Fate/Go ถ้าพวกท่านหลุดไปในมหาภารตะ ทุกท่านจะเอาชีวิตรอดอย่างไรครับ?

[samuison]

[quote/]

นายเอกลัพย์นั้น เป็นชนเผ่านิสาท เป็นกลุ่มนายพราน แตถือว่านอกวรรณะ แต่ถ้าเอาตามหน้าที่การงาน(เป็นเจ้าชาย-ราชา)ก็กษัตริย์

ถ้าเอาตามมหาภารตะ เหตุผลที่โทรณาจารย์ไม่สอนก็เพราะว่า
1. เผ่านิสาทนั้นมีทั้งที่เป็นมิตรและเป็นศัตรูกับอาณาจักรกุรุ และพลิกไปพลิกมาเสมอ ดังนั้นแม้ว่าจะถือตัวเป็นอาจารย์ แต่โทรณาจารย์ก็รับราชการในอาณาจักรกุรุด้วย ต้องถือหน้าที่ปกป้องอาณาจักรไว้ก่อน การจะสอนคนจากเผ่านิสาทย่อมไม่ควร
2. เอกลัพย์จัดอยู่นอกวรรณะ จึงไม่ควรเรียนคัมภีร์พระเวท(ซึ่งสงวนไว้ให้สามวรรณะบนเท่านั้น ศูทร แม้นับถือตรีมูรติก็ไม่มีโอกาสเรียนนะ)

ซึ่ง ในสงครามกุรุเกษตร เผ่านิสาทก็แจมกันอยู่ทั้งฝั่งเการพทั้งฝั่งปานธพ

ส่วนเอกลัพย์มาช่วยรบในฝั่งทุรโยธน์

ปล. นาสุดันกำหนดเงื่อนตายไว้แล้วว่า กิลกาเมชเป็นวีรชนที่เก่าแก่ที่สุด และในFGOก็ดันระบุยุคของกิลกาเมชไว้ 2655ปีก่อนคศ. ดังนั้นตัวเลขไทม์ไลน์อะไรก็เอามาอ้างอิงไม่ได้เลย(เพราะถ้าเอา3102ปีก่อนคศ อรชุน กรรณะก็ต้องเกิดก่อนกิลกาเมช พระรามก็จะยิ่งเก่าไปอีก แต่นาสุดันวางกิลกาเมชไว้แล้ว ดังนั้น... )

ครับ ที่ผมอ่านมาเขาก็ถือว่าเป็นนักรบล่ะครับ แต่อย่างที่ท่านว่าน่าจะเป็นเรื่องการเมมืองในเรื่องการไม่นับเป็นลูกศิษย์ เพราะถ้ามีการชักชวนไปร่วมรบก็เท่ากับว่ายอมให้มีสถานะให้สู้รบได้

ที่ผมอ่านมาเอกลัพย์หายตัวไปในป่า ไปหาใครสักคนที่มีเวทย์หรือของวิเศษและรักษาบาดแผลน่าจะรักษาได้

โทรณาจารย์นั้นรักอรชุนแต่ก็อยู่ฝั่งทุรโยธน์นี่ครับ? เรียกว่าพระกฤษณะยังมองว่าเล่นตรงๆไม่ไหวเลยต้องใช้อุบายสู้ ถ้าบวกเอกลัพย์ไปคอยป้องกันอาจารย์อีกคนสงครามคงไม่จบง่ายดายอย่างแน่นอน

ว่าไปแล้วอย่างที่ผมว่าครับ กิลกาเมธไม่ใช่วีรชนที่เก่าแก่ที่สุดแม้แต่ในตำนานของตนเอง มีคนที่เป็นอมตะและเป็นฮีโร่ก่อนกิลกาเมธอีก หรือปู่ของกิลกาเมธที่สร้างหอคอยบาบิโลน นิมร็อดมี่โดนพระเจ้าทำลายหอคอยก็เป็นตำนานที่เก่าแก่กว่านั้น

ผมคิดว่าพอจะจัดมาให้อยู่ในยุคเดียวกันได้ครับ
ปรับมหาภารตะให้มาอยู่ใกล้กิลกาเมธนิดหนึ่งและหลังจากพระกฤษณะตายกลายเป็นการสิ้นสุดยุคสมัยของเทพเจ้าไป

หรือใช้วิธีของนาสุที่เ่อยถึงแบบผ่านๆก็ได้ครับ อย่าไปลงรายละเอียดมาก

[ancora]

[quote/]
ครับ ที่ผมอ่านมาเขาก็ถือว่าเป็นนักรบล่ะครับ แต่อย่างที่ท่านว่าน่าจะเป็นเรื่องการเมมืองในเรื่องการไม่นับเป็นลูกศิษย์ เพราะถ้ามีการชักชวนไปร่วมรบก็เท่ากับว่ายอมให้มีสถานะให้สู้รบได้

ที่ผมอ่านมาเอกลัพย์หายตัวไปในป่า ไปหาใครสักคนที่มีเวทย์หรือของวิเศษและรักษาบาดแผลน่าจะรักษาได้

โทรณาจารย์นั้นรักอรชุนแต่ก็อยู่ฝั่งทุรโยธน์นี่ครับ? เรียกว่าพระกฤษณะยังมองว่าเล่นตรงๆไม่ไหวเลยต้องใช้อุบายสู้ ถ้าบวกเอกลัพย์ไปคอยป้องกันอาจารย์อีกคนสงครามคงไม่จบง่ายดายอย่างแน่นอน

ว่าไปแล้วอย่างที่ผมว่าครับ กิลกาเมธไม่ใช่วีรชนที่เก่าแก่ที่สุดแม้แต่ในตำนานของตนเอง มีคนที่เป็นอมตะและเป็นฮีโร่ก่อนกิลกาเมธอีก หรือปู่ของกิลกาเมธที่สร้างหอคอยบาบิโลน นิมร็อดมี่โดนพระเจ้าทำลายหอคอยก็เป็นตำนานที่เก่าแก่กว่านั้น

ผมคิดว่าพอจะจัดมาให้อยู่ในยุคเดียวกันได้ครับ
ปรับมหาภารตะให้มาอยู่ใกล้กิลกาเมธนิดหนึ่งและหลังจากพระกฤษณะตายกลายเป็นการสิ้นสุดยุคสมัยของเทพเจ้าไป

หรือใช้วิธีของนาสุที่เ่อยถึงแบบผ่านๆก็ได้ครับ อย่าไปลงรายละเอียดมาก

อุตนาปิชติม(โนอาห์ของสุเมเรียน)นั้น นาสุให้เหตุผลว่าอุตนาปิชติมเป็นอมตะไปแล้ว เลยไม่ได้กลายเป็นวีรชน (ทำนองเดียวกับที่เมอร์ลินหรือสกาฮะไม่สามารถเป็นวีรชน-เซอเวนท์ตามปกติได้ เนื่องจากไม่ได้ตาย ปรศุรามก็อาจจะคล้ายๆกัน) กิลกาเมชเลยถือครองตำแหน่ง"วีรชนที่เก่าแก่ที่สุด"ตามนาสุว่านั่นแหละครับ(แกฟันธงไปแล้วว่ายังไงกิลก็ต้องเก่าที่สุด)

ชั้นปู่ของกิลนี่คือเทพพระอาทิตย์ Utu ตาก็Ninurta เทพอีกเหมือนกัน

ส่วนนิมร็อดนี่ เหมือนว่าถ้าเทียบแล้วเชื่อกันว่าน่าจะเป็นSargon หรือNaram-Sinแห่งAkkad ก็หลังยุคกิลกาเมชอยู่ดี (และเหมือนว่านาสุจะว่างเหตุการณ์ที่Unified Languageสูญหายไปไว้ทีหลังยุคของกิลกาเมชเช่นกัน)

โทรณาจารย์เป็นข้าราชการเมืองกุรุครับ ยังไงก็ต้องช่วยผู้ครองบัลลังก์กุรุ

[samuison]

[quote/]

อุตนาปิชติม(โนอาห์ของสุเมเรียน)นั้น นาสุให้เหตุผลว่าอุตนาปิชติมเป็นอมตะไปแล้ว เลยไม่ได้กลายเป็นวีรชน (ทำนองเดียวกับที่เมอร์ลินหรือสกาฮะไม่สามารถเป็นวีรชน-เซอเวนท์ตามปกติได้ เนื่องจากไม่ได้ตาย ปรศุรามก็อาจจะคล้ายๆกัน) กิลกาเมชเลยถือครองตำแหน่ง"วีรชนที่เก่าแก่ที่สุด"ตามนาสุว่านั่นแหละครับ(แกฟันธงไปแล้วว่ายังไงกิลก็ต้องเก่าที่สุด)

ชั้นปู่ของกิลนี่คือเทพพระอาทิตย์ Utu ตาก็Ninurta เทพอีกเหมือนกัน

ส่วนนิมร็อดนี่ เหมือนว่าถ้าเทียบแล้วเชื่อกันว่าน่าจะเป็นSargon หรือNaram-Sinแห่งAkkad ก็หลังยุคกิลกาเมชอยู่ดี (และเหมือนว่านาสุจะว่างเหตุการณ์ที่Unified Languageสูญหายไปไว้ทีหลังยุคของกิลกาเมชเช่นกัน)

โทรณาจารย์เป็นข้าราชการเมืองกุรุครับ ยังไงก็ต้องช่วยผู้ครองบัลลังก์กุรุ

อา นั่นล่ะครับ มันมีกฎแบบนั้นแต่สกาฮะก็อัญเชิญได้ ผมคิดว่ามันคงมีการฝืนกฎได้ถ้าอยู่ในสถานการณ์พิเศษบางอย่างหรือใช้พิธีกรรมในการอัญเชิญวีรชนแบบพิเศษ
แต่นั่นคงไม่ตรงกับเรื่องนี้สักทีเดียว เพราะปัญหาคือเรื่องไทม์ไลน์นี่ล่ะครับ ว่าจะโยงกันอีท่าไหนดี

เพราะถ้านับตามประวัติศาสตร์ ยุคของกิลกาเมธคือจุดสิ้นสุดของยุคสมัยของเทพเจ้าและเริ่มยุคสมัยของวีรบุรุษ แต่เทพเจ้าก็ยังเดินเล่นไปมาในยุคสมัยวีรบุรุษอยู่เหมือนกันอย่างที่เราเห็นตามสงครามมหาภารตะหรือกรุงทรอย

ตามบางตำนานมีว่าอุรุคนั้นสืบต่อมาจากบาบิโลนที่ถูกทำลายน่ะครับ แล้วแต่ว่าจะยึดตำนานไหน

เคสโทรณาจารย์นั่นผมว่าต่อให้แกรักอรชุน แต่ถ้าแกไม่เสียสมาธิในสงครามเพราะคิดว่าลูกชายตายก็คงไม่มีใครเอาแกลงได้ล่ะครับ หน้าที่อยู่เหนือความสัมพันธ์ส่วนตัวในกรร๊ของโทรณาจารย์

ความจริงก็คือผมมองจักรวาลนาสุว่ามันมีช่องว่างและตำนานให้เติมลงไปอยู่เพียบว่าแต่ละคนเกิดในยุคไหนหรือทำอะไร

จะอ้างว่า พวกรามหรือสีดาไม่ใช่วีรบุรุษแต่เป็นเคสของการอัญเชิศส่วนหนึ่งของเทพแบบ อิสธาหรือเมดูซ่าก็น่าจะพอถูไถไปได้ครับ ว่าเป็นปางค์หนึ่ง ไม่ใช่วีรบุรุษตามความหมายที่ระบุไว้โดยกิลกาเมธ

แต่มีปัญกาเรื่องของไทม์ไลน์นี่สิผมคงใช้วิธีเอาประวัติศาสตร์โลกเป็นแกนหลัก ปรับเข้ากับที่ระบุไว้ในเรื่องล่ะครับ

เรื่องหนึ่งที่ผมเคยอ่านเจอเกี่ยวกับเรื่องของเวทมนตร์ที่บอกว่าบางอย่างที่"ทำไม่ได้" นั้นอย่าไปคิดว่าเป็นกฎที่ไม่สามารถฝ่าฝืนได้ ให้คิดว่าสิ่งที่ระบุว่า"ทำไม่ได้" นั้นเหมือนกฎจราจรที่คนธรรมดาต้องทำตามกฎที่ว่านั้น ในขณะที่อภิสิทธิ์ชนไม่จำเป้นต้องเคารพกฎที่ว่านั้น

อย่างอมตะ ไม่สามารถใช้อาวุธใดฆ่าได้แม้แต่พระรารายณ์ ก็โดนพระศิวะเปิดตาที่สามฆ่าได้ แล้วแต่เราจะกำหนดในเรื่องว่า พรอมตะที่มีพหรืออาวุธวิเศษนั้นอย่างใดจะมีสถานะเหนือกว่ากันในเรื่องความโกง

มุขที่ผมคิดไว้คือ ขณะที่เรียนอยู่กับปรศุราม ก่อนที่จะมีความขัดแย้งกับใครก็ทำพิธีถือศีลชุบหอกโมกขศักดิ์เอาไว้ก่อนเวลาใช้จะได้ไม่ต้องเสียเวลาทำพิธี ว่าแต่หอกโมกศักด์นี่ตอนหลังไปอยู่ที่ใครหรือครับ?

[ancora]

[quote/]
อา นั่นล่ะครับ มันมีกฎแบบนั้นแต่สกาฮะก็อัญเชิญได้ ผมคิดว่ามันคงมีการฝืนกฎได้ถ้าอยู่ในสถานการณ์พิเศษบางอย่างหรือใช้พิธีกรรมในการอัญเชิญวีรชนแบบพิเศษ
แต่นั่นคงไม่ตรงกับเรื่องนี้สักทีเดียว เพราะปัญหาคือเรื่องไทม์ไลน์นี่ล่ะครับ ว่าจะโยงกันอีท่าไหนดี

เพราะถ้านับตามประวัติศาสตร์ ยุคของกิลกาเมธคือจุดสิ้นสุดของยุคสมัยของเทพเจ้าและเริ่มยุคสมัยของวีรบุรุษ แต่เทพเจ้าก็ยังเดินเล่นไปมาในยุคสมัยวีรบุรุษอยู่เหมือนกันอย่างที่เราเห็นตามสงครามมหาภารตะหรือกรุงทรอย

ตามบางตำนานมีว่าอุรุคนั้นสืบต่อมาจากบาบิโลนที่ถูกทำลายน่ะครับ แล้วแต่ว่าจะยึดตำนานไหน

เคสโทรณาจารย์นั่นผมว่าต่อให้แกรักอรชุน แต่ถ้าแกไม่เสียสมาธิในสงครามเพราะคิดว่าลูกชายตายก็คงไม่มีใครเอาแกลงได้ล่ะครับ หน้าที่อยู่เหนือความสัมพันธ์ส่วนตัวในกรร๊ของโทรณาจารย์

ความจริงก็คือผมมองจักรวาลนาสุว่ามันมีช่องว่างและตำนานให้เติมลงไปอยู่เพียบว่าแต่ละคนเกิดในยุคไหนหรือทำอะไร

จะอ้างว่า พวกรามหรือสีดาไม่ใช่วีรบุรุษแต่เป็นเคสของการอัญเชิศส่วนหนึ่งของเทพแบบ อิสธาหรือเมดูซ่าก็น่าจะพอถูไถไปได้ครับ ว่าเป็นปางค์หนึ่ง ไม่ใช่วีรบุรุษตามความหมายที่ระบุไว้โดยกิลกาเมธ

แต่มีปัญกาเรื่องของไทม์ไลน์นี่สิผมคงใช้วิธีเอาประวัติศาสตร์โลกเป็นแกนหลัก ปรับเข้ากับที่ระบุไว้ในเรื่องล่ะครับ

เรื่องหนึ่งที่ผมเคยอ่านเจอเกี่ยวกับเรื่องของเวทมนตร์ที่บอกว่าบางอย่างที่"ทำไม่ได้" นั้นอย่าไปคิดว่าเป็นกฎที่ไม่สามารถฝ่าฝืนได้ ให้คิดว่าสิ่งที่ระบุว่า"ทำไม่ได้" นั้นเหมือนกฎจราจรที่คนธรรมดาต้องทำตามกฎที่ว่านั้น ในขณะที่อภิสิทธิ์ชนไม่จำเป้นต้องเคารพกฎที่ว่านั้น

อย่างอมตะ ไม่สามารถใช้อาวุธใดฆ่าได้แม้แต่พระรารายณ์ ก็โดนพระศิวะเปิดตาที่สามฆ่าได้ แล้วแต่เราจะกำหนดในเรื่องว่า พรอมตะที่มีพหรืออาวุธวิเศษนั้นอย่างใดจะมีสถานะเหนือกว่ากันในเรื่องความโกง

มุขที่ผมคิดไว้คือ ขณะที่เรียนอยู่กับปรศุราม ก่อนที่จะมีความขัดแย้งกับใครก็ทำพิธีถือศีลชุบหอกโมกขศักดิ์เอาไว้ก่อนเวลาใช้จะได้ไม่ต้องเสียเวลาทำพิธี ว่าแต่หอกโมกศักด์นี่ตอนหลังไปอยู่ที่ใครหรือครับ?

กิลกาเมชเป็นจุดเริ่มต้นการล่มสลายของยุคเทพ(มนุษย์เริ่มเป็นอิสระจากเทพเจ้า ถ้าเทียบกันกับตำนานทางฮินดู ก็เป็นช่วงเริ่มต้นไตรดายุคล่ะมั้ง) -> โซโลม่อน ยุคเทพเจ้าเสื่อมถอยอย่างรวดเร็ว -> 2000ปีdjvo ยุคเทพเจ้าสิ้นสุดลงอย่างเป็นทางการในพื้นที่ส่วนใหญ่ของโลก

ประมาณนี้ครับไทม์ไลน์

อุรคสืบทอดมาจาก Kish ครับ (จะมีAga of Kish ที่เสียฐานะราชาผู้เป็นใหญ่ให้กิลกาเมช)

Babylon จริงๆจะอยู่ในราชวงศ์Akkad ซึ่งหลังอุรุคเสื่อมและฟื้นและเสื่อมไปสามรอบ

หอกโมกขศักดิ์ เอาจริงๆแล้วไม่มีในรามายณะเวอร์ชั่นสันสกฤต แต่มีที่คล้ายๆกันครับ คือ วสวิศักติ(ที่กรรณะขอจากพระอินทร์นั่นแหละ) ต่างกันแต่ว่า ในรามายณะอินทรชิตเป็นคนใช้ ส่วนกุมภกรรณไม่มีหอกวิเศษแต่อย่างใด

หลักฐานที่เชื่อว่าน่าจะเป็นหอกเล่มเดียวกัน

ชื่อ วสวิ"ศักติ" - โมกข"ศักดิ์"
วิธีรักษา - หนุมาณไปแบกภูเขาที่มียามาช่วย
ชื่อยารักษา สัญชิวนี - สังกรณี

ก็คล้ายๆอยู่

แต่อินทรชิตไม่ได้ใช้ได้นัดเดียวแบบกรรณะ แกขว้างลงมาเป็นห่าฝนโดยกองทัพพระรามเดี้ยงหมด พระรามก็เดี้ยงเหมือนกัน

[pas9900]

ถ้าต้องไปเจอแบบนั้น ผมว่าจะตามหา ลูกแก้ววิเศษให้ครบ 7 ลูก

[samuison]

[quote/]

กิลกาเมชเป็นจุดเริ่มต้นการล่มสลายของยุคเทพ(มนุษย์เริ่มเป็นอิสระจากเทพเจ้า ถ้าเทียบกันกับตำนานทางฮินดู ก็เป็นช่วงเริ่มต้นไตรดายุคล่ะมั้ง) -> โซโลม่อน ยุคเทพเจ้าเสื่อมถอยอย่างรวดเร็ว -> 2000ปีdjvo ยุคเทพเจ้าสิ้นสุดลงอย่างเป็นทางการในพื้นที่ส่วนใหญ่ของโลก

ประมาณนี้ครับไทม์ไลน์

อุรคสืบทอดมาจาก Kish ครับ (จะมีAga of Kish ที่เสียฐานะราชาผู้เป็นใหญ่ให้กิลกาเมช)

Babylon จริงๆจะอยู่ในราชวงศ์Akkad ซึ่งหลังอุรุคเสื่อมและฟื้นและเสื่อมไปสามรอบ

หอกโมกขศักดิ์ เอาจริงๆแล้วไม่มีในรามายณะเวอร์ชั่นสันสกฤต แต่มีที่คล้ายๆกันครับ คือ วสวิศักติ(ที่กรรณะขอจากพระอินทร์นั่นแหละ) ต่างกันแต่ว่า ในรามายณะอินทรชิตเป็นคนใช้ ส่วนกุมภกรรณไม่มีหอกวิเศษแต่อย่างใด

หลักฐานที่เชื่อว่าน่าจะเป็นหอกเล่มเดียวกัน

ชื่อ วสวิ"ศักติ" - โมกข"ศักดิ์"
วิธีรักษา - หนุมาณไปแบกภูเขาที่มียามาช่วย
ชื่อยารักษา สัญชิวนี - สังกรณี

ก็คล้ายๆอยู่

แต่อินทรชิตไม่ได้ใช้ได้นัดเดียวแบบกรรณะ แกขว้างลงมาเป็นห่าฝนโดยกองทัพพระรามเดี้ยงหมด พระรามก็เดี้ยงเหมือนกัน

ฮืมงั้นเราคงต้องจัดว่ากิลกาเมธอยู่ก่อนพระกฤษณะสินะครับ จะเรียกว่าการตายของคนสำคัญที่ทำให้เกิดอีกยุคหนึ่งก็ว่าได้ สถานการณ์ทั้งหมดของแผ่นดินเริ่มมีพวกคนไม่ดีเกิดขึ้น สภาพสังคมไม่เหมือนกับ"ยุคทองของเทพเจ้า" แบบในสมัยของกิลกาเมธที่ทุกคนมีหน้าที่ของตนเอง แต่เทพเจ้ายังเดินท่ามกลางมนุษย์อยู่

เรียกว่าหอกโมกศัอกดิ์ หรือศักตินี่โหดจริงล่ะครับ ซัดพวกเชื้อสายเทพเจ้าเดี้ยงเลย

เรื่องพระอินทร์นี่ ผมจะใช้มุกดัดแปลงว่าเป็นเทพเจ้าซูาคนละปางค์ล่ะครับ รู้สึกว่ากิลกาเมธเคยพูดว่าเทพเจ้าจะเปลี่ยนไปตามสถานที่ที่คนนับถือ
แถมใน extella มีการบอกว่า เทพอย่างทามาโมะ เคยฟัดกับมนุษย์ต่างดาวมาแล้วและเอ็กคาลิเบอร์ก็ปรากฎก่อนหน้าทีอาเธอเรียจะถือครองด้วยเมื่อประมาณสองหมื่นปีก่อน การเอาเหตุการณ์ทั้งหมดมาเขียนในโลกเดียวกันนี่มันปวดหัวจริงล่ะครับ

รู้สึกว่าเนื้อเรื่องบอกว่า โซโลมอนขัดคำสั่งพระเจ้าหรืออะไรสักอย่างล่ะมั้งครับ ที่ได้อำนาจและความรู้เต็มที่เพื่อให้มนุษย์กลับมาเื่อในพระเจ้าอีกครั้ง แต่โซโลมอนให้มนุษย์ตัดสินใจเองถ้าผมจำไม่ผิด ส่งผลให้เวทมนตร์จากยุคสมัยของเทพเจ้าสิ้นสุดลงและโซโลมอนเป็นคนสร้างระบบเวทมนตร์ในยุคปัจจุบันขึ้นมารวมถึงการสร้างตระกูลต่างๆและปลุกฝังแนวความคิดให้ไปถึงรากของสรรพสิ่ง

ว่าแต่พอจำชื่อคาถาที่ชุบชีวิตได้ไหมครับ?

ผมคิดว่าเคยอ่านเจอในชาดก สัญญชีวะ หรืออะไรนี่ล่ะครับจำไม่ได้
ผมกำลังจะหาคำอธิบายเลยว่าหากมีคาถาที่ว่านั้นจริงจะอธิบายในทางกฎเกณฑ์ของจักรวาล fate ในแง่ไหนดี คงกำหนดว่าเป็นคาถาในยุคสมัยของเทพเจ้่า ที่กฎเกณฑ์ของโลกเปลี่ยนไปแล้ว ไม่สามารถชุบชีวิตคนด้วยคาถาที่ว่านั้นได้อีก คิดว่าอย่างไรบ้างครับกับคำอธิบายนี้?

อินทรชิตนี่ก็เทพจริงล่ะครับ ชนะพระอินทร์ได้ เรียกออกมาคงได้เป็นแลนเซอร์และดาวเกรดพลังลง แต่คงใช้ศักติได้แบบ อันลิมิต

เรืองบาบิโลน ผมว่ามันน่าสนใจดีนะครับกับตำนานของการต่อหอคอยให้เชื่อมต่อกับสวรรค์ ที่ผมจินตนาการไว้คือ การทำปรัมพิธีเวทมนตร์ที่จะเปลี่ยนแปลงเรียลลิตี้มาร์เบิ้ลของโลกนี้ให้ทับด้วยเรียลลิตี้มาเบิ้ลของสวรรค์ จะไม่มีการแบ่งแยกระหว่างเขตแดนของมนุษย์และเทพเจ้าอีกต่อไปหากมีการสร้างหอคอยสำเร็จ มนุษย์จะอยู่ได้สุขสบายอีกครั้งเหมือนกับอยู่ในสวนอีเดนที่ไม่สัตว์นักล่ามาทำร้ายมนุษยืได้อีกต่อไป


ว่าแต่ คิดอีกทีเอาพระยะโฮว่าในเคสของโซโลมอน มาบรรยายให้เข้ากันกับเรื่องเทพตรีมูติหรือเอนูนี่ก็ยากเหมือนกันนะครับนี่

ถ้าต้องไปเจอแบบนั้น ผมว่าจะตามหา ลูกแก้ววิเศษให้ครบ 7 ลูก

ดราก้อนบอลอยู่คนละเรื่องครับ

[ancora]

[quote/]
ฮืมงั้นเราคงต้องจัดว่ากิลกาเมธอยู่ก่อนพระกฤษณะสินะครับ จะเรียกว่าการตายของคนสำคัญที่ทำให้เกิดอีกยุคหนึ่งก็ว่าได้ สถานการณ์ทั้งหมดของแผ่นดินเริ่มมีพวกคนไม่ดีเกิดขึ้น สภาพสังคมไม่เหมือนกับ"ยุคทองของเทพเจ้า" แบบในสมัยของกิลกาเมธที่ทุกคนมีหน้าที่ของตนเอง แต่เทพเจ้ายังเดินท่ามกลางมนุษย์อยู่

เรียกว่าหอกโมกศัอกดิ์ หรือศักตินี่โหดจริงล่ะครับ ซัดพวกเชื้อสายเทพเจ้าเดี้ยงเลย

เรื่องพระอินทร์นี่ ผมจะใช้มุกดัดแปลงว่าเป็นเทพเจ้าซูาคนละปางค์ล่ะครับ รู้สึกว่ากิลกาเมธเคยพูดว่าเทพเจ้าจะเปลี่ยนไปตามสถานที่ที่คนนับถือ
แถมใน extella มีการบอกว่า เทพอย่างทามาโมะ เคยฟัดกับมนุษย์ต่างดาวมาแล้วและเอ็กคาลิเบอร์ก็ปรากฎก่อนหน้าทีอาเธอเรียจะถือครองด้วยเมื่อประมาณสองหมื่นปีก่อน การเอาเหตุการณ์ทั้งหมดมาเขียนในโลกเดียวกันนี่มันปวดหัวจริงล่ะครับ

รู้สึกว่าเนื้อเรื่องบอกว่า โซโลมอนขัดคำสั่งพระเจ้าหรืออะไรสักอย่างล่ะมั้งครับ ที่ได้อำนาจและความรู้เต็มที่เพื่อให้มนุษย์กลับมาเื่อในพระเจ้าอีกครั้ง แต่โซโลมอนให้มนุษย์ตัดสินใจเองถ้าผมจำไม่ผิด ส่งผลให้เวทมนตร์จากยุคสมัยของเทพเจ้าสิ้นสุดลงและโซโลมอนเป็นคนสร้างระบบเวทมนตร์ในยุคปัจจุบันขึ้นมารวมถึงการสร้างตระกูลต่างๆและปลุกฝังแนวความคิดให้ไปถึงรากของสรรพสิ่ง

ว่าแต่พอจำชื่อคาถาที่ชุบชีวิตได้ไหมครับ?

ผมคิดว่าเคยอ่านเจอในชาดก สัญญชีวะ หรืออะไรนี่ล่ะครับจำไม่ได้
ผมกำลังจะหาคำอธิบายเลยว่าหากมีคาถาที่ว่านั้นจริงจะอธิบายในทางกฎเกณฑ์ของจักรวาล fate ในแง่ไหนดี คงกำหนดว่าเป็นคาถาในยุคสมัยของเทพเจ้่า ที่กฎเกณฑ์ของโลกเปลี่ยนไปแล้ว ไม่สามารถชุบชีวิตคนด้วยคาถาที่ว่านั้นได้อีก คิดว่าอย่างไรบ้างครับกับคำอธิบายนี้?

อินทรชิตนี่ก็เทพจริงล่ะครับ ชนะพระอินทร์ได้ เรียกออกมาคงได้เป็นแลนเซอร์และดาวเกรดพลังลง แต่คงใช้ศักติได้แบบ อันลิมิต

เรืองบาบิโลน ผมว่ามันน่าสนใจดีนะครับกับตำนานของการต่อหอคอยให้เชื่อมต่อกับสวรรค์ ที่ผมจินตนาการไว้คือ การทำปรัมพิธีเวทมนตร์ที่จะเปลี่ยนแปลงเรียลลิตี้มาร์เบิ้ลของโลกนี้ให้ทับด้วยเรียลลิตี้มาเบิ้ลของสวรรค์ จะไม่มีการแบ่งแยกระหว่างเขตแดนของมนุษย์และเทพเจ้าอีกต่อไปหากมีการสร้างหอคอยสำเร็จ มนุษย์จะอยู่ได้สุขสบายอีกครั้งเหมือนกับอยู่ในสวนอีเดนที่ไม่สัตว์นักล่ามาทำร้ายมนุษยืได้อีกต่อไป


ว่าแต่ คิดอีกทีเอาพระยะโฮว่าในเคสของโซโลมอน มาบรรยายให้เข้ากันกับเรื่องเทพตรีมูติหรือเอนูนี่ก็ยากเหมือนกันนะครับนี่
[quote/]
ดราก้อนบอลอยู่คนละเรื่องครับ

คาถาชุบชีวิตรึครับ?

เป็นคาถาของพระศุกร์ที่คิดขึ้นเพื่อช่วยพวกอสูรที่รบกับเทพ(อมตะ) ชื่อคาถาว่า "สัญชีวนี" ถ้ารู้สึกคุ้นๆย้อนไปดูข้างบนครับ ชื่อเหมือนกับสมุนไพรนั่นแหละเพราะต้องใช้สมุนไพรนี้เป็นองค์ประกอบหลัก

อินทรชิตนี่... ถ้าโดยส่วนตัวผมคงโยนให้เป็นแคสเตอร์ เพราะพรหลักของแก(ในรามายณะ)คือถ้าทำพิธีบูชาเทวีปรัถยังคีระก่อนออกรบจะเป็นอมตะตลอดศึกนั้นๆ(แต่คนที่ทำลายพิธีนี้ได้จะได้พรให้สามารถฆาอินทรชิตได้เช่นกัน) แต่ว่าก็ว่าเถอะ อินทรชิตนี่ลงคลาสไหนก็คงได้หมด อาวุธมีครบ เก่งขนาดเป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่ได้ชื่อว่าเป็นอภิมหารถี(อีกคนที่ได้ตำแหน่งนี้ก็ปรศุรามตอนยังหนุ่ม) หมายความว่าสามารถโดนนักกรบชั้นมหารถี(กรรณะ อรชุน พระราม หนุมาณ เป็นต้น)รุมทีเดียว12คนแล้วยังชนะได้ โกงยิ่งกว่าโกง

[samuison]

[quote/]

คาถาชุบชีวิตรึครับ?

เป็นคาถาของพระศุกร์ที่คิดขึ้นเพื่อช่วยพวกอสูรที่รบกับเทพ(อมตะ) ชื่อคาถาว่า "สัญชีวนี" ถ้ารู้สึกคุ้นๆย้อนไปดูข้างบนครับ ชื่อเหมือนกับสมุนไพรนั่นแหละเพราะต้องใช้สมุนไพรนี้เป็นองค์ประกอบหลัก

อินทรชิตนี่... ถ้าโดยส่วนตัวผมคงโยนให้เป็นแคสเตอร์ เพราะพรหลักของแก(ในรามายณะ)คือถ้าทำพิธีบูชาเทวีปรัถยังคีระก่อนออกรบจะเป็นอมตะตลอดศึกนั้นๆ(แต่คนที่ทำลายพิธีนี้ได้จะได้พรให้สามารถฆาอินทรชิตได้เช่นกัน) แต่ว่าก็ว่าเถอะ อินทรชิตนี่ลงคลาสไหนก็คงได้หมด อาวุธมีครบ เก่งขนาดเป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่ได้ชื่อว่าเป็นอภิมหารถี(อีกคนที่ได้ตำแหน่งนี้ก็ปรศุรามตอนยังหนุ่ม) หมายความว่าสามารถโดนนักกรบชั้นมหารถี(กรรณะ อรชุน พระราม หนุมาณ เป็นต้น)รุมทีเดียว12คนแล้วยังชนะได้ โกงยิ่งกว่าโกง

เรื่องคาถาชุบชีวิต ผมจำได้ว่ามีในเรื่องนิทานชาดกที่ยเรื่องของพระพุทธเจ้าองค์ก่อนๆน่ะครับ ในทางเทคนิคคงนับว่าเป็นยุคสมัย็น่าจะได้

มันเป็นคาถาอย่างเดียวหรือต้องมีการปะยสมุนไพรด้วยครับ?
ที่ผมอ่านเจอมามันเป็นคาถาบากตำนานว่าพรามหณ์ไปขอรับทานไปที่บ้านหนึ่ง แล้วพบว่าบ้านนั้นเห็นลูกร้องไห้รำคาญเลยโยนลูกเข้าเตาไฟ สุดท้ายรู้ว่าบ้านนั้นมีตาคืนชีพ...เป็นบทเรียนที่สอนให้รู้ว่าหากมีเวทมนตร์ในการแก้ปัญหาของเรา เราจะมีมุมมองต่อโลกนี้เปลี่ยนไป

เรื่องอสูรนี่ ยังสามารถใช้ตำนานที่ว่า พวกอสูร สาไม่ดื่มเหล้าอย่างเด็ดขาดได้หรือเปล่าครับ? คือในการพิสูจน์ว่าใครเป็นอสูรก็ให้เตรียมเหล้าเอาไว้ครไม่กินก็นับว่าเป็นอสูรไว้ก่อน
อสูรสาบานว่าจะไม่แตะเหล่าเด็ดขาดนับ้เทวดาเมื่อครั้งพิธีกวนเกษียรสมุทร

อิทรชิตก็น่าจะเทพล่ะครับ มีไม่กี่คนทีเอาชนะเทพเจ้าได้ตรงๆ แต่ตามสไตล์ fate หากอัญเชิญมาก็น่าจะด้อยลงในระดับหนึ่งล่ะครับ

ที่ผมคิดมาตลอดคือที่เราเห็นว่าวีรชนเก่งเทพนั้น ความจริงในสงครามจอก ไม่ใช่พลังของตัวจริงทั้งหมด แต่ก็มีบางคนเหมือนกันที่ได้บัฟจากตำนานของตนเองเช่น เทสล่ากับเอดิสัน

ว่าแต่อภิมหารถีนี่มีใครบ้างนะครับ? พาลีกับทรพีนับเป็นหนึ่งในนั้นหรือเปล่า?

[ancora]

[quote/]
เรื่องคาถาชุบชีวิต ผมจำได้ว่ามีในเรื่องนิทานชาดกที่ยเรื่องของพระพุทธเจ้าองค์ก่อนๆน่ะครับ ในทางเทคนิคคงนับว่าเป็นยุคสมัย็น่าจะได้

มันเป็นคาถาอย่างเดียวหรือต้องมีการปะยสมุนไพรด้วยครับ?
ที่ผมอ่านเจอมามันเป็นคาถาบากตำนานว่าพรามหณ์ไปขอรับทานไปที่บ้านหนึ่ง แล้วพบว่าบ้านนั้นเห็นลูกร้องไห้รำคาญเลยโยนลูกเข้าเตาไฟ สุดท้ายรู้ว่าบ้านนั้นมีตาคืนชีพ...เป็นบทเรียนที่สอนให้รู้ว่าหากมีเวทมนตร์ในการแก้ปัญหาของเรา เราจะมีมุมมองต่อโลกนี้เปลี่ยนไป

เรื่องอสูรนี่ ยังสามารถใช้ตำนานที่ว่า พวกอสูร สาไม่ดื่มเหล้าอย่างเด็ดขาดได้หรือเปล่าครับ? คือในการพิสูจน์ว่าใครเป็นอสูรก็ให้เตรียมเหล้าเอาไว้ครไม่กินก็นับว่าเป็นอสูรไว้ก่อน
อสูรสาบานว่าจะไม่แตะเหล่าเด็ดขาดนับ้เทวดาเมื่อครั้งพิธีกวนเกษียรสมุทร

อิทรชิตก็น่าจะเทพล่ะครับ มีไม่กี่คนทีเอาชนะเทพเจ้าได้ตรงๆ แต่ตามสไตล์ fate หากอัญเชิญมาก็น่าจะด้อยลงในระดับหนึ่งล่ะครับ

ที่ผมคิดมาตลอดคือที่เราเห็นว่าวีรชนเก่งเทพนั้น ความจริงในสงครามจอก ไม่ใช่พลังของตัวจริงทั้งหมด แต่ก็มีบางคนเหมือนกันที่ได้บัฟจากตำนานของตนเองเช่น เทสล่ากับเอดิสัน

ว่าแต่อภิมหารถีนี่มีใครบ้างนะครับ? พาลีกับทรพีนับเป็นหนึ่งในนั้นหรือเปล่า?

อภิมหารถี มีอินทรชิตกับกับปรสุรามตอนหนุ่ม สองคนครับ

สูงกว่านี้ก็มหมหารถี ซึ่งก็คือระดับร่างจริงของเทพเจ้าระดับท็อป พระศิวะ พระวิษณุ พระพรหม ทุรคาเทวี พระคเณศ พระกรรติเกย์ พระอินทร์(แต่รายนี้โดนคำสาปจากฤๅษีทุรวาสให้รบกับใครก็แพ้ตลอด จนต้องไปกวนน้ำอมฤตไง ก็ อืม นะ)

ล่างลงมา ก็มหารถี พระราม พระลักษมัณ ราวัณ พาลี ชัมพวัน สุครีพ กรรตวีรยะอรชุน(คนที่แรศุรามฆ่า) แล้วก็ภีษมะ(ปรศุรามตอนแก่สู้เสมอภีษมะ ดังนั้นน่าจะถอยมาอยู่ระดับนี้แล้ว) โทรณาจารย์ กรรณะ อรชุน อัศวัตถามา อภิมันยุ พลราม กฤษณะ และตัวท็อปของสงครามกุรุเกษตรจะอยู่ชั้นนี้

ลงมาอีกก็อภิรถีกับรถี

คาถาสัญชีวนีเป็นคาถาที่พระศุกร์คิดขึ้น และสอนลูกศิษย์ไม่กี่คน(และห้ามสอนต่อ) ส่วนในนิทานชาดกนั้นก็แล้วแต่จะจิ้นครับ

[samuison]

[quote/]

อภิมหารถี มีอินทรชิตกับกับปรสุรามตอนหนุ่ม สองคนครับ

สูงกว่านี้ก็มหมหารถี ซึ่งก็คือระดับร่างจริงของเทพเจ้าระดับท็อป พระศิวะ พระวิษณุ พระพรหม ทุรคาเทวี พระคเณศ พระกรรติเกย์ พระอินทร์(แต่รายนี้โดนคำสาปจากฤๅษีทุรวาสให้รบกับใครก็แพ้ตลอด จนต้องไปกวนน้ำอมฤตไง ก็ อืม นะ)

ล่างลงมา ก็มหารถี พระราม พระลักษมัณ ราวัณ พาลี ชัมพวัน สุครีพ กรรตวีรยะอรชุน(คนที่แรศุรามฆ่า) แล้วก็ภีษมะ(ปรศุรามตอนแก่สู้เสมอภีษมะ ดังนั้นน่าจะถอยมาอยู่ระดับนี้แล้ว) โทรณาจารย์ กรรณะ อรชุน อัศวัตถามา อภิมันยุ พลราม กฤษณะ และตัวท็อปของสงครามกุรุเกษตรจะอยู่ชั้นนี้

ลงมาอีกก็อภิรถีกับรถี

คาถาสัญชีวนีเป็นคาถาที่พระศุกร์คิดขึ้น และสอนลูกศิษย์ไม่กี่คน(และห้ามสอนต่อ) ส่วนในนิทานชาดกนั้นก็แล้วแต่จะจิ้นครับ

ขอบคุณครับ

ผมว่าเคสพระอินทร์นี่มันมีการเมืองมาเอี่ยวด้วยล่ะครับ เพราะตอนแรกพระอินทร์เป็นหัวหน้าเทพเจ้าของคนที่นับถือและอาจจะได้แบบมาจากเทพซูสแต่เพื่อหลอมรวมคนต่างศาสนาก้เลยต้องนับว่าเป็นเทพองค์หนึ่งในศาสนาพราหมณ์ไปด้วย

นึกดูแล้วพวกพรามหณ์นี่เป้นด้านตรงข้ามกับคริสต์เลยนะครับ พรามหณ์พยายามรวบมาอธิบายทั้งหมดว่าเป้นส่วนหนึ่งของเทพเจ้า แต่คริสต์เป็นเรื่องของเทพองค์เดียว
ให้วีรชนอย่าง โจห์น ที่นับถือเทพเจ้าองค์เดียวมาคุยด้านปรัชญากับปรศุรามคงสนุกพิลึกเลย
มหมหรถี คงนับเป็นพวกเทพเจ้าร่างสมบูรณ์ได้ล่ะครับ ตามตำนานก็คือ "ไม่มีมนุษย์ที่เอาชนะเทพเจ้าได้"Divinity น่าจะอยุ่ที่ EX กับพวกเทพเจ้าร่างจริง

พระอินทร์นี่บางตำราว่าก็มีพันตาเนื่องจากฤาษีสาบให้มีโยนีทั่วตัวและตอนหลังแก้ไจขคำสาบให้เป็นตาไปแทน เรียกว่าผ่านอะไรมามากจริงๆ

อืม ผมว่ามีเรื่องให้เลา่นมากกว่าที่คิดนะครับในตำนานเทพจเ้า แต่เนื่องจากมหาภารตะนี่เอี่ยวกับศาสนามาก ผมเลี่ยงไปเล่นตำนานเทพเจ้ากรีกน่าจะโอเคกว่า แต่ที่เล็งมหาภารตะไว้เพราะมีอาจารย์ที่คอยสอนวิชาให้ดูเยอะดีนะครับ เปรียบเปรยก็น่าจะเขียนว่าเป็นช่วงฝึกฝนแบบแนวโชวเน็นล่ะครับ

พระกฤษณะ นี่ไม่ได้เก่งกว่าอรชุนหรือครับฦ ที่ดูจะว่าเอาโทรณาจารยืไม่ลงก็น่าจะใช่แต่ผมว่าร่างอวตารพระนารายณ์นี่น่าจะเทพสุดในรุ่นนั้นนะครับ?

โชคดีที่พวกเทพตายไปเยอะตั้งแต่สงครามครั้งก่อนแล้ว พวกกุมภกรรณหรืออินทรชิต ไม่ได้มีชีวิตยาวนานจนถึงยุคหลัง

ว่าแต่ผมจำได้ว่ามีพรามหณืสองสามีภริยาที่บำเพ็ญเพียรได้อาวุธวิเศษ แต่เอาไปขายหรือถวายกษัตริย์เพราะอยากรวยนี่อยู่ในยุคไหนครับผมจำไม่ได้แล้ว? น่าจะเป็นช่วงเหตุการณืหนึ่งที่มีเงินก็สามารถขอซื้อจากพรามหณ์สองสามีภริยาที่ยากจนและเอาอาวุธเทพหนึ่งชิ้นมาครอบครองได้