คิดอย่างไรกับการตีความตัวละครแบบใหม่ครับ เตียวหุ่ย หงสาและอื่นๆ?

[samuison]

คือผมกำลังคิดว่าแนวนี้น่าสนใจ แต่ก็ขึ้นอยู่กับแถมากพอให้ชาวบ้านรับได้หรือเปล่า

ในหงสาก็ตีความว่าเตียวหุยคือจิตรกรแห่งสวนท้อ ไม่ใช่คนไร้ปัญญา


แบบไปอีกทางก็คือ เชอร์ล้อคโฮล์ม เป้นนักมวยชั้นเซียนรและวัตสันจริงๆแล้วระดับนักฆ่าของกองทัพอังกฤษในด้านยิงปืน

ผมไปเจอแนวนี้ในซี่รี่ย์ฝรั่งเหมือนกัน


แนวไซไฟของไอแซคอาซิมอฟ

ฮาริ เซลดอน ตอนแรกที่บรรยายคือนักวิทยาศษสตร์แก่ๆนักรถเข็น

ตอนหลังเฉลยเรื่องวัยหนุ่มว่า คือนักมวยปล้ำระดับเซียน คณิตศาสตร์เก่ง แต่ก็บู๊เป็นอย่างกับอินเดียน่าโจนส์


และมามุกที่ผมคิดว่าน่าสนใจคือ


หลี่ไป๋ ยอดกวีแห่งยุค คนมองดูเขาเป็นกวี ป้อแป้

แต่หากเราตีความใหม่ว่าหลี่ไป๋ เป็นนักดาบ ฝึกบ่มเพาะพลังมีวรยุทธจะไปรอดไหมครับ?

ซึ่งก็น่าจะอย่างนั้นล่ะ

เอาแบบขงจื้อ ผมว่าเล่นมุกแบบหวงหยี่หลาง ที่ตีความให้จักรพรรดิทุกคนเป็นยอดฝีมือหมดในตำนานจักรพรรดิ

ให้ขงจื้อร่างล่ำบึ้ก สูงกว่าสองเมตร ยิงธนู ขี่ม้า รบเก่งก็ไม่น่าจะเกินเลยความจริงนัก

เพราะการยิงธนูกับขี่ม้าก็เป็นหนึ่งในวิชาที่ขงจื้อถนัดด้วย แค่คนไม่ค่อยเน้นเท่าไรเวลากล่าวถึงขงจื้อ

อย่างว่าล่ะ คนเราชื่นชมความฉลาดมากวก่าในยุคปัจจุบัน

การสร้างเตียวหุยให้ดูฉลาดอาจจะดูมีอิมแพคมากกว่าการสร้างขงจื้อหรือหลี่ไป๋ให้ฆ่าเสือได้ด้วยเพลงกระบี่

• Tweet

[samuison]

ขอบคุณครับท่านโกเปี๊ยว


วงนี้ผมเจอโรลเพลย์หรือแฟนฟิคที่ฝรั่งแต่ง ขุดตัวละครที่ไม่ค่อยมีคนรู้จักออกมามาก เลยคิดอะไรออกมาได้




ที่ว่าหลี่ไป๋ เซียนกวี  เรื่องบ่มเพาะพลังอาจจะโม้ไม่จริง แต่เพลงกระบี่นี่มีแน่ๆล่ะครับ




หรือ ตอนขงเบ้ง ก็มีคนวิจารณ์ใบ้ไว้ว่าเหมือนกัน ว่าร่างกายสูงใหญ่ติดอาวุธหลายอย่างที่ผนังบ้าน


ผมถึงบอกว่าที่หวงยี่หลาง การ์ตูนจีน ตีความเรื่องจักรพรรดิกับกุนซือมีวรยุทธ อาจจะไม่ใช่เรื่องเกินจริงก็ไดั




ตั๋งโต๊ะ ที่จริงก็บรรยายว่ารือแม่ทัพสายบู๊ ยิงธนู ขีม้าเก่งกาจ ไม่ใช่คนกระจอกอ้วนๆแต่อย่างใด


เรียกว่าผมอาจจะเบ่นมักตรงข้ามกับหงสา แต่ออกแนว เชอร์ล็อคโฮล์ม ที่ตีความว่าคือนักบู๊ขั้นเทพก็ได้




เรื่องตีความใหม่ ปัจจุบัน นักเขียนตีความว่าไมครอฟท์ พี่ชายของเชอร์ล็อคคือระดับหัวหน้าของหน่วยราชการลับอังกฤษไปหมดแล้ว


ว่าสาเหตุที่โฮล์มยังอยู่ได้ทั้งที่ไปเหยียบตาปลาคนใหญ่คนโตหลายคน เพราะพี่ชายใหญ่มากคอยปกป้องน้องชายอยู่

[ohyeah112]

โฮล์มนี่สายต่อยตีเก่งตั้งแต่ต้นฉบับแล้ว เพียงแต่บุคลิกผู้ดีอังกฤษยุคนั้นมันเด่นกว่าเท่านั้นเอง ถ้าแนวผู้ดีสุดๆต่อยตีกับใครไม่เป็นต้องไปทางปัวโรต์แทน ส่วนสามก๊กนั้นนัก ปวศ. ไม่เคยตีความว่าเตียวหุยโง่อยู่แล้ว กลับกันนิยายของหลอกว้านจงต่างหากที่เอาผลงานแทบจะทั้งหมดของก๊กเล่าปี่มาเคลมให้ขงเบ้ง ผลงานเด่นๆแทบจะทั้งหมดในนิยาย ตาม ปวศ ไปของคนอื่นแทบทั้งนั้น ส่วนตัวขงเบ้งเองเป็นฝ่ายบริหารเมืองซะมากกว่าออกรบ

[yojinboo]

คนยึดติดภาพลักษณ์ในวรรณกรรมกันมากครับ เตียวหุยนี่บ้านมีฐานะพอสมควรเลยนะครับ พ่อแม่มีเงินมากพอจ้างอาจารย์มาสอนวิชาทั้งบู๊บุ๋น เล่าปี่เองคนก็ติดภาพขี้แยเจ้าน้ำตา ทั้งที่ตัวจริงกลับเป็นคนเด็ดขาดโหดไม่ใช่เล่น อย่างโบยขุนนางที่มาขอสินบน คนโบยจริงๆคือเล่าปี่นะครับไม่ใช่เตียวหุย ผมเห็นในกลุ่มสามก๊กเหมือนกันที่ชอบบอกว่าคุยทั้งวรรณกรมและประวัติศาสตร์ สุดท้ายก็เอาเล่าปี่ในวรรณกรรมมาด่าอยู่ดี ไม่เคยพูดถึงเล่าปี่ตัวจริงในประวัติศาสตร์เลย 

[sariora123]

เตียวหุยเอาเข้าจริง บ้านรวย  น่าจะเป็นคนคนมีความรู้อยู่แล้ว โดนส่วนตัวคิดว่าที่โดนทำให้ดูเป็นพวก บ้าๆเพราะอาจเป็นคนติดเหล้า ชอบเมา

ส่วนเล่าปี่ เอาเข้าจริงส่วนตัวผมมองว่าน่าจะเป็นคนเจ้าเล่ห์เอาการด้วยซ้ำ แต่ที่โดนยกย่องเพราะเป็นคนถือคุณธรรมตามสมัย

[samuison]

โฮล์มนี่สายต่อยตีเก่งตั้งแต่ต้นฉบับแล้ว เพียงแต่บุคลิกผู้ดีอังกฤษยุคนั้นมันเด่นกว่าเท่านั้นเอง ถ้าแนวผู้ดีสุดๆต่อยตีกับใครไม่เป็นต้องไปทางปัวโรต์แทน ส่วนสามก๊กนั้นนัก ปวศ. ไม่เคยตีความว่าเตียวหุยโง่อยู่แล้ว กลับกันนิยายของหลอกว้านจงต่างหากที่เอาผลงานแทบจะทั้งหมดของก๊กเล่าปี่มาเคลมให้ขงเบ้ง ผลงานเด่นๆแทบจะทั้งหมดในนิยาย ตาม ปวศ ไปของคนอื่นแทบทั้งนั้น ส่วนตัวขงเบ้งเองเป็นฝ่ายบริหารเมืองซะมากกว่าออกรบ

โฮล์มนี่ระดับคิดศิลปะการต่อสู้ของตนเองขึ้นเลยล่ะครับ
ไม่ใช่นักสืบที่ชกใครไม่เป็นนะวัตสันหลายคนอาจจะลืม แม้จะเป็นหมอทหาร แต่เคยผ่านสงครามโลกแถวแอฟริกามาล่ะครับ
ผมกะจะตีความแบบแนวแจ็ก รีชเชอร์ที่ ทอมครูซแสดงประมาณ

"ผมคือสารวัตรทหาร ต่างกับตำรวจตรงที่ลูกความของผมทุกคน ฝึกการฆ่ากันเป็นอาชีพ"
ตีความสงครามโลกที่วัตสันผ่านมาแบบดาร์กหน่อย
ผมตีความว่าขงเบ้ง สายม่อจื้อ วิศวกรน่ะครับ
ออกแนวเด็กวิทย์ที่ฉลาดในการคำนวณอะไรตามหลักการหรือจัดการกับคนหมู่มาก แต่พลาดเรื่องปัจเจคบุคคลที่แพ้เล่าปี่
ประมาณ แถบเสฉวนยังรักขงเบ้งอยู่ที่ไปพัฒนาเสฉวนไว้ เป็นสายพัฒนาดูอะไรที่เป็นภาพรวมนั่นล่ะ
แต่แน่นอน วรยุทธเก่ง
.

ที่ผมเน้นวรยุทธเพราะอ่านประวัติของหลี่ไป๋ และเอาไปเชื่อมโยงกับเรื่องเหยี่ยวมาร-เทพมารของหวงอี้น่ะครับ
ว่าหลี่ไป๋ เคยให้เงินอันลูซ่านในการก่อกบฎช่วงราชวงศ์ถัง
หากจับเอานิยบายมาแบบหวงอี้
หลี่ไป๋นี่น่าจะอยู่สายสำนักกุสุมาลย์ ที่บู๊เก่งด้วย กวีเก่งด้วย

เตียวหุยเอาเข้าจริง บ้านรวย  น่าจะเป็นคนคนมีความรู้อยู่แล้ว โดนส่วนตัวคิดว่าที่โดนทำให้ดูเป็นพวก บ้าๆเพราะอาจเป็นคนติดเหล้า ชอบเมา

ส่วนเล่าปี่ เอาเข้าจริงส่วนตัวผมมองว่าน่าจะเป็นคนเจ้าเล่ห์เอาการด้วยซ้ำ แต่ที่โดนยกย่องเพราะเป็นคนถือคุณธรรมตามสมัย

ถ้าตีความว่าเตียวหุยยเป็นกวีชอบเหล้าเข้าสังคมก็อาจจะพอได้อยู่น่ะครับ
คุ้นๆว่าฉบับนิยาย กองทัพแรกก็มีเตียวหุยนี่ล่ะเป็นเจ้าบุญทุ่มออกเงินให้

ผมชอบเล่าปี่ของ อ.อิเคงามินะครับ
โคตรเทพ แต่ติดนิสัยพระเอกไปหน่อยเลยเกือบตายหลายครั้ง
หวงอี้วิเคราะห์เล่าปี่ให้โคว่จงพูดประมาณว่า
เล่าปี่ผู้นี้มิธรรมดา หากไม่มีฝีมืออยู่บ้าง กวนอู เตียวหุย ขงเบ้งไม่น่ามายอมรับใช้หรอก

คนยึดติดภาพลักษณ์ในวรรณกรรมกันมากครับ เตียวหุยนี่บ้านมีฐานะพอสมควรเลยนะครับ พ่อแม่มีเงินมากพอจ้างอาจารย์มาสอนวิชาทั้งบู๊บุ๋น เล่าปี่เองคนก็ติดภาพขี้แยเจ้าน้ำตา ทั้งที่ตัวจริงกลับเป็นคนเด็ดขาดโหดไม่ใช่เล่น อย่างโบยขุนนางที่มาขอสินบน คนโบยจริงๆคือเล่าปี่นะครับไม่ใช่เตียวหุย ผมเห็นในกลุ่มสามก๊กเหมือนกันที่ชอบบอกว่าคุยทั้งวรรณกรมและประวัติศาสตร์ สุดท้ายก็เอาเล่าปี่ในวรรณกรรมมาด่าอยู่ดี ไม่เคยพูดถึงเล่าปี่ตัวจริงในประวัติศาสตร์เลย 

มีคนได้รับอิทธิพลจากหนัุงสือบางเล่มมา หรือแนวมองเล่าปี่เป็นงักปุกคุ้งน่ะครับ วิญญูชนจอมปลอม
แต่ตามที่อ่านมา คนชอบเล่าปี่เพราะไม่ถือตัว สนิทสนมกับคนด้วยความรวดเร็วน่ะครับ
ค่า cha เกือบ100 ในเกมส์ต่างๆ คนที่สูงกว่ามีแค่ปรมาจารย์เตียวก๊กเท่านั้นล่ะครับ

[providence_gundam]

ตั้งแต่รู้จักคำว่า นาสุ, type-moon ผมก็รับได้หมดเลยครับ 

[pol]

เล่าปี่เป็นคนเก่งครับเก่งมากๆด้วยแต่คนเก่งกับคนดีมันคนละเรื่องกันเน้อ. ในตอนนั้นราชวงศ์ฮั่นมันเละเทะเกินกว่าที่จะกอบกู้แล้วละครับ. แต่เล่าปี่ก็อาศัยความที่มีเชื้อสายราชวงศ์ในการเข้าถึงอำนาจโดยการบอกว่าจะกอบกู้ราชวงศ์ก็เท่านั้นแหละท่าน

[samuison]

ตั้งแต่รู้จักคำว่า นาสุ, type-moon ผมก็รับได้หมดเลยครับ 

มีคนแซวว่าจริงๆแล้วอ.นาสุทำตรงตามประวัติศาสตร์มากนะครับ
แต่ต้องคนที่ศึกษาถึงจะรู้ว่าเก็บรายละเอียดเล็กๆน้อยๆดีแค่ไหน

มีคนแซวว่า ชุดของพี่หมาคูของเราที่เห็นแนบเนื้ออย่างนั้น
คนแซววว่าเพราะพี่หมาแต่งแบบสุภาพมาสู้แบบจริงจัง
เพราะชุดของพี่แกจริงๆตามตำนานนั้นราวกับหางเครื่องก็ไม่ปาน พร็อบของเต็มไปหมดว่างั้น

เล่าปี่เป็นคนเก่งครับเก่งมากๆด้วยแต่คนเก่งกับคนดีมันคนละเรื่องกันเน้อ. ในตอนนั้นราชวงศ์ฮั่นมันเละเทะเกินกว่าที่จะกอบกู้แล้วละครับ. แต่เล่าปี่ก็อาศัยความที่มีเชื้อสายราชวงศ์ในการเข้าถึงอำนาจโดยการบอกว่าจะกอบกู้ราชวงศ์ก็เท่านั้นแหละท่าน

ใช่ครับอ้างว่าเป็นสายพระวงศ์
แต่ความเป็นมาน่าเคลือบแคลง
เทียบกับโจโฉ
ผมว่าประวัติโจโฉ ช่วงก่อนหน้านั้น
คนก็รู้ว่าแกเป็นขุนนางตงฉิน คุมประตูทิศเหนือ โบยตีกระทั่งเชื้อพระวงศ์หรือขันที
ชื่อเสียงน่าจะดีพอใช้ได้ในฐานะขุนนางหนุ่มไฟแรงนั่นล่ะ หากมาวิเคราะห์กันแบบช่วงนั้น
เล่าปี่ในทางกลับกัน ออกแนวชาวยุทธกำลังภายในของแท้เลยครับ ฮา
เริ่มจากรวบรวมพรรคพวกค่ายพรรค
จนได้ครองแผ่นดินของตนเอง

ที่บอกว่าพวกพี่น้องสามคนเก่งวรยุทธก็น่าจะใช่ตามประวัติก็ดูจะหนีได้ตลอด
ออกแนวว่าหากมาแค่หนึ่งต่อสิบธรรมดาพวกนี้เคลียร์ได้หมด

 

[sariora123]

เล่าปีเป็นคนทอเสื่อ   แต่อยู่ๆ ได้เป็นลูกพี่ใหญ่เลย  อย่างน้อยต้องมีอะไรไม่ธรรมดา
อย่างที่ผมบอกไปผมมองว่า เล่าปีเป็นคนยึดคุณธรรมตามยุค หรือมีอะไรให้คนเห็นแล้วต้องนับถือนั่นแหละไม่งั้นคงไม่ได้เป็นพี่ใหญ่ใน 3 พี่น้องแน่ๆ
ตามที่ท่านกล่าว ก๊กเล่าปี คนน้อยแต่มีคนเก่งๆ มาบาน เล่าปี่ต้องมี อัทธยาศัยดี มีสเน่ห์ น่าคบน่าทำงานด้วย
กวนอูเองก็เช่นกัน ถ้านับตามนิยาย คงต้องอย่างน้อยเป็นคนตรงรักษาคำพูดมีคุณธรรมตามยุคอยู่เช่นกัน แต่ต้องมีข้อด้อยกว่าเล่าปี่ส่วนเตียวหุย บ้านรวยที่สุดใน 3 พี่น้อง แต่ได้เป็นน้องเล็ก ทั้งๆ ที่คนมีฐานะสมัยก่อนมักจะมีความพร้อมมากว่าคนอื่นๆ ทั้งโอกาศและความรู้ หากมองตามแบบท่านว่า ในแนวคิดผมคือ เตียวหุยมีความรู้แน่นอน ตามประสาคนบ้านรวย ยังไงต้องให้เรียนแน่ๆ
แต่อาจติดนิสัยเสียบางอย่าง เช่นเจ้าสำราญชอบเมา เป็นพี่ใหญ่เลยไม่เหมาะ นับตัวเองเป็นน้องเล็ก

[Alice13th]

ว่ากันตามจริงจ๊กก๊กแจ้งเกิดได้เนี่ยเพราะเตียวหุยเลยนะถ้าไม่มีพี่แกเนี่ยเล่าปี่จะเอาตังที่ไหนตั้งกองทัพครั้งแรกไปออกรบได้จนมีชื่อเสียงกลับมา

[samuison]

เล่าปีเป็นคนทอเสื่อ   แต่อยู่ๆ ได้เป็นลูกพี่ใหญ่เลย  อย่างน้อยต้องมีอะไรไม่ธรรมดา
อย่างที่ผมบอกไปผมมองว่า เล่าปีเป็นคนยึดคุณธรรมตามยุค หรือมีอะไรให้คนเห็นแล้วต้องนับถือนั่นแหละไม่งั้นคงไม่ได้เป็นพี่ใหญ่ใน 3 พี่น้องแน่ๆ
ตามที่ท่านกล่าว ก๊กเล่าปี คนน้อยแต่มีคนเก่งๆ มาบาน เล่าปี่ต้องมี อัทธยาศัยดี มีสเน่ห์ น่าคบน่าทำงานด้วย
กวนอูเองก็เช่นกัน ถ้านับตามนิยาย คงต้องอย่างน้อยเป็นคนตรงรักษาคำพูดมีคุณธรรมตามยุคอยู่เช่นกัน แต่ต้องมีข้อด้อยกว่าเล่าปี่ส่วนเตียวหุย บ้านรวยที่สุดใน 3 พี่น้อง แต่ได้เป็นน้องเล็ก ทั้งๆ ที่คนมีฐานะสมัยก่อนมักจะมีความพร้อมมากว่าคนอื่นๆ ทั้งโอกาศและความรู้ หากมองตามแบบท่านว่า ในแนวคิดผมคือ เตียวหุยมีความรู้แน่นอน ตามประสาคนบ้านรวย ยังไงต้องให้เรียนแน่ๆ
แต่อาจติดนิสัยเสียบางอย่าง เช่นเจ้าสำราญชอบเมา เป็นพี่ใหญ่เลยไม่เหมาะ นับตัวเองเป็นน้องเล็ก

แทนที่จะตีความเป็นจิตรกรแบบหงสา
ตีความเต๊ยวหุยเป็นเซียนกวี บุรุษเจ้าสำราญแบบในหนังหลายเรื่องก็น่าจะน่าสนใจอยู่นะครับ
หากอ่านจะรู้วึกว่าเตียวหุยเป็นป๋าดันให้พี่ใหย่พี่รองทั้งสองคนมาตั้งแต่ต้น
ในจอมราชันย์อหังการ

เขียนมาประมาณว่า เล่าปี่คือหัวหน้าแก็งจอมยุทธนักดาบ
ออกแนวเจอกวนอู เกิดความนับถือกันทั้งสองคนเลยร่วมทีมกัน
แต่เตีญวหุยยบังบ้าบอเหมือนเดิม
อย่างว่าชล่ะเตียวหุยเหมือนตัวตบมุกในเรื่องแบบนี้ เตีญวหุยทำตัวไม่บ้าบอก็เหมือนกับอะไรขาดหายไป

ว่ากันตามจริงจ๊กก๊กแจ้งเกิดได้เนี่ยเพราะเตียวหุยเลยนะถ้าไม่มีพี่แกเนี่ยเล่าปี่จะเอาตังที่ไหนตั้งกองทัพครั้งแรกไปออกรบได้จนมีชื่อเสียงกลับมา

เอาตามมุกนิยายจีนสมัยนี้
แปลว่าจะตีความว่าเตียวหุยคือนายน้อยบ้านรวยก็น่าจะพอไหวนะครับ

ตีความว่าที่ตีรันฟันแทงกันบ่อย
อาจจะไม่ได้ออกแนวเป็นอันธพาลตามร้าน แต่เพราะเป็นคนบ้านรวยลูกคุณหนู เลยเหยียบตาปลากันได้ง่ายๆในวงเหล้า
อาจออกมามุกแนวกำลังภายในก็ได้ว่า
เตียวหุยไปหาเรื่องคนตามวงเหล้าประสานายน้อย
เล่าปี่กับกวนอูเลยกระทืบนายน้อยเตียวหุยเลยนับถือสองคนเป็นพี่ใหญ่นับแต่นั้น

 

[sariora123]

[quote/]
แทนที่จะตีความเป็นจิตรกรแบบหงสา
ตีความเต๊ยวหุยเป็นเซียนกวี บุรุษเจ้าสำราญแบบในหนังหลายเรื่องก็น่าจะน่าสนใจอยู่นะครับ
หากอ่านจะรู้วึกว่าเตียวหุยเป็นป๋าดันให้พี่ใหย่พี่รองทั้งสองคนมาตั้งแต่ต้น
ในจอมราชันย์อหังการ

เขียนมาประมาณว่า เล่าปี่คือหัวหน้าแก็งจอมยุทธนักดาบ
ออกแนวเจอกวนอู เกิดความนับถือกันทั้งสองคนเลยร่วมทีมกัน
แต่เตีญวหุยยบังบ้าบอเหมือนเดิม
อย่างว่าชล่ะเตียวหุยเหมือนตัวตบมุกในเรื่องแบบนี้ เตีญวหุยทำตัวไม่บ้าบอก็เหมือนกับอะไรขาดหายไป
[quote/]เอาตามมุกนิยายจีนสมัยนี้
แปลว่าจะตีความว่าเตียวหุยคือนายน้อยบ้านรวยก็น่าจะพอไหวนะครับ

ตีความว่าที่ตีรันฟันแทงกันบ่อย
อาจจะไม่ได้ออกแนวเป็นอันธพาลตามร้าน แต่เพราะเป็นคนบ้านรวยลูกคุณหนู เลยเหยียบตาปลากันได้ง่ายๆในวงเหล้า
อาจออกมามุกแนวกำลังภายในก็ได้ว่า
เตียวหุยไปหาเรื่องคนตามวงเหล้าประสานายน้อย
เล่าปี่กับกวนอูเลยกระทืบนายน้อยเตียวหุยเลยนับถือสองคนเป็นพี่ใหญ่นับแต่นั้น

 

มีเหตุผล ตามนิยาย ก็เตียวหุยกับกวนอูตีกัน เล่าปี่เข้ามาห้ามมวยกัน หรือจริงๆ ตบร่วงทั้ง 2 คนเลยประมาณทะเลาะกันให้คนอื่นเดือดร้อนทำไมฟร่ะ   แต่ด้วยความใจนักเลง(สมัยก่อนหมายถึงคนใจใหญ่ ใจถึง พึ่งได้)กลายเป็นว่า กลับถูกคอกันซะได้ เลยมาเป็นพี่น้องกัน

[tone.sk131]

ที่โดนหนักสุดก็เล่าเสี้ยนเนี่ยแหละ โดนซะเละเทะเลย ทั้งๆที่ดูจากบริบทรอบๆตัวในเวลานั้นถือว่าเป็นคนที่ใช้ได้เลยแท้ๆ
ก๊กอื่นภายในตีกันเละ มีจ๊กนี่แหละที่เล่าเสี้ยนคุมได้สงบเรียบร้อยจริงๆ แถมบริหารจัดการได้ดีขนาดทำสงครามได้เรื่อยๆอีก ทำสงครามบ่อยขนาดนี้ถ้าบริหารจัดการไม่ดีนี่ก๊กพังง่ายๆเลยนะ แล้วตอนเตงงายเข้าเมืองก็ชมว่า จ๊กมีสงครามตลอดแต่เมืองมั่งคั่งมากด้วย
เรื่องเรียกขงเบ้ง/เกียงอุยกลับก็โดนด่า ทั้งๆที่ดูจริงๆแล้ว เล่าเสี้ยนเรียกขงเบ้ง/เกียงอุยกลับแค่ศึกท้ายๆเท่านั้นเอง ศึกแรกๆไม่เคยเรียกกลับเลย มีแต่แพ้คน/แพ้ฝนกลับมาตลอด ความน่าเชื่อถือมันต้องลดลงไปเรื่อยๆอยู่แล้ว พอศึกหลังๆโดนฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองเป่าหูให้เรียกกลับโดยยกข้อเสียมาพูด ประกอบกับความเชื่อใจที่ลดลงไปมาก(ลองถามใจตัวเองกันดู ถ้าให้งานbig project ลูกน้องไปทำ10งาน ล้มเหลว10งาน เสียหายมหาศาล ไม่ได้อะไรกลับมาเลย จะยังไว้ใจลูกน้องคนนั้นให้ทำbig project ต่อไปได้ขนาดไหน) การที่เล่าเสี้ยนตัดสินใจเรียกกลับมันก็ยอมรับได้ตามหลักเหตุผลอ่ะ
หรือแม้แต่ตอนยอมแพ้ ตอนเตงงายมาให้ลูก/หลานขงเบ้งเอาทหารไปรับศึกก็ดันแพ้ แถมทหารที่เอาไปสู้ก็ไปเข้ากับเตงงายอีก พอเตงงายประชิดเมือง เล่าเสี้ยนหาคนอาสาไปรบป้องกันเมือง ไม่มีใครอาสาซักคน เมื่อไม่เหลือใครสู้ได้แล้วจึงต้องยอมแพ้เพื่อรักษาชีวิตคนที่เหลือ พอเล่าเสี้ยนยอมแพ้ ดันมีลูกโผล่มาต่อว่าที่ยอมแพ้แล้วฆ่าตัวตายซะงั้น(แล้วตอนเค้าหาคนอาสาไปป้องกันเมืองเอ็งไปหลบอยู่ไหนฟะ?) อยากรู้จริงๆ พวกคนที่ด่านี่อยากให้เล่าเสี้ยนทำยังไงฟะ ควบม้าไปเดี่ยวกับกองทัพเตงงายแบบเกมสามก๊กมุโซเหรอ??? เอาจริงๆถ้าจะยอมแพ้ก็ต้องใจเด็ดอยู่นะ เพราะปกติถ้ายอมแพ้ คนที่โอกาศตายสูงสุดก็ฮ่องเต้ของก๊กนี่แหละ

[samuison]

[quote/]
มีเหตุผล ตามนิยาย ก็เตียวหุยกับกวนอูตีกัน เล่าปี่เข้ามาห้ามมวยกัน หรือจริงๆ ตบร่วงทั้ง 2 คนเลยประมาณทะเลาะกันให้คนอื่นเดือดร้อนทำไมฟร่ะ   แต่ด้วยความใจนักเลง(สมัยก่อนหมายถึงคนใจใหญ่ ใจถึง พึ่งได้)กลายเป็นว่า กลับถูกคอกันซะได้ เลยมาเป็นพี่น้องกัน

"ไม่ต่อยตีไม่รู้จัก"
มุกที่ใช้กันบ่อยๆในนิยายจีนน่ะครับ
ซึ่งมันก็ตีกันบ่อยจริงๆ

หรือว่าที่แนวปราณยุทธ พ่อแม่ปล่อยนายน้อยให้ไปหาเรื่องชาวบ้าน เพราะกะจะให้ตีกับชาวบ้านอยู่แล้ว?

แต่มองว่าการตีกันเล็กน้อยไม่ใช่เรื่องอะไรร้ายแรง ให้หาประสบการณ์ไป
สามก๊กของอ.อิเคงามิ เรียวอิจิ ก็ให้เล่าปี่เทพที่สุดในแก๊งค์สามคนครับ ไม่ใช่กวนอู
แต่เพระาเป็นผู้นำมั้ง รัศมีความเก่งเลยโดนบังจากน้องสองคน
ทั้งที่ความจริงตอนนับถือเป็นพี่น้องกันนี่ เล่าปี่อาจกระทืบสองคนนี้จนยอมนับถือก็ได้

ที่โดนหนักสุดก็เล่าเสี้ยนเนี่ยแหละ โดนซะเละเทะเลย ทั้งๆที่ดูจากบริบทรอบๆตัวในเวลานั้นถือว่าเป็นคนที่ใช้ได้เลยแท้ๆ
ก๊กอื่นภายในตีกันเละ มีจ๊กนี่แหละที่เล่าเสี้ยนคุมได้สงบเรียบร้อยจริงๆ แถมบริหารจัดการได้ดีขนาดทำสงครามได้เรื่อยๆอีก ทำสงครามบ่อยขนาดนี้ถ้าบริหารจัดการไม่ดีนี่ก๊กพังง่ายๆเลยนะ แล้วตอนเตงงายเข้าเมืองก็ชมว่า จ๊กมีสงครามตลอดแต่เมืองมั่งคั่งมากด้วย
เรื่องเรียกขงเบ้ง/เกียงอุยกลับก็โดนด่า ทั้งๆที่ดูจริงๆแล้ว เล่าเสี้ยนเรียกขงเบ้ง/เกียงอุยกลับแค่ศึกท้ายๆเท่านั้นเอง ศึกแรกๆไม่เคยเรียกกลับเลย มีแต่แพ้คน/แพ้ฝนกลับมาตลอด ความน่าเชื่อถือมันต้องลดลงไปเรื่อยๆอยู่แล้ว พอศึกหลังๆโดนฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองเป่าหูให้เรียกกลับโดยยกข้อเสียมาพูด ประกอบกับความเชื่อใจที่ลดลงไปมาก(ลองถามใจตัวเองกันดู ถ้าให้งานbig project ลูกน้องไปทำ10งาน ล้มเหลว10งาน เสียหายมหาศาล ไม่ได้อะไรกลับมาเลย จะยังไว้ใจลูกน้องคนนั้นให้ทำbig project ต่อไปได้ขนาดไหน) การที่เล่าเสี้ยนตัดสินใจเรียกกลับมันก็ยอมรับได้ตามหลักเหตุผลอ่ะ
หรือแม้แต่ตอนยอมแพ้ ตอนเตงงายมาให้ลูก/หลานขงเบ้งเอาทหารไปรับศึกก็ดันแพ้ แถมทหารที่เอาไปสู้ก็ไปเข้ากับเตงงายอีก พอเตงงายประชิดเมือง เล่าเสี้ยนหาคนอาสาไปรบป้องกันเมือง ไม่มีใครอาสาซักคน เมื่อไม่เหลือใครสู้ได้แล้วจึงต้องยอมแพ้เพื่อรักษาชีวิตคนที่เหลือ พอเล่าเสี้ยนยอมแพ้ ดันมีลูกโผล่มาต่อว่าที่ยอมแพ้แล้วฆ่าตัวตายซะงั้น(แล้วตอนเค้าหาคนอาสาไปป้องกันเมืองเอ็งไปหลบอยู่ไหนฟะ?) อยากรู้จริงๆ พวกคนที่ด่านี่อยากให้เล่าเสี้ยนทำยังไงฟะ ควบม้าไปเดี่ยวกับกองทัพเตงงายแบบเกมสามก๊กมุโซเหรอ??? เอาจริงๆถ้าจะยอมแพ้ก็ต้องใจเด็ดอยู่นะ เพราะปกติถ้ายอมแพ้ คนที่โอกาศตายสูงสุดก็ฮ่องเต้ของก๊กนี่แหละ

ในหงสา อ.เฉินเหมาก็ใบ้ว่าพยายามจะทำให้เล่าเสี้ยนเก่งๆอยู่น่ะครับ
แต่กแกก็รอดอายุยาวนานกว่าเพื่อนรุ่นเดียวกันนะครับ
หากนับว่าการรอดชีวิตคือชนะก็ถือว่าแกชนะนั่นล่ะ
เรื่องสามก๊กสังเกตจริงๆ ลูกคนโตที่เก่งๆของทั้งสามก๊กจะตายไปก่อนตลอด
ซุนเซ็กตาย ซุนกวนเลยเสียบแทน
โจงั่งตาย โจผีเลยเสียบแทน
เล่าเสี้ยนเอาตามนิยายเรียกว่าดวงแข็งมาตั้งแต่เกิดเลยแฮะ คนอะไร

[sariora123]

เล่าเสี้ยน เคยได้ยินคนเล่าไว้ว่า ไม่ได้โง่ ขลาดเขลา แต่ถือได้ว่าฉลาดพอตัวรู้จักเอาตัวรอด แต่มันไม่ถูกใจ ค่านิยมยุคนั้น ครับ


อย่างที่ท่านว่า ทำศึกกันบ่อยมาก แต่กลับบริหารได้อย่างปกติ  แถมตอนยอมแพ้ยังไม่ถูกเอาไปฆ่าอีกต่างหาก เรียกได้ว่ารู้จักต่อรอง
หรือเจรจา ด้วยซ้ำ แค่ไม่ถูกใจคนร่วมสมัย เฉยๆ

[Rumia]

เตียวหุยนี่เปรียบง่ายๆมันเหมือนนายน้อยตัวโกงที่เป็นฝ่ายชนะนั้นแหละครับ ภาพเตียวหุยมันคือนายน้อยตัวร้ายที่มักแพ้พระเอกในนิยายเพียงแต่เตียวหุยมันไม่ได้แพ้พระเอก แต่อยู่ฝ่ายพระเอกในความเป็นจริงมันยากมากที่จะไห้ คนจนไม่มีเงินพลังก็ไม่ได้เหนือกว่านายน้อยจะชนะนายน้อยตัวร้ายได้เีตียวหุย คือหนึ่งในความเป็นไปได้ที่พระเอกจะชักชวนนายน้อยออกทุนไอ้พระเอกไร้พลังไร้เงินฝึกจนถล่มบ้านน้ายน้อยเละนะ เป็นไปไม่ได้เต็มที่ก็คือเนี่ยนไปเป็นพวกเดียวกันแบบเเก็งเล่าปี่

[nosta]

จริงๆถ้าจะวิจารณ์กัน เรื่องใครดีเลวโ่ฉลาดนี่หลายคนเลยนะที่อาจจะไม่ตรงกับวรรณกรรม


คนแรกเลยตั๊งโต๊ะ ที่ถูกหาว่าเป็นทรราช แต่ที่ตั๋งโต๊ะทำคือฆ่าพวกขันที ที่คอยบ่อนทำลายประเทศ แล้วก็ปราบโจรผ้าเหลือง ส่วนที่ปลดฮ่องเต้ ก็เป็นเรื่องจำเป็น เพราะขนาดล้างบางขันที ที่ฮ่องเต้ตั้ง ปล่อยฮ่องเต้เอาไว้ตัวเองอาจไม่รอด เพราะก่อการไปแล้ว และประเทศก็จะกลับมาเน่าเหมือนเดิม ต้องเปลี่ยนยกชุด


โจโฉ ก็เป็นขุนศึกที่เก่งคนนึง ปราบตั๋งโต๊ะเสร็จ ก็เอาฮ่องเต้มาเชิดแทน บทจะโหดก็โหด แต่บริหารบ้านเมืองเก่ง ในด้านนึงจริงๆโจโฉถือเป็นตัวก่อกลียุคเลย เพราะถ้าปล่อยตั๋งโต๊ะไว้เฉยๆยอมตามมัน คนน่าจะตายน้อยกว่านี้ พอโค่นตั๋งโต๊ะเสร็จ ก็กลายเป็นยุคุขุนศึกไม่มีอำนาจกลาง ฆ่ากันแหลก แต่ก็เป็นบันได้ให้โจโฉปีนได้ ต่อมา แกเอาเผ่าเร่ร่อนมาปักฐานที่จีนเพื่อใช้เป็นกองทหารม้า ตอนแกอยู่ก็เป็นประโยชน์ดี แต่พอแกตาย พวกเผ่านี้แหละที่ล้างราชวงศ์จิ้น และทำให้จีนเป็นกลียุคอีกครั้ง


เตียวหุย จริงๆแกเป็นคนดีในยุคเลย ยอมทุ่มหมดตัว เอาชีวิตไปเสี่ยงเพื่อช่วยชาวบ้าน ถ้าดูจากคุณงามความดีเตียวหุยควรเป็นหัวหน้ากลุ่มด้วยซ้ำำ  เพราะเล่าปี่กับกวนอูแทบจะมาตัวเปล่า แต่แกคุมตัวเองไม่ได้ บางทีเมาจนเสียการ โกรธจนเสียงาน


เล่าปี่ ในหงสาเขียนว่าเป็นนักต้มตุ๋น แต่มาคิดดีๆก็เป็นไปได้ ระดับญาติไกล้ชิดอย่างพระเจ้าอา คงไม่ตกสำรวจไปตกระกำลำบาก แต่ใช้ชื่ออ้างเป็นราชวงศ์เพื่อหลอกหาแนวร่วม มักใหญ่ไผ่สูงไม่ภักดีต่อใคร แต่รักลูกน้อง ตอนกวนอูตาย เล่าปี่ก็ฟิวดิ์ขาด เลยหมดโอกาสชนะ แต่ผมว่าถ้ามองเล่าปี่เป็นนักต้มตุ๋นกลับยิ่งชอบ เพราะถือว่ามาตั้งตัวจากตัวเปล่าจริงๆ ไม่ได้เป็นทายาทขันนางขุนศึกคนไหนเลย


เล่าเสี้ยน เป็นผู้นำสาย survival ที่เก่งมาก ครองราชได้ยาวนาน จริงๆแกใช้คนเก่งอยู่ ป้องกันตัวเองได้ ถ้านับช่วงเวลาครองราชน์ในสามก๊กแกแชมป์ เหนือกว่าเล่าปี่ โจโฉ ซุนกวน และลูกหลานอีก

[Sasageyo]

เล่าเสี้ยน  ชอบฉากจบในเกมนึง  ที่อธิบายใหม่ว่า  เล่าเสี้ยนอธิบายกับฝ่ายที่จับ  ยกจอกดื่ม  ว่าที่ยอมเป็นจำเลยเพื่อให้ยุคสามก๊กจบสิ้นเสียที . จะก่อการณ์  ทวงคืนตำแหน่งไปทำไม?  ให้บ้านเมืองสงบแล้วตนเองก็ได้อยู่ในฐานะจำเลยิคคิมศักดิ์เช่นตอนนี้ไม่ดีกว่าเหรอ  หลังจากได้ฟังคำนี้  อีกฝ่ายที่ระแวง  ก็เลิกระวง  พร้อมยกจอกร่วมดื่ม  สามก๊กจบสิ้น  บ้านเมืงเป็นปึกแผ่น     เป็นฉากจบที่งดงามมาก

[PeanutButter]

ท่าน nosta เข้าใจผิดเรื่องตั๋งโต๊ะครับ ตั๋งโต๊ะไม่ได้เป็นคนฆ่าเหล่าขันทีแต่เป็นพวกกองทหารราชองครักษ์ตำหนักประจิม (Army of the West Garden) ภายใต้การนำของอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดต่างหาก และผลงานการปราบกบฏผ้าเหลืองของตั๋งโต๊ะเองก็ติดลบด้วยเพราะนำกำลังรบแพ้กลุ่มกบฏของเตียวโป้มาจนโดนถอดยศไปครั้งหนึ่ง แต่เพราะเกิดเหตุการณ์ที่ชาวเกี๋ยงในมณฑลเสเหลียงก่อการกบฏขึ้นเสียก่อนในปลายปีนั้น (ค.ศ.184) ตั๋งโต๊ะจึงได้รับการอภัยโทษและถูกส่งไปเป็นหนึ่งในขุนพลผู้บัญชาการทหารปราบกบฏแทนทำให้เขารอดจากโทษจำคุกไปได้

และการปลดฮ่องเต้เองก็ไม่เกี่ยวข้องกับความพยายามล้างบางกลุ่มขุนนางกังฉินในราชสำนักแต่อย่างใด เพราะฮ่องเต้คนที่โดนปลดคือพระเจ้าเล่าเปียน (ฮั่นเซียวเต้) ผู้มีพระชนมพรรษาเพียง 13 พรรษา และพึ่งครองราชย์ได้เพียง 4 เดือนเท่านั้นก่อนที่ตั๋งโต๊ะจะบังคับให้พระองค์สละพระราชบัลลังก์ (เดือนพฤษภาคม-เดือนกันยายน ค.ศ.189) และไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับกลุ่มขันทีในพระราชวังหรือขุนนางกังฉินในราชสำนักแม้แต่น้อย หากเป็นพระราชบิดาของพระองค์คืออดีตพระเจ้าเล่าฮอง (ฮั่นเลนเต้) ที่สวรรคตไปก่อนหน้าแล้วต่างหากที่เป็นหนึ่งในตัวการสำคัญที่ทำให้ราชวงศ์ฮั่นอ่อนแอจนนำไปสู่กลียุค

ตั๋งโต๊ะทำการปลดพระเจ้าเล่าเปียนลงจากบัลลังก์และทำการปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบ พระอนุชาของพระเจ้าเล่าเปียนขึ้นเป็นฮ่องเต้แทน เหตุผลหนึ่งเพราะตั๋งโต๊ะมองว่าองค์ชายเล่าเหียบนั้นมีพระปรีชาสามารถมากกว่าพระเจ้าเล่าเปียนผู้เป็นพระเชษฐา จึงเห็นว่าองค์ชายเล่าเหียบสมควรได้ขึ้นครองบัลลังก์มากกว่า เหตุผลข้อนี้นับว่าดี คนที่สมควรได้เป็นผู้นำควรเป็นผู้มีความสามารถ แต่เหตุผลหลักจริงๆ คือเพื่อที่ตั๋งโต๊ะจะได้ควบคุมอำนาจในราชสำนักได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาดต่างหาก

เหตุผลเพราะว่าองค์ชายเล่าเหียบนั้นเป็นเพียงองค์ชายลำดับสองที่เกิดจากพระสนมอองบีหยิน หนึ่งในนางสนมของพระเจ้าฮั่นเลนเต้ แถมเมื่อพระองค์ประสูติได้ไม่นาน พระสนมอองบีหยินก็ถูกวางยาพิษโดยฝีมือของพระนางโฮฮองเฮา ผู้เป็นพระมเหสีของพระเจ้าฮั่นเลนเต้ และพระองค์เองก็คงจะสิ้นพระชนม์ไปนานแล้วถ้าไม่ได้พระเจ้าฮั่นเลนเต้และพระนางตังไทเฮา ผู้เป็นพระราชบิดาและพระอัยยิกาของพระองค์คอยคุ้มครองไว้ แต่เมื่อพระนางตังไทเฮาและพระเจ้าฮั่นเลนเต้สิ้นพระชนม์ไปในปีเดียวกัน (ช่วงต้นปีและกลางปี ค.ศ.189) และองค์ชายเล่าเปียนได้ขึ้นครองพระราชบัลลังก์ องค์ชายเล่าเหียบก็หมดสิทธิ์ในการขึ้นครองพระราชบัลลังก์ไปเรียบร้อย ซํ้ายังปราศจากบุคคลที่คอยทำหน้าที่คุ้มครองพระองค์อีก ไม่ช้าก็เร็วพระองค์อาจจะถูกวางยาพิษหรือเนรเทศไปนอกพระราชวังหลวงโดยฝีมือของพระนางโฮฮองเฮา (ซึ่งตอนนี้ได้อัพเกรดเป็นพระนางโฮไทเฮาแล้ว) ฉะนั้น เมื่อตั๋งโต๊ะทำการล้มอำนาจของพระเจ้าเล่าเปียนและพระนางโฮไทเฮาและทำการปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบขึ้นเป็นฮ่องเต้ เขาก็ได้ตั้งตนเป็น ผู้คุ้มครอง (Guardian) ที่จะคอยช่วยเหลือพระเจ้าเล่าเหียบไปพร้อมเพรียงกัน เหมือนกับที่พระเจ้าฮั่นเลนเต้และพระนางตังไทเฮาเคยช่วยคุ้มครองพระเจ้าเล่าเหียบในอดีต ทำให้ตั๋งโต๊ะมีสถานะเสมือนเป็น "พระราชบิดาบุญธรรม" ของฮ่องเต้ไปโดยปริยาย และทำให้เขาก้าวเข้ามากุมอำนาจในราชสำนักได้อย่างเบ็ดเสร็จเหนือขุนนางและขุนพลอื่นๆ

ทั้งนี้ยังไม่ต้องพูดถึงวีรกรรมอีกหลายอย่างของตั๋งโต๊ะในช่วงที่เขาขึ้นกุมอำนาจในราชสำนักได้แล้ว ซึ่งไม่เพียงเป็นการกระทำของทรราช์ผู้กุมอำนาจเบ็ดเสร็จไม่สนใจผู้ใดเท่านั้น ที่เลวร้ายที่สุดจริงๆ คือการกระทำของเขาล้วนแต่ส่งผลร้ายต่อผู้คนจำนวนมากโดยที่ตั๋งโต๊ะเองไม่ได้ใส่ใจต่อผลของการกระทำของตัวเองเลยแม้แต่น้อย ไม่ว่าจะเป็นการบังคับขืนใจเหล่าเจ้าหญิง พระสนม และนางกำนัลในพระราชวังหลายคนให้มาเป็นสนมของตนเอง การนำทหารเข้าปล้นสุสานหลวงของบรรดาฮ่องเต้ราชกาลก่อน การปล่อยปละให้ทหารของตน (ซึ่งส่วนมากเป็นทหารรับจ้างชาวเกี๋ยง มิใช่ชาวฮั่น) เข้าปล้นสะดมบ้านเรือนของผู้คนในเมืองหลวงทั้งที่ลกเอี๋ยงและเตียงอัน การยัดข้อหาให้แก่บรรดาคหบดีผู้รํ่ารวยเมื่อหาเรื่องทำการยึดทรัพย์ การนำรูปปั้นสำริดจำนวนมากในเมืองหลวงมาหลอมเป็นเหรียญกษาปณ์เพื่อสร้างเงินใช้เองจนส่งผลให้เกิดภาวะเงินเฟ้อไปทั่วแผ่นดิน (ภาวะเงินเฟ้อหนักขนาดที่ว่าต้องรอถึงยุคราชวงศ์จิ้นของพระเจ้าจิ้นอู่ตี้ [สุมาเอี๋ยน] เศรษฐกิจของแผ่นดินจึงกลับมาอยู่ในสภาพปกติอีกครั้ง) วีรกรรมเหล่านี้เรียกได้ว่าไม่เกินเลยแต่อย่างใดที่จะทำให้เขาถูกตราหน้าในประวัติศาสตร์ว่าเป็น ทรราชย์ผู้ก่อกลียุค