แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ไม่รู้มีใครเป็นเหมือนผมบ้างไหม เรื่องการใส่คำหยาบเติมแต่งลงไปในนิยายแปล  (อ่าน 2810 ครั้ง)

ออฟไลน์ hackedhac

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 58
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-1
  • เพศ: ชาย
สำหรับผม มันทำให้ความน่าอ่านลดลงไปกว่าครึ่ง
พออ่านๆไปสักพักกำลังสนุกเลย เจอคำหยาบปุ๊บสดุดปั๊บ
โคตรอยากปิดหนีทิ้งเลย ยิ่งบ้างเรื่องคำหยาบมาเต็ม

พอเป็นเรื่องที่เราชอบอ่านมาจากอิง เห็นแปลไทยด้วยเลยไปอ่าน ทำให้ไม่มีอารมณ์กลับไปอ่านอิงต่ออีก

เค้าไปเก็บกดมาจากไหนรึเปล่าหว่า ??? ??? ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: oumokun, joejaaaa

ออฟไลน์ zero-00

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,956
  • ถูกใจแล้ว: 1611 ครั้ง
  • ความนิยม: +96/-126
ผมชอบแบบหยาบนิดๆไม่มาก ไม่ต้องหยาบเต็มเรื่องที่จะเรียกกันทีก็หยาบยุคพ่อขุนรามอะไรพวกนั้นก็ได้ ถ้าหยาบตอนเล่นมุขนี้โอเค
 

ออฟไลน์ fateproject

  • ผู้ลุ่มหลงในบาปแห่งราคะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,387
  • ถูกใจแล้ว: 15000 ครั้ง
  • ความนิยม: +965/-73
  • เพศ: ชาย
  • ชีวิตนี้ขออวยให้กับฮาเร็ม \(^3^)/
สำหรับผม มันทำให้ความน่าอ่านลดลงไปกว่าครึ่ง
พออ่านๆไปสักพักกำลังสนุกเลย เจอคำหยาบปุ๊บสดุดปั๊บ
โคตรอยากปิดหนีทิ้งเลย ยิ่งบ้างเรื่องคำหยาบมาเต็ม

พอเป็นเรื่องที่เราชอบอ่านมาจากอิง เห็นแปลไทยด้วยเลยไปอ่าน ทำให้ไม่มีอารมณ์กลับไปอ่านอิงต่ออีก

เค้าไปเก็บกดมาจากไหนรึเปล่าหว่า ??? ??? ???


ส่วนตัวขอออกความเห็นในฐานะที่เป็นคนแปลเหมือนกันนะครับ




การใช้คำหยาบคายในบางครั้งไม่ถือว่าเป็นเรื่องแปลกหรือผิดอะไรหรอกครับ
แต่ว่ามันต้องดูเนื้อเรื่องในตอนนั้นด้วยว่าเป็นยังไง ไม่ใช่เอะอะก็ใช้คำพวกนี้
ใส่พอหอมปากหอมคอทำให้อรรถรสในการอ่านเพิ่มขึ้น แต่ว่าถ้าใช้เยอะหรือหยาบเกินไป
ก็ทำให้หมดคำสนุกไปได้เหมือนกัน เพราะงั้นขึ้นอยู่กับผู้แปลนั่นแหละครับ


เพราะผมก็เคยอ่านเรื่องหยุนเข่อ Against the god น่ะครับ บางตอน
คนมาสปอยอ่านแล้วสนุกได้อารมณ์กว่าที่เขาซื้อลิขสิทธิ์มาแปลซะอีก
บางครั้งนะครับ การที่แปลสปอยออกมาเป็นภาษาบ้านเรา มันก็ทำให้อ่านเข้าใจ
และได้อารมณ์กว่าผู้เขียนเขียนในภาษาของเขาด้วยซ้ำไปนะ


ความคิดของผมก็ราวๆนี้ล่ะครับ แต่มันก็แล้วแต่คนด้วยนั่นล่ะครับ
เพราะยังไงคนเราก็ต่างคน ต่างความคิด มีความคิดที่หลากหลาย บางคนชอบอีกคนอาจไม่ชอบก็ได้ครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: oumokun, Sharona

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,028
  • ถูกใจแล้ว: 351 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
เขาด่ากันจะให้แปลไม่หยาบก็กระไรอยู่

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ hackedhac

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 58
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-1
  • เพศ: ชาย
หยาบนิดๆธรรมดาๆพอได้อารมณ์อันนี้ผมชอบนะ



แต่คำพวก ไอ้แ...เย็..   ไปตายซะไอ้เว..ตไ...  เอาไปไห้หมาแด.... กูU มาเต็มตอนเลย พวกนี้อารมณ์ร่วงตุบ อีกอย่างแนวเรื่องมันไม่ได้มาทางนี้้้ด้วยไง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 21, 2018, 05:52:23 PM โดย hackedhac »
 

ออฟไลน์ zero-00

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,956
  • ถูกใจแล้ว: 1611 ครั้ง
  • ความนิยม: +96/-126
เขาด่ากันจะให้แปลไม่หยาบก็กระไรอยู่
ที่ท่านhackedhacพูดคงไม่ใช่แค่ฉากด่ากันหรอกครับ คงประมาณบทพูดตามปกติด้วยที่ใส่มาเหมือนให้ดูเหมือนการพูดปกติแบบบ้านเรา ที่พุด2คำหยาบ1คำ
โดยไม่เข้าใจว่าจะหยาบไปทำไม เหมือนลุกค้าผมบางคน มาสั่งข้าว พูดปกติ2คำหยาบมาคำสลับกันรัวๆ จนอดคิดไม่ได้ พุดปกติมันยากขนาดนั้นเลยเหรอ
ทำไมต้องมีหยาบใส่ด้วย ประมาณ.. เฮยมึ..จะกินอะไรนะไอสั.. เย็.แม่..ลืมสั่งข่เจียววะ ไอเหี้..รีบๆหน่อยสิ เดี๋ยวกรูไปทำงานไม่ทัน ประมาณนี้
บอกตรงๆ ถึงสนิทกันแต่ขอมารยาทมันจะมากไปหรือเปล่า ไม่เอาไปพูดกับญาติผู้ใหญ่ตัวเองละ รับรองว่าคงรู้ผล บอกตรงๆบางครั้งคิดว่าคนเรา
ติดคำหยาบจนชินเกินไปไหม จนลืมไปว่ามันไม่ใช่คำพูดเลยที่จะเอามาพูด ยิ่งกับพวกเด็กวัยรุ่นที่เป็นแฟนกันด้วยแล้ว คำใต้สะดือออกมารัวๆ
5นาทีที่ยืนรอผมทำอาหาร เจอคำใต้สะดือไม่ตำ่กว่า20คำไปแล้ว สำหรับตอนนั้นที่ทำเอาผมแทบคิดเลยว่า จะไม่ขอมีแฟนแบบนี้เด็ดขาด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 21, 2018, 06:00:05 PM โดย zero-00 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: oumokun, fateproject, Phaeton และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ NekoMahjong

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 619
  • ถูกใจแล้ว: 333 ครั้ง
  • ความนิยม: +192/-19
  • เพศ: หญิง
ส่วนตัวไม่ชอบคำหยาบแบบไทยเวลาอ่านแปลนิยายญี่ปุ่นอ่ะนะ เพราะมันทำให้เสียอรรถรสในการอ่านนิยายญี่ปุ่น
 

ออฟไลน์ hackedhac

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 58
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-1
  • เพศ: ชาย
[quote/]
ที่ท่านhackedhacพูดคงไม่ใช่แค่ฉากด่ากันหรอกครับ คงประมาณบทพูดตามปกติด้วยที่ใส่มาเหมือนให้ดูเหมือนการพูดปกติแบบบ้านเรา ที่พุด2คำหยาบ1คำ
โดยไม่เข้าใจว่าจะหยาบไปทำไม เหมือนลุกค้าผมบางคน มาสั่งข้าว พูดปกติ2คำหยาบมาคำสลับกันรัวๆ จนอดคิดไม่ได้ พุดปกติมันยากขนาดนั้นเลยเหรอ
ทำไมต้องมีหยาบใส่ด้วย ประมาณ.. เฮยมึ..จะกินอะไรนะไอสั.. เย็.แม่..ลืมสั่งข่เจียววะ ไอเหี้..รีบๆหน่อยสิ เดี๋ยวกรูไปทำงานไม่ทัน ประมาณนี้
บอกตรงๆ ถึงสนิทกันแต่ขอมารยาทมันจะมากไปหรือเปล่า ไม่เอาไปพูดกับญาติผู้ใหญ่ตัวเองละ รับรองว่าคงรู้ผล บอกตรงๆบางครั้งคิดว่าคนเรา
ติดคำหยาบจนชินเกินไปไหม จนลืมไปว่ามันไม่ใช่คำพูดเลยที่จะเอามาพูด ยิ่งกับพวกเด็กวัยรุ่นที่เป็นแฟนกันด้วยแล้ว คำใต้สะดือออกมารัวๆ
5นาทีที่ยืนรอผมทำอาหาร เจอคำใต้สะดือไม่ตำ่กว่า20คำไปแล้ว สำหรับตอนนั้นที่ทำเอาผมแทบคิดเลยว่า จะไม่ขอมีแฟนแบบนี้เด็ดขาด
อย่างที่ท่านว่าเลย คือจะเติมเข้ามาทำไมให้เสียอรรถรส มันก็สนุกของมันอยู่แล้ว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: fateproject

ออฟไลน์ TestPilot

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,520
  • ถูกใจแล้ว: 538 ครั้ง
  • ความนิยม: +35/-17
เคยอ่านแปลไทยเรื่องนึงยอมรับว่าแปลดี และมีคำหยาบพวกตอนสู้กับตัวร้ายแบบสบถใส่กัน

แต่นั่นล่ะทนไม่ไหวไปอ่านอิงเอาเองเลย เข้าใจว่าบริบทมันเหมาะสมแต่อ่านแล้วมันไม่รู้สึกสนุกเลย

อ่านแปลไทยแบบมีคำหยาบแล้วต้องแปลไทยอีกทีไม่ใช่เพราะว่าแปลห่วยนะ แต่ต้องมานั่งเรียบเรียงคำให้เป็นคำที่เราอ่านแล้วรู้สึกโอเคแทน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 21, 2018, 10:34:30 PM โดย TestPilot »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: fateproject

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2066 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
โดยส่วนตัวใส่ตามเหตุการณ์ตัวละครอย่างเดียว
 

ออฟไลน์ Shii

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 331
  • ถูกใจแล้ว: 976 ครั้ง
  • ความนิยม: +62/-8
บางทีเจอเหมือนกันครับ แต่ก็พอเข้าใจอยู่
แบบตัวละครเป็นผู้ร้าย เป็นโจร เป็นนักเลง คนแปลอยากให้ได้อารมณ์นักเลงเลยใส่คำหยาบไป ทั้งๆที่นักเลงมันไม่ได้พูดแต่คำหยาบขนาดนั้น
จากประโยคธรรมดาที่ดีอยู่แล้วอย่าง "ไอ้คนตรงนั้นน่ะ แกส่งเงินมาให้ข้าซะ!" พอใส่หยาบมา "เฮ้ย ไอ้เxี้ยตรงนั้น มึxส่งเงินมาให้guเดี๋ยวนี้เลยนะเว้ย!" มันเลยกลายเป็นอารมณ์จูนิเบียวแทน ประมาณว่า มันเป็นอะไรของมัน


หรือไม่ก็สื่ออารมณ์ไม่ได้ก็เลยยัดคำหยาบมาซะเลย มันก็เลยไปกันใหญ่
อย่าง "I'll Kill you!!"
ถ้าพยายามแปลตรงๆ "ผมจะฆ่าคุณ!" มันไม่ได้อารมณ์ ก็เลยฝืนใช้ "guจะฆ่ามึxให้ตายx่า!" อารมณ์มันเลยหลุดไปไหนก็ไม่รู้
จริงๆมันน่าใช้ "แก! ตาย!" ได้อารมณ์และไหลลื่นกว่าเยอะ


 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: oumokun, pol, joejaaaa และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2066 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
บางทีเจอเหมือนกันครับ แต่ก็พอเข้าใจอยู่
แบบตัวละครเป็นผู้ร้าย เป็นโจร เป็นนักเลง คนแปลอยากให้ได้อารมณ์นักเลงเลยใส่คำหยาบไป ทั้งๆที่นักเลงมันไม่ได้พูดแต่คำหยาบขนาดนั้น
จากประโยคธรรมดาที่ดีอยู่แล้วอย่าง "ไอ้คนตรงนั้นน่ะ แกส่งเงินมาให้ข้าซะ!" พอใส่หยาบมา "เฮ้ย ไอ้เxี้ยตรงนั้น มึxส่งเงินมาให้guเดี๋ยวนี้เลยนะเว้ย!" มันเลยกลายเป็นอารมณ์จูนิเบียวแทน ประมาณว่า มันเป็นอะไรของมัน


หรือไม่ก็สื่ออารมณ์ไม่ได้ก็เลยยัดคำหยาบมาซะเลย มันก็เลยไปกันใหญ่
อย่าง "I'll Kill you!!"
ถ้าพยายามแปลตรงๆ "ผมจะฆ่าคุณ!" มันไม่ได้อารมณ์ ก็เลยฝืนใช้ "guจะฆ่ามึxให้ตายx่า!" อารมณ์มันเลยหลุดไปไหนก็ไม่รู้
จริงๆมันน่าใช้ "แก! ตาย!" ได้อารมณ์และไหลลื่นกว่าเยอะ







"ฉันจะฆ่าแก!!" ก็พอแล้วมั้ง
 

ออฟไลน์ oonineoo5

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 400
  • ถูกใจแล้ว: 690 ครั้ง
  • ความนิยม: +25/-13
  • เพศ: ชาย
  • ...
ขึ้นกับเหตุการณ์ครับ ถ้าใช้ถูกจะทำให้รู้สึกไหลลื่นคล้อยตามกับอารมณ์ตัวละครในช่วงนั้น ใช้ผิดก็รู้สึกขัดๆหน่อย
 

ออฟไลน์ spchicken

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 37
  • ถูกใจแล้ว: 12 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-1
สำหรับผม หยาบแบบขึ้น มึ-  xู เxี้ย  แบบพูดออกมาตรงๆ อะไรแบบเนี้ยผมไม่ค่อยชอบอะ ถ้าจะหยาบเอาเป็นแค่ แก ข้า ตรู  เชี้ย(คำอุทาน) อะไรแบบนี้ก็ยังพอโอเคกว่า ถ้าหยาบแท้ๆเลยมันรู้สึกขัดๆ ถึงจะพูดเป็นประจำกับเพื่อนก็เถอะ แต่ถ้าให้เป็นอ่านมังงะ หรือนิยายอะไรพวกนี้ก็คงไม่ไหวอะนะ
 

ออฟไลน์ ga chan

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 299
  • ถูกใจแล้ว: 94 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-14
ไม่ชอบเลย ไม่ชอบคำหยาบคาย ก็มีเจอนิยายที่มีการใช้คำพวกนี้ยิ่งหมดอารมณ์อ่าน
ถึงจะเป็นนิยายแนวที่ชอบแต่ถ้าเจอคนแปลใส่คำแปลหยาบๆมา ถึงชอบแค่ไหนก็เลิกอ่านล่ะ
แต่ถ้านานๆใส่มาทีก็รับได้นะ ถ้าใช้ให้เหมาะและถูกจังหวะ
เคยเจอนิยายแปลจีนเรื่องหนึ่งในแมวดุ้น แนวเกม แปลคำพูดตัวละคร ไอ้อีกูมึงเต็มไปหมดทั้งเรื่อง
ทนไม่ไหว เลิกอ่านทันที โคตรใช้พร่ำเพรื่อ ทุกคำพูดตัวละครมีแต่คำว่ากูU
 

ออฟไลน์ According to

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,549
  • ถูกใจแล้ว: 339 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-29
ใช้ตามบริบทกับตามคาแรกเตอร์ เอาแต่พอดีเหมาะที่สุด


ว่าแต่ภาษาญี่ปุ่นมีคำสบถแบบหยาบๆไหมครับ ถ้ามีเช่นอะไรบ้าง
 

ออฟไลน์ joejaaaa

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 330
  • ถูกใจแล้ว: 170 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-6
ไม่ชอบเหมือนกัน ถึงจะเป็นการแสดงอารมณ์ตามบริบท แต่ก็คิดว่ามันมีการใช้คำที่ดีกว่านี้แทนได้แน่นอน
 

ออฟไลน์ pat_mtmu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 807
  • ถูกใจแล้ว: 240 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-12
ถ้าเนื้อเรื่องและบริบทมันหยาบ ยังไงก็ต้องใช้คำหยาบบ้าง ยกตัวอย่างนิยายหลายๆเรื่องของนักเขียนฝรั่งชื่อดังอย่าง Stephen King เนื้อเรื่องกับบริบทมันหยาบมาแต่แรก คุณนักแปล "น." ได้แปลฉบับลิขสิทธิ์บางเรื่อง ดันใช้ภาษาซะสุภาพเชียว ผลคือโดนแฟนๆด่ายับ และทำให้แฟนๆของนักเขียนคนนี้ยึดสไตล์การแปลของนักแปลอาวุโส "ส." เป็นมาตรฐานไปเลย ว่าถ้านิยายของStephen Kingเรื่องที่ต้นฉบับอุดมคำหยาบแปลไทยก็ต้องหยาบตาม


ปล.ปัจจุบันสนพ.เครือเดียวกับนกย่างได้ถือลิขสิทธิ์นิยายของStephen Kingแทบทั้งหมด และกำลังพยายามสร้างมาตรฐานใหม่เพื่อล้างคราบนักแปลอาวุโส "ส." ออกจากเหล่าแฟนๆนักเขียนคนนี้อยู่
 

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 985
  • ถูกใจแล้ว: 311 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
คำหยาบในงานเขียน ใช้ยากครับ การใช้ให้เกลื่อนจะเป็นการลดระดับงานของการแปลลงแต่มันก็มีจังหวะการใช้เหมือนจะสร้างอิมแพ๊กรุนแรงมาก และทำให้เรื่องน่าประทับใจด้วยแต่ก็ต้องเลือกคำให้เหมาะสม ดีกรีความหยาบที่จะใช้ก็สำคัญ

ใช้พร่ำเพรื่อ ในจุดไม่เหมาะสมก็ทำให้ผู้อ่านต่อต้านเปล่าๆ
อย่าบางครั้งฉากตัวละครสองหน้า พูดสุภาพตลอดเวลาถอดหน้ากาก
ใช้คำหยาบก็เป็น การแปลงตัวละครที่ไม่มีรูปให้คนอ่านเห็นง่ายแต่ต้องคุมดีกรีความหยาบให้ได้ว่าประมาณไหน ซึ่งผู้แปลจะทำได้ยากครับ
หรือแม้แต่การตบมุกด้วยคำหยาบที่บพได้บ่อยๆ บางครั้งเล่นเปลี่ยนคำสุภาพไปแทนกลับสร้างความประทับใจและเสียงฮามากกว่า อย่างเรื่องคุโรมาตี้เป็นต้น
 

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 222 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
ต้องดูสถานการณ์ของตอนๆนั้นด้วย เป็นแบบเพื่อนคุยล้อกันเอง หรือตอนที่แค้นสุดๆจะขึ้น กรู มรึง ผมว่าไม่เสียหาย(ไม่ชอบแปลแบบ ชั้น เรา นาย ข้า ดูไม่มีอารมณ์ร่วม)
แต่ถ้าต้นฉบับใช้คำนั้นจริงๆก็ควรต้องแปลตามนั้น(ถ้าผู้แปลอ่านดิบออกอ่ะนะ เพราะEng สรรพนามมันบอกยาก)


เรื่องสรรพนามเนี่ยนึกถึงการแปลหนังสือการ์ตูน NED กับ SIC สมัยก่อน อย่างเรื่อง onepiece SIC ก็แปลตรงๆไม่ผิดอะไรจากต้นฉบับ แต่สำหรับผม ให้ความรู้สึกสนุกน้อยกว่าการแปลบางเรื่องของNED
เช่นเรื่อง naruto, eyeshield21 ที่มีการปรับเรื่องสรรพนามหรือระดับภาษาในบางจุด ทำให้คนอ่านรู้สึกสนุกขึ้นในบางบริบท
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก