แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: แผนการยุทธจะจัดการกับลิโป้ได้จริงๆไหมครับ? หงสา/สามก๊ก  (อ่าน 2565 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
ช่วงนี้ผมอ่านสงครามสามก๊กแล้วคติดถึงเรื่องวรยุทธ หรือแนวหาญท้าชะตาฟ้าที่พูดถึงปรมาจารย์


แม้แต่เรื่อง Legend of galactic hero เอเงก็มีตัวละครที่ไม่สนการเมืองหรือแผนการ สนใจแต่การสร้างกองทัพที่บุกจู่โจมเก่งที่สุดในจักรวาล

ซึ่งพี่แกก็รอดมาได้จนจบเรื่อง แม้แต่คนเขียนที่คิดจะฆ่าพี่แก ก็เกิดอาการรู้ตัวว่าฆ่าไม่ได้เพราะแกเก่งเกินไป ???

หมายความว่าเราชมเรื่องกลยุทธ แต่จริงๆแล้วในหัวใจเราก็เชื่อเรื่องวีรบุรุษ ว่าคนที่มีความสามารถโดดเด่นเหนือคน จะไม่แพ้โดยแผนการว่าอย่างนั้น


เรื่องแนว ฌ้อป้าอ๋อง เซี่ยงหวี่ หวงอี้ก็เขียนให้โคว่จงพูดประมาณว่า

"ไม่รู้ว่าเซี่ยงหวี่จะชนะหลิวปังได้หรือเปล่า แต่หากป้าอ๋องยังกัดฟันสู้ต่อไป หานซิ่นหรือหลิวปังก็ไม่อาจครองแผ่นดินได้โดยง่ายแน่นอน"

ประมาณ Legend of galactic hero

ที่เล่นมุกว่า แม้รู้ว่าเป็นกับดัก คนที่มีกองทัพที่บุกเก่งก็พุ่งเข้าไป แม้จะสูญเสียก็รอดมาจากกับดักได้ เพราะไม่มีใครหยุดกองทัพที่บุกเก่งที่สุดในจักรวาลได้

เจอคนวิเคราะห์ประมาณว่าเหมือน bull in chana shop เหมือนกับวัวในร้านเครื่องปั้รนดินเผา จะจัดการได้น่ะ

ก็ทำให้อีกฝ่ายหนึ่งเสียหายกระจัดกระจายได้เช่นกันจนไม่อาจจะมองจากผลลัพธ์แล้วพูดได้ว่าคนที่วางแผนจะชนะ


เหมือนกับว่าแผนการจริงๆในเคสลิโป้ ก็เจอคนประมาณว่า คือการวางแผนอย่างดีของโจโฉให้ลิโป้ปิดเมืองป้องกัน และบรรยายประมาณว่า ลิโป้ ชราลงแล้ว เสียความอาจหาญของกาลก่อน

หรือเว่อๆอย่างปรมาจารย์ในหาญท้าชะตาฟ้า

ที่ระดับปรมาจารย์ ไม่ต้องมีแผนการอะไรให้มากความ เดินฟ่าฝนธนู น้ำมัน ไฟ องครักษ์ กำแพงเมือง ฯลฯ

ไปฆ่ากันตรงๆ ไม่ต้องมีอะไรต้องคิดให้มากความ เพราะของอย่างนั้นหยุดปรมาจารย์ไม่ได้


ได้อารมณ์มาเรื่องนี้เพราะอ่านแฟนฟิคของฝรั่งที่เขียนเรื่องความสามารถของทาเนียน่ะครับ

ประมาณว่าในโลกหลังแมรี่ตาย

หากไม่เอาชนะด้วยเมจที่จำนวนมากกว่า..ใครจะหยุดคนอย่างทาเนียได้?

คำถามที่ถามว่า หากคนที่เป็นผู้นำอย่้างฮิตเลอร์ เป้นเอซไพล้อตของกันดั้มจะเกิดอะไรขึ้นล่ะครับ?

ปรกติสงครามจะจัดการผู้นำ ฐานบัญชาการ

หากผู้นำมันเก่งระดับที่ว่าต้องเอากองพันหนึ่งกองพันถึงจะฆ่าผู้นำคนเดียวได้ จะอาศัยอะไรให้คนอย่างนั้นยอมแพ้?

นึหถึงจอมราชันย์อหังการที่ให้เตียวเลี้ยวพูดประมาณว่า

"ลิโป้ เฟยเสียงคือผู้ที่แข็งแกร่งที่สุด กับผู้ที่แข็งแกร่งที่สุด ไม่มีสาเหตุของความพ่ายแพ้"

ซึ่งก็จริง ในยุคที่ลิโป้ยังอยู่ เรารู้สึกว่า แผนการเทพแค่ไหน เจอความสามารถของขุนพลกลบไปหมด

ซึ่งค่อนข้างต่างจากแนวคิดปัจจุบัน

ประมาณว่า เยอรมันคุณภาพสูงกว่ารัสเซียจัดการได้ในอัตราหนึ่งต่อสาม แต่ไม่มีประโยชน์หากรัสเซียส่งมาหนึ่งต่อสิบ ???

แต่นั่นก็เป็นการบอกว่า แผนการทำอะไรพวกบ้าๆที่เกินขีดจำกัดของมนุษย์ไม่ได้ ที่ทำได้คือใช้จำนวนที่เหนือกว่าบุกเข้าไปเท่านั้นล่ะครับ

คือถึงจังหวะหนึ่ง แผนการมันไม่มีผล
เอาชนะด้วยการหักเอาด้วยกำลังเท่านั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ต้องถามว่าลิโป้เก่งแค่ไหน? ฟันแทงเข้ารึเปล่า? แล้วความเร็วละวิ่งได้เร็วเท่าไร?  ถ้ายังอยู่ในสเกลของคนก็ส่งกองทัพทหารม้าธนูไปยิงแม่ม. โดยเน้นไปที่ม้าถ้าม้าตายลิโป้ก็วิ่งได้ความเร็วเท่าคนทั่วไปแค่นี้พี่แกก็ทำอะไรไม่ได้แล้วครับ
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,741
  • ถูกใจแล้ว: 1940 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
เอาง่ายๆสมัยก่อนการส่งข้อมูลมีจำกัด
โดยส่วนใหญ่การแก้ปัญหาเฉพาะหน้าจะมีผลสูงมากกว่าแผนบนโต๊ะ


ในการวางแผนการรบแต่ละที แผนที่ก็วาดมาหยาบๆ
ถึงสมัยนี้ก็ยังหยาบ


ถ้าคนไม่เคยทำการรบในพื้นที่ตรงนั้น การจะวางแผนรัดกุมเป็นได้ยาก


ต่างกับแม่ทัพแนวหน้า ที่เห็นอะไรก็สั่งได้ทันที


ทำให้แม่ทัพเก่งๆมักจะเป็นนักรบเก่งๆด้วย
เพราะถ้ารบเก่งก็จะมีชีวิตรอดนานทำให้มีประสพการณ์สูง
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 563 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
กว่าจะเอาเซี่ยงอวี่ลงนี่ไม่ใช่เฉพาะแผนการหรือจำนวนอย่างใดอย่างนึงแต่ต้องการทั้ง 2 อย่างถึงชนะ และต้องการทั้งสุดยอดยุทธศาสตร์และยุทธวิธีด้วย เซี่ยงอวี่มีโอกาสฆ่าหลิวปังหลายครั้งแต่ติดกับตลอด ครั้งแรกก็กำจัดหลิวปังได้ง่ายๆที่งานเลี้ยง แต่แกก็ไม่ทำ เพราะประเมินความสามารถน้องชายต่ำเกินไปกลับตั้งหลิวปังครอง 1ใน 3 ของรัฐฉินและเป็นเขตที่กันดารแทน แต่ก็ทำให้หลิวปังตั้งตัวได้


ครั้งที่ 2 ที่เซี่ยงหวี่สร้างตำนานอีกครั้งโดยการโจมตีทัพพันธมิตร จนแตกกระเจิง แต่ไม่ยอมตามตีข้ามแม่น้ำ เพราะจับพ่อของหลิวปังได้จึงมั่นใจว่าคนที่มีชื่อเสียงเรื่องคุณธรรมอย่างหลิวปังต้องยอมจำนนแน่  แต่ก็ไม่ได้ผล


สุดท้ายก็โดนแม่ทัพที่มีชื่อเสียงว่าเป็นเทพสงครามพอๆกับเซี่ยงอวี่อย่างหานซิ่น หลอกล่อ ซุ่มโจมตี ปล่อยข่าวลวง จนไม่เหลือทัพ และแพ้ไปในที่สุด แต่หานซิ่นก็ต้องใช้กำลังพลจำนวนเยอะกว่ามาก


      ที่จริงกว่าจะเอาเซี่ยงอวี่ลงต้องผนึกกำลังคนที่เก่งที่สุดในยุคในหลายด้านหลายคนมารวมกัน ทั้งยอดนักยุทธศาสตร์อย่างจางเหลียง ยอดนักปกครองอย่างเซียวเหอ ยอดแม่ทัพนักยุทธวิธีอย่างหานซิ่น ผนึกกำลังกันกับผู้นำที่เก่งกาจเรื่องใช้คนอย่างหลิวปัง ถึงจะจัดการเซี่ยงอวี่ได้
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ถ้าตามนิยายลิโป้คือไม่มีวันตายในสนามรบต่อไห้สู้ไม่ได้ก็หนีได้จนคนแต่งได้แต่ไห้ลูกน้องมอมเหล้าจับมัดคิดเอาเองละกัน

ออฟไลน์ Fv5v7

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 80 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-31
ถ้าเซี่ยงอวี่หรือลิโป้นะได้ครับ ยาพิษ ไฟเผา ตัดการเข้าถึงน้ำและอาหาร อย่างทหารม้ามองโกลทำไมชนะต้าซ่งได้ ทั้งๆที่วัดตรงฮีโร่ยูนิทต้าซ่งเหนือกว่า คำตอบคือแผนการรบล้วนๆ เลย แบบตอนที่ซ่แพ้สงครามเซียงหยานะ
 

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 4581 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
ถ้าไม่โม้เวอร์เอามัน อิงตามความจริงแล้ว ลิปโป้ก็คือมนุษย์​คนหนึ่งครับ ถูกหลอกได้ เจ็บเป็น ตายเป็น เหนื่อยเป็น ผมจึงเห็นว่ากลยุทธ์​การศึกสามารถใช้ล้มยอดขุนพล​ได้ครับ
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ถ้าไม่โม้เวอร์เอามัน อิงตามความจริงแล้ว ลิปโป้ก็คือมนุษย์​คนหนึ่งครับ ถูกหลอกได้ เจ็บเป็น ตายเป็น เหนื่อยเป็น ผมจึงเห็นว่ากลยุทธ์​การศึกสามารถใช้ล้มยอดขุนพล​ได้ครับ
ไช่ครับแต่ประเด็นคือลิโป้มันมีแต่นิยายไงครับแล้วโม้ไว้สุดกู่จนหาอะไรเอามาชนะไม่ได้ เอาแผนอะไรมาก็ทำอะไรไม่ได้ม้าลิโป้วิงไวกว่าม้าขุนพลอื่นสามเท่าลิโปเจอสามขุนพลรุมก็ยังทำอะไรลิโป้ไม่ได้ โดนล้อมจากสี่ทัพยังตีฝ่าออกมาได้คือมันโม้จนไม่มีเหตุผลเลยครับแล้วจดหมายเหตุสามก็กก็ไม่มีบอกอะไรกับลิโป้นอกจากมันรบชนะ เอาง่ายๆไม่มีหลักฐานอะไรบอกว่าลิโป้เก่งยังไงนอกจากนิยายหลักฐานการรบก็มีแต่รบชนะตอนแพ้ไม่มีเลยที่โดนจับก็มีแต่นิยายลิโป้มันเหมือามีตัวตนแค่ในนิยาย

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
ต้องถามว่าลิโป้เก่งแค่ไหน? ฟันแทงเข้ารึเปล่า? แล้วความเร็วละวิ่งได้เร็วเท่าไร?  ถ้ายังอยู่ในสเกลของคนก็ส่งกองทัพทหารม้าธนูไปยิงแม่ม. โดยเน้นไปที่ม้าถ้าม้าตายลิโป้ก็วิ่งได้ความเร็วเท่าคนทั่วไปแค่นี้พี่แกก็ทำอะไรไม่ได้แล้วครับ
นั่นก็มองวว่าอยู่ในสเกลที่สามารถเอาชนะได้ล่ะครับ
มองอย่างโลกความจริง
แต่หากเอาที่บรรยายเว่อๆผลอาสจจะเป็นอีกอย่าง
เจอแฟนฟิค บันทึกสงครามทาเนีย
มีคนพูดว่า นโปเลียนนับว่าเป้นทหารสองหมื่นคน
หมายถึงการคำนวณจะเอาชนะกองทัพนโปเลียน ต้องคำนวณว่านโปเลียบจะเพิ่มกำลังรบของฝ่ายตนเองอีกสองหมใื่นคนจากจำนวนบนหน้ากระดาษ

ส่วนของทาเนียคือี่พันคน
ไม่ใช่การเรปียบเปรยแบบนโปเลียน
แต่หมายถึงการจะจับหรือฆ่าทาเนีย ต้องเอากองทหารติดอาวุธหนักต่างๆมาสี่พันคน
และหากใช้อาวุธเทวะก็มีแต่แมรี่เท่า่นั้นที่จะจับได้
หากไม่มีแมรี่ ก็เหมือนกับมาองทาเนียคือนิวเคลียรืเดินได้ั
เรื่องที่น่าสนใจอีกอย่างหนึ่งว่าทาเนียนี่สมเป็นคนญี่ปุ่น
ด่าว่าส เอ็กซ์ งว่าไมใช่พระเจ้าพูดดูถูกต่างๆ
แต่พอกับคนธรรมดาที่มีตำแหน่งเหนือกว่้ากลับทำตามอย่างไม่บิดพริ้ว น่าสนใจเหมือนกัน
ประเด็นคือ ระดับค่าาพลังของโลกหลังจากการเสียชีวิตของแมรี่
คนธรรมดา ไม่สามารถสู้กับทาเนียได้อีกต่อไปแล้วน่ะครับ
การที่มีพระเจ้าอวยพร มันต่างกัยคนธรรมดาอย่างเห้นได้ชัด

ถ้าไม่โม้เวอร์เอามัน อิงตามความจริงแล้ว ลิปโป้ก็คือมนุษย์​คนหนึ่งครับ ถูกหลอกได้ เจ็บเป็น ตายเป็น เหนื่อยเป็น ผมจึงเห็นว่ากลยุทธ์​การศึกสามารถใช้ล้มยอดขุนพล​ได้ครับ
ก็ใช่ครับ
คำถามคือ ที่ผมว่าอารมณ์ความรู้สึกมีผลกับบุคคลเช่นกันน่ะครับ
หากเห็นลิโป้ตายเป็นก็จริง แต่ทหารในสนามรบก็ไม่ใช่เครื่องจักรที่จะลุยไปโดยถ้าออกคำสั่ง
ผมมองว่ากงอทัพแตกพ่ายก็เพราะคนวิ่งหนี
หากสู้จริงๆลิโป้อาจจะเหนื่อยโดนรุมมแทงตายไปเอง
แต่หากคิดจะหนีหรือบุถกไปทางหนึ่ง ลิโป้ก็จะฝ่าไปได้ตลอดเพราะกว่าจะเหนื่อยตาย
ลิโป้ก็จะสังหารคนเป็นทางเดินเลือดล่ะครับ
ถ้าเซี่ยงอวี่หรือลิโป้นะได้ครับ ยาพิษ ไฟเผา ตัดการเข้าถึงน้ำและอาหาร อย่างทหารม้ามองโกลทำไมชนะต้าซ่งได้ ทั้งๆที่วัดตรงฮีโร่ยูนิทต้าซ่งเหนือกว่า คำตอบคือแผนการรบล้วนๆ เลย แบบตอนที่ซ่แพ้สงครามเซียงหยานะ
ในเคสนั้นกิมย้งอธิบายไม่ได้ เลยตัดฉากไปครับ
จนบัดนี้ผมยังสงสัยไม่หายว่าไอ้พี่น้องสกุลบู๊มันโดนจับได้อย่างไรจากพวกกี๊กี๊
ทั้งที่ระดับเทพๆนั้นล้มหายตายจากกองทัพท่านข่านไปหมดแล้ว
ลองพยายามนึกภาพ กัปตันอเมริกาในหนังมาณืเวลสิครับ?

จะกำจัดกัปตันอเมริกาได้อาจต้องใช้หนึ่งกองร้อย
แต่ปัญหาคือ กัปตันอเมริกาจะนำกองร้อยหนึ่งเช่นกัน
ผลคือกองร้อยนั้นจะมีอำนาจการรบสูงกว่ากองร้อยทั่วไป
ที่ผมว่า่ไม่น่าเชื่อว่าเซียงหยางแพ้ก็เพระาผมนึกภาพ กองทัพที่มีกัปตันอเมริกานับร้อยคนแพ้ไม่ออกน่ะครับ

ถ้าตามนิยายลิโป้คือไม่มีวันตายในสนามรบต่อไห้สู้ไม่ได้ก็หนีได้จนคนแต่งได้แต่ไห้ลูกน้องมอมเหล้าจับมัดคิดเอาเองละกัน
ใช่ครับ คือบรรยายเว่อมาก
วส่าถ้าลิโป้หลบไปทางหนึ่ง จะมีใครกล้าขวางหรือถ้าขวางก็ตายแน่ๆ
จะหยุดลิโป้ต้องใช้ระดับกวนอู เตียวหุย
กวนอูก็แสดงให้เห้นแล้วว่าเก็บพวกระดับท็อปๆในรุ่นเดียวกันได้
ไม่ต้องพูดถึงลิโป้เลย
กว่าจะเอาเซี่ยงอวี่ลงนี่ไม่ใช่เฉพาะแผนการหรือจำนวนอย่างใดอย่างนึงแต่ต้องการทั้ง 2 อย่างถึงชนะ และต้องการทั้งสุดยอดยุทธศาสตร์และยุทธวิธีด้วย เซี่ยงอวี่มีโอกาสฆ่าหลิวปังหลายครั้งแต่ติดกับตลอด ครั้งแรกก็กำจัดหลิวปังได้ง่ายๆที่งานเลี้ยง แต่แกก็ไม่ทำ เพราะประเมินความสามารถน้องชายต่ำเกินไปกลับตั้งหลิวปังครอง 1ใน 3 ของรัฐฉินและเป็นเขตที่กันดารแทน แต่ก็ทำให้หลิวปังตั้งตัวได้


ครั้งที่ 2 ที่เซี่ยงหวี่สร้างตำนานอีกครั้งโดยการโจมตีทัพพันธมิตร จนแตกกระเจิง แต่ไม่ยอมตามตีข้ามแม่น้ำ เพราะจับพ่อของหลิวปังได้จึงมั่นใจว่าคนที่มีชื่อเสียงเรื่องคุณธรรมอย่างหลิวปังต้องยอมจำนนแน่  แต่ก็ไม่ได้ผล


สุดท้ายก็โดนแม่ทัพที่มีชื่อเสียงว่าเป็นเทพสงครามพอๆกับเซี่ยงอวี่อย่างหานซิ่น หลอกล่อ ซุ่มโจมตี ปล่อยข่าวลวง จนไม่เหลือทัพ และแพ้ไปในที่สุด แต่หานซิ่นก็ต้องใช้กำลังพลจำนวนเยอะกว่ามาก


      ที่จริงกว่าจะเอาเซี่ยงอวี่ลงต้องผนึกกำลังคนที่เก่งที่สุดในยุคในหลายด้านหลายคนมารวมกัน ทั้งยอดนักยุทธศาสตร์อย่างจางเหลียง ยอดนักปกครองอย่างเซียวเหอ ยอดแม่ทัพนักยุทธวิธีอย่างหานซิ่น ผนึกกำลังกันกับผู้นำที่เก่งกาจเรื่องใช้คนอย่างหลิวปัง ถึงจะจัดการเซี่ยงอวี่ได้
ใช่ครับ เซี่ยงหวี่นี่ lead 100 war 100เลยตามค่าสถานะในเกมสื แต่ค่าการเมืองวแพ้หลิวปังกับค่าความฉลาดแพ้จางเหลียง ทำให้พ่ายแพ้ไป

เรียกว่าการตีเซี่ยงหวี่เหมือนการรุมตีบอส คือสถานการณ์ต้องเข้าทุกอย่างจริงๆ ถึงเอาเซี่ยงหวี่ลง

ที่ผมฮาคือ มีนิยายประมาณพูดว่าที่เซี่ยงหวี่แพ้ไม่นับ
เซี่ยงหวี่ เห้นจริงๆ เป้นคนใจอ่อน ไม่ชอบใช้แผนใต้เข็ดขัดอย่างที่ฟ่านเจิ้นแนะนำ แถมไม่ฆ่าพ่อแม่หลิวปังอีกต่างหาก
ก็เลยแพ้ไป
แต่ก็อย่างที่ว่า หากเซี่ยงหวี่ ยอมกล้ำกลืนอัปยศ
กัดฟันสู้ต่อไป ใครจะกล้าบอกว่าเซี่ยงหวี่ไม่มีโอกาสชนะ?
หลายคนอาจจะลืมว่าเซี่ยงหวี่หนุ่มกว่าหลิวปังอีก
หากเซี่ยงหวี่ยอมทนความลำบาก ตีฝ่าไปได้ไม่เชือดคอตาย ใครจัดการเซี่ยงหวี่ได้จริงๆ หากเล่นมุกสู้ต่อไป จนหลิวปังตายไปก่อน
แผ่นดินจะเกิดอะไรขึ้น?
เอาง่ายๆสมัยก่อนการส่งข้อมูลมีจำกัด
โดยส่วนใหญ่การแก้ปัญหาเฉพาะหน้าจะมีผลสูงมากกว่าแผนบนโต๊ะ


ในการวางแผนการรบแต่ละที แผนที่ก็วาดมาหยาบๆ
ถึงสมัยนี้ก็ยังหยาบ


ถ้าคนไม่เคยทำการรบในพื้นที่ตรงนั้น การจะวางแผนรัดกุมเป็นได้ยาก


ต่างกับแม่ทัพแนวหน้า ที่เห็นอะไรก็สั่งได้ทันที


ทำให้แม่ทัพเก่งๆมักจะเป็นนักรบเก่งๆด้วย
เพราะถ้ารบเก่งก็จะมีชีวิตรอดนานทำให้มีประสพการณ์สูง
ผมไปอ่านมาว่า จุเ๑ียส ซีซ่าที่ครองตำแหน่งแรกๆ เป็นเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม ที่คนในโรมดูถูกว่าได้ดีเพราะเส้นสาย
แต่เล่าว่าจริงๆแล้วรบชนะเพราะมีนายกองที่มีประสบการณื ตัดสินใจได้ดีล่ะครับ
เรียกว่าโชคดีมากๆที่มีลูกน้องที่ตัดสินใจต่างๆได้เก่ง
ที่ว่าแม่ทัพไมท่รัยบราชโองการก็เพราะเหตุนี้
เพราะแม้แต่ฮ่องเต้ก็รู้ดีว่าตนเองอยู่ไกล

พึ่งพาการตัดสินใจของแม่ทัพว่าอย่างนั้น
หากขงเบ้งเก่งจริงก็อาจจะใช่
แต่การจับลิโป้หากลิโป้เกิดบ้าเลือด บุกไปทางหนึ่งในการตัดสินใจภาวะนั้นๆ
ใครจะหยุดลิโป้ได้?
อืม
ผมเรียกว่า คนทั่วไปวางแผนบนกระดาษได้

แต่ยอดฝีมือ มันสามารถทำในสิ่งที่เหนอกว่าคนทั่วไปคาดได้น่ะครับ

เรียกว่าสร้างหนทางใมห้มีขึ้นได้ด้วยความสามรถล้วนๆ
ที่ผมนึกเรื่องนี้ก็เพราะเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับ
แสดงว่า แผนการของพระเอก ห่วยแตก โดนหวงไท่จี๋ ปั่นหัวหมุน
แต่ฝึกทหารด้วยแนวคิดปัจจุบัน หวงไท่จี๋และพี่ชายที่ผ่านการรบมาโชกโชนไปไม่เป็นเลย เพราะฝึกทหารได้เก่งกว่าในภาพรวม
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,741
  • ถูกใจแล้ว: 1940 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
[quote/]
ไช่ครับแต่ประเด็นคือลิโป้มันมีแต่นิยายไงครับแล้วโม้ไว้สุดกู่จนหาอะไรเอามาชนะไม่ได้ เอาแผนอะไรมาก็ทำอะไรไม่ได้ม้าลิโป้วิงไวกว่าม้าขุนพลอื่นสามเท่าลิโปเจอสามขุนพลรุมก็ยังทำอะไรลิโป้ไม่ได้ โดนล้อมจากสี่ทัพยังตีฝ่าออกมาได้คือมันโม้จนไม่มีเหตุผลเลยครับแล้วจดหมายเหตุสามก็กก็ไม่มีบอกอะไรกับลิโป้นอกจากมันรบชนะ เอาง่ายๆไม่มีหลักฐานอะไรบอกว่าลิโป้เก่งยังไงนอกจากนิยายหลักฐานการรบก็มีแต่รบชนะตอนแพ้ไม่มีเลยที่โดนจับก็มีแต่นิยายลิโป้มันเหมือามีตัวตนแค่ในนิยาย
ถ้าไม่โม้เวอร์เอามัน อิงตามความจริงแล้ว ลิปโป้ก็คือมนุษย์​คนหนึ่งครับ ถูกหลอกได้ เจ็บเป็น ตายเป็น เหนื่อยเป็น ผมจึงเห็นว่ากลยุทธ์​การศึกสามารถใช้ล้มยอดขุนพล​ได้ครับ


มันก็ไม่ถึงขั้นว่าจะเป็นไปไม่ได้ครับ การที่รบเก่งมากแล้วก็หนีเก่งมากจนแทบจะแพ้ไม่เป็นในสนามรบ


ลองคิดง่ายๆนะครับ สมมุติ ควอเตอร์แบคในอเมริกันฟุตบอลต้องการจะวิ่ง
ถ้าไม่มีผู้เล่นที่ไวๆมาแทค คิดว่าต้องใช้กี่คนล้อมครับ




คราวนี้มาลองดูในรบรบสมัยก่อนจริงๆ
พวกทหารม้าอย่างลิโป้แค่วิ่งโฉบๆไปปะทะ ตีซักพักก็หนี


ใช้ม้าวิ่งหนีนะครับ แล้วพอลิโป้หันหลังทหารที่ตามมาด้านหลังก็จะวิ่งตาม
กลายเป็นมีคนระวังหลังให้ตลอด พลธนูก็มองไม่เห็นลิโป้จากด้านหลัง


ธนูสมัยนั้นก็ไม่แรงพอจะทะลุโล่ รึเกราะหนาๆ


เวลายิงธนู ไม่ใช่ลูกปืน ถ้าวิ่งเร็วๆมากพอ แล้วไม่ได้พุ่งใส่นักธนูตรงๆ
ยิงโดนยากมาก เพราะต้องคำนวนวิถีโค้ง
เพราะงั้นเลยมักใช้การยิงปูพรม แต่ก็ยิงทหารหุ้มเกราะบนหลังม้าได้ยากให้ยิงจุดไม่หุ้มเกราะยิ่งยากเพราะทั้งไกล ทั้งเป้าเคลื่อนที่




พอมาดูที่การสู้ประชิด จริงอยู่คนก็เหนื่อยเป็น
แต่เวลาสู้จริงมันไม่ได้รบรวดเดียว
มันจะรบซัก ชม. แล้วก็วิ่งกลับไปพักเพื่อสลับเอาทัพอื่นสู้ต่อ


พอลิโป้จะถอยไปพัก ใครจะตามทัน ถ้าไม่ใช่ทหารม้า


แต่พอทหารม้าวิ่งตามถ้าความเร็วเท่ากัน ก็จะไม่มีโอกาสได้ตีเลย
ต้องวิ่งไวกว่าเท่านั้น


แล้วถ้าพูดถึงการวิ่งไปดักหน้า มันก็ต้องเป็นทหารม้าเท่านั้นถึงจะวิ่งไวพอ
แต่การใช้ทหารม้าก็จะวิ่งในที่ราบมองเห็นได้


ส่วนทหารราบ ถึงจะซุ่มไปดักได้ แต่พอลิโป้จะเปลี่ยนทาง ก็ไล่ตามไม่ทัน


กลายเป็นต้องใช้ทหารนับหมื่นเพื่อล้อมทหารม้าคนเดียว


เรียกได้ว่าการที่ลิโป้มีม้าที่เร็วที่สุดในเรื่อง ทำให้การล้อมจับยากมากๆ
พอจะสู้ซึ่งๆหน้า ก็ดันเทพอีก
ถึงจะทำให้ตกจากม้าได้ ด้วยความที่ลิโป้คุมทหารม้า ก็กระโดดขึ้นม้าคนอื่นได้อีก




เรียกได้ว่าถ้าจัดกระบวนทัพสู้กันตามปรกติเอาลิโป้ไม่ลงหรอก
ถ้าจะชนะได้ต้องแบบแผนเผาเมืองแบบขงเบ้ง รึล่อไปเนินหงส์ร่วงอะไรแบบนั้น
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
[quote/][quote/]


มันก็ไม่ถึงขั้นว่าจะเป็นไปไม่ได้ครับ การที่รบเก่งมากแล้วก็หนีเก่งมากจนแทบจะแพ้ไม่เป็นในสนามรบ


ลองคิดง่ายๆนะครับ สมมุติ ควอเตอร์แบคในอเมริกันฟุตบอลต้องการจะวิ่ง
ถ้าไม่มีผู้เล่นที่ไวๆมาแทค คิดว่าต้องใช้กี่คนล้อมครับ




คราวนี้มาลองดูในรบรบสมัยก่อนจริงๆ
พวกทหารม้าอย่างลิโป้แค่วิ่งโฉบๆไปปะทะ ตีซักพักก็หนี


ใช้ม้าวิ่งหนีนะครับ แล้วพอลิโป้หันหลังทหารที่ตามมาด้านหลังก็จะวิ่งตาม
กลายเป็นมีคนระวังหลังให้ตลอด พลธนูก็มองไม่เห็นลิโป้จากด้านหลัง


ธนูสมัยนั้นก็ไม่แรงพอจะทะลุโล่ รึเกราะหนาๆ


เวลายิงธนู ไม่ใช่ลูกปืน ถ้าวิ่งเร็วๆมากพอ แล้วไม่ได้พุ่งใส่นักธนูตรงๆ
ยิงโดนยากมาก เพราะต้องคำนวนวิถีโค้ง
เพราะงั้นเลยมักใช้การยิงปูพรม แต่ก็ยิงทหารหุ้มเกราะบนหลังม้าได้ยากให้ยิงจุดไม่หุ้มเกราะยิ่งยากเพราะทั้งไกล ทั้งเป้าเคลื่อนที่




พอมาดูที่การสู้ประชิด จริงอยู่คนก็เหนื่อยเป็น
แต่เวลาสู้จริงมันไม่ได้รบรวดเดียว
มันจะรบซัก ชม. แล้วก็วิ่งกลับไปพักเพื่อสลับเอาทัพอื่นสู้ต่อ


พอลิโป้จะถอยไปพัก ใครจะตามทัน ถ้าไม่ใช่ทหารม้า


แต่พอทหารม้าวิ่งตามถ้าความเร็วเท่ากัน ก็จะไม่มีโอกาสได้ตีเลย
ต้องวิ่งไวกว่าเท่านั้น


แล้วถ้าพูดถึงการวิ่งไปดักหน้า มันก็ต้องเป็นทหารม้าเท่านั้นถึงจะวิ่งไวพอ
แต่การใช้ทหารม้าก็จะวิ่งในที่ราบมองเห็นได้


ส่วนทหารราบ ถึงจะซุ่มไปดักได้ แต่พอลิโป้จะเปลี่ยนทาง ก็ไล่ตามไม่ทัน


กลายเป็นต้องใช้ทหารนับหมื่นเพื่อล้อมทหารม้าคนเดียว


เรียกได้ว่าการที่ลิโป้มีม้าที่เร็วที่สุดในเรื่อง ทำให้การล้อมจับยากมากๆ
พอจะสู้ซึ่งๆหน้า ก็ดันเทพอีก
ถึงจะทำให้ตกจากม้าได้ ด้วยความที่ลิโป้คุมทหารม้า ก็กระโดดขึ้นม้าคนอื่นได้อีก




เรียกได้ว่าถ้าจัดกระบวนทัพสู้กันตามปรกติเอาลิโป้ไม่ลงหรอก
ถ้าจะชนะได้ต้องแบบแผนเผาเมืองแบบขงเบ้ง รึล่อไปเนินหงส์ร่วงอะไรแบบนั้น
ผมเจอเรื่องหนึ่งบรรยาไว้น่าสนใจครับ
ว่าตามสายตาของทหารกี๊กี๊ ม้านั้นตัวใหญี่มาก
หากเจอทหารม้าพุ่งเข้าชาร์จ ต้องฝึกมาวินัยดีจริงๆหรือย่างน้อยต้องมีเพื่อนคอยปะทะอยู่ข้างๆด้วย
ไม่อย่างนั้นโดนพุ่งเข้าชาร์จก็ตายหมดกันไม่อยู่
ถ้าไม่มีเวลาเตรียมตัวทำกับดัก ขุดหลุถมเพลลาะเอาไว้
นึกถึง เจาะเวลาหาโจโฉมั้ง บรรยายแบบผ่านๆเลยว่า ลิโป้แห่งเสียงสาน กลับมาเยือนถิ่นเก่าอีกครั้ง แม้จะบาดเจ็บ แต่ไม่มีใครกล้าสู้ลิโป้เลยในถิ่นนั้นล่ะครับ ???
เควสต์ที่ผมเคยเล่นคือ
ประมาณ ลิโป้อาจจะไม่ใช่คนที่ฉลาดนักหรือเป็นผู้นำที่ดี

แต่คนที่มาเข้าทหารม้ากองของลิโป้นั้นฝีมือดีทุกคน เพราะลิโป้คัดด้วยตนเอง

แถมแต่ละคนมีความคิดแบบพระเอกโชวเน็น ไม่ใช่เรื่องแปลกประมาณว่า
"ข้า่อยากรับใช้นักรบอันดับหนึ่งในแผ่นดิน"
การล้อมจับต้องใช้กำลังมากกว่าหลายเท่าและคำนวณเส้นทางหลบหนีได้ด้วย
การที่โจโฉจัดการลิโป้ได้เป็นสถานการณ์พิเศษจริงๆในตอนนั้นที่ลิโป้โดนล้อมกรอบ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 471
  • ถูกใจแล้ว: 104 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-9
ในแง่ของการรบตามประวัติศาสตร์ก่อนแบ่งเป็นสามก๊ก  นั้นข้อมูลคลุมเครือเกินไป  จะวิเคราะห์ให้ได้ใจความประมาณนีง  ควรจำลองภาพแผนที่จีนยุคจักรวรรดิเป็นกระดาน  และบันทึกสงครามต่างๆเป็นการจำลองสถานการณ์ด้วยตัวหมากเกมโกะ  หรือ เว๋ยฉี(围棋  Weíqí)   ซึ่งเป็นชื่อจริงตามภาษาจีน  เพราะประเภททหารนั้นมีมากมายเกินกว่าจะจำลองด้วยหมากรุกได้


ตามชีวประวัติการรบของลูอวี่  ปู้(呂布  Lǚ Bù)  หรือ  ลิ  โป้  โดยรวมมีตั้งแต่ลอบสังหารเจ้าเมืองเก่าตัวเองแล้วแปรพักต์ไปเรื่อย  จนสุดท้ายแล้วยึดมลทนหนึ่งเอาไว้แล้วก่อตั้งราชวงศ์กับตั้งตนเป็นจักรพรรดิเอง

ส่วนคำอธิบายว่าเกิดอะไรขึ้นบ้างในสนามรบช่วง  AD  170  —  220  นั้นพอจะเล่นได้หลายอย่างเช่น

1.  ดาบ,  หอกสั้น,  หอกยาว  (Pike  ยาว3  — 7.5  เมตร),   ขวาน,  อาวุธแท่งยาว  (Polearm)  และใบมีดต่างๆถูกประดิษฐ์ขึ้นแล้ว  และยังไม่มีการนำโลหะอย่างเหล็ก  —  เหล็กไหลมาผลิต  ดังนั้นวัสดุจึงเป็นบรอนซ์  หน้าไม้ชนิดแรกถูกประดิษฐ์ขึ้นในจีน  ดังนั้นจึงมี  Siege  Tower,  Catapult  —  Balista  เช่นกัน

2.  เช่นเดียวกับเกราะ  (Armor)  และโล่  ซึ่งชุดเกราะทหารและ  Full  plate  นั้นถูกออกแบบขึ้นในช่วง  13th  century

3.  อุปกรณ์รบของลิ  โป้  ไม่มีอธิบายแน่ชัด  แต่ถ้าเป็นดังภาพวาดนี้จะหมายความว่า  เขาใช้หอกทหารม้าที่เรียกว่า  ‘จี่’ (Jǐ 戟)  ซึ่งเป็นอาวุธชนิดเดียวกับหอกยาวใบมีดขวานก่อนปลายคม  (Halberd)  ซึ่งเก่ากว่านั้น  เป็นอาวุธหลักในการรบ  น้ำหนักมากถึง  4  กก.  อาวุธรองคือ  ดาบ  ‘เจี้ยน’  (劍  Jían)  และสุดท้ายคือธนู

ถ้าจำลองวิธีต่อสู้อย่างง่ายก็คือ  คำถามว่าลิ  โป้  เข้าประจำการกองทัพเมื่อไร  และสรุปได้ชัดว่าอย่างน้อยนายทหารที่แพ้ตอนสงครามก่อนสามอาณาจักร  ไม่ใช่เหล่าคู่ที่เก่งที่สุดของเขา  นั่นเพราะในการดวลด้วยอาวุธระยะประชิด  Halberd  มีแรงเหวี่ยงจากการฟันระยะกว้างและฟาดลงที่มากกว่าหอกทั่วไปเพราะน้ำหนัก  ซึ่งจะทำให้คู่ต่อสู้ที่ใช้ดาบกับโล่ป้องกันได้ไม่มากก่อนจะหมดแรง  หรือป้องกันไม่ไหว

และถ้าลิ  โป้ใช้เซ็กเทาว์  หรือ  ชหื้อ  ทู่  (赤兔马  chì tù)ซึ่งมีกำลังมากพอที่จะวิ่งเดินทางผ่านเมืองใหญ่ไปอีกที่หนึ่งได้  ในการรบจริง  อาจเป็นไปได้ว่ามีกำลังความเร็วสูงสุดเกินกว่า  55  ก.ม  /  ช.ม  เท่ากับว่าสามารถทำได้ทั้งทิ้งระยะห่างออกไปแล้วยิงธนูขับไล่ในระยะ  60  เมตร+  ถ้ามีการปิดล้อมก็ต้องมั่นใจว่าจะต้านแรงเหวี่ยงฟันด้วยหอกจี่ไหวด้วย

วาระสุดท้ายคือ  ลิ  โป้  ยอมแพ้และเลือกที่จะถูกทหารตนเองตัดหัวมากกว่า  โดยสรุปจึงหมายความยุทธวิธีธรรมดานั้นทำได้  แต่ต้องเป็นหน่วยทหารม้าหุ้มเกราะหนักพิเศษ  +  ทหารม้าธนูเท่านั้นถึงจะมีโอกาสหยุดลิ  โป้  ได้

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Lu_Bu_Qing_dynasty_portrait.jpg
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 12, 2020, 12:29:34 AM โดย warakornboy »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ในแง่ของการรบตามประวัติศาสตร์ก่อนแบ่งเป็นสามก๊ก  นั้นข้อมูลคลุมเครือเกินไป  จะวิเคราะห์ให้ได้ใจความประมาณนีง  ควรจำลองภาพแผนที่จีนยุคจักรวรรดิเป็นกระดาน  และบันทึกสงครามต่างๆเป็นการจำลองสถานการณ์ด้วยตัวหมากเกมโกะ  หรือ เว๋ยฉี(围棋  Weíqí)   ซึ่งเป็นชื่อจริงตามภาษาจีน  เพราะประเภททหารนั้นมีมากมายเกินกว่าจะจำลองด้วยหมากรุกได้


ตามชีวประวัติการรบของลูอวี่  ปู้(呂布  Lǚ Bù)  หรือ  ลิ  โป้  โดยรวมมีตั้งแต่ลอบสังหารเจ้าเมืองเก่าตัวเองแล้วแปรพักต์ไปเรื่อย  จนสุดท้ายแล้วยึดมลทนหนึ่งเอาไว้แล้วก่อตั้งราชวงศ์กับตั้งตนเป็นจักรพรรดิเอง

ส่วนคำอธิบายว่าเกิดอะไรขึ้นบ้างในสนามรบช่วง  AD  170  —  220  นั้นพอจะเล่นได้หลายอย่างเช่น

1.  ดาบ,  หอกสั้น,  หอกยาว  (Pike  ยาว3  — 7.5  เมตร),   ขวาน,  อาวุธแท่งยาว  (Polearm)  และใบมีดต่างๆถูกประดิษฐ์ขึ้นแล้ว  และยังไม่มีการนำโลหะอย่างเหล็ก  —  เหล็กไหลมาผลิต  ดังนั้นวัสดุจึงเป็นบรอนซ์  หน้าไม้ชนิดแรกถูกประดิษฐ์ขึ้นในจีน  ดังนั้นจึงมี  Siege  Tower,  Catapult  —  Balista  เช่นกัน

2.  เช่นเดียวกับเกราะ  (Armor)  และโล่  ซึ่งชุดเกราะทหารและ  Full  plate  นั้นถูกออกแบบขึ้นในช่วง  13th  century

3.  อุปกรณ์รบของลิ  โป้  ไม่มีอธิบายแน่ชัด  แต่ถ้าเป็นดังภาพวาดนี้จะหมายความว่า  เขาใช้หอกทหารม้าที่เรียกว่า  ‘จี่’ (Jǐ 戟)  ซึ่งเป็นอาวุธชนิดเดียวกับหอกยาวใบมีดขวานก่อนปลายคม  (Halberd)  ซึ่งเก่ากว่านั้น  เป็นอาวุธหลักในการรบ  น้ำหนักมากถึง  4  กก.  อาวุธรองคือ  ดาบ  ‘เจี้ยน’  (劍  Jían)  และสุดท้ายคือธนู

ถ้าจำลองวิธีต่อสู้อย่างง่ายก็คือ  คำถามว่าลิ  โป้  เข้าประจำการกองทัพเมื่อไร  และสรุปได้ชัดว่าอย่างน้อยนายทหารที่แพ้ตอนสงครามก่อนสามอาณาจักร  ไม่ใช่เหล่าคู่ที่เก่งที่สุดของเขา  นั่นเพราะในการดวลด้วยอาวุธระยะประชิด  Halberd  มีแรงเหวี่ยงจากการฟันระยะกว้างและฟาดลงที่มากกว่าหอกทั่วไปเพราะน้ำหนัก  ซึ่งจะทำให้คู่ต่อสู้ที่ใช้ดาบกับโล่ป้องกันได้ไม่มากก่อนจะหมดแรง  หรือป้องกันไม่ไหว

และถ้าลิ  โป้ใช้เซ็กเทาว์  หรือ  ชหื้อ  ทู่  (赤兔马  chì tù)ซึ่งมีกำลังมากพอที่จะวิ่งเดินทางผ่านเมืองใหญ่ไปอีกที่หนึ่งได้  ในการรบจริง  อาจเป็นไปได้ว่ามีกำลังความเร็วสูงสุดเกินกว่า  55  ก.ม  /  ช.ม  เท่ากับว่าสามารถทำได้ทั้งทิ้งระยะห่างออกไปแล้วยิงธนูขับไล่ในระยะ  60  เมตร+  ถ้ามีการปิดล้อมก็ต้องมั่นใจว่าจะต้านแรงเหวี่ยงฟันด้วยหอกจี่ไหวด้วย

วาระสุดท้ายคือ  ลิ  โป้  ยอมแพ้และเลือกที่จะถูกทหารตนเองตัดหัวมากกว่า  โดยสรุปจึงหมายความยุทธวิธีธรรมดานั้นทำได้  แต่ต้องเป็นหน่วยทหารม้าหุ้มเกราะหนักพิเศษ  +  ทหารม้าธนูเท่านั้นถึงจะมีโอกาสหยุดลิ  โป้  ได้

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Lu_Bu_Qing_dynasty_portrait.jpg
เอิ่มลิโป้มันยอมแพ้ตอนไหนครับนิยายสามก็กฉบับไหนผมไม่เคยเห็นมันแพ้สักครัง คำว่ายอมแพ้ไม่มีสำหรับลิโป้ถ้ากวนอูมีภาพว่าซื่อตรง เล่าปี่เป็นที่รักของมวลชน โจโฉคือทรราช ลิโป้มันก็มีภาพลักว่าแพ้ไม่เป็นเป็นสัณลักนะครับ ตอนโดนล้อมเมืองลูกน้องทรยศนี่ครับโดนมอมเหล้าจับมัดจะเก่งยังไงโดนวางยาจากคนไกล้ตัวมันก็ไม่รอดหรอกครับ แถมช่วงลิโป้แพ้ในนิยายชัดเจนเลยครับว่าลิโปอยู่ในเมืองไม่มีใครทำอะไรได้จะบุกยังไม่กล้าเลย ได้เเต่ล้อมเมืองรอสเบียงหมดและถ้าเขียนไห้ลิโป้รบแพ้มันจะไปขัดกับที่แต่งมาตอนแรก แต่จะเก็บตัวopที่บุกเดี่ยวฝ่าวงล้อมไปตบแม่ทัพศัตรูได้เรื่องมันจะไม่เดิน เลยไห้ถูกลูกน้องมอมเหล้าหรือวางยาแล้วแต่นิยายฉบับไหน ยิ่งม้าเซกเฉามันไม่วิง50กิโลเมตรต่อชัวโมงแน่ๆครับ มันเขียนว่าโหดกว่าม้าปกติ4เท่าวิงได้เกินพันลิ้เรียกว่าม้าเทพเลยตัวทำสมดุลเสียอย่งแท้จริง สเกลลิโป้กับม้าในนิยายมันเป็นจอมยุทธกำลังภายในที่แฟนตาซีเชี่ยๆในขณะที่คนอื่นสเกลคนปกติ
ปล.ใครเคยเล่นเกมสามก็กสมัยก่อนค่าพลังมันจะสูงสุดที่100ทุกค่าแต่ลิโป้เริ่มต้นมาค่าพลังคือ120 หมายความว่าขุนพลทุกคนอัดของเทพมามันก็เต็มแค่100สู้ลิโป้ตัวปล่าวตอนเริ่มต้นยังไม่ได้(เล่าปี่เป็นอีกตัวที่ค่าความหล่อเต็ม100หมายความว่าคนสร้างเกมไห้ค่าลิโป้มากกว่า) เพราะเกมต้องทำไห้มันใจว่าลิโป้จะต้องไม่แพ้ในการรบจึงไห้พลังเริ่มต้นมาสุดโกง (เเต่พลังด้านบริหารห่วยบรมเมืองจะแตกเพราะแม่งค่าบริหารต่ำเชี่ยๆแปปๆก็ชาวบ้านหนีบ้างประท้วงบ้างขุนพลทรยศลิโปเป็นขุนพลที่เล่นยากไช้งานยาก)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 12, 2020, 04:09:21 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
ในแง่ของการรบตามประวัติศาสตร์ก่อนแบ่งเป็นสามก๊ก  นั้นข้อมูลคลุมเครือเกินไป  จะวิเคราะห์ให้ได้ใจความประมาณนีง  ควรจำลองภาพแผนที่จีนยุคจักรวรรดิเป็นกระดาน  และบันทึกสงครามต่างๆเป็นการจำลองสถานการณ์ด้วยตัวหมากเกมโกะ  หรือ เว๋ยฉี(围棋  Weíqí)   ซึ่งเป็นชื่อจริงตามภาษาจีน  เพราะประเภททหารนั้นมีมากมายเกินกว่าจะจำลองด้วยหมากรุกได้


ตามชีวประวัติการรบของลูอวี่  ปู้(呂布  Lǚ Bù)  หรือ  ลิ  โป้  โดยรวมมีตั้งแต่ลอบสังหารเจ้าเมืองเก่าตัวเองแล้วแปรพักต์ไปเรื่อย  จนสุดท้ายแล้วยึดมลทนหนึ่งเอาไว้แล้วก่อตั้งราชวงศ์กับตั้งตนเป็นจักรพรรดิเอง

ส่วนคำอธิบายว่าเกิดอะไรขึ้นบ้างในสนามรบช่วง  AD  170  —  220  นั้นพอจะเล่นได้หลายอย่างเช่น

1.  ดาบ,  หอกสั้น,  หอกยาว  (Pike  ยาว3  — 7.5  เมตร),   ขวาน,  อาวุธแท่งยาว  (Polearm)  และใบมีดต่างๆถูกประดิษฐ์ขึ้นแล้ว  และยังไม่มีการนำโลหะอย่างเหล็ก  —  เหล็กไหลมาผลิต  ดังนั้นวัสดุจึงเป็นบรอนซ์  หน้าไม้ชนิดแรกถูกประดิษฐ์ขึ้นในจีน  ดังนั้นจึงมี  Siege  Tower,  Catapult  —  Balista  เช่นกัน

2.  เช่นเดียวกับเกราะ  (Armor)  และโล่  ซึ่งชุดเกราะทหารและ  Full  plate  นั้นถูกออกแบบขึ้นในช่วง  13th  century

3.  อุปกรณ์รบของลิ  โป้  ไม่มีอธิบายแน่ชัด  แต่ถ้าเป็นดังภาพวาดนี้จะหมายความว่า  เขาใช้หอกทหารม้าที่เรียกว่า  ‘จี่’ (Jǐ 戟)  ซึ่งเป็นอาวุธชนิดเดียวกับหอกยาวใบมีดขวานก่อนปลายคม  (Halberd)  ซึ่งเก่ากว่านั้น  เป็นอาวุธหลักในการรบ  น้ำหนักมากถึง  4  กก.  อาวุธรองคือ  ดาบ  ‘เจี้ยน’  (劍  Jían)  และสุดท้ายคือธนู

ถ้าจำลองวิธีต่อสู้อย่างง่ายก็คือ  คำถามว่าลิ  โป้  เข้าประจำการกองทัพเมื่อไร  และสรุปได้ชัดว่าอย่างน้อยนายทหารที่แพ้ตอนสงครามก่อนสามอาณาจักร  ไม่ใช่เหล่าคู่ที่เก่งที่สุดของเขา  นั่นเพราะในการดวลด้วยอาวุธระยะประชิด  Halberd  มีแรงเหวี่ยงจากการฟันระยะกว้างและฟาดลงที่มากกว่าหอกทั่วไปเพราะน้ำหนัก  ซึ่งจะทำให้คู่ต่อสู้ที่ใช้ดาบกับโล่ป้องกันได้ไม่มากก่อนจะหมดแรง  หรือป้องกันไม่ไหว

และถ้าลิ  โป้ใช้เซ็กเทาว์  หรือ  ชหื้อ  ทู่  (赤兔马  chì tù)ซึ่งมีกำลังมากพอที่จะวิ่งเดินทางผ่านเมืองใหญ่ไปอีกที่หนึ่งได้  ในการรบจริง  อาจเป็นไปได้ว่ามีกำลังความเร็วสูงสุดเกินกว่า  55  ก.ม  /  ช.ม  เท่ากับว่าสามารถทำได้ทั้งทิ้งระยะห่างออกไปแล้วยิงธนูขับไล่ในระยะ  60  เมตร+  ถ้ามีการปิดล้อมก็ต้องมั่นใจว่าจะต้านแรงเหวี่ยงฟันด้วยหอกจี่ไหวด้วย

วาระสุดท้ายคือ  ลิ  โป้  ยอมแพ้และเลือกที่จะถูกทหารตนเองตัดหัวมากกว่า  โดยสรุปจึงหมายความยุทธวิธีธรรมดานั้นทำได้  แต่ต้องเป็นหน่วยทหารม้าหุ้มเกราะหนักพิเศษ  +  ทหารม้าธนูเท่านั้นถึงจะมีโอกาสหยุดลิ  โป้  ได้

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Lu_Bu_Qing_dynasty_portrait.jpg
ถ้าหากอธิบายแบบวิทยาศาสตร์หน่อยสำหรับผม

ลิโป้อาจจะเป็นชาวรัสเซียยุโรป ต่างเผ่าที่สูงใหญ่กว่าชาวจีนกำลังมาก
เซ็กเทาก็ม้าต่างพันธุ์ที่อาจจะมาจากยุโรปอาหรับว่ากันไป

พอมาวกเข้ากันทั้งสองอย่าง ทำให้บรรทุกน้ำหนักได้มาก ง้าวงก็ใหญ่กว่าอาวุธทั่วไป
ทำให้ผสาน ความเร็ว*มวล= พลัง

ในระดับทหารกี๊กี๊ ก็จะไม่มีใครหยุดได้เพราะจะรู้สึกเหมือนรถคันย่อมๆพุ่งเข้าชน
ไม่ต้องถามว่าใครชนะ แบบมวยที่ต้องแยกรุ่นนั่นล่้ะ
เรียกว่หากให้ลิโป้พุ่งชาร์จด้วยม้า

ไม่มีใครหยุดได้หากไม่ใ่คนที่ร่างใหญ่ใช้อาวุธใหญ่เหมือนกันอย่าง กวนอูหรือเตียวหุย
[quote/]
เอิ่มลิโป้มันยอมแพ้ตอนไหนครับนิยายสามก็กฉบับไหนผมไม่เคยเห็นมันแพ้สักครัง คำว่ายอมแพ้ไม่มีสำหรับลิโป้ถ้ากวนอูมีภาพว่าซื่อตรง เล่าปี่เป็นที่รักของมวลชน โจโฉคือทรราช ลิโป้มันก็มีภาพลักว่าแพ้ไม่เป็นเป็นสัณลักนะครับ ตอนโดนล้อมเมืองลูกน้องทรยศนี่ครับโดนมอมเหล้าจับมัดจะเก่งยังไงโดนวางยาจากคนไกล้ตัวมันก็ไม่รอดหรอกครับ แถมช่วงลิโป้แพ้ในนิยายชัดเจนเลยครับว่าลิโปอยู่ในเมืองไม่มีใครทำอะไรได้จะบุกยังไม่กล้าเลย ได้เเต่ล้อมเมืองรอสเบียงหมดและถ้าเขียนไห้ลิโป้รบแพ้มันจะไปขัดกับที่แต่งมาตอนแรก แต่จะเก็บตัวopที่บุกเดี่ยวฝ่าวงล้อมไปตบแม่ทัพศัตรูได้เรื่องมันจะไม่เดิน เลยไห้ถูกลูกน้องมอมเหล้าหรือวางยาแล้วแต่นิยายฉบับไหน ยิ่งม้าเซกเฉามันไม่วิง50กิโลเมตรต่อชัวโมงแน่ๆครับ มันเขียนว่าโหดกว่าม้าปกติ4เท่าวิงได้เกินพันลิ้เรียกว่าม้าเทพเลยตัวทำสมดุลเสียอย่งแท้จริง สเกลลิโป้กับม้าในนิยายมันเป็นจอมยุทธกำลังภายในที่แฟนตาซีเชี่ยๆในขณะที่คนอื่นสเกลคนปกติ
ปล.ใครเคยเล่นเกมสามก็กสมัยก่อนค่าพลังมันจะสูงสุดที่100ทุกค่าแต่ลิโป้เริ่มต้นมาค่าพลังคือ120 หมายความว่าขุนพลทุกคนอัดของเทพมามันก็เต็มแค่100สู้ลิโป้ตัวปล่าวตอนเริ่มต้นยังไม่ได้(เล่าปี่เป็นอีกตัวที่ค่าความหล่อเต็ม100หมายความว่าคนสร้างเกมไห้ค่าลิโป้มากกว่า) เพราะเกมต้องทำไห้มันใจว่าลิโป้จะต้องไม่แพ้ในการรบจึงไห้พลังเริ่มต้นมาสุดโกง (เเต่พลังด้านบริหารห่วยบรมเมืองจะแตกเพราะแม่งค่าบริหารต่ำเชี่ยๆแปปๆก็ชาวบ้านหนีบ้างประท้วงบ้างขุนพลทรยศลิโปเป็นขุนพลที่เล่นยากไช้งานยาก)
ใช่แล้วครับ
ลิโป้นี่หากแต่งแบบหวงอี้
คงเป็นปรมาจารย์คนหนึ่งของยุทธภพล่ะครับ (ฮา
ระดับท็อปๆที่ต่อให้รบแพ้อย่างไรก็ไล่ไม่จนตราบใดที่ยบังมีม้าอยู่
ผมนึกถึงถึงตอนเล่นเกมส์น่ะครับ
ที่ลิโป้ของเทพครบที่สุดในแผ่นดินแล้วในด้านไอเท็มที่ติดตัวและขี่ได้แบบเซ็กเทาว์
เราด่าตั๋งโต๊ะได้หลายอย่าง แต่ที่เราด่าตั๋งโต๊ะไม่ได้คือ ตั๋งโต๊ะให้ไอเท็มเทพกับลุกน้องในการรบจริงๆ
ประมาณเกมส์ ก๊กตั๋งโต๊ะมีข้อดี คือตั๋งโต๊ะจะให้ของดีลบูกน้องเยอะ

ผมพยายามนึกภาพมามุกหวงอี้น่ะครับ

ที่หากให้พระเอกดฝึกได้ประมาณยอดฝีมือระดับปรมาจารย์
ก็น่าจะลุยได้โดยไม่มีใครกล้าขวาง
หวงอี้พยายามจะแถว่า สนามรบวุ่นวาย ปรมาจารยืก็ลงมือไม่ได้มากเท่าไร
แต่ผมอยากถามว่า
หากปรมาจารยืดูว่าตรงนี้มีคนบัญชาการอยู่
ใครจะหยุดปรมาจารย์ไม่ให้ไปฆ่าคนบัญชาการคนนั้นได้?
มุกปลิดศีรษะข้าศึกดั่งล้วงของในถุึงย่าม
คือ วรยุทธ ทำให้การบัญชาการรบตามมาตรฐานทำไม่ได้
เพราะพอผู้บัญชาการโผล่มาใมนสนามรบ
จะป้องกันตัวอย่างไรหากเจอพวกเทพๆอย่างลิโป้บุกเข้ามา?
ประมาณว่าเอ็งวางแผนกับดักอะไรตูไม่สน
ตูเด็ดหัวเอ็งได้ถือว่าตูชนะ
รบกันแบบซึ่งหน้าไม่มีใครจัดการปรมาจารย์ได้ล่ะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
ถ้าหากอธิบายแบบวิทยาศาสตร์หน่อยสำหรับผม

ลิโป้อาจจะเป็นชาวรัสเซียยุโรป ต่างเผ่าที่สูงใหญ่กว่าชาวจีนกำลังมาก
เซ็กเทาก็ม้าต่างพันธุ์ที่อาจจะมาจากยุโรปอาหรับว่ากันไป

พอมาวกเข้ากันทั้งสองอย่าง ทำให้บรรทุกน้ำหนักได้มาก ง้าวงก็ใหญ่กว่าอาวุธทั่วไป
ทำให้ผสาน ความเร็ว*มวล= พลัง

ในระดับทหารกี๊กี๊ ก็จะไม่มีใครหยุดได้เพราะจะรู้สึกเหมือนรถคันย่อมๆพุ่งเข้าชน
ไม่ต้องถามว่าใครชนะ แบบมวยที่ต้องแยกรุ่นนั่นล่้ะ
เรียกว่หากให้ลิโป้พุ่งชาร์จด้วยม้า

ไม่มีใครหยุดได้หากไม่ใ่คนที่ร่างใหญ่ใช้อาวุธใหญ่เหมือนกันอย่าง กวนอูหรือเตียวหุย
[quote/]
ใช่แล้วครับ
ลิโป้นี่หากแต่งแบบหวงอี้
คงเป็นปรมาจารย์คนหนึ่งของยุทธภพล่ะครับ (ฮา
ระดับท็อปๆที่ต่อให้รบแพ้อย่างไรก็ไล่ไม่จนตราบใดที่ยบังมีม้าอยู่
ผมนึกถึงถึงตอนเล่นเกมส์น่ะครับ
ที่ลิโป้ของเทพครบที่สุดในแผ่นดินแล้วในด้านไอเท็มที่ติดตัวและขี่ได้แบบเซ็กเทาว์
เราด่าตั๋งโต๊ะได้หลายอย่าง แต่ที่เราด่าตั๋งโต๊ะไม่ได้คือ ตั๋งโต๊ะให้ไอเท็มเทพกับลุกน้องในการรบจริงๆ
ประมาณเกมส์ ก๊กตั๋งโต๊ะมีข้อดี คือตั๋งโต๊ะจะให้ของดีลบูกน้องเยอะ

ผมพยายามนึกภาพมามุกหวงอี้น่ะครับ

ที่หากให้พระเอกดฝึกได้ประมาณยอดฝีมือระดับปรมาจารย์
ก็น่าจะลุยได้โดยไม่มีใครกล้าขวาง
หวงอี้พยายามจะแถว่า สนามรบวุ่นวาย ปรมาจารยืก็ลงมือไม่ได้มากเท่าไร
แต่ผมอยากถามว่า
หากปรมาจารยืดูว่าตรงนี้มีคนบัญชาการอยู่
ใครจะหยุดปรมาจารย์ไม่ให้ไปฆ่าคนบัญชาการคนนั้นได้?
มุกปลิดศีรษะข้าศึกดั่งล้วงของในถุึงย่าม
คือ วรยุทธ ทำให้การบัญชาการรบตามมาตรฐานทำไม่ได้
เพราะพอผู้บัญชาการโผล่มาใมนสนามรบ
จะป้องกันตัวอย่างไรหากเจอพวกเทพๆอย่างลิโป้บุกเข้ามา?
ประมาณว่าเอ็งวางแผนกับดักอะไรตูไม่สน
ตูเด็ดหัวเอ็งได้ถือว่าตูชนะ
รบกันแบบซึ่งหน้าไม่มีใครจัดการปรมาจารย์ได้ล่ะครับ

ที่นิยายมันไม่มีใครกล้าสู้ลิโป้เพราะทหารสู้แพ้แต่แม่ทัพตายนั้นแหละครับ ลิโป้มันไม่ได้เก่งบัญชาการคนสังการทัพลิโป้คือเตียวเลี้ยวและแม่ทัพอื่นๆครับ ส่วนลิโป้มีหน้าที่เดียวคือวิ่งไปตบแม่ทัพฝ่ายตรงข้ามและมันทำมาโดยตลอด ผมถึงบอกว่านิยายมันแต่งไห้ลิโป้เหมือนจอมยุทสู้กับคนธรรมดา ไอ้ตอนที่มันสู้เสมอกับสามพี่น้องดอกท้อถ้าอ่านบริบทคือทัพลิโปทัพเดียว สู้กับกลุ่มพันมิตรโจโฉที่รวมคนทัวภาคเหนือมานะครับ ขนาดนั้นก็ลิโปก็ยังบุกเดียวไปตบสามแม่ทัพแล้วกลับได้เฉยเลยเอาจริงผมว่ามันโหดกว่าเอี้ยก้วยอีก ในนิยายสามก็กลิโป้เป็นตัวละครที่แปลกปลอมถูกสร้างมาเป็นจุดสูงสุดเอาไว้ไห้เทียบกับขุนพลอื่นๆว่าเก่งแค่ไหน แต่ไม่มีขุนพลไหนทำแบบลิโป้ได้สักคน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 13, 2020, 12:20:03 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
[quote/]
ที่นิยายมันไม่มีใครกล้าสู้ลิโป้เพราะทหารสู้แพ้แต่แม่ทัพตายนั้นแหละครับ ลิโป้มันไม่ได้เก่งบัญชาการคนสังการทัพลิโป้คือเตียวเลี้ยวและแม่ทัพอื่นๆครับ ส่วนลิโป้มีหน้าที่เดียวคือวิ่งไปตบแม่ทัพฝ่ายตรงข้ามและมันทำมาโดยตลอด ผมถึงบอกว่านิยายมันแต่งไห้ลิโป้เหมือนจอมยุทสู้กับคนธรรมดา ไอ้ตอนที่มันสู้เสมอกับสามพี่น้องดอกท้อถ้าอ่านบริบทคือทัพลิโปทัพเดียว สู้กับกลุ่มพันมิตรโจโฉที่รวมคนทัวภาคเหนือมานะครับ ขนาดนั้นก็ลิโปก็ยังบุกเดียวไปตบสามแม่ทัพแล้วกลับได้เฉยเลยเอาจริงผมว่ามันโหดกว่าเอี้ยก้วยอีก ในนิยายสามก็กลิโป้เป็นตัวละครที่แปลกปลอมถูกสร้างมาเป็นจุดสูงสุดเอาไว้ไห้เทียบกับขุนพลอื่นๆว่าเก่งแค่ไหน แต่ไม่มีขุนพลไหนทำแบบลิโป้ได้สักคน
ก็นยั่นล่ะครับ
เหมือนกับว่าเป็นตัวละครภาษาเกมส์คือ min-max

อย่างที่ท่านว่าคือ war ปาไป 120

แต่อย่างอื่นไม่ได้เรื่อง
หากมองจริงๆลิโป้คือผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง specialist ไม่เหมาะกับการเป็นผ(ู้นำเพราะไม่มีความหล่อแบบเล่าปี่ หรือค่าการเมืองที่สูงพอ

หากอย่างที่ท่านว่า
ลิโป้วัวันคงฝกซ้อมกองทัพม้าของตนเองอย่างเดียว การบัญชาการโยนให้เตียวเลี้ยว โกซุ่น งานบริหารโยนให้ตันก๋ง ???

หากวิเคาะห์ดูดีดี ลิโป้ไม่ใช่ไม่ฟังปราชญ์แต่เลือกฟังผิดคนต่างหาก
ไม่ฟังตันก๋งแต่ไปฟังพวกตันกุ๋ยตันเต๋งแทน

ไปเจอแฟนฟิคของ ฮาจิมัง ชีวิตวัยรุ่นของผม กับสามก๊กมาครับ
วิเคราาะห์ว่าลิโป้ประมาณ slave to PR
คือก็เป็นคนที่ภายนอกเหมือนโม้กับเพื่อนในกลุ่ม ต้องการเป็นจุดสนใจต่างๆนานา
แต่้ความจริงก็อย่างที่เห็นลึกลงไปคือ เป็นคนที่กังวลกับสายตาของคนอื่นๆ
เห็นว่าโดนหลอกไปเรื่อย
โจโฉมีราชโองการมาก็ทำตามตลอด

เพราะลิโป้ต้องการการยอมรับจากคนทั่วไปอย่างมาก


มีมุกแฟนฟิคประมาณว่า เป็นพี่น้องกับลิโป้
ลิโป้จะโยนงานบริหารทั้งหมดให้ทำโดยไม่คิดมากเรื่องอำนาจปกครอง
ตนเองไปขี่ม้าโชว์สาวๆและผู้คนต่างๆ
มีข้อเสียคือ แนวคิดแบบพระเอกโชวเน็น

ที่ชอบบอกให้กุนซือ เผชิญกับข้าศึกซึ่งๆหน้า่ ไม่ีชอบลอบกัดลับหลังวหรือะไรทำนองที่เสียศักดิ์ศรี ???

แต่หากมองความสามารถของลิโป้แล้ว จะเป็นคนที่มองความเป็นจริงผิดพลาดไปก็ไม่แปลก
เพระาวิธีบุกตรงๆได้ผลเสมอมา จะไปใช้วิธีอื่นทำไม?

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,208
  • ถูกใจแล้ว: 322 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-23
ถ้าจะจัดการกับตัวหัวหอกที่เก่งเกินคนทั่วไป ก็ต้องล้อมจับ
ถ้าล้อมจับกลางแจ้งทำไม่ได้ ก็ตั้งล้อมจับในกำแพง
ซึ่งล้อมจับในเมื่องอย่างในนิยายก็ถูกแล้ว
คนเราต่อให้เก่งแค่ไหนสู้ไปนานๆกฌต้องเหนื่อย เหนี่อยมากก็จะหน้ามืดเป็นลมล้มลงไปเอง
ที่บอกว่าจับไม่ได้ก็เพราะคนๆนั้นมักจะตัดสินใจหนีก่อนที่จะหมดแรง


ปล. ยกเว้นก็แต่ว่าตัวหัวหอกที่ต้องการจะปราบนั้นมันดันเก่งเทพขนาดสามารถเผาทั้งเมืองได้
แถมยังโดดจากกำแพงออกมานอกเมืองได้อีก ถ้าแบบนั้นมันก็เทพเกินไป
โดยสรุปคือ ถ้าสามารถล้อมเอาไว้ได้ ก็สามารถใช้แผนการจัดการได้

 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
ถ้าจะจัดการกับตัวหัวหอกที่เก่งเกินคนทั่วไป ก็ต้องล้อมจับ
ถ้าล้อมจับกลางแจ้งทำไม่ได้ ก็ตั้งล้อมจับในกำแพง
ซึ่งล้อมจับในเมื่องอย่างในนิยายก็ถูกแล้ว
คนเราต่อให้เก่งแค่ไหนสู้ไปนานๆกฌต้องเหนื่อย เหนี่อยมากก็จะหน้ามืดเป็นลมล้มลงไปเอง
ที่บอกว่าจับไม่ได้ก็เพราะคนๆนั้นมักจะตัดสินใจหนีก่อนที่จะหมดแรง


ปล. ยกเว้นก็แต่ว่าตัวหัวหอกที่ต้องการจะปราบนั้นมันดันเก่งเทพขนาดสามารถเผาทั้งเมืองได้
แถมยังโดดจากกำแพงออกมานอกเมืองได้อีก ถ้าแบบนั้นมันก็เทพเกินไป
โดยสรุปคือ ถ้าสามารถล้อมเอาไว้ได้ ก็สามารถใช้แผนการจัดการได้


ขอบคุณครับ
จะเรียกว่าตำนานสามก๊กของหลอกว้านจง สมจริงก็ได้มั้ง
ที่ในภาวะพิเศษเฉพาะจริงๆถึงจะจัดการคนอย่างลิโป้ได้ เขียนไว้ตลอดมาว่า ไม่มีใครจัดการได้ในการต่อสู้กันตรงๆนั่นล่ะ

เจอในเจาะเวลาหาโจฉโประมาณว่าแผนจัดการลิโป้คือแผนที่วางไว้ดี ในการบับลิโป้ให้จนมุมไม่สามารถหนีได้

เล่นมุกประมาณว่า ลิโป้คุมทหารแค่สามพันก็พอที่จะตีทหารสองหมื่นแตกกระเจิง เพราะความสามารถในการสู้รบที่เก่งกว่านั่นเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ที่ผมบอกว่าลิโป้มันแตกแยกจากสามก็กเพราะมันไม่มีใครในความเป็นจริงทำได้ครับลิโป้คือขุนศึกในเทพนิยายขนานแท้ คำบรรยายตัวแกในนิยายคือรบพัวพันกับข้าศึกควบม้าผ่านสนามรบสามคราดังสวนหลังบ้านเดินฝ่ากองทัพหยิบหัวแม่ทัพดังหยิบส้มในลังร้อยศึกขอมีแค่ลิโบ้ไร้พ่าย นี่คือก่อนได้ม้าเทพเซกเชานะครับคือในนิยายสามก็กมันเวอร์หยังกะยอดมนุษย์เลย ทำไห้คนแต่งทำไห้มันรบแพ้ไม่ได้ถ้าลิโป้รบแพ้คนที่รบชนะด้วยวิธีใดๆก็ตามมันจะกลายเป็นข้อเปรียบเทียบ ว่าเอ็งตบหรือมีกลศึกชนะลิโป้ที่เทียบกับยอดทหารนับหมื่นเจอแค่นี้ทำใมถึงแพ้ การรบชนะลิโป้เท่ากับสร้างแม่ทัพกุณซือที่เก่งยิ่งกว่าลิโป้เท่ากับสร้างสัตว์ประหลาดตัวใหม่ขึ้นมาอีกนักเขียนไม่ต้องการไห้สามก็ก เป็นสงครามจอมยุทครับถึงได้ถอดลิโป้ออกสังเกตุว่าหลังลิโป้หายไป จะมีการเอาตัวเลขทหารมาไช้ในการรบไม่เหมือนช่วงแรกที่คลุมเคลือสุดๆ สามพี่น้องดอกท้อบุกถล่มโจรผ้าเหลืองจะไม่มีแล้วเต็มที่คือป้องกันตัวและหลบหนี

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,297
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-433
ที่ผมบอกว่าลิโป้มันแตกแยกจากสามก็กเพราะมันไม่มีใครในความเป็นจริงทำได้ครับลิโป้คือขุนศึกในเทพนิยายขนานแท้ คำบรรยายตัวแกในนิยายคือรบพัวพันกับข้าศึกควบม้าผ่านสนามรบสามคราดังสวนหลังบ้านเดินฝ่ากองทัพหยิบหัวแม่ทัพดังหยิบส้มในลังร้อยศึกขอมีแค่ลิโบ้ไร้พ่าย นี่คือก่อนได้ม้าเทพเซกเชานะครับคือในนิยายสามก็กมันเวอร์หยังกะยอดมนุษย์เลย ทำไห้คนแต่งทำไห้มันรบแพ้ไม่ได้ถ้าลิโป้รบแพ้คนที่รบชนะด้วยวิธีใดๆก็ตามมันจะกลายเป็นข้อเปรียบเทียบ ว่าเอ็งตบหรือมีกลศึกชนะลิโป้ที่เทียบกับยอดทหารนับหมื่นเจอแค่นี้ทำใมถึงแพ้ การรบชนะลิโป้เท่ากับสร้างแม่ทัพกุณซือที่เก่งยิ่งกว่าลิโป้เท่ากับสร้างสัตว์ประหลาดตัวใหม่ขึ้นมาอีกนักเขียนไม่ต้องการไห้สามก็ก เป็นสงครามจอมยุทครับถึงได้ถอดลิโป้ออกสังเกตุว่าหลังลิโป้หายไป จะมีการเอาตัวเลขทหารมาไช้ในการรบไม่เหมือนช่วงแรกที่คลุมเคลือสุดๆ สามพี่น้องดอกท้อบุกถล่มโจรผ้าเหลืองจะไม่มีแล้วเต็มที่คือป้องกันตัวและหลบหนี
ในฐานะนักเขียนนิยาย ผมก็มองว่าสมจริงในแบบของมันนะครับ?
ว่าหาก๊วยเจ๋งมันเก่งอย่างที่โม้ไว้ ก็ต้องทำได้ประมาณลิโป้นี่ล่ะ
พวกกี๊กี๊ก็เป็นได้แค่คนที่โดนตบเท่านั้น
ถามหน่อยว่าพวกกี๊กี๊ พุ่งหอกมาแทงสิบคนพร้อมกันทำอะไรก๊วยเจ๋งที่มีวิชาท่าร่าง ยกของหนักสองร้อยกิโลชิลๆได้ไหม?เอาง้าวขนาดใหญ่ ผสานกับคนมีพลังยุทธ ฟาดเปรี้ยงๆเข้าไป ผมว่าพวกกี๊กี๊ จะร่วงเป้นใบไม้ก็ไม่แปลกล่ะครับ
แต่ใช่ครับตอนหลัง เราเริ่มเน้นกลยุทธมากขึ้น จากลิโป้ตายไปเหมือนเราเปลี่ยนแพทซ์เกมส์ก็ไม่ปาน

ตอนแรกไม่ค่อยพูดถึงแผนการเท่าไรเพราะพอมีลิโป้อยู่ ซุนเกี๋ยนหรือใครก็ต้องถอยว่างั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก