ทำไมในกันดัม อาวุธประเภทจรวดถึงดูกระจอกและไม่ค่อยมีบทบาท

[wingaura]

[quote/]เดธไซส์เฮลนี่ถ้าจำไม่ผิดโดนซีโร่ไล่ต้อนเกือบตายไม่ใช่เหรอครับ หรือผมจำผิดทดูนานแล้ว แต่ไอ้พวกมีระบบสเตลธ์มันโกงอยู่แล้วยิ่งถ้าใช้วิธีจู่โจมแบบฮิต&รันไล่ตอดศัตรูไไปเรื่อยๆนี่มาเป็นร้อยก็เสร็จ ไม่ต้องพูดถึงโลกของกันดั้มในโลกแห่งความเป็นจริงนี่กองทัพอเมริกาก็พยายามแทบตายเพื่อพัฒนาระบบให้มีประสิทธิภาพสูงกว่าชาวบ้าน

ตามที่ท่านทิดบอกตอนนั้นหู่นมันยังไม่สมประกอบดียังเรียกเดทไซเฮลไม่ได้ด้วย(ประมาณเดทไซส์ 1.5)

หุ่นยนต์ที่มีระบบล่องหนที่ถูกตัดบทเนิร์ฟความสามารถที่นึกออกก็มีBlitz ในกันดั้มซี้ดตายแบบโง่ๆทั้งที่จริงถ้าหาคนขับเก่งๆแล้วปรับปรุงหุ่นอีกหน่อยจะโหดโคตรๆ ก็เลยตัดบทให้ตายโลด

ความรักเพื่อนไงกลัวว่าถ้าตัวเองหายตัวไปแล้วคิระมันจะขับสไตร์คไปถล่มเอจิสของอัสรัน ตัวเองเลยต้องโผล่มาดึงความสนใจสไตร์ทเอาไว้

[poramatt]

หุ่นยนต์ที่มีระบบล่องหนที่ถูกตัดบทเนิร์ฟความสามารถที่นึกออกก็มีBlitz ในกันดั้มซี้ดตายแบบโง่ๆทั้งที่จริงถ้าหาคนขับเก่งๆแล้วปรับปรุงหุ่นอีกหน่อยจะโหดโคตรๆ ก็เลยตัดบทให้ตายโลด

  อย่าลืมโกลด์เฟรมที่เอาแขนไปติดสิครับ ตัวนั้นนี่โครตของคำว่าโครตเถื่อนเลยนะ  

[Mean2543]

เอาจริงๆยังมีแอสเทรย์มิราจเฟรมอีกที่ล่องหนได้

[kiza]

[quote/]

ตามที่ท่านทิดบอกตอนนั้นหู่นมันยังไม่สมประกอบดียังเรียกเดทไซเฮลไม่ได้ด้วย(ประมาณเดทไซส์ 1.5)

[quote/]

ความรักเพื่อนไงกลัวว่าถ้าตัวเองหายตัวไปแล้วคิระมันจะขับสไตร์คไปถล่มเอจิสของอัสรัน ตัวเองเลยต้องโผล่มาดึงความสนใจสไตร์ทเอาไว้

ข้อดีของ มังกะ กันดั้มภาคเสริมคือ เล่าขยายความของภาคหลักได้กว้างขวางกว่าเดิม แม้จะเป็นช่วงเวลาเดียวกับภาคหลักก็ตาม เนื้อหาไม่ได้ซีเรียสแต่เน้นเฮฮา


GS Astary คือ เข้าท่ามากที่ว่า แขนที่โกลด์เฟรมเก็บกู้มาใส่คือ แขนของบริดจ์กันดั้ม ที่นิโคลขับ
หรือ
GSD Astary เฉลยว่าความจริง เคออส ไกอา อาบีส มี เอสไพลอท รองรับไว้เรียบร้อย (หนึ่งในนั้นคือ คนที่โดนสเตลล่ากระซวกไส้ไป Ep.1 นั้นเอง) แต่น่าเสียดาย หุ่นก็ไม่ได้คืน เลยต้องไปทำอะไรอย่างอื่นต่อในกองทัพ

OOI OOF OOI 2314 ภาคเสริมสร้างมาเพื่อเปิดตัว ฟอน สปาร์ค ว่าที่ สึคาสะ/Rider Decade แห่งโลกกันดั้ม


แต่วกกลับไปเรื่อง ทำไมไม่พัฒนาจรวดกัน ภาค OO เนี่ยก็มีอยู่คนนึงที่บ้าใช้สนุกสนานมากก็คือ ฟอน เนี่ยแหละ MS แอสเทรีย รุ่น F สวมวิญญาณแรมโบ้ ควักบาซูก้าระหน่ำไม่กลัวว่าจะเปลืองกระสุน หรือ โดนใครหรือไม่

[darkness400]

ฟอนนี้ถ้าได้ตัวเอกในภาคหลัก ตัวละครอื่นคงจืดไปเลย
มีอย่างที่ไหนใช้หุ่นตกรุ่น้ก็บการันโซ่ ที่บักเซนสู้ตัวต่อตัวไม่ได้ทีเดียงสามเครื่อง

[humandroy]

แหม อ่านหัวกระทู้แล้วคันปาก
ทำไมจรวดไม่ค่อนมีบทบาทในกันดั้ม


เอาจริงๆ จรวดก็ไม่ค่อยมีบทบาทในการ์ตูนเกือบทั้งหมดนั่นแหละ
ลองมาเปรียบเทียบข้อมูลจริงๆดูก่อน
กระสุนปืน ธรรมดา ความเร้ว ราวๆ 1+ (1เท่ากว่าๆ)ความเร้วเสียง
กระสุนปืน AA (อากาศ สู่ อากาศ )ความเร็วอยู่ในช่วง 1++ ถึง 2-- ความเร็วเสียง ที่กระสุนมันทำความเร็วได้แค่นี้เป็นเพราะมันทำงานด้วยการขยายตัวของแก้ส สรุปคือยังไงมันก็ไม่มีทางเร้วไปกว่าการขนายตัวของแก้สที่ขับมันออกมาได้นั่นแหละ
ทีนี้ดูความเร็วของจรวด ปัจจุบัน จรวด AA ความเร็วอยู่ที่ 4+ ความเร็วเสียง ซึ่งมันมากว่ากระสุนหลายเท่า แถมยังไม่มีขีดจำกัดอีก(นอกจากเรื่องของเชิ้อเพลิงที่บรรทุก) แรงขับของจรวดเองก็เป็นการขยายตัวของแก้ส เช่นเดียวกัน ต่างกันที่ว่า ความเร้วของจรวดนั้นมันเป็นแรงปฏิกริยา ซึ่งมันสามารถสะสมความเร็วได้ ทำให้มันสามารถเร่งความเร็วขึ้นไปได้เรื่อยๆจนกว่าเชื้อเพลิงจะหมด
เนื่องจาก จรวดจริงๆนั้นมีความเร็วสูงกว่ากระสุนปืนมาก หากบังเอิญกระสุนที่เรายิงออกไปกระทบเข้ากับจรวด มันจะไม่ใช่การที่กระสุนพุ่งไปโดนจรวด หากแต่เป็นจรวดพุ่งมาชนกระสนที่ขวางทางอยู่แต่เพียงเท่านั้น ลองนึกภาพจักรยานวิ่งด้วยความ 30 km/h ไปไล่ชนสิบล้อที่วิ่งมา 90 km/h ดู


ทีนี้จะเกิดอะไรขึ้น หากเอาข้อมุลจรวดจริงๆเข้าไปใส่ในการตูนหุ่นยนต์
ตัวเอกก็จะ รับรู้ได้จากเรดาห์ว่าตนเองกำลังถูกล๊อกเป้า ถ้าเป็นบนโลกยังพอหาที่กำบังได้ แต่ในอวกาศนั้น เราจะเห็นหุ่นของตัวเอกระเบิดเป็นชิ้นๆโดยไม่ทันได้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้น
อารมย์มันจะเหมือนโกเก็ทซึ ที่อยู่ๆโดนไซตามะที่มาจากไหนไม่รู้ต่อยทีเดียวตายนั่นแหละ


ถ้าถามว่าจรวดมันเทพขนาดนั้น ทำไมถึงยังมีการพัฒนาอาวุธ เลเซอร์ และเรลกัน รวมถึงปื่นใหญ่ กันอยู่อีก คำตอบคือ จรวดมันแพงบรรลัย
แพงขนิดที่ว่า จรวด AA ลูกนึงอาจจะแพงกว่าโดรน 1 ลำ(แค่อาจจะนะ)เสียอีก เอาจริงๆ จรวดสมัยใหม่มีคอมพิวเตอร์ของตัวเองไล่ตามเป้าหมายได้ มันก็เหมือนกับโดรนที่มีเครื่องยนต์เป็นจรวดนั่นแหละ เพียงแต่มันไม่ติดตั้งอาวุธเพราะตัวมันเองคืออาวุธนั่นเอง


สรุป ถ้าให้ในการ์ตูนหุ่นยนต์มีจรวดเหมือนความเป้นจริง ผลที่ได้คือ พระเอกจะไม่เทพ คนดูจะไม่ซึ้ง และบทมันจะดราม่าไม่ออก เพราะบิ้วๆอารมณ์มาดีๆโดนจรวดตายง่ายๆซะงั้น

[gaiar33]

แถมท้ายรวดในการ์ตูนแนว super robot กับ real robot ก็ต่างกันด้วยนะครับ 

ของสายซุป ต่อให้คุณยิงจรวดช้าเป็นเต่า  ศัตรูก็จะยืนรับโง่ๆ ตรงนั้นแหล่ะ    ยังไงก็โดน จะเห็นว่า สายซุป พวกมิสไซล์กับจรวดนี่มีไว้ยิงลูกกระจ๊อกแบบขำๆ หรือล้มบอสได้เลย

ส่วนสายเรียลโรบอท ...ยิงพวกตัวเก่งๆไปเถอะ ยิงเป็นพันเป็นหมื่นลูกก็ไม่โดนหรอก  ส่วนใหญ่มีไว้โชว์ว่า ตัวเอก หรือ ตัวร้าย เก๋า เทพ ก็หลบพ้นหมด แบบที่เคยบอก

[pol]

ความเป็นจริงถ้าเครื่องบินรบถูกจรวดล็อกเป้าได้นักบินมีเวลาไม่กี่วินาทีในการสละเครื่อง. เพราะจรวดมันบินเร็วกว่าเยอะอาจจะเร็วถึง4-5มัคซึ่งหนีไม่พ้นแหงๆ. แล้วเราไม่ต้องหาความสมจริงในการ์ตูนอยู่แล้วครับ มีอย่างที่ไหนในกันดั้มชินตะโกนด่าคิระตอนที่กำลังรบกันทั้งที่อยู่คนละฝ่าย(ฮา)  ถ้าความเป็นจริงมันติดต่อกันไม่ได้หรอกน่อ

[Soukthavy]

ความเป็นจริงถ้าเครื่องบินรบถูกจรวดล็อกเป้าได้นักบินมีเวลาไม่กี่วินาทีในการสละเครื่อง. เพราะจรวดมันบินเร็วกว่าเยอะอาจจะเร็วถึง4-5มัคซึ่งหนีไม่พ้นแหงๆ. แล้วเราไม่ต้องหาความสมจริงในการ์ตูนอยู่แล้วครับ มีอย่างที่ไหนในกันดั้มชินตะโกนด่าคิระตอนที่กำลังรบกันทั้งที่อยู่คนละฝ่าย(ฮา)  ถ้าความเป็นจริงมันติดต่อกันไม่ได้หรอกน่อ

ก็เปิดอุปกรณ์สื่อสารทิ้งไวไง กลายเป็นสงครามtoxic

[Lucifer216]

ถ้าฝั่งตรงข้ามขับลีโอ ผมรับรองว่าอาวุธประเภทจรวดจะไม่มีทางกระจอกแน่นอนครับ ต่อให้เป็นจรวดประทัดขนาด 1 นิ้วแต่ถ้ายิงเข้าใส่ลีโอมันจะดูมีอำนาจทำลายล้างอย่างมหาศาลเลย 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
เข้าเรื่อง ที่อาวุธประเภทจรวดไม่ค่อยมีบทบาทอย่างแรกๆเลยคือน้ำหนักครับ Pod จรวดอันนึงเก็บได้ 6 ลูกยิงแล้วหมดไปหนักประมาณ 100 ตัน(สมมุติ) เทียบกับปืนเลเซอร์ 1 กระบอก+กระสุนถั่วอีก 1000 นัด หนัก 25 ตัน ผมเป็นนักบินก็เลือกอย่างหลังนะ อย่างแรกพลังทำลายอาจสูงกว่าก็จริงแต่น้ำหนักมีผลกับบาลานของหุ่นมากยิ่งแบกหนักอัตราการเคลื่อนที่ก็ยิ่งได้น้อยใช้พลังงานในการขับเคลื่อนเยอะซึ่งเป็นผลให้โอกาสรอดชีวิตน้อยลงไปอีก ถ้าไม่ใช่ภารกิจบังคับใช้จริงๆเลือกอย่างหลังน่าจะดีกว่าครับ ยกเว้นสามารถเสกจรวดออกมาได้เองเรื่อยๆแบบพวกเกมเครื่องบินแบบ Ace Combat หรือพัฒนาให้จรวดมีพลังทำลายเท่าเดิมแต่น้ำหนักน้อยเหมือนกระสุนปืนพก รับรองว่าอาวุธประเภทนี้จะโดดเด่นขึ้นมาทันทีครับ

ปล.แต่เคสนี้ใช้ไม่ได้กับหุ่นเทพเจ้าอย่างเฮฟวี่อาร์มที่แบกน้ำหนักจรวดเป็นคลังแสงแต่ยังกระโดดหมุนลังกาเกลียว 10 รอบได้อย่างง่ายดาย พลังขับเคลื่อนเขาดีจริงๆ 

[gaiar33]

เฮฟวี่อาร์ม ถ้าจำตอนทีวีแรกๆ ที่ โทรว่า สู้กับ ฮีโ ร่ได้
ไอ้เฮฟวี่อาร์ม นี่แทบจะมีแต่โครงเลยครับ  เฮฟวี่อาร์มแรก ถอดแขนซ้ายทิ้งแล้วหยิบบีมเซเบอร์ในแขนมาฟัน...
มันถึงกระโดดดึ๋งๆได้ไงล่ะ  (ช่วยแถ)

[pol]

[quote/]ก็เปิดอุปกรณ์สื่อสารทิ้งไวไง กลายเป็นสงครามtoxic

ชินเป็นเกรียนคีย์บอร์ดเรอะ?!

[tidday2521]

เฮฟวี่อาร์ม ถ้าจำตอนทีวีแรกๆ ที่ โทรว่า สู้กับ ฮีโ ร่ได้
ไอ้เฮฟวี่อาร์ม นี่แทบจะมีแต่โครงเลยครับ  เฮฟวี่อาร์มแรก ถอดแขนซ้ายทิ้งแล้วหยิบบีมเซเบอร์ในแขนมาฟัน...
มันถึงกระโดดดึ๋งๆได้ไงล่ะ  (ช่วยแถ)

เฮฟวี่อาร์มไม่มีบีมเซเบอร์น่ะท่าน ตอนเฮฟวี่อาร์มสู้กับวิงช่วงแรกนั่น โทรวาใช้เบลดอาร์มความถี่สูงต่างหากท่าน
ส่วนที่ถอดแขนแล้วมีบีมเซเบอร์ติดอยู่นั่น ตอนนั้นดัดแปลงพิเศษเพื่อใช้ดวลกับทอลกีสของเซสค์
เพราะสไตล์ของฮีโรมันไม่เข้ากับเฮฟวี่อาร์ม ที่ใช้อาวุธมีมวลสารน่ะ
(ก็ปกติเวลาที่มันใช้แคนนอนหมดแล้ว หมอนี่มันชอบโยนเพลตชีลด์ทิ้งแล้วใช้บีมซอร์ดเล่มเดียวเข้าไปลุย)

[gaiar33]

อ่ะจำผิด ที่โยนทิ้งมันปืนแกตลิ่งนี่หว่า แล้วเอามีดความถี่สูงเข้าฟัน
จนผมอดสงสัยไม่ได้ว่า ฝ่ายศัตรูไม่มีใครเก็บปืนแกตลิ่งเอาไปใช้บ้างรึ? 

[KAGUYA]

อ่ะจำผิด ที่โยนทิ้งมันปืนแกตลิ่งนี่หว่า แล้วเอามีดความถี่สูงเข้าฟัน
จนผมอดสงสัยไม่ได้ว่า ฝ่ายศัตรูไม่มีใครเก็บปืนแกตลิ่งเอาไปใช้บ้างรึ? 

เก็บไปมีประโยชน์อะไรล่ะ ระบบการทำงานมันก็ไม่ค่อยต่างกับแบบที่ติดในฮอ.สงครามเท่าไหร่

[sechan]

ปืนในกันดั้ม มันจะมีโค้ดตรวจสอบอาวุธว่าฝ่ายเดียวกันด้วยนะถ้าจำไม่ผิด ไม่ใช่หยิบมาปุ๊ปใช้ได้ ปั๊ป  มันเลยมีกันดั้มตัวนึงที่แฮคปืนมาใช้ได้ จำไม่ได้แล้วตัวไร


ยูนิคอน กับ ถ่าน A

[gundam666]

วัลแคนไง  แทบไร้ประโยชน์  นานๆ มีฉากยิงที 

[mangamancer]

ว่าแล้วก็สงสัยขึ้นมาอีกอย่าง ปืนกลที่ใช้แก๊สนี่มันจะมีปัญหาในการยิงในอวกาศมั้ย
รึปืนกลในกันดัมใช้ระบบอื่น?

เรื่องอยู่คนละฝ่ายแต่ได้ยินกัน มันประมาณเปิดใช้ความถี่เปิดรึเปล่า ดีไม่ดีอาจปล่อยมันไปทุกความถี่
ไม่เคยเป็นทหารแต่คิดว่าไม่น่าจะเป็นอะไรที่เป็นไปไม่ได้นะ

ส่วนที่ว่ายิงไปแล้วทำไมนานถึงจะโดนกัน อาจพอแถได้ว่าการรบในอวกาศนั้นรบกันในระยะที่ไกลกว่าบนโลก
แต่ในเมะก็เห็นเอาอาวุธประชิดเข้าบวกกันประจำ 
เมะหุ่น/อวกาศบางเรื่องอาวุธก็ระยะทำการไกลมาก เห็นมีท่านนึงว่า LoGH รบกันที่ระยะ 20 วินาทีแสง
สปอยล์ Aldnoah Zero

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[BlackLucky]

ว่าแล้วก็สงสัยขึ้นมาอีกอย่าง ปืนกลที่ใช้แก๊สนี่มันจะมีปัญหาในการยิงในอวกาศมั้ย
รึปืนกลในกันดัมใช้ระบบอื่น?

เรื่องอยู่คนละฝ่ายแต่ได้ยินกัน มันประมาณเปิดใช้ความถี่เปิดรึเปล่า ดีไม่ดีอาจปล่อยมันไปทุกความถี่
ไม่เคยเป็นทหารแต่คิดว่าไม่น่าจะเป็นอะไรที่เป็นไปไม่ได้นะ

ส่วนที่ว่ายิงไปแล้วทำไมนานถึงจะโดนกัน อาจพอแถได้ว่าการรบในอวกาศนั้นรบกันในระยะที่ไกลกว่าบนโลก
แต่ในเมะก็เห็นเอาอาวุธประชิดเข้าบวกกันประจำ 
เมะหุ่น/อวกาศบางเรื่องอาวุธก็ระยะทำการไกลมาก เห็นมีท่านนึงว่า LoGH รบกันที่ระยะ 20 วินาทีแสง
สปอยล์ Aldnoah Zero
[spoiler/]

ไม่เคยเห็นโครงสร้างปืนในกันดั้มแบบเจาะลึกเลยไม่รู้ ถ้าใช้ระบบลูกเลื่อนคัดปลอกด้วยแรงดันแก๊สมีปัญหาแน่นอน
แต่ถ้ามันเป็นปืนแบบ chain gun หรือ gatling gun ที่คัดปลอกด้วยกลไล คงไม่มีปัญหาเท่าไร

การเข้าประชิดมันก็ขึ้นอยู่กับแผนการ กับสถานการณ์การรบนั้นแหละ รบๆไปมันก็มั่วไปหมด
LoGHเอง ก็มีสถารการณ์ที่เอายานรบบินมายิงสวนกันในระยะประชิดบ่อยๆ เป็นตั้งแต่จากแผนการรบ ยั้งบินกันมั่วจนเข้าประชิด

ส่วนหุ่นเนี่ย ถ้าเป็นภาคที่รบกันจริงๆจังๆสเกลใหญ่ ก็กระสุนหมด พลังงานต่ำ แนวรบแตกมั่วแยกไม่ออกว่าใครเป็นใคร

[wingaura]

เฮฟวี่อาร์มตามปกติมันมีส่วนเกราะเป็นฝาปิดอะนะเพราะงั้นไม่โดนยิงสวนตอนเปิดเกราะยิงก็ไม่เป็นไรหรอก เพราะถ้ามันยิงส่วนเกราะที่เป็นฝาปิดเปิดเข้าแล้ว
ก็แปลว่าตัวหุ่นมันโดนบอมส์ทั้งตัวได้แล้วละ จะลูกเปิดลูกโซ่ต่อก้ไม่ต่างกันแล้ว