แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก  (อ่าน 1451 ครั้ง)

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:12:19 PM »
พอดีไปอ่านกระทู้ “โลกแฟนตาซียุคกลางมันต้องมี กกน. ด้วยเรอะ ?” เลยนึกขึ้นได้อย่างหนึ่ง เวลาเห็นคนเขียนนิยายต่างโลกที่เป็นแนวแฟนตาซียุคกลางเนี่ย ชอบเขียนให้ต่างโลกมีวัฒนธรรมอะไรที่มันเหมือนๆ กันกับโลกเราในปัจจุบัน ทั้งที่ในความเป็นจริงแล้ว สภาพสังคม ศาสนา ค่านิยมในยุโรปยุคกลางเนี่ยมันแตกต่างจากปัจจุบันค่อนข้างมากๆๆๆๆๆ เลยนะ ไม่ต้องพูดถึงความเข้าใจผิดในปัจจุบันเกี่ยวกับคนยุคกลางว่าเป็นอย่างงั้นอย่างงี้ ทั้งที่ความจริงแล้วมันไม่ได้เป็นแบบนั้น
เพื่อให้เห็นภาพ ผมจะยกตัวอย่างเรื่องการอาบน้ำละกัน เพราะผมเห็นบ่อยมากเวลาตัวเอกเดินทางไปต่างโลกจะต้องแบบ “เอ๋ ไม่มีอ่างอาบน้ำเหรอ ? อะไรนะ มีเฉพาะคนรวย/ขุนนางเท่านั้น!!! คนทั่วไปต้องไปอาบที่แม่น้ำ/ลำคลอง/บ่อน้ำ!!! อยากกลับญี่ปุ่นอ่า ฮืออออๆๆๆ” หรือในหนังย้อนยุคฝรั่งคนยุคกลางจะต้องแต่งตัวสกปรกมอมแมม ประหนึ่งว่าคนพวกนี้ไม่รู้จักอาบน้ำอาบท่ากันบ้างเลย

ทีนี้คนยุคกลางมันเป็นยังงั้นจริงๆ เหรอ ก็จริงตรงที่เฉพาะคนรวยเท่านั้นถึงจะมีอ่างอาบน้ำในบ้าน/ปราสาท แต่ไม่ได้หมายความว่าชาวบ้านทั่วไปจะไปอาบน้ำตามบ่อน้ำลำคลองกันเท่านั้น หรือแต่งตัวสกปรกมอมแมมกันทั้งวัน คือคนที่อยู่ริมแม่น้ำทะเลสาบเขาก็ไปอาบที่แหล่งน้ำแถวบ้านนั่นแหละ แต่คนในเมืองน่ะเขาไปอาบน้ำกันในโรงอาบน้ำสาธารณะกัน อย่างเมืองเซาธ์วาร์คซึ่งอยู่ตรงข้ามแม่น้ำกับกรุงลอนดอนมีโรงอาบน้ำสาธารณะมากถึง 18 โรง หรือกรุงปารีสช่วงปี ค.ศ.1290 มีโรงอาบน้ำมากถึง 32 แห่งในเมืองเลย ฟังดูน่าเหลือเชื่อ แต่อย่าลืมว่าพวกคนยุคกลางเนี่ยเขารับมรดกตกทอดหลายอย่างมาจากจักรวรรดิโรมัน ซึ่งพวกโรมันก็นิยมชมชอบการอาบน้ำมากกกกกก แถมอย่าลืมว่าคนยุคกลางเขานับถือคริสต์ศาสนา ซึ่งก็มีความเชื่อว่า “หากมีกายสะอาด จิตวิญญาณย่อมสะอาดตาม” การอาบน้ำจึงเป็นเรื่องปกติเลยในยุคกลาง และไม่ใช่แค่การอาบน้ำนะ คนยุคกลางยังรู้จักการล้างหน้าและล้างมือก่อนทานอาหารด้วย เพราะไม่มีใครอยากทานอาหารด้วยมือและหน้าสกปรกมอมแมมจากการทำไร่ไถนาสกัดไม้ปั้นปูนหลอมเหล็กมาทั้งวันหรอก จริงมั้ย



ภาพข้างบนคือตัวอย่างการอาบน้ำสไตล์แบบคนรวย คือมีอ่างไม้ใหญ่ๆ ในบ้าน ต้มน้ำอุ่นแล้วเทใส่อ่าง หรือบ้างก็ตั้งข้างๆ กองไฟเลยแบบในรูป มีผ้าม่านกั้น แล้วก็มีคนใช้ช่วยขัดถู

แล้วอย่าคิดว่าโรงอาบน้ำของยุคกลางนี่จะแยกชาย-หญิงแบบปัจจุบันนะฮะ เปล่าเลย คนยุคนั้นเขาไม่ถือสาเลยหากหญิง-ชายจะอาบน้ำร่วมกัน กลับถือเป็นเรื่องปกติเสียอีก อันนี้เป็นตัวอย่างจากบันทึกของนักเขียนชาวมุสลิมชื่ออุซามะห์ อิบนุ มุนชิดห์ (มีชีวิตอยู่ในระหว่างปี ค.ศ.1095 - 1188) ที่กล่าวถึงบรรดาอัศวินครูเสดและครอบครัวที่มาตั้งรกรากในตะวันออกกลางหลังสงคราม

วันหนึ่งข้าเดินทางไปยังโรงอาบน้ำในเมืองศูร (ไทร์ ทางตะวันตกเฉียงใต้ของเลบานอนปัจจุบัน) หนึ่งในข้ารับใช้บอกข้าว่า “มีผู้หญิงอยู่โรงอาบน้ำด้วยฮะเจ้านาย” พอข้าเข้าไปนั่งที่ม้านั่งหินข้างในก็ตกใจ! มีผู้หญิงอยู่ในโรงอาบน้ำจริงๆ ด้วย หล่อนมากับผู้เป็นบิดาซึ่งนั่งอยู่ตรงข้ามข้านี่เอง แต่ข้าไม่มั่นใจว่าหล่อนเป็นผู้หญิงจริงๆ ข้าเลยหันไปบอกกับคนของข้า “เห็นแก่อัลเลาะห์ เจ้าไปดูซิว่าหล่อนเป็นหญิงจริงรึไม่” หมอนั่นเลยเข้าไปด้อมๆ มองๆ ข้างหล่อน จนบิดาของหล่อนต้องหันมาอธิบายให้ข้าฟัง “นี่เป็นลูกสาวข้าเอง แม่ของนางเพิ่งจะเสียไปเลยไม่มีใครคอยสระผมให้นาง ข้าเลยพานางเข้ามาในนี้เพื่อที่ข้าจะได้สระผมให้นางได้”

อีกตัวอย่าง วันหนึ่งมีอัศวินชาวแฟรงค์ (คำที่ชาวมุสลิมยุคนั้นใช้เรียกคนยุโรป) เข้ามา[ในโรงอาบน้ำ] พวกเขามิได้ทำตามธรรมเนียมนุ่งผ้าคาดเอวในโรงอาบน้ำแบบชาวเรา (คนมุสลิมยุคนั้นมีธรรมเนียมนุ่งผ้าเตี่ยวในโรงอาบน้ำเหมือนคนญี่ปุ่นปัจจุบัน ตรงข้ามกับยุโรปในยุคเดียวกันที่ล่อนจ้อนกันในโรงอาบน้ำเป็นปกติ) แล้วเจ้าหมอนั่นก็ดึงผ้าเตี่ยวข้าไปจนคนเขาเห็นกันทั่วว่าข้าเพิ่งโกนขนเพชรมา เจ้าหมอนั่นก็ตะโกน “ซาลิม (คำที่คนยุโรปเรียกคนมุสลิมยุคนั้น) นั่นมันดูดีมากเลยนะ ข้ารบกวนเจ้าทำให้ข้าด้วย” แล้วเจ้าหมอนั่นก็นอนให้ข้าโกนขนเพชรให้มัน ขนมันยาวเหมือนหนวดคนเลยทีเดียว!! พอเจ้านั่นรู้สึกพอใจก็หันมาพูดกับข้าอีก “ซาลิม รบกวนช่วยทำให้ภรรยาข้าด้วย” จากนั้นคนใช้ของหมอนั่นก็พาภรรยาหมอนั่นมา หล่อนนอนล่อนจ้อนลงให้ข้าโกนขนเพชรให้โดยเจ้านั่นคอยดูอยู่ข้างๆ พอข้าทำเสร็จเจ้านั่นก็ขอบอกขอบใจข้าและมอบเงินตอบแทนให้เป็นค่าแรง”

ความนิยมในการอาบน้ำในโรงอาบน้ำของคนยุคกลางนี่ไปไกลมากจนยุคหลังช่วงคริสต์ศตวรรษที่ 15 เริ่มปรากฏธรรมเนียมที่เรียกว่า “อาบน้ำทานอาหาร” (Bath Feasting) อันเป็นงานปาร์ตี้คนรวยแบบหนึ่งในยุคนั้น คือโฮสต์ผู้จัดจะเชิญแขกมา มักจัดงานในโรงอาบน้ำสาธารณะที่เช่าเหมาไว้ หรือถ้ารวยมากพอก็จัดในบ้านตัวเองเลย คนเข้างานทุกคนจะเปลื้องผ้าหมดเหมือนเวลาอาบน้ำ (ยกเว้นคนใช้กับพวกนักดนตรีในงาน) โดยโฮสต์เจ้าของงานจะนั่งๆ นอนๆ ในเตียงขนาดใหญ่คิงไซส์ด้านหน้างานกับภรรยาของตน (แน่นอนว่าเปลือย) ส่วนแขกในงานจะนอนแช่น้ำในอ่างไม้พร้อมกันทั้งสามีภรรยาหากมากันสองคน (แน่นอนว่าเปลือย) หรือแช่ในอ่างน้ำกับน้องหนูคุณโส[เภณี] ที่เจ้าบ้านจัดไว้รอรับก็ได้ (เหมือนอ่างบ้านเรายังไงยังงั้น) ตัวอย่างภาพด้านล่าง



ความนิยมในการใช้งานโรงอาบน้ำสาธารณะของคนยุคกลางเริ่มเสื่อมลงตอนเข้าสู่ยุคเรอนาซองส์ (ราวคริสต์ศตวรรษที่ 15) เนื่องจากคนชนชั้นกลางเริ่มมีมากขึ้นกว่ายุคก่อน คนกลุ่มนี้มีกำลังซื้อมากกว่าเมื่อเทียบกับชาวนาชาวช่อง จึงสามารถจัดหาห้องน้ำส่วนตัวในบ้านได้ ไม่ต้องไปใช้โรงอาบน้ำสาธารณะอีก บวกกับเกิดกระแสแฟชั่นเสื้อผ้าขึ้นมาเพื่อโอดโฉมความงามและฐานะของเจ้าของเสื้อผ้า (ถ้าไปดูภาพเสื้อผ้ายุคเรอนาซองส์เรื่อยมานี่จะเป็นอะไรที่แฟนซีมากเมื่อเทียบกับเสื้อผ้ายุคกลาง) คนเลยให้ความสำคัญกับความสะอาดสวยงามและความหอมของเสื้อผ้ามากกว่าการอาบน้ำ และกระแสความเชื่อในยุคเรอนาซองส์ (ไม่ใช่ยุคกลาง!!!) ว่าการอาบน้ำอุ่นอาจทำให้เม็ดไฝหรือฝีบนร่างกายแตกออกเพราะความร้อนและแพร่กระจายเชื้อโรคออกมา การอาบน้ำสาธารณะเลยหน้าไปจากประวัติศาสตร์ยุโรปจนกระทั่งเข้าสู่ยุคศตวรรษที่ 19 จึงเริ่มมีการพลิกฟื้นโรงอาบน้ำสาธารณะขึ้นมาใหม่นั่นแหละครับ

(แต่ไม่ได้หมายความว่าคนยุโรปหลังยุคกลางจะไม่อาบน้ำนะ คือยังอาบอยู่แต่อาบในบ้านตัวเองอย่างเดียว ไม่ไปอาบในโรงอาบน้ำสาธารณะแล้ว และเพราะว่าการอาบน้ำนั้นต้องใช้เงินเยอะ คุณต้องมีอ่างน้ำ มีแหล่งน้ำใกล้บ้านเพราะถ้าไม่มีก็ต้องไปตักน้ำมาซึ่งเหนื่อยมากหรือจ้างคนอื่นซึ่งก็แพงไปสำหรับคนธรรมดาสามัญ ต้องมีฟืนไฟสำหรับต้มน้ำซึ่งแน่นอนว่าต้องซื้อมา ต้องมีที่ในบ้านพอสำหรับอาบน้ำและเก็บน้ำซึ่งแปลว่าตอนสร้างคุณก็ต้องเสียเงินเยอะขึ้น คนยุคหลังเลยลดการอาบน้ำให้น้อยลงโดยอาจอาบแค่เดือนละครั้ง และดับกลิ่นด้วยเสื้อผ้ากับน้ำหอมแทน ซึ่งคนส่วนมากในปัจจุบันชอบเหมารวมไปว่าคนยุคกลางเองก็เป็นแบบนี้ด้วย ทั้งที่จริงแล้วมีเฉพาะคนยุโรปหลังยุคเรอนาซองส์เท่านั้นที่เป็นแบบนี้)

ก็หมดแล้วฮะสำหรับเรื่องการอาบน้ำในช่วงยุคกลาง ท่านๆ ที่คิดจะเขียนนินายต่างโลกก็ลองเอาไปใช้ได้นา ผมเนี่ยหวังเหลือเกินจะได้เห็นนักเขียนแนว Isekai ของญี่ปุ่นลองหาข้อมูลเรื่องยุคกลางจริงๆ มาใช้ในงานเขียนบ้าง จะได้เห็นอะไรที่น่าสนใจขึ้นเยอะ ฉากแบบตัวเอกไปโรงอาบน้ำสาธารณะในเมืองแล้วถูกพวกผู้หญิงลากไปอาบน้ำในบ่อเดียวกันแบบนี้  ::) ::)  หรือไปร่วมงานปาร์ตี้ Bath Feasting กับหนึ่งในฮาเร็มงี้  :-* :-* แค่คิดก็น่าสนใจแล้วจริงมั้ยละท่าน  :)

Edit: ลืมใส่ที่มาแหะๆ  ;D
ที่มา https://going-medieval.com/2019/08/02/i-assure-you-medieval-people-bathed/
https://sourcebooks.fordham.edu/source/usamah2.asp
https://books.google.com.au/books?id=MGwywRgze7MC&q=Salim#v=snippet&q=Salim&f=false
และ https://bathlocator.com/2016/09/26/history-thermal-baths-part-ii-middle-age/
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 16, 2020, 02:15:08 PM โดย PeanutButter »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,299
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:20:19 PM »
ผมอ่ทนจากเรื่อง
สู้ต่อไปลูเซียส

ชาวโรมันก็ชอบอาบบน้ำมากนะครับ
เห็นว่าเลิกไปในช่วงที่มีโรคระบาดนั่นล่ะ แต่ก่อนหน้านั้นเป็นกิจกรรมที่นิยมมาก
และมีการแยกชาวหญิงนะครับ
เป็นเป็นในช่วงที่จักรพรริดเคร่งในศีลธรรมน่ะครับ
ก่อนหน้านั้นเข้ากันตามสะดวก
จักรพรรดิที่เคร่งศีลธรรมก็เข้ามาจัดระเบียบสังคมเพราะคิดว่าพวกประชาชขนจะสนใจการมรมณ์กันมากเกินไปแล้วล่ะ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: PeanutButter

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 4581 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:20:41 PM »
ทำให้นึกถึงเรื่อง [สู้ต่อไปลูเซียส] เลยครับ

อันนี้ยุคโรมันโบราณแต่มีอ่างอาบน้ำสาธารณะเต็มไปหมด เรียกได้ว่ามนุษย์รู้จักวิธีอาบน้ำ รู้จักโรงอาบน้ำ และมีสถานอาบน้ำมานับแต่โบราณอย่างที่ท่านหาข้อมูลมาเลยครับ

แถมยังมีแนวคิดการขูดขี้ไคล การใช้สบู่ รวมไปถึงการใช้แม้แต่ไม้ขัดเพื่อล้างตูดหลังทำธุระด้วย

มีระบบการถ่ายน้ำออก มีระบบการต้มน้ำ มีแม้แต่แนวคิดการทำความสะอาดร่างกายก่อนลงแช่อ่างเพื่อความอนามัยในภาพรวม

แนวคิดความสะอาดเรียกได้ว่ามีมานับแต่โบราณเลยครับ

แต่คนแต่งนิยายต่างโลกแฟนตาซีหลายเรื่องชอบเอาตรงนี้ออก ราวกับว่าลืมทำการบ้านมา

ความจริงผมว่าไม่ใช่แค่มีเรื่องประเด็นโรงอาบน้ำ ประเด็นเทคโนโลยีอีกหลายที่เป็นของพื้นฐานการใช้ชีวิตควรมี แต่แนวต่างโลกชอบดึงออกไปเลย

ผมมองว่าเป็นเพราะคนแต่งดึงออกเพื่อให้สามารถเล่นมุขพระเอกไปโชว์ภูมิความรู้ที่ต่างโลกนั่นละครับ (เดียวไม่มีที่ยืนให้พระเอกพอดี 555+)

ถ้าพูดถึงมุขการอาบน้ำบ่อรวมในโลกแฟนตาซี ผมนึกถึงเรื่องที่พระเอกไปเกิดเป็นบ่อน้ำพุร้อนอะครับ เรื่องนั้นคือพระเอกเปิดฮาเร็มสาวให้มาแช่ (ตัวมันที่เป็นน้ำพุร้อน) อย่างสุขขีเลยละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 16, 2020, 02:22:36 PM โดย Diamos »
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: PeanutButter

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:27:45 PM »
ผมอ่ทนจากเรื่อง
สู้ต่อไปลูเซียส

ชาวโรมันก็ชอบอาบบน้ำมากนะครับ
เห็นว่าเลิกไปในช่วงที่มีโรคระบาดนั่นล่ะ แต่ก่อนหน้านั้นเป็นกิจกรรมที่นิยมมาก
และมีการแยกชาวหญิงนะครับ
เป็นเป็นในช่วงที่จักรพรริดเคร่งในศีลธรรมน่ะครับ
ก่อนหน้านั้นเข้ากันตามสะดวก
จักรพรรดิที่เคร่งศีลธรรมก็เข้ามาจัดระเบียบสังคมเพราะคิดว่าพวกประชาชขนจะสนใจการมรมณ์กันมากเกินไปแล้วล่ะ ???

จริงๆ เรื่องเคร่งศาสนาก็เป็นอีกสาเหตุนึงที่ทำให้โรงอาบน้ำสาธารณะหายไปนั่นแหละครับ แต่ผมไม่ได้ใส่ไป เพราะที่เขียนมานี่ก็ยาวมากแล้ว  :P

Edit: เพิ่มเติมอีกนิด คือที่ศาสนจักรเข้ามารณรงค์ให้ทำการแบ่งแยกชายหญิงในโรงอาบน้ำเนี่ยก็มีที่มาที่ไปนะ เพราะในยุคนั้นโรงอาบน้ำหลายแห่งยังถูกใช้งานเป็นซ่องโสเภณีไปด้วยในตัว อย่างที่ผมเขียนในตอนต้นว่ามีโรงอาบน้ำประมาณ 35 แห่งในกรุงปารีสนั้นมีประมาณ 7- 8 แห่งเลยที่เปิดกิจการซ่องควบคู่ไปกับโรงอาบน้ำ ประกอบกับยุคหลังมันเริ่มลามปามจนมีงาน Bath Feasting อย่างในภาพข้างบนซึ่งหลายครั้งมันก็คืองานเซ็กส์หมู่ดีๆ นี่เอง ทางโบสถ์เลยต้องเข้ามาห้ามไว้ไม่ให้ทำอะไรแบบนี้นั่นแหละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 16, 2020, 02:34:12 PM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:38:34 PM »
ในประเทศญี่ปุ่นยุคเก่าๆห้องอาบน้ำบางแห่งก็คือซ่องโสเภณีดีๆนี่เองครับท่าน :)   ส่วนที่ ยุโรปไม่ชอบอาบน้ำส่วนหนึ่งมาจากความเชื่อที่คิดว่าน้ำนั่่นสกปรกมีเชื้อโรคอยู่ในนั้นก็เลยไม่ชอบอาบน้ำกัน
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,736
  • ถูกใจแล้ว: 8715 ครั้ง
  • ความนิยม: +232/-131
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:40:20 PM »
เอาจริงๆมันก็ผิดหลายเรื่องเยอะมากเลยนั้นแหละ แต่อิทธิผลภาพลักษณ์ที่สร้างจากหนังฮอลลีวูดมันแรงจนกลายเป็นภาพจำของคนทั่วไปไปแล้ว
ช่วงปฏิวัติอุตสาหกรรมศตวรรษที่ 18 และ 19ยิ่งสกปรกหนักกว่ายุคเก่าอีก ฮา ???

โรมัน นิยมอาบน้ำจนโรงอาบน้ำเต็มเมือง แต่อย่าให้พูดถึงห้องสุขา อนามัยติดลบ เข้าทีเสี่ยงติดโรคหนักกว่าเข้าป่าอีกมั้ง ฮา :(
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 16, 2020, 02:43:35 PM โดย BlackLucky »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: PeanutButter

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,741
  • ถูกใจแล้ว: 1940 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:46:59 PM »
ทำให้นึกถึงเรื่อง [สู้ต่อไปลูเซียส] เลยครับ
[img/]
อันนี้ยุคโรมันโบราณแต่มีอ่างอาบน้ำสาธารณะเต็มไปหมด เรียกได้ว่ามนุษย์รู้จักวิธีอาบน้ำ รู้จักโรงอาบน้ำ และมีสถานอาบน้ำมานับแต่โบราณอย่างที่ท่านหาข้อมูลมาเลยครับ

แถมยังมีแนวคิดการขูดขี้ไคล การใช้สบู่ รวมไปถึงการใช้แม้แต่ไม้ขัดเพื่อล้างตูดหลังทำธุระด้วย

มีระบบการถ่ายน้ำออก มีระบบการต้มน้ำ มีแม้แต่แนวคิดการทำความสะอาดร่างกายก่อนลงแช่อ่างเพื่อความอนามัยในภาพรวม

แนวคิดความสะอาดเรียกได้ว่ามีมานับแต่โบราณเลยครับ

แต่คนแต่งนิยายต่างโลกแฟนตาซีหลายเรื่องชอบเอาตรงนี้ออก ราวกับว่าลืมทำการบ้านมา

ความจริงผมว่าไม่ใช่แค่มีเรื่องประเด็นโรงอาบน้ำ ประเด็นเทคโนโลยีอีกหลายที่เป็นของพื้นฐานการใช้ชีวิตควรมี แต่แนวต่างโลกชอบดึงออกไปเลย

ผมมองว่าเป็นเพราะคนแต่งดึงออกเพื่อให้สามารถเล่นมุขพระเอกไปโชว์ภูมิความรู้ที่ต่างโลกนั่นละครับ (เดียวไม่มีที่ยืนให้พระเอกพอดี 555+)

ถ้าพูดถึงมุขการอาบน้ำบ่อรวมในโลกแฟนตาซี ผมนึกถึงเรื่องที่พระเอกไปเกิดเป็นบ่อน้ำพุร้อนอะครับ เรื่องนั้นคือพระเอกเปิดฮาเร็มสาวให้มาแช่ (ตัวมันที่เป็นน้ำพุร้อน) อย่างสุขขีเลยละครับ


ใช่ครับไม้ขัดล้างแอส ใช้เสร็จก็ส่งต่อให้คนข้างๆใช้ :o
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 4581 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:49:57 PM »
เสริมอีกนิด เหมือนเคยอ่านเจอที่ไหนสักที่นี่ละ ว่าที่ทางเมืองหนาวไม่นิยมอาบน้ำ เพราะว่ามีอีกเหตุผลหลักคือมันหนาว !

การจะอาบน้ำ เลยทำแค่ต้มน้ำใส่ผ้ามาเช็ดตัวเท่านั้น มันไม่เหมือนกับพวกคนที่มีเงินพอจ้างทาสมาต้มน้ำอาบได้เหมือนชาวบ้านทั่วไป (ชาวมองโกลถึงขนาดไม่อาบน้ำกันเลยทีเดียว....)

แล้วนึกภาพต่างโลกยุคเก่าแบบเรียล ๆ หน่อยอย่างเรื่องกอบสเลเยอร์ที่ต้องมาต้มน้ำอาบเองดู...

ดีไม่ดี กลิ่นกายของน้องอโค น้องวัวที่ทำฟาร์ม กลิ้นของคนในปาร์ตี้เวลาออกผจญภัยในป่าแล้วไม่ได้อาบน้ำเป็นวัน ๆ เดือน ๆ แต่ละคน คงจะ....  อะเฮื้อ~  ???
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 02:59:44 PM »
เสริมอีกนิด เหมือนเคยอ่านเจอที่ไหนสักที่นี่ละ ว่าที่ทางเมืองหนาวไม่นิยมอาบน้ำ เพราะว่ามีอีกเหตุผลหลักคือมันหนาว !

การจะอาบน้ำ เลยทำแค่ต้มน้ำใส่ผ้ามาเช็ดตัวเท่านั้น มันไม่เหมือนกับพวกคนที่มีเงินพอจ้างทาสมาต้มน้ำอาบได้เหมือนชาวบ้านทั่วไป (ชาวมองโกลถึงขนาดไม่อาบน้ำกันเลยทีเดียว....)

แล้วนึกภาพต่างโลกยุคเก่าแบบเรียล ๆ หน่อยอย่างเรื่องกอบสเลเยอร์ที่ต้องมาต้มน้ำอาบเองดู...

ดีไม่ดี กลิ่นกายของน้องอโค น้องวัวที่ทำฟาร์ม กลิ้นของคนในปาร์ตี้เวลาออกผจญภัยในป่าแล้วไม่ได้อาบน้ำเป็นวัน ๆ เดือน ๆ แต่ละคน คงจะ....  อะเฮื้อ~  ???

คิดในแง่ดี แต่ละคนอาจจะฉีดน้ำหอมกลบกลิ่นไว้ก็ได้นะท่าน  ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,736
  • ถูกใจแล้ว: 8715 ครั้ง
  • ความนิยม: +232/-131
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 03:07:29 PM »
ปัญหาหลักๆคือ เรื่องสุขอนามัยโดยร่วมมากกว่าล่ะนะ สมัยนั้นยังจัดการอะไรๆไม่เข้าที่เข้าทาง
ช่องนี้ ทำหลายเรื่องอยู่

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 03:20:14 PM »
คือยุคกลางกับต่างโลกมันก็ไม่ไช่ยุคกลางแล้วครับแต่เป็นแฟนตาซียุคกลาง ผมไม่สนเรื่องเล็กๆอย่างอาบน้ำแต่พวกหมู่บ้านจนๆมันรอดจากมอนในโลกได้ยังไง ไม่มีกำลังทหารออกจากหมู่บ้านมอนอย่างโหด

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 4581 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 03:31:36 PM »
[quote/]

คิดในแง่ดี แต่ละคนอาจจะฉีดน้ำหอมกลบกลิ่นไว้ก็ได้นะท่าน  ;D
ทั่ง 1000 ปี "จะลุยดันปราบก็อบลินทั้งที มันต้องเตรียมน้ำหอมไปด้วย เพราะคงไม่ได้อาบน้ำหลายวัน เดียวเหม็นกันหมดพอดี !"
เฮียก็อบ "ทิ้งไปซะ"
ทั่ง 1000 ปี "เจ้าบ้า ! จะลุยดันเจียนทั้ง ๆ ที่ตัวเหม็นแบบนี้เนี่ยนะ !?"
เฮียก็อบ "ทิ้งไปซะ"
ทั่ง 1000 ปี "นี่นายจะเดินทางทั้งที่ตัวเหม็นทั้ง ๆ แบบนี้เลยเรอะ !"
เฮียก็อบ "ทิ้งไปซะ"
ทั่ง 1000 ปี "ตะ--- แต่ว่ามันจำเป็นจริง ๆ นะ ! ไม่คิดหรือว่ามันช่วยกลบกลิ่นกายได้นะ !"
เฮียก็อบ "ทิ้งไปซะ" (แล้วยื่นผ้าชุบเลือดมอนสเตอร์มาให้แทน)
ทั่ง 1000 ปี "..."
*************
หนูอโค "เดียวก็ชินค่ะ"

การอาบน้ำ หาใช่เรื่องจำเป็นของนักผจญภัยไม่  ??? /เฮียก็อบมิได้กล่าวเอาไว้
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NekoMahjong, blakaros, pol และมีอีก 2 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,208
  • ถูกใจแล้ว: 322 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-23
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 03:52:00 PM »
โลกสมัยก่อน การคมนาคม ไม่เจริญ ชุมชนเมืองแต่ละแห่งอยุ่ห่างไกล วัฒนธรรมจึ่งมีหลากหลายมาก
เรื่องอาบน้ำรวมแบบกรีก-โรม ก็มี แต่ก็ไม่ได้แปลว่าทุกคนจะต้องอาบน้ำทุกวันเหมือนสมัยนี้
เอาแค่คนไทย บางท้องถินก็จะไปอาบน้ำที่ลำธาร แต่บางท้องถิ่นผู้หญิงก็จะต้องไปหาบน้ำกลับมาอาบที่บ้าน
ในชาติอื่นๆโดยเฉพาะในหน้าหนาวที่หิมะตก ต่อให้อยากอาบน้ำบางบ้านก็ทำไม้ได้เพราะต้องเก็บไม้เอาไว้
เพื่อใช้กับเตาผิงจนกว่าหิมะจะละลาย


การอาบน้ำ และการแช่น้ำร้อน มีมานาน โดยเฉพาะเมืองหนาวจำเป็นต้องมีการแช่น้ำร้อน(สำหรับคนที่ออกไปโกยหิมะ)
แต่มันก็ไม่ใช่อะไรที่จำทำกันได้ทุกวันเหมือนปัจจุบันนี้


ปล.เคยดูสารคดี ขุดค้นพบโครงกระดูกทารกจำนวนมหาศาลใต้โรงอาบน้ำสาธารณะ เขาเดาว่าที่นั่นน่าจะเป็นซ่องโสเภณีด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 712 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 05:49:33 PM »
คือยุคกลางกับต่างโลกมันก็ไม่ไช่ยุคกลางแล้วครับแต่เป็นแฟนตาซียุคกลาง ผมไม่สนเรื่องเล็กๆอย่างอาบน้ำแต่พวกหมู่บ้านจนๆมันรอดจากมอนในโลกได้ยังไง ไม่มีกำลังทหารออกจากหมู่บ้านมอนอย่างโหด

ผมชอบในรายละเอียดเล็กน้อยแบบนี้นะ สำหรับผมมันแสดงให้เห็นเลยว่าผู้เขียนมีความใส่ใจ พิถีพิถันต่อการเขียนเนื้อหาของตนมากน้อยแค่ไหน คือมันต่างกันชัดเจนนะเวลาอ่านแล้วเจอเรื่องที่เรียกได้ว่าก็อปปี้เนื้อหาแบบฟอร์มกันมาเลย แทบจะไม่มีความเป็นเอกลักษณ์ของตัวผู้เขียนเองเลยแม้แต่น้อย (มีสักกี่เรื่องกันที่ท่านจะไม่เจอกิลด์นักผจญภัย, การแบ่งแรงก์แบบโกลด์ ซิลเวอร์ บรอนซ์ หรือไม่ก็ S A B ลงไปถึง E, ระบบสกิลและอบิลิตี้แบบเกม JRPG, ศาสนจักรตัวโกง, ตัวเอกถูกอัญเชิญแล้วโดนทรยศ, ราชาถ้าไม่นิสัยโค-ตะ-ระดีก็เลวบัดซบ, ตัวเอกที่ปากบอกอยากอยู่ชิลๆ แต่สุดท้ายก็ไปจุ้นเรื่องชาวบ้าน, ตัวเอกหื่นคิดแต่จะสร้างฮาเร็มสนองตัณหา, ตัวเอกมืดหม่นคิดเป็นแต่ล้างแค้น, ขุนนางตรรกะป่วยๆ ที่ชอบโผล่มาดูถูกพระเอกแล้วโดนตบสั่งสอน ฯลฯ) กับเรื่องที่ผู้เขียนใส่ใจต่อรายละเอียดเนื้อหาของตน(แม้หลายครั้งจะเล็กน้อย) พยายามทำให้ผู้อ่านเห็นว่าโลกที่เขาออกแบบมามันมีหน้าตาเป็นอย่างไร แล้วมันทำให้ผู้อ่าน(อย่างน้อยก็ผมคนหนึ่ง)รู้สึกอินไปกับเนื้อหาและต่างโลกที่ผู้เขียนสร้างขึ้นมา

แต่ผมเห็นด้วยกะท่านนะที่ว่าทำไมหมู่บ้านเล็กๆ มันถึงเอาตัวรอดจากห่าดงพงมอนสเตอร์ได้ หลายๆ เรื่องเองก็ละเลยไม่มีการอธิบายในจุดนี้เหมือนกัน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,229
  • ถูกใจแล้ว: 5939 ครั้ง
  • ความนิยม: +295/-264
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
Re: การอาบน้ำในยุคกลางกับนิยายต่างโลก
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 16, 2020, 08:49:30 PM »
ขยันอาบน้ำมาก ได้โดนก็อบลินจับทำเมีย กันพอดีสิครับ   ???
เฮียก็อบสเลย์ได้กล่าวไว้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Diamos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก