คิดยังไงกับการที่ในการ์ตูน,WN,LN ศาสนจักรจะเป็นฝ่ายไม่ดีเกือบตลอดเลย

[mangamancer]

ตามนั้นครับ
กับอีกคำถามคือ ถ้าศาสนจักรในเรื่องดูคล้ายพุทธ(หรือศาสนาที่ท่านนับถือ)แทนที่จะคล้ายคริสต์ ท่านจะมีปัญหามั้ย

• Tweet

[gundam666]

มันมีเรื่องความเชื่อมาเกี่ยวครับ บางเรื่องก็กุคำพยากรณ์เพื่อประโยชน์ตนเอง บางเรื่องก็ใช้ศาสนาบังหน้าแล้วครอบงำระบบการปกครอง หรือบางทีก็มีอำนาจมากกว่าราชาด้วยซ้ำ

[isdogtr001]

ไม่มีปัญหาครับเอาจริงศาสนจักรมันจะดูเลวไม่เเปลกหลอก สงครามส่วนใหญ่ของโลกมันเกิดจากความเชื่อที่ไม่ตรงกันนั้นละ


คนยุคใหม่ที่เกิดยุควิทยาศาสตร์จะมองพวก ศาสนางมงายไม่เเปลกครับ


คุณลองไปพูดกับคนเคร่งศาสนาดูเลยครับเขาจะไม่ฟังที่คนอื่นพูดเขาจะเชื่อศาสนาของเขาอย่างเดียวหัวเด็ดตีนขาดเขาจะหามโนมาให้เขาถูกให้ได้คุยเเเล้วไร้เหตุผลมาก


ศาสนาหลังๆยิ่งมีด้านร้ายเเสดงมากกว่าด้านดีๆอีกเยอะเช่น


อิสรามที่ปัจจุบันเเทบจะเป็นศาสนาของพวกผู้ก่อการร้ายไปที่ไหนวอดวายที่นั้นขนาดรัสเซีย ยังยับยั่งการสร้างมัสยิสในประเทศ


โจรใต้ก็มีเนวหนุนจากประเทศอิสราม


สงครามครูเสดก็เกิดจากจากสงครามศาสนา






คือง่ายๆหากมุมมองผมนะศาสนาหลังๆชอบโดนไปใช้ทางผิดๆเยอะครับ ภาพลักษณ์หากมองร้ายคือพวกผู้ดีสูงส่งปากบอกรักสงบเเต่ชักนำชาวบ้านไปตีกันนั้นละ


ปล ศาสนาด้านดีๆก็มีนะผมเเค่นำเสนอด้านไม่ดีให้เห็น

[sariora123]

ตามนั้นครับ
กับอีกคำถามคือ ถ้าศาสนจักรในเรื่องดูคล้ายพุทธ(หรือศาสนาที่ท่านนับถือ)แทนที่จะคล้ายคริสต์ ท่านจะมีปัญหามั้ย

ก็ไม่เชิงหลอกนะครับ ดูกันไปตามประวัติศาสตร์กับเนื้อเรื่องเอาแล้วกัน ผมไม่ใช่พวกปิดใจไม่รับเลย พอรับได้บ้างไม่มากก็น้อย
เพราะศาสนจักรของคริสต์มันมีเรื่องแนวๆ นี้อยู่กันจริงไปฆ่าเขาหวังเอาทรัพย์ ใช้อำนาจกดดันในทางไม่ดี มันมีเกล็ดประวัติศาสตร์พวกนี้อยู่จริงๆ


ส่วนพุทธใช่ว่าจะไม่มี มีนะครับในหนังจีน เรื่องนึงยังมีเนื้อเรื่องของวันเศ้าหลินในช่วงตกต่ำทำเรื่องแย่ๆ เลย
อย่างประวัติของหลวงพ่ออิคคิว ของญี่ปุ่นพุธทในช่วงนั้นนี่ย้ำแย่เอาการเลยนะ

ไม่มีปัญหาครับเอาจริงศาสนจักรมันจะดูเลวไม่เเปลกหลอก สงครามส่วนใหญ่ของโลกมันเกิดจากความเชื่อที่ไม่ตรงกันนั้นละ


คนยุคใหม่ที่เกิดยุควิทยาศาสตร์จะมองพวก ศาสนางมงายไม่เเปลกครับ


คุณลองไปพูดกับคนเคร่งศาสนาดูเลยครับเขาจะไม่ฟังที่คนอื่นพูดเขาจะเชื่อศาสนาของเขาอย่างเดียวหัวเด็ดตีนขาดเขาจะหามโนมาให้เขาถูกให้ได้คุยเเเล้วไร้เหตุผลมาก


ศาสนาหลังๆยิ่งมีด้านร้ายเเสดงมากกว่าด้านดีๆอีกเยอะเช่น


อิสรามที่ปัจจุบันเเทบจะเป็นศาสนาของพวกผู้ก่อการร้ายไปที่ไหนวอดวายที่นั้นขนาดรัสเซีย ยังยับยั่งการสร้างมัสยิสในประเทศ


โจรใต้ก็มีเนวหนุนจากประเทศอิสราม


สงครามครูเสดก็เกิดจากจากสงครามศาสนา






คือง่ายๆหากมุมมองผมนะศาสนาหลังๆชอบโดนไปใช้ทางผิดๆเยอะครับ ภาพลักษณ์หากมองร้ายคือพวกผู้ดีสูงส่งปากบอกรักสงบเเต่ชักนำชาวบ้านไปตีกันนั้นละ


ปล ศาสนาด้านดีๆก็มีนะผมเเค่นำเสนอด้านไม่ดีให้เห็น

ลุงปูตินนี่เท่าที่เคยได้ยิน ได้รับการกล่าวขานว่า เป็นผู้ที่ปราบได้แม้แต่พระเจ้า พวกเชเชน คลั้งศาสนา ในรัสเซียนี่เหี้ยนไปเยอะ
เคยมีครั้งนึงได้ยินเล่าว่า ยื่นคำขาดเลยว่าจะยอมมอบตัวแล้วอยู่ด้วยกันดีๆ หรือรอจรวดถล่มทั้งเมือง สุดท้ายยอมแพ้กันหมด
พวกที่หนีไปอยู่นอกประเทศ พวกนี้อยู่ก็ป่วยตาย หายตัว ประสบอุบัติเหตุตายไปเยอะ ได้ยินว่างานเงียบขนาด ท่านทูตประจำประเทศยังไม่รู้เรื่องด้วยเลย

ต้องบอกว่าในนิยายทั้งหลายเอาต้นแบบมาจากศาสนาคริสต์ในช่วงยุคกลางนั่นแหละครับ

ประวัติพวกนี้มีเยอะเลยละ

ส่วนเรื่องคล้ายศาสนาที่นับถือแล้วมีปัญหามั้ย   ไม่ครับ   ผมนับถือที่คำสอน   ไม่ใช่ตัวบุคคล

ถ้าบอกศาสนาพุทธดี   อยากให้ไปดูคดีเกี่ยวกับผ้าเหลือง  มีให้พรึ่บเลยละ

 พุทธ นี่จริงๆ แล้วผมยังสงสัยเลยว่า มันใกล้เคียงกับปรัชญามากกว่า ศาสนา เพราะตัวคำสอนไม่ได้สอนใช้เชื่อแต่ให้คิดสงสัย และลองทำด้วย  เอาจริงๆ เคยเห็นคำสอนที่เกี่ยวข้องตั้งกะเชิงศาสนา  มียันคำสอนที่เกี่ยวกับการประกอบอาชีพเลยด้วยซ้ำ การวางตัวในสังคมก็มีให้เห็นบ้าง  คือพุทธเราคำสอน แม่มเกือบจะฟรีสไตร์ มีหลายกระบวนท่าซะเหลือเกิน

[blakaros]

ต้องบอกว่าในนิยายทั้งหลายเอาต้นแบบมาจากศาสนาคริสต์ในช่วงยุคกลางนั่นแหละครับ

ประวัติพวกนี้มีเยอะเลยละ

ส่วนเรื่องคล้ายศาสนาที่นับถือแล้วมีปัญหามั้ย   ไม่ครับ   ผมนับถือที่คำสอน   ไม่ใช่ตัวบุคคล

ถ้าบอกศาสนาพุทธดี   อยากให้ไปดูคดีเกี่ยวกับผ้าเหลือง  มีให้พรึ่บเลยละ

[axelrexDO]

ต้องบอกว่าในนิยายทั้งหลายเอาต้นแบบมาจากศาสนาคริสต์ในช่วงยุคกลางนั่นแหละครับ

ประวัติพวกนี้มีเยอะเลยละ

ส่วนเรื่องคล้ายศาสนาที่นับถือแล้วมีปัญหามั้ย   ไม่ครับ   ผมนับถือที่คำสอน   ไม่ใช่ตัวบุคคล

ถ้าบอกศาสนาพุทธดี   อยากให้ไปดูคดีเกี่ยวกับผ้าเหลือง  มีให้พรึ่บเลยละ

เราชอบแนวคิดนี้นะ

[biyonet]

นึกถึงในเรื่องหงสาที่ว่า”ไม่มีศาสนสไหนสอนให้ฆ่าคน”
มันอยู่ที่คนนี่แหละที่ไปบิดเบือนเอามาใช่ในทางที่ผิด

[Flady]

เราก็คิดเหมือนกับที่ว่ากันมาแหละล่ะนะ มันค่อนข้างจะน่าสนใจที่จะใช้บทตัวร้ายในธีมของศาสนา แล้วผู้โชคดีก็คือ... 
ใช่แล้ว ศาสนาที่มีชนักปักหลังไว้ว่าก่อเรื่องราวไว้ยาวเหยียด แถมยังมีบทบาทอยู่ที่เดียวกับต้นแบบนิยายแฟนตาซีส่วนใหญ่อีก(ยุโรปยุคกลาง)
อีกประเด็นที่น่าคิดก็คือแกนหลักของศาสนาในเรื่องแต่งนั้นมักจะไม่ค่อยซับซ้อนเท่าไหร่ เพราะหลายๆเรื่องเหมือนออกแบบไว้เพื่อเป็นตัวร้าย
คนแต่ง(ส่วนใหญ่)ก็ดูจะไม่ค่อยใส่ใจรายละเอียดของปรัชญาเท่าไหร่ เน้นแต่เรื่องการใช้ความเชื่อเป็นหลักเท่านั้น
เพราะงั้นนิยายส่วนใหญ่ที่ไม่ค่อยจะลึกอะไรมากก็จะไม่เข้ามาตอแยกับพวกศาสนาพุทธหรือลัทธินิกายแบบในญี่ปุ่นเท่าไหร่นัก
สังเกตุนิยายหรือเรื่องแต่งที่ใช้ศาสนาที่คล้ายๆกับพุทธแล้วมักจะไม่ค่อยเป็นผจญภัยแฟนตาซีใช่ไหมล่ะ? ประมาณนั้นแหละ 

[Mortem]

เราก็คิดเหมือนกับที่ว่ากันมาแหละล่ะนะ มันค่อนข้างจะน่าสนใจที่จะใช้บทตัวร้ายในธีมของศาสนา แล้วผู้โชคดีก็คือ... 
ใช่แล้ว ศาสนาที่มีชนักปักหลังไว้ว่าก่อเรื่องราวไว้ยาวเหยียด แถมยังมีบทบาทอยู่ที่เดียวกับต้นแบบนิยายแฟนตาซีส่วนใหญ่อีก(ยุโรปยุคกลาง)
อีกประเด็นที่น่าคิดก็คือแกนหลักของศาสนาในเรื่องแต่งนั้นมักจะไม่ค่อยซับซ้อนเท่าไหร่ เพราะหลายๆเรื่องเหมือนออกแบบไว้เพื่อเป็นตัวร้าย
คนแต่ง(ส่วนใหญ่)ก็ดูจะไม่ค่อยใส่ใจรายละเอียดของปรัชญาเท่าไหร่ เน้นแต่เรื่องการใช้ความเชื่อเป็นหลักเท่านั้น
เพราะงั้นนิยายส่วนใหญ่ที่ไม่ค่อยจะลึกอะไรมากก็จะไม่เข้ามาตอแยกับพวกศาสนาพุทธหรือลัทธินิกายแบบในญี่ปุ่นเท่าไหร่นัก
สังเกตุนิยายหรือเรื่องแต่งที่ใช้ศาสนาที่คล้ายๆกับพุทธแล้วมักจะไม่ค่อยเป็นผจญภัยแฟนตาซีใช่ไหมล่ะ? ประมาณนั้นแหละ 

ถ้าเป็นจำพวกศาสนาพุทธล่ะก็ในนิยายแนวxianxia นี่มีให้พรึบเลยครับทั้งที่เป็นตัวดีและก็ตัวร้ายของเรื่อง

[sechan]

ไปดูประวัติศาสตร์โลกเรา ที่เหลือ ไม่ต้องถามคุณจะรู้เอง...  โคตรย้อนแย้ง

ทุกศาสนาสอนให้คนเป็นคนดี โดยพื้น แต่ยามผู้ปกครองใช้จริงแล้ว.... ไม่เขียนต่อกลัวหยุดไม่ได้

[saengdaed]

นักวิทยาศาสตร์ในอดีตหลายคนต้องตายต้องเผาตำราตัวเองเพียงเพราะสิ่งที่ค้นพบ มันขัดแย้งกับคำสอนในศาสนา

[pol]

ก็ไม่แปลกนี่ครับเป็นองค์กรขนาดใหญ่ที่มีพร้อมทั้งเงินและอำนาจก็เหมาะสมแล้วที่จะรับบทตัวร้าย. แต่ก็พูดตรงๆว่าเบื่อแล้วที่มีแต่ศาสนจักรเป็นบอส. ผมอยากให้องค์กรอื่นๆเช่นสมาคมการค้าเป็นตัวร้ายบ้างจะได้ไม่จำเจ

[Flady]

[quote/]ถ้าเป็นจำพวกศาสนาพุทธล่ะก็ในนิยายแนวxianxia นี่มีให้พรึบเลยครับทั้งที่เป็นตัวดีและก็ตัวร้ายของเรื่อง

ต้องยอมรับว่าเราไม่ได้อ่านแนวนี้ด้วยล่ะนะ... แต่โดยส่วนตัวแล้วเรารู้สึกว่าพวกลัทธิที่แตกสาขาไปจากพุทธของทางนั้นมันหลุดไปจากกรอบพุทธเดิมหน่อยนะ...
จะว่ายังไงดีล่ะ... ถ้าให้พูดใหม่ก็คือศาสนาที่ไม่ค่อยฝักใฝ่กับพลังหรือศรัทธามักจะเอามาเขียนแฟนตาซียากถึงจะถูกกว่า
ก็นะ... ประเด็นจริงๆน่าจะมาจากนิยายพวกxianxia ดำเนินเนื้อหาในท้องถิ่น ก็เลยตีความศาสนาประจำถิ่นละนะ
ลืมคิดไปจริงๆนั่นแหละ 

[KAGUYA]

เฉยๆนะ เพราะเซ็ตติ้งในนิยายนี่ส่วนใหญ่จะอิงจากสภาพของยุโรปยุคกลางที่องค์กรทางศาสนามีอิทธิพลและอำนาจสูงมากจนแม้แต่จักรพรรดิ์ยังกลัวและเป็นช่วงที่เน่าเฟะสุดๆที่ทำทุกอย่างเพื่อรักษาอำนาจและความมั่งคั่งด้วย

[nosta]

อารมณ์ราวๆ ธรรมguy[size=78%]ขึ้นเป็น สังฆราชนะ ไม่มีปัญหา[/size]

[sittipat]

Setting ของ LN ส่วนใหญ่อยู่ในยุโรปยุคต้นยุคกลางซึ่งเป็นช่วงที่ศาสนาคริสต์นั้นโคตรงี่เง่าบัดซบที่สุด เพราะถ้าใครไม่เชื่อฟังศาสนาในตอนนั้นจะถูกกล่าวหาว่าเป็นพวกนอกรีตต่อต้านศาสนาและถูกไปประหารชีวิต

[maotrade]

[quote/]


ก็ไม่เชิงหลอกนะครับ ดูกันไปตามประวัติศาสตร์กับเนื้อเรื่องเอาแล้วกัน ผมไม่ใช่พวกปิดใจไม่รับเลย พอรับได้บ้างไม่มากก็น้อย
เพราะศาสนจักรของคริสต์มันมีเรื่องแนวๆ นี้อยู่กันจริงไปฆ่าเขาหวังเอาทรัพย์ ใช้อำนาจกดดันในทางไม่ดี มันมีเกล็ดประวัติศาสตร์พวกนี้อยู่จริงๆ


ส่วนพุทธใช่ว่าจะไม่มี มีนะครับในหนังจีน เรื่องนึงยังมีเนื้อเรื่องของวันเศ้าหลินในช่วงตกต่ำทำเรื่องแย่ๆ เลย
อย่างประวัติของหลวงพ่ออิคคิว ของญี่ปุ่นพุธทในช่วงนั้นนี่ย้ำแย่เอาการเลยนะ
[quote/]
ลุงปูตินนี่เท่าที่เคยได้ยิน ได้รับการกล่าวขานว่า เป็นผู้ที่ปราบได้แม้แต่พระเจ้า พวกเชเชน คลั้งศาสนา ในรัสเซียนี่เหี้ยนไปเยอะ
เคยมีครั้งนึงได้ยินเล่าว่า ยื่นคำขาดเลยว่าจะยอมมอบตัวแล้วอยู่ด้วยกันดีๆ หรือรอจรวดถล่มทั้งเมือง สุดท้ายยอมแพ้กันหมด
พวกที่หนีไปอยู่นอกประเทศ พวกนี้อยู่ก็ป่วยตาย หายตัว ประสบอุบัติเหตุตายไปเยอะ ได้ยินว่างานเงียบขนาด ท่านทูตประจำประเทศยังไม่รู้เรื่องด้วยเลย

[quote/]

 พุทธ นี่จริงๆ แล้วผมยังสงสัยเลยว่า มันใกล้เคียงกับปรัชญามากกว่า ศาสนา เพราะตัวคำสอนไม่ได้สอนใช้เชื่อแต่ให้คิดสงสัย และลองทำด้วย  เอาจริงๆ เคยเห็นคำสอนที่เกี่ยวข้องตั้งกะเชิงศาสนา  มียันคำสอนที่เกี่ยวกับการประกอบอาชีพเลยด้วยซ้ำ การวางตัวในสังคมก็มีให้เห็นบ้าง  คือพุทธเราคำสอน แม่มเกือบจะฟรีสไตร์ มีหลายกระบวนท่าซะเหลือเกิน

เห็นด้วยครับผมว่าพุทธเห็นของดีในแง่ปรัชญามากกว่าศาสนาอะ พออยู่ในสภาพศาสนาแบบสุดโต่ง ผลลัพธ์เลยแปลกๆแบบบ้านเราอะ
ซึ่งคนมักบอกดข้าใจแก่นผิด ผมว่าจริงๆคนที่มั่นใจว่าเข้าใจแก่นถูกเผลอๆยังผิดกันอยู่เลยจากสภาพที่เห็นๆ ไม่ใช่เหตุผลสักเท่าไหร่ แนวคิดไม่เป็นกลาง พร้อมกระซวกคนเห็นต่างทันทีนี่เพียบ ==
คนต่างชาติที่ศึกษาพุทธในฐานะปรัชญากับเช้าถึงมากกว่าซะงั้น

[poramatt]

ผมว่ามันมาจากยุคกลางที่คนเห็นต่างเป็นพวกนอกรีตแล้วจับแขวนอย่างเดียว ไหนจะสงครามที่ระหว่างศาสนาที่ตายกันเป็นแสนเป็นล้าน แต่เอาตามตรงสาเหตุมาจากพวกระดับสูงที่ทำเพื่อผลประโยชน์อย่างเงินบริจาค เผยแพร่คำสอน เพิ่มผู้ศรัทธา แล้ววนลูปไปเรื่อยๆ ซึ่งมันก็น่าจะมีทุกศาสนาแหละถ้าว่ากันตามข้อเท็จในยุคปัจจุบัน จิตอาสาที่ทำจากใจจริงล้วนๆ น่าจะไม่ถึงครึ่งด้วยซ้ำมั้งครับ

[maotrade]

ผมว่ามันมาจากยุคกลางที่คนเห็นต่างเป็นพวกนอกรีตแล้วจับแขวนอย่างเดียว ไหนจะสงครามที่ระหว่างศาสนาที่ตายกันเป็นแสนเป็นล้าน แต่เอาตามตรงสาเหตุมาจากพวกระดับสูงที่ทำเพื่อผลประโยชน์อย่างเงินบริจาค เผยแพร่คำสอน เพิ่มผู้ศรัทธา แล้ววนลูปไปเรื่อยๆ ซึ่งมันก็น่าจะมีทุกศาสนาแหละถ้าว่ากันตามข้อเท็จในยุคปัจจุบัน จิตอาสาที่ทำจากใจจริงล้วนๆ น่าจะไม่ถึงครึ่งด้วยซ้ำมั้งครับ

จิตอาสาที่เห็นๆหลายที่ในบ้านเรา มักเกี่ยวพันถึงการโชว์ว่าเป็นคนดีครับ
ซึ่งต่างกับจิตอาสาบางกลุ่มที่มีน้อยมาก คืออาสาด้วยใจจริงๆและต้องมีอุดมการณ์ด้วย
อันแรกคือทำเพื่อสร้างชื่อ+สร้างภาพลักษณ์ อันหลังนี่จากใจจริงๆที่ยึดมั่นในอุดมการณ์ซึ่งมีน้อยมากๆ บอกว่าครึ่งยังเยอะไปด้วยมั้ง==
ผมเคยทำงานสไตล์นั้นมา2ที่ ซึ่งคนหมู่มากมองว่าอาสาๆ แต่ด้านหลัง……ขอไม่เอ่ยแล้วกัน

[IsekaiNetwork]

ไม่มีปัญหา  เพราะปัญหาจะไปกองไว้ที่ผู้แต่ง  ฮา  อย่างมังงะเรื่อง Saint Young Man ที่
ล้อเลียนพุทธคริสตร์กับเหล่าทวยเทพ  ถ้ามาแต่งที่ไทยก็คงไม่ได้  เดี๋ยวจะมีคนหาว่าดูหมิ่น
ศาสนาหรือนำของสูงมาเล่น  คล้ายๆไม่ให้นำเครื่องดนตรีไทย  โขน  รำฟ้อน มาลบหลู่

[ศาสนจักรจะเป็นฝ่ายไม่ดีเกือบตลอดเลย]  น่าจะเพราะนิยายต่างโลกส่วนใหญ่เซ็ตค่าให้คล้ายๆ
ยุโรปสมัยก่อนมั้ง  มันจะได้เข้าธีมเนื้อเรื่อง  แต่ผู้แต่งก็เลี่ยงๆไม่ใช้คำว่าคริสตร์อ่ะนะ  ใช้วิธีตั้งชื่อ
เปลี่ยนไป  ขนาดเปลี่ยนแบบนี้ยังมีฝรั่งดรามาในบางนิยายเบย  โดยส่วนตัวเฉยๆ  อยู่ที่ผู้แต่งจะ
ทนกระแสและยอมรับความกดดันได้หรือเปล่า  แต่ถ้าเน้นหนักๆหรือเอ่ยตรงๆในบางที  ก็อาจมี
กระแสด้านลบในกลุ่มผู้ศรัทธาแหละ  จุดสมดุลย์ตรงนี้ก็อยู่ที่ดุลยพินิจผู้แต่งรับไปเอง