เพิ่งเคลียร์โชกุน 2 ภาคแรก...

[thepingman]

อื้อหือ ถ้าเป็นสงครามจริงๆฝ่ายไม่มีปืนนี่เสียเปรียบตายชัก ว่าแต่ห้ามแต่ปืนยาวใช่ไหม?รึว่าปืนใหญ่ก็ห้าม?

Challenge ของฝรั่งคือปืนไฟ Matchlock เท่านั้น ห้ามไปไกลกว่านั้นครับ แต่เรือรบหยวนให้ เพราะไม่งั้นก็เดี้ยง เรือมีแต่เรือปืนทั้งนั้น


อ้อ ผมเพิ่งเจอว่ามีมังงะนี้


http://mangafox.me/manga/yae_no_sakura/


ตระกูลของนางเอกน่ะมีให้เล่นใน Fall of the Samurai ด้วย (Aizu) แต่จุดเด่นมันไปคนละเรื่องกับในมังงะเลย (ในมังงะมี Modernization แต่ในเกมจุดเด่นของตระกูลนี้คือยูนิต Traditional พวกซามูไรเก่งกว่าฝ่ายอื่นๆ ซะงั้น)

[Mr.MecH]

ตามประวัติศาสตร์จริงทั้งสองฝั่งก็ใช้ปืนกันหมดแหละครับ หนัง Last Smaurai มันก็เว่อร์เกิน บอกว่าซามูไรมีศักดิ์ศรีไม่ลดตัวไปใช้ปืน แหม สมัยเซ็นโงคุนี่เห็นมีเหน็บเอวกันทุกคนเลยนะ   

[Panzerelite]

ตามประวัติศาสตร์จริงทั้งสองฝั่งก็ใช้ปืนกันหมดแหละครับ หนัง Last Smaurai มันก็เว่อร์เกิน บอกว่าซามูไรมีศักดิ์ศรีไม่ลดตัวไปใช้ปืน แหม สมัยเซ็นโงคุนี่เห็นมีเหน็บเอวกันทุกคนเลยนะ   

เฉพาะบางกลุ่มหรือเปล่าเช่นโนบุนากะ ขานั้นไม่สนใจอะไรอยู่แล้วศักสงศักศรี ชนะก็พอ

[Mr.MecH]

[quote/]


เฉพาะบางกลุ่มหรือเปล่าเช่นโนบุนากะ ขานั้นไม่สนใจอะไรอยู่แล้วศักสงศักศรี ชนะก็พอ

ช่วงแรกๆนี่มีแต่โอดะครับ แต่หลังๆนี่ใช้กันไปทั่วแล้ว พึ่งมาเพลาๆลงช่วงโตกุกาวะเป็นโชกุนแล้วปิดประเทศเลยไม่ได้สั่งนำเข้าเพิ่ม

[pol]

[quote/]


ช่วงแรกๆนี่มีแต่โอดะครับ แต่หลังๆนี่ใช้กันไปทั่วแล้ว พึ่งมาเพลาๆลงช่วงโตกุกาวะเป็นโชกุนแล้วปิดประเทศเลยไม่ได้สั่งนำเข้าเพิ่ม

แต่ก็ช้าไปต๋อยของโอดะจัดเป็นกองพลปืนไฟแล้วส่วนรายอื่นๆมีแค่กระปริบกระปอย

[thepingman]

วันนี้เพิ่งยึดญี่ปุ่นได้แบบ Domination ครับ กวาดเรียบจากเหนือจรดใต้ญี่ปุ่น ปิดเกมด้วยโตคุกาว่า อิเอยะสึกรีฑาทัพเข้ายึดจังหวัดซัทซึมะบนเกาะคิวชู แต่ก็ไม่ได้ใช้ปืนไฟเช่นเคย วิจัยช้าทุกทีเลย   


สรุปใช้ Doom Stack กองทัพอาชิงารุ บวกนางินาตะซามูไร กับพระธนู แค่เนี้ย กระทืบคอมราบแล้ว จะมายากก็ตอนยกพลขึ้นบกคิวชูกับชิโคคุเพราะคอมมันเล่นดองเค็มนินจากับเม็ตสึเกะไว้ทั้งฝูงบนเกาะไม่ยอมขึ้นเรือออกมา ตอนยกพลลงที่ชิโคคุนี่เทิร์นแรกแม่ทัพตายทันที ยังดีมันไม่วางยากองทัพผมเลยยกพลเข้ายึดเมืองได้ก่อน หลังจากนั้นก็เสียเวลาไปอีกห้าหกเทิร์นไล่กวาดล้างนินจากับเม็ตสึเกะกว่าจะยกทัพเข้ายึดทั้งเกาะชิโคคุได้


ส่วนตอนบุกคิวชู โตคุกาว่าคนพ่อขึ้นบกที่ทางเหนือ ดึงดูดเม็ตสึเกะกับนินจาไปที่นั่น แล้วอิเอยะสึยกพลขึ้นบกเทิร์นต่อมาที่ซัทซึมะ ไม่มีนินจารอต้อนรับ พอยึดซัทซึมะได้ก็ชนะเฉยเลย

Edit: เดี๋ยวคงต้องลองเล่นเป็นคริสเตียนดู น่าจะทำให้การบุกยึดญี่ปุ่นช้าลงไปบ้าง แต่ปัญหาคือมีแต่ชิมาสึกับโอโตโมะเท่านั้นที่ทำแบบนั้นได้ตอนต้นเกมสุดๆ ตระกูลอื่นต้องรอยัน 1560 เกือบครึ่งเกมแล้วกว่า Event จะโผล่

[nosta]

ผมเคยเล่น fall of samurai แบบ หนัง last samurai เหมือนกันนะ ถ้ารู้วิธีจะไม่ยากครับ  แต่อย่างว่าไช้ปืนก็ง่ายกว่าอยู่ดี  สังเกตุดูว่า เราบวกตรงๆ พลดาบมักจะแพ้เพราะโดนตัดกำลังและกำลังใจ เอาพลหอกถูกๆไปสู้ก็ยิ่งแตกเร็ว เอาพลเกราะหนักไปสู้ก็ไร้ประโยชน์เมื่อเจออำนาจทำลายของปืน แล้วทำไง ผสมครับ เอาพลหอกถูกๆแค่ 1/4 ของทัพ นำหน้าซามูไรดาบ ไห้รับกระสุนไปก่อน พลดาบเข้าไปปะทะโดยไม่บาดเจ็บจะชนะได้ครับ ไช้ได้ทุกภูมิประเทศ แต่ก็มีวิธีอื่น เช่น ถ้าเป็นที่ราบ เอาทหารม้ามาสู้ได้ แต่อย่าวิ่งไปบวกจากด้านหน้าเด็ดขาด ยกเว้น ศัตรูเดินอยู่เราวิ่งเข้าไปได้เลยจะไม่โดนยิงแม้แต่ครั้งเดียว หรือไช้ม้าเข้าทางด้านข้างก็ได้ อีกวิธี ไช้ป่าหรือเนินเขาเป็นเกราะเข้าไป เล่นแบบท้าทายสนุกมากครับลองดู ถ้าลองเอายูนิตยุคเก้าจากภาค โชกุน 2 มาสู้ ยูนิตยุคไหม่จาก fall of samurai เอาอาชิการุธนูรวมราคาเท่ากับหน่วยพลปืน ฝ่ายอาชิการุชนะนะเอ้อ

[Black7nos]

คือ Steam Summer Sale ที่ผ่านมาผมประเดิมซื้อเกมจาก Steam เป็นครั้งแรก สอยโชกุน 2 ครบชุดมา ผมก็เอามาเล่นฝ่ายจอมมารฟ้า โอดะ ยึดญี่ปุ่นเพิ่งสำเร็จเย็นวันนี้ mode normal

เล่นแล้วรู้สึกเลยว่าเกมนี้ทหารชาวนาโกงที่สุดแล้ว ทั้งเกมผมไม่ได้สร้างซามูไรแม้แต่กองเดียว กองทัพมีแต่ทหารชาวนาถือหอกถือธนูล้วนๆ ยึดญี่ปุ่นได้ ตอนหลังยึดเหมืองเหล็ก + จังหวัดที่มีโรงตีเหล็กอัพเกรดให้ แล้วก็ใช้ชาวนาได้ทั้งเกม ซามูไรชาร์จก็ตั้งกำแพงหอกเป็นออร์ค Lord of the Rings เจอโรฮาน แต่ที่ไม่เหมือนโรฮานคือซามูไรแพ้นะ...

ส่วนทหารชาวนาถือเทปโป (ปืนไฟ) อันเลื่องชื่อของจอมมารฟ้า ดันโผล่มาเอาตอน 20 เทิร์นสุดท้าย เพราะวิจัยนานเกินนี่ขนาดยึดหอสมุดได้ 2 แห่งตั้งแต่ 20 - 30 เทิร์นแรกนะ ถ้าไม่มีหอสมุดช่วยนี่คงไม่ได้เห็นเทปโปแน่ๆ

สำหรับทางน้ำ เรือบูเนะสำหรับยกพลขึ้นยึดเรือข้าศึกเป็นโจรสลัดก็ไม่ได้สร้าง มีแต่เรือพายยัดพลธนูลำเริ่มเกมเท่านั้น สร้างไว้เป็นฝูงแล้วอัพเกรดธนูไฟ ขนาดตระกูลโมริ "จ้าวทะเล" ส่ง O Ataka Bune มาตอนเกมใกล้จบก็โดนธนูไฟรุมยิงจนหมดสภาพ ไม่ได้ยกพลยึดเรือสักลำ

เป็นเกมแรกที่ผมเล่นที่เจอยูนิตเริ่มเกมโกงที่สุดในเกม ทั้งที่เกมอื่นๆ มักจะเป็นพวกยูนิต late game ท้ายเกมที่จะโกงแบบนี้

เดี๋ยวจะลอง Fall of Samurai ต่อยามว่าง แหะๆ

ก็ภาคนี้นี่แหละที่ล้อกันว่า พวกชาวนาเก่งเกินไป ถูก เยอะ เสือกเก่งอีก
ภาคนี้ทหารม้าไม่ค่อยเก่งครับ แพ้หอกมากเกินไป
จนภาคหลังๆต้องเนิร์ฟยูนิต Tier แรกๆ หรือพวกทหารชาวบ้านลง โดยเฉพาะหอกชาวนานี่แหละที่โดนเนิร์ฟหนักสุด
โอดะ ถึงโกงสุดไงครับ ถึงในเกมส์บอกว่าระดับยาก แต่จริงๆไม่ยาก เพราะชาวนาของโอดะมันโกงครับ


ใช้กลยุทธ Pike&Shot ด้วย Oda Long Yari Ashigaru กับ Oda matchlock Ashigaru อีกฝ่ายจะหยิบฮีโร่มาก็ไม่กลัวครับ


ภาคนี้ทหารม้ามีประโยชน์แค่ไล่เก็บพลธนู กับ ฉวยโอกาสชาร์จแม่ทัพ ถ้าเอาม้าชาร์จหอก ต่อให้ชาร์จด้านหลัง แต่ตัวเองจะแตกซะเอง เพราะภาคนี้ยูนิตไม่มี Hp
แต่มันจะสนใจแค่ตีโดนหรือตีไม่โดน ถ้าตีโดนก็ตายไปเลย ดังนั้นภาคนี้เวลาชาร์จแล้วดึงม้าถอย ม้าส่วนหนึ่งจะตายไปพอสมควรครับ ผิดกับภาคอื่นที่ยูนิตจะมี Hp
ทำให้เวลาเอาม้าชาร์จแล้ว ดึงม้าถอย ม้าจะไม่ตายเยอะ ทำให้ใช้กลยุทธ Cycle Charge ได้เรื่อยๆ


ภาคโชกุน 2 เหมาะสำหรับมือใหม่หัดเล่นซีรีย์ Total War แต่ถ้าต้องการท้าทายกว่านี้ผมแนะนำภาคสามก๊ก กับ Warhammer


ถ้าอยากเล่นภาคที่ยากสุด แต่สนุกที่สุด ต้องภาค Attila ภาคที่แฟนเกมส์นี้ยกให้เป็น Dark Soul ประจำซีรีย์ ถ้าเล่นภาค Attila เป็น ก็เล่นเป็นทุกภาค

[thepingman]

[quote/]


ก็ภาคนี้นี่แหละที่ล้อกันว่า พวกชาวนาเก่งเกินไป ถูก เยอะ เสือกเก่งอีก
ภาคนี้ทหารม้าไม่ค่อยเก่งครับ แพ้หอกมากเกินไป
จนภาคหลังๆต้องเนิร์ฟยูนิต Tier แรกๆ หรือพวกทหารชาวบ้านลง โดยเฉพาะหอกชาวนานี่แหละที่โดนเนิร์ฟหนักสุด
โอดะ ถึงโกงสุดไงครับ ถึงในเกมส์บอกว่าระดับยาก แต่จริงๆไม่ยาก เพราะชาวนาของโอดะมันโกงครับ


ใช้กลยุทธ Pike&Shot ด้วย Oda Long Yari Ashigaru กับ Oda matchlock Ashigaru อีกฝ่ายจะหยิบฮีโร่มาก็ไม่กลัวครับ


ภาคนี้ทหารม้ามีประโยชน์แค่ไล่เก็บพลธนู กับ ฉวยโอกาสชาร์จแม่ทัพ ถ้าเอาม้าชาร์จหอก ต่อให้ชาร์จด้านหลัง แต่ตัวเองจะแตกซะเอง เพราะภาคนี้ยูนิตไม่มี Hp
แต่มันจะสนใจแค่ตีโดนหรือตีไม่โดน ถ้าตีโดนก็ตายไปเลย ดังนั้นภาคนี้เวลาชาร์จแล้วดึงม้าถอย ม้าส่วนหนึ่งจะตายไปพอสมควรครับ ผิดกับภาคอื่นที่ยูนิตจะมี Hp
ทำให้เวลาเอาม้าชาร์จแล้ว ดึงม้าถอย ม้าจะไม่ตายเยอะ ทำให้ใช้กลยุทธ Cycle Charge ได้เรื่อยๆ


ภาคโชกุน 2 เหมาะสำหรับมือใหม่หัดเล่นซีรีย์ Total War แต่ถ้าต้องการท้าทายกว่านี้ผมแนะนำภาคสามก๊ก กับ Warhammer


ถ้าอยากเล่นภาคที่ยากสุด แต่สนุกที่สุด ต้องภาค Attila ภาคที่แฟนเกมส์นี้ยกให้เป็น Dark Soul ประจำซีรีย์ ถ้าเล่นภาค Attila เป็น ก็เล่นเป็นทุกภาค

แต่เอาจริงๆ โชกุน 2 เป็นเกมภาคสุดท้ายที่กลยุทธ์ต่างๆ ยังใช้ได้ตามประวัติศาสตร์จริงอยู่นะครับ เพราะภาคหลังๆ อย่าง Three Kingdom หรือ Warhammer ถ้าเล่นที่ระดับความยากสูงๆ เกมมันไม่ได้ทำให้ยากขึ้นเพราะคอมเก่งขึ้น แต่มันให้คอมโกง Status ยูนิต ซึ่งภาคหลังๆ มันจะมาแบบสุดโต่งมากๆ ชนิดคอมสามารถเอาทหารม้ากระจอกๆ เริ่มเกม ชาร์จกำแพงหอกทหาร late game ของเราซึ่งๆ หน้าแล้วทหารหอกเราแตกทันทีแต่ทหารม้าคอมแทบไม่สะท้าน ประหนึ่งทหารม้าคอมมันเป็นทหารม้าโรฮาน แล้วทหารหอกเราเป็นออร์ค จากหนัง Lord of the Ring ภาคสามตอนศึกมินาส ธิริท ยังไงยังงั้น

Shogun 2 น่ะคอมโกงแค่ค่าขวัญกำลังใจเท่านั้น แต่ถึงกระนั้นหากโดนอุนบุนตู้ข้างหลังมันก็ยังโดน Debuff Morale shock ที่แรงพอจะทำให้แตกทัพได้อยู่ดีครับ และที่แน่ๆ ทหารม้าของคอมไม่ได้เป็นทหารม้าโรฮาน และทหารหอกของเราก็ไม่ใช่ออร์ค ที่จะแตกเพราะโดนม้าชาร์จเข้าใส่ปลายหอกซึ่งๆ หน้า ผิดกับเกม Total War อื่นๆ ที่ออกหลังจากภาคโชกุน 2 ครับ

โชกุนภาคเซ็นโกคุ จริงๆ มีจุดเด่นกว่าเกมภาคอื่นๆ อยู่นะครับที่ทำให้เหมาะสำหรับมือใหม่ตรงเรื่องการพัฒนาเมืองในภาคนี้ ที่สอนให้ผู้เล่น "คิดก่อนสร้าง" ไม่เหมือนภาคอื่นๆ ที่อยากจะสร้างอะไรก็สร้าง เพราะสล๊อตสร้างอาคารในเกมมันจำกัดด้วยเลเวลของปราสาท แต่ว่าการอัพเกรดปราสาทจะต้องใช้ข้าว ซึ่งหากข้าวติดลบชาวบ้านจะก่อกบฎ และข้าวก็มีจำกัดตามเลเวลของฟาร์ม แล้วยังมีอาคารบางประเภทที่จะใช้ข้าวด้วย ทำให้สุ่มสี่สุ่มห้าพัฒนาเมืองไม่ได้ ต้องเลือกว่าสร้างอะไรที่ไหนและเมื่อไหร่ ไม่ใช่ลง Barrack มันทุกเมือง

[Black7nos]

[quote/]

แต่เอาจริงๆ โชกุน 2 เป็นเกมภาคสุดท้ายที่กลยุทธ์ต่างๆ ยังใช้ได้ตามประวัติศาสตร์จริงอยู่นะครับ เพราะภาคหลังๆ อย่าง Three Kingdom หรือ Warhammer ถ้าเล่นที่ระดับความยากสูงๆ เกมมันไม่ได้ทำให้ยากขึ้นเพราะคอมเก่งขึ้น แต่มันให้คอมโกง Status ยูนิต ซึ่งภาคหลังๆ มันจะมาแบบสุดโต่งมากๆ ชนิดคอมสามารถเอาทหารม้ากระจอกๆ เริ่มเกม ชาร์จกำแพงหอกทหาร late game ของเราซึ่งๆ หน้าแล้วทหารหอกเราแตกทันทีแต่ทหารม้าคอมแทบไม่สะท้าน ประหนึ่งทหารม้าคอมมันเป็นทหารม้าโรฮาน แล้วทหารหอกเราเป็นออร์ค จากหนัง Lord of the Ring ภาคสามตอนศึกมินาส ธิริท ยังไงยังงั้น

Shogun 2 น่ะคอมโกงแค่ค่าขวัญกำลังใจเท่านั้น แต่ถึงกระนั้นหากโดนอุนบุนตู้ข้างหลังมันก็ยังโดน Debuff Morale shock ที่แรงพอจะทำให้แตกทัพได้อยู่ดีครับ และที่แน่ๆ ทหารม้าของคอมไม่ได้เป็นทหารม้าโรฮาน และทหารหอกของเราก็ไม่ใช่ออร์ค ที่จะแตกเพราะโดนม้าชาร์จเข้าใส่ปลายหอกซึ่งๆ หน้า ผิดกับเกม Total War อื่นๆ ที่ออกหลังจากภาคโชกุน 2 ครับ

โชกุนภาคเซ็นโกคุ จริงๆ มีจุดเด่นกว่าเกมภาคอื่นๆ อยู่นะครับที่ทำให้เหมาะสำหรับมือใหม่ตรงเรื่องการพัฒนาเมืองในภาคนี้ ที่สอนให้ผู้เล่น "คิดก่อนสร้าง" ไม่เหมือนภาคอื่นๆ ที่อยากจะสร้างอะไรก็สร้าง เพราะสล๊อตสร้างอาคารในเกมมันจำกัดด้วยเลเวลของปราสาท แต่ว่าการอัพเกรดปราสาทจะต้องใช้ข้าว ซึ่งหากข้าวติดลบชาวบ้านจะก่อกบฎ และข้าวก็มีจำกัดตามเลเวลของฟาร์ม แล้วยังมีอาคารบางประเภทที่จะใช้ข้าวด้วย ทำให้สุ่มสี่สุ่มห้าพัฒนาเมืองไม่ได้ ต้องเลือกว่าสร้างอะไรที่ไหนและเมื่อไหร่ ไม่ใช่ลง Barrack มันทุกเมือง

เท่าที่เคยเล่นระดับ legend ของซีรีย์นี้ สิ่งที่ AI มันโกงเราคือ กำลังใจ กับ เงิน
ขณะที่ตัวผู้เล่นจะติดดีบัพความสงบสุขของเมืองกับความสัมพันธ์​ทางการทูต
แล้วก็เซฟไม่ได้ เป็นออโต้เซฟ แพ้แล้วคือแพ้เลย


ภาค shogun 2 พลหอกชาวนามันถูกและเก่งเกินไป บวกกับทำให้เกมส์ช้า ภาคหลังเลยเนิร์ฟหอกและบัพม้า หอกก็ยังอันตรายกับม้า แต่ก็มีเงื่อนไขว่าหอกต้องยืนนิ่งๆเกิน 3 วินาที เพื่อให้พลหอกได้รับบัพจากเมคานิค Bracing ทำให้ลดแรงของการชาร์จ


เนื่องจากภาคโชกุน 2 มันเอาหอกวิ่งไล่ชาร์จม้า แล้วม้าทำอะไรหอกไม่ได้เลย จึงปรับว่าพลหอกที่วิ่งไล่ชาร์จประสานงากับม้าชาร์จ จะโดนดาเมจชาร์จแรงขึ้น


ดังนั้นภาคหลังหอกจะทำหน้าที่ป้องกันพื้นที่การถูกม้าโอบหลัง ไม่ให้วิ่งชาร์จใส่เขาก่อน