่วร้ายของมนุษย์....แต่พระเจ้าในเรื่องเดวิลแมนก็ชนะอีกนั่นล่ะ


เดวิบแมนพระเอกแพ้ซาตาน ส่วนซาตานแพ้พระเจ้า....




คือ นักเขียนทุกคนตกหล่มเดียวกันน่ะครับ




เคสจีนต้องใช้มุกว่า "จีนไม่ได้สินเสียงของพระเจ้าอีกแล้ว" นักเขียนต้องเอาพระเจ้าออกไปไกลๆจากเรื่องเพราะ OP เกินไปอย่างที่ผมว่า

[Rumia]

ถ้าอิงนิยามคำว่าพระเจ้าคือผู้สร้างทุกสิ่งมีพลังอันเด็ดขาด แปลว่าปีศาจนี่พระเจ้าก็สร้างขึ้นมาเหมือนกันแล้วคนดีที่พระเจ้าสร้างขึ้นมาเหมือนกับปีศาจจะมีสิทธเหนือว่าได้ยังไงในเมื่อพระเจ้าก็สร้างมาเหมืือนกัน เทพไม่ไช่พระเจ้าเทพมีกฏของตัวเองไม่เกี่ยวกับเผ่าอื่นๆถึงเทพจะถูกพระเจ้าสร้างมาแต่ถ้าลองเทียบกับสังคมของคนนะครับจะเห็นภาพชัด สมมุติว่าคนเป็นเทพและสัตว์สงวนเป็นมนุษย์ สังคมของเทพมีกฏห้ามล่าคนแต่ก็จะมีเทพบางองค์แหกกฏไปล่าอยู่ดีและคนเรียกพวกนี้ว่าปีศาจ พอเทพองค์อื่นรู้เรื่องก็มาจัดการแต่ก็เหมือนสังคมปกติครับการจะหาตัวคนทำผิดในเขตที่ไม่ค่อยมีคนอยู่มันยาก

[sechan]

เพราะพระเจ้าไม่เคยอยู่ข้างใครจริงๆนอกจากจินตนาการว่าอยู่ข้างเรา.... สิ่งที่เราเห็นคือมือเปื้อนเลือดในมือเราที่ใช้นามของพระเจ้า แต่พระเจ้าไม่เคยมีมือให้เปื้อนเลือด

[sariora123]

อันนี้ไม่ค่อยรู้มากนะ แต่ในแนวเรื่องแบบนี้มักจะต้องสร้างบรรทัดฐานหรือกฏอะไรสักอย่างในเรื่อง เช่น
constantine ในเรื่องนี้ มีกฏระหว่า สวรรค์กับนรก ที่จะไม่เอาตัวลงมาแทรกแซงโดยตรง ทำแค่เพียงชักนำ

อีกอย่าง ในฟิกชั่นแนวภจณภัย โดนเรียกโดยพระเจ้า   สู้กับเหล่าปีศาจ จอมมาร ไปๆ มาๆ เริ่มสงสัยว่า
ในโลกนั้นมีสิ่งมีชีวิตอย่างพวกปีศาจ สัตว์ประหลาดได้ แต่ทำไมไม่มีสิ่งมีชีวิตจำพวกเทวดา พระเจ้าเลยล่ะวะ ไอ้ที่มีหรือที่เรียกตัวเอกไปนั้น
แม่งก็เหมือนอยู่กันคลละมิติไม่ลงไปยุ่งอีก แบบนี้ปิศาจมันควรครองโลกไปตั้งแต่ก่อนโดนเชิญไปแล้ว
            หรือในนิยายแนวต่าง เราจะนิยามพวกปีศาจยังไง ในเมื่อโลกนั้นมันก็มีแต่พวกสัตว์ประหลาดเยอะแยะ
            มีตั้งแต่พลังน้อยยันพลังมาก หรือแบบพวกมีรูปร่างเป็นคน (อย่างในจอมมารดำ เรียกพวกนอกศาสนาเป็นปีศาจทั้งหมด     ดูๆ ไปแล้วเหมือนการเซ็ทอะ
            ไรบางอย่างมันหายไป

ในการวางพล็อตเรื่องแต่งเล่น ของผมยังเคยมาสะดุดตรง เรื่องพวกเผ่าพันธุ์ อย่างเทพ กับปีศาจ ว่า
เราจะวางมันให้อยู่ส่วนไหนยังไง ถ้าเทพมัน OP เกินไปทำไมไม่จัดการปีศาจเองเลย คิดไปคิดมา
เลยได้ความคิดที่ว่า ต้องให้พวกนี้มันอยู่ในระดับที่สูงขึ้นไปอีกระดับนึง ในโลกที่มีเวทมนต์มันจะทำยังไง
ก็เลยได้แนวคิดลางๆ ว่า เวทมนต์คือการ แทรกแทรง  สร้างปรากฏการณ์ อย่างหนึ่ง แต่มันไม่เปรี่ยนแปลงความจริง
หรือกฏของธรรมชาติ  ดังนั้นหากขึ้นไปที่ระดับ เทพ ปีศาจ หรือพระเจ้า ควรเปลี่ยนแปลงความจริง
หรือกฏของธรรมชาติได้
           ตามความคิดผมคือเวทมนต์ก็ทำได้คล้ายๆ กัน แต่ถ้าพลังเวทหมด มันก็กลับสูสภาพปกติ
           แต่ถ้าไปเปรี่ยนความจริงของสิ่งใด มันจะคงสภาพนั้นไปตลอด อย่างเช่น เปรี่ยนให้หินก้อนหนึ่ง
           ไม่จมน้ำ มันก็จะไม่จม แบบนั้นตลอดไปยกเว้นแต่ว่าคนที่มีระดับเดียวกันจะมาแก้ไขมันกลับคืน
   ระดับของเทพ ปีศาจ เรียงตามว่าใครทำได้มากกว่ากันขนาดไหน
   ล่างๆ ก็เปรี่ยนได้แค่วัตถุ สูงขึ้นไปอีกอาจทำได้หลายครั้งกว่า หรือใช้ได้เป็นบริเวณกว้าง

ส่วนตัวแล้วมันก็ยังไม่ลงตัวเท่าไรอะ นะต้องลองแต่งเซ็ทเรื่องดูอีกว่ามันจะมีอะไรที่แปลกๆ อีกไหม

[gaiar33]

อ้างอิงจาก Bastard

- พระเจ้า สร้างทั้ง เทพ และ ปีศาจ  และท่านก็ทำหน้าที่แค่สร้างจริงๆ  เทียบได้กับ  คนสร้างเกม ส้รางอย่างเดียวบริหารงานกูไม่เกี่ยว

- เทพส่วนใหญ่ ระดับเมตาตรอน ระดับเซราฟิม  ก็เถตรงกำคำสั่งของพระเจ้าที่ "ห้ามเข้าไปก้าวก่ายสิ่งมีชัวิตบนโลก"   แต่สามารถพลัฟให้กับสิ่งมีชีวิตบนโลกได้ และมีสิทธิ์ที่จะล้างโลกได้หากโสมมจนถึงขีดสุด  เทียบได้กับ GM  ที่เอาใจพวกสายเปย์  หรือ แจกของฟรีตามอีเว้นต่างๆ

- ซานตาน ภารกิจคือทำลายและกลืนกินทุกสรรพสิ่ง แต่ก็ไม่ได้ OP เวอร์  เพราะสามารถพ่ายแก้ให้กับเหล่าเทพได้   เทียบได้กับ GM ที่ชอบปล่อยมอนกลางเมือง หรือ สร้างแอเรียบอสมาแกล้งผู้เล่น

[samuison]

[quote/]


ฝ่ายโบสถ์ในจักรวาลนาสุก็ฝ่ายใหญ่นะครับ คานอำนาจกับพวกจอมเวทย์เลย
ปล.ขอบเขตพลังของพระเจ้าในจักรวาลนาสุยังไม่ปรากฎ แต่โซโลมอนที่ได้ Clairvoyance EX จากพระเจ้าเนี่ย ก็น่าจะโหดน่าดูอยู่เหมือนกัน

ก็นั่นล่ะครับ หากเอาจาก World of darknessที่เป็นต้นแบบของ Fate นั้น


พลังความศรัทธาก็น่ากลัวมาก




แต่คิเรย์หรือชิเอลในเรื่องมีพลังความศรัทธาต่ำ


พวกแบล็กคีย์หรืออะไรนั้นไม่ต้องใช้พลังความศรัทธา Faith


หรือหากพิจารณาในเคสโซโลมอน ที่ OP มีคำบรรยายว่าเวทย์ที่นักเวทย์ใช้ในปัจจุบันกำเนิดมาจากโซโลมอน




ด้วยพลังของแหวนสุด OP เวทย์ยุคปัจจุบันทำอะไรโซโลมอนไม่ได้...


ใช่แล้ว หากพิจารณาดูดีดี คนที่สร้างระบบเวทย์ปัจจุบันมาก็โซโลมอน ที่สร้างตามคำสั่งใคร?


พระเจ้าอีกนั่นล่ะ




ผมเคยเล่นเควสต์เป็นนักเวทย์เจอพวกผู้คลั่งศาสนา zealot โจมตีเพราะพวกนี้มี True Faith ความศรัทธาทีแท้จริง




มีผลลบล้างเวทย์ได้




หรอืหากเอาตามคำบรรยายต้นแบบ พวกสาวก ที่มีมุก"อาวุธที่ผลิตโดยมือมนุษย์ไม่สามารถโจมตีสาวกเข้า"


แต่พวกร
นี้ก็จะแพ้เวทย์สายศรัทธา True Faith อีกนั่นล่ะ




ว่าคนที่มีศรัทธา จะโจมตี เคน บิดาแห่งแวมไพร์เข้า ซึ่งเคนนี่โกงมาก ค่าสเตตัสคือมีความสามารถทุกอย่างของแวมไพร์




แต่ที่เคนมีความสามารถแวมไพร์นั้นเพราะใคร?


พระเจ้าอีกนั่นล่ะ ที่สาบเคนให้ท่องโลกไปจนกว่าจะไถ่บาปได้


คนที่โจมตีเคนจะขาดเจ็บเป็นเจ็ดเท่าและความสามารถเว่อๆอย่างอื่นอีกมหาศาล




ที่ผมคิดว่าอ.นาสุ ไม่ให้เคนโผล่มาในจักรวาล Type moon เพราะกลัวคล้ายกับ world of darkness มากเกินไปและ OP เกินไปอีกนั่นล่ะ

อันนี้ไม่ค่อยรู้มากนะ แต่ในแนวเรื่องแบบนี้มักจะต้องสร้างบรรทัดฐานหรือกฏอะไรสักอย่างในเรื่อง เช่น
constantine ในเรื่องนี้ มีกฏระหว่า สวรรค์กับนรก ที่จะไม่เอาตัวลงมาแทรกแซงโดยตรง ทำแค่เพียงชักนำ

อีกอย่าง ในฟิกชั่นแนวภจณภัย โดนเรียกโดยพระเจ้า   สู้กับเหล่าปีศาจ จอมมาร ไปๆ มาๆ เริ่มสงสัยว่า
ในโลกนั้นมีสิ่งมีชีวิตอย่างพวกปีศาจ สัตว์ประหลาดได้ แต่ทำไมไม่มีสิ่งมีชีวิตจำพวกเทวดา พระเจ้าเลยล่ะวะ ไอ้ที่มีหรือที่เรียกตัวเอกไปนั้น
แม่งก็เหมือนอยู่กันคลละมิติไม่ลงไปยุ่งอีก แบบนี้ปิศาจมันควรครองโลกไปตั้งแต่ก่อนโดนเชิญไปแล้ว
            หรือในนิยายแนวต่าง เราจะนิยามพวกปีศาจยังไง ในเมื่อโลกนั้นมันก็มีแต่พวกสัตว์ประหลาดเยอะแยะ
            มีตั้งแต่พลังน้อยยันพลังมาก หรือแบบพวกมีรูปร่างเป็นคน (อย่างในจอมมารดำ เรียกพวกนอกศาสนาเป็นปีศาจทั้งหมด     ดูๆ ไปแล้วเหมือนการเซ็ทอะ
            ไรบางอย่างมันหายไป

ในการวางพล็อตเรื่องแต่งเล่น ของผมยังเคยมาสะดุดตรง เรื่องพวกเผ่าพันธุ์ อย่างเทพ กับปีศาจ ว่า
เราจะวางมันให้อยู่ส่วนไหนยังไง ถ้าเทพมัน OP เกินไปทำไมไม่จัดการปีศาจเองเลย คิดไปคิดมา
เลยได้ความคิดที่ว่า ต้องให้พวกนี้มันอยู่ในระดับที่สูงขึ้นไปอีกระดับนึง ในโลกที่มีเวทมนต์มันจะทำยังไง
ก็เลยได้แนวคิดลางๆ ว่า เวทมนต์คือการ แทรกแทรง  สร้างปรากฏการณ์ อย่างหนึ่ง แต่มันไม่เปรี่ยนแปลงความจริง
หรือกฏของธรรมชาติ  ดังนั้นหากขึ้นไปที่ระดับ เทพ ปีศาจ หรือพระเจ้า ควรเปลี่ยนแปลงความจริง
หรือกฏของธรรมชาติได้
           ตามความคิดผมคือเวทมนต์ก็ทำได้คล้ายๆ กัน แต่ถ้าพลังเวทหมด มันก็กลับสูสภาพปกติ
           แต่ถ้าไปเปรี่ยนความจริงของสิ่งใด มันจะคงสภาพนั้นไปตลอด อย่างเช่น เปรี่ยนให้หินก้อนหนึ่ง
           ไม่จมน้ำ มันก็จะไม่จม แบบนั้นตลอดไปยกเว้นแต่ว่าคนที่มีระดับเดียวกันจะมาแก้ไขมันกลับคืน
   ระดับของเทพ ปีศาจ เรียงตามว่าใครทำได้มากกว่ากันขนาดไหน
   ล่างๆ ก็เปรี่ยนได้แค่วัตถุ สูงขึ้นไปอีกอาจทำได้หลายครั้งกว่า หรือใช้ได้เป็นบริเวณกว้าง

ส่วนตัวแล้วมันก็ยังไม่ลงตัวเท่าไรอะ นะต้องลองแต่งเซ็ทเรื่องดูอีกว่ามันจะมีอะไรที่แปลกๆ อีกไหม

ใช่ครับ มุกที่ใช้ในคอนสแตนติน บัฟฟี่ หรืออะไร ก็เล่นมุก"พันธสัญญาโบราณ"ที่ห้ามเทพและปีศาจก้าวก่ายบนโลกมนุษย์


แต่ปีศาจแหกกฎเป็นว่าเล่น จนผมสงสัยว่ากฎมันมีไว้ทำไม?


โอเค อ้างว่สคนอัญเชิญปีศาจมาเองก็พอเข้าใจ


แต่ทำไมในทางกลับกัน ฝ่ายดีนั้นไม่มีใครอัญเชิญมาบ้าง?




หากพูดในมุมมองนักเขียนก็ใช่เลยครับ


พระเจ้าไม่ควรมีตัวตนในเรื่องเพราะพลัง OP ยิ่งกว่าพระเอกพลังโกงจากต่างโลกสร้างฮาเร็มทาสฯลฯหลายขุม


เอาแบบ World of Darkness จะเล่นมุกว่าเทพเจ้าหายไป บนสวรรค์ก็ไม่เจอ


หรือยุคสมัยของมนุษย์ ที่จีนติดต่อพระเจ้าไมได้ทางวิวรณ์อีกแล้ว
...แต่เราเชือ่ว่าพระเจ้าหายไปจริงๆหรือ?


ในเมื่อของศักด้สิทธิ์ เวทย์สายศรัทธาก็ทำงานได้ตามปรกติ?


เคน บิดาแห่งแวมไพร์ที่พระเจ้าสาป คำสาปก็ยังทำงานตามปรกติ


แหวน Arc ของโซโลมอนก็ยัง OP


บัลลังก์วีรชนก็เป็นเพียงของเด็กเล่นในสายตาพระเจ้า




เวทย์ในปัจจุบัน ก็มาจากโซโลมอนที่เป็นเด็กในคาถาของพระเจ้าอย่างที่ว่า




ค้อผมวางพล็อตให้พระเอกนิยายของผมพูดกับเบเลียลประมาณนี้น่ะครับว่า


"พวกปีศาจว่ามนุษย์ขี้ขลาด เห็นแก่ตัว เข้ากับฝ่ายที่แข็งแกร่ง ทำไมถึงแปลกใจที่มนุษย์เข้าข้างพระเจ้า ไม่เข้าข้างฝ่ายที่แพ้อย่างปีศาจ"


เดวิลแมนคือโลกที่ดูสิ้นหวัง เขียนถึงความโหดร้ายของมนุษย์ต่างๆนานา


วาติกัน นครศักดิ์สิทธิ์โดนทำลาย มนุษย์สิ้นหวัง


แต่สุดท้ายจบอย่างไร? ซาตานที่เอาชนะเดวิลแมนได้โดนพระเจ้าตบกลิ้ง เวลาย้อนกลับ




เรื่องที่ผ่านมาทั้งหมด ไม่ใช่บททดสอบของมนุษย์แต่เป็นยททดสอบของซาตานต่างหาก

[touyoujin]

ทำไมคนไม่เข้าข้างพระเจ้า... เพราะมันแต่งง่ายกระแสนิยมละมั้ง
ความคิดเริ่มต้นน่าจะมาจาก เมกามิเทนเซย์นั่นละ(แล้วก็น่าจะมาจากทางวันชำระบาปอีกทีมั้ง)
ธีมคือมนุษย์บาปหนา ถ้าไม่ถูกปกครองเบ็ดเสร็จก็ต้องกำจัดให้หมด
แน่นอนว่ามนุษย์ย่อมถือหลักการณ์ว่าอนาคตเปลี่ยนแปลงได้ ไม่มีดีเลวเสมอไปหรอก
สุดท้ายก็ไม่เลือกวิธีการเพื่อความอยู่รอดร่วมมือกับอะไรต่างๆเพื่อต่อกรกลับพระเจ้า
แล้วก็ชนะตามแบบแผน ไม่ว่าจะขึ้นเป็นพระเจ้าองค์ใหม่, ทำได้แค่เลื่อนวันล่มสลายออกไป หรือ พระเจ้าใจอ่อนก็ตาม


จะว่าไปสมัยนี้จอมมารที่ชั่วร้ายจริงๆนี่หายากเอาการ

[nosta]

พระเจ้าใน การ์ตูนต่างๆ


      เบอร์เซิร์ก พระเจ้าไม่เคยโผล่ แต่ถูกพูดถึง ถูกบูชาโดยศาสนจักรที่ทำตัวโสมมม หลอกประชาชนเอาเงินบริจาค เบื้องหลังทำเรื่องชั่วๆ ทรมาณคน ขยายอำนาจ เรื่องนี้ตีความได้หลายอย่าง


1 มีพระเจ้า แต่พระเจ้าต้องการให้มนุษย์ พัฒนาตนเองผ่านความยากลำบาก เหมือนคำพูดยอดฮิตในครูเสท มันเป็นบททดสอบของพระเจ้า ตัวอย่าง one above all


2 มีพระเจ้าแต่แท้จริงพระเจ้าก็คือปีศาจจำแลงมา เพื่อหลอกมนุษย์ หลอกไปนานๆเข้าก็ได้อยู่ในฐานะพระเจ้า


3  มีพระเจ้าแต่พระเจ้าอ่อนแอลง เนื่องจากสังคมเสื่อมศรัทธา หรืออาจจะติดสัญญาช่วยอะไรไม่ได้


4 ไม่มีพระเจ้า


5 มีพระเจ้าและจะลงมาช่วยเมื่อถึงที่สุดเมื่อพวกพระเอกสู้ไม่ไหวจริงๆ เคยเห็นเหมือนกันพระเจ้าลงมาบวกเองตอนจบ


    ส่วนมากไม่เห็นพระเอกไม่ค่อยอยู่ข้างรับใช้พระเจ้าเพราะซึน ประมาณ อย่าเข้าใจผิดละชั้นไม่ได้คิดจะช่วยนายหรอกนะ คอยบ่นว่าพระเจ้าไม่ยอมช่วยบ้าง เอาจริงๆก็ข้างเดียวกันนั่นแหละ

[sariora123]

#11
   ถ้าเล่นมุขอยู่พระเจ้าหายไป แต่ของ ตี+ OP เหมือนเดิม   
   ถ้าเป็นในแนวเรื่องของผม ก็คงเป็นอย่างที่ผมยกตัวอย่างไปคือ 
   อำนาจของตัวตนระดับเทพ หรือพระเจ้าสามารถ  สร้าง เปรี่ยน แก้ไข กฏ(ฟิสิกส์) คุณสมบัติ ตัวตน ความจริง ของสิ่งใดๆได้
   ถ้าทำไปแล้ว สิ่งนั้นจะมีคุณสมบัติ เป็นดังที่พระเจ้าตั้งค่าไว้ไม่เปรี่ยนแปลงต่อให้ พระเจ้าไม่อยู่แล้วก็ตาม เพราะนั้นคือตัวตนของมัน
เหมือนกับการ  GM หรือคนสร้างเกม เข้าไปแก้การตั้งค่าพื้นฐานของบางอย่าง ต่อให้ GM ไม่อยู่แล้วของชิ้นนั้นก็ยังมีค่าอย่างที่ตั้งไว้เหมือนเดิม

ส่วนทำไมมนุษณ์ถึงไม่อยู่ข้างพระเจ้า อันนี้คงบอกประมาณว่า คนเรานั้นอ่อนแอกว่าที่คิดไว้มาก
คนมักไหลตามสิ่งชักจูงใจได้ง่าย โดยเฉพาะช่วงเวลาที่ยากลำบาก หรือจิตใจย่ำแย่ แค่โดนเสนอทางที่ง่ายละสบายกว่ามาให้
คนเราก็หันไปหาได้ง่ายๆ แล้ว เรามักจะเห็นกันว่าใน ฟิกชั่นทั้งหลาย ฝ่ายสวรรค์มักไม่ค่อยจะลงมาปรากฏกันสักเท่าไร
       ส่วนใน constantine  ถึงจะบอกว่าพวกปีศาจนั้นชอบแหกกฏกันเป็นว่าเล่น เทพเองก็น่าจะมีเช่นกัน เพราะอย่างในตอนจบ
ลูกน้อง ของจอห์น นี่มันทูตสวรรค์ ที่ลงมาไม่ใช่หรือไง หรือผมเข้าใจผิด  จริงแล้วคงมีการแอบลงมายุ่งกับมนุษย์เรื่อยๆ นั่นแหละ

#12
      เหมือนที่ผมคิดไว้เลยล่ะนะ
      ข้อที่ 3 ในตำนานเรื่องเล่า จริงๆ แล้วเทพกับปีศาจมันต่างกันตรงไหน เพราะอย่างในเทพนิยายหลายๆ ที่ ปีศาจหรือยักษ์ ก็คือเทพ
ที่โดนขับลงมาจากสวรรค์ เลยมาเป็นศัตรูกัน  แม้ว่าจะเรียกว่าปีศาจ แต่จริงๆ แล้วก็มีความเป็นเทพอยู่นั่นแหละ แค่เปรี่ยนชื่อเรียก

เคยอ่าน มังงะเรื่องนึงทีกล่าวถึงอารยะธรรม พระเจ้าที่ล่มสลายไปแล้ว โดยที่พระเจ้านั้นได้ทิ้งสิ่งที่สลักข้อความเอาไว้ ว่าครั้งนึงพวกเคยรุ่งเรือง
จนกระทั่งความรุ่งเรืองได้ย้อนกลับมาทำลายตัวเองจนสิ้น จึงขอให้ผู้พบข้อความนี้อย่าได้ทำอย่างเรา ไอ้ตัวเอกเอาสิ่งสลักข้อความนี้ไปรับดาบ
ที่ทำจากโลกหะที่แข็งแกร่งที่สุดของตัวโกง ดาบถึงกับหัก

[samuison]

นั่นล่ะครับ




อย่างกรณีเบอร์เซิร์ก ให้ศาสนจักรไม่มีพลังพิเศษจริงๆ




หากศาสนจักร เป็นอย่างพระนักบวชใน warhammer คนจะมองต่างไปหรือเปล่า?




คนจะคิดว่า "เอ่อ พระนักรบที่สวดมนตร์ก็สามารถเรียก smite มาฆ่าปีศาจได้ หรือ heal และบัฟชาวบ้านได้ หากท่านคิดว่านังคนนี้เป็นแม่มด ท่านก็คงคิดถูกแล้ว"


ซึ่งคงไม่สามารถสื่อ สาส์นที่นักเขียนแนวนี้ ชอบวิจารณ์มนุษย์ว่าชั่วร้าย โอหัง โง่เง่าต่างๆนานา




ผมต้องการจะเขียนในอีกแง่มุมหนึ่งนะครับ




ว่าหากพระนักรบที่จับแม่มด ไปเผา ท่านมีความสามารถเสก smite ใส่แม่มด


อาวุธจะมาโจมตีท่านก็กระเด็นออกไป เพราะ true faith ศรัทธาของท่านปกป้องจากอันตรายทั้งปวงและเชื่อพระเจ้าจากหัวใจ




ชาวบ้านหรือคนอ่านจะมองพระนักรบท่านนั้นอย่างไร?


ผมกำลังเขียนแนว  type moon น่ะครับ




จะอธิบายเหตุผลว่า ทำไมทั้งที่สาวก มีค่าสถานะ"อาวุธที่สร้างมาโดยมนุษย์ไม่สามารถทำอันตรายสาวกได้"


โบสถ์ถึงยังอยู่ดีมีสุข และเป็นฝ่ายล่าสาวกด้วยซ้ำ


ผมก็เคยบอกกับ GM ที่เล่นเควสต์ไปบางทีเหมือนกันว่า ตกลงจักรวาลนี้คือ"โลกที่ปีศาจทุกอย่างมีจริง แต่เทพเจ้าไม่มีจริงหรือ?"




 พอจะเข้าใจว่าหากเขียนให้ทางโบสถ์ มีคาถาและ heal ได้


และมีบาเรียจากศรัทธาป้องกันตัวจริงๆ คนอ่านคงงงไปพอสมควร


เพราะเคยชินกับเรื่องที่ทางโบสถ์ดูเป็นเรื่องหลอกลวง




หากว่ากันจริงๆ ทางโบสถ์ใน เฟทเองก็มีของโกง อย่างผ้าคลุมตูริน


ที่ห่อหุ้มร่างของพระเยซูที่เอามาคลุมชิโร่


เซนต์จอร์จ มาธา จีน กาเวน ก็มีความสามารถของนักบุญที่มาจากพระเจ้าทั้งนั้น




ผมถึงบอกว่า หากดูโดยภาพรวมแล้ว ไม่มีใครเอะใจเรื่องนี้บ้างเลยหรือ?


อย่างที่บอก ผมค่อนข้างช็อคกับเดวิลแมนพอสมควร


ที่เบ่นมุกว่าวาติกัน เยรูซาเล็ม ไม่ม่ความหมาย เดวิลแมนแพ้ หดหู่สิ้นหวัง
....จากนั้นดันมาบอกว่าซาตานบุกสวรรค์ โดนพระเจ้าตบกลิ้ง เวลาย้อนกลับด้วยฝีมือพระเจ้า