[ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ

[wingaura]

ลองไล่ไทม์ไลน์ดีๆก่อนครับ

ตอนเจ้าชายมีชีวิตอยู่ก็ปกป้องโซเฟียตลอด(ไม่รู้ว่ากี่ปี แน่น่าจะหลายอยู่)

ระหว่างนั้นศาสนจักรก็ไม่ได้ทำอะไร(อาจจะแค่ประนาม หรืออย่างมากก็excommunicateเจ้าชายไปคนเดียว เพราะถ้าinterdictก็คงมีอะไรมากกว่าแค่ตำนานแม่มดขาวปกป้องเมือง เพราะมันหมายความว่าทั้งประเทศยอมเป็นคนนอกรีตเพื่อปกป้องแม่มดขาว)

ถ้าเจ้าชายจะให้โซเฟียไปถล่มศาสนจักรตอนนี้ ก็คือ"รุกราน"นั่นแหละครับ ไม่มีใครเห็นดีด้วยแน่นอน

ต่อมาเจ้าชายตาย

ก่อนตายเจ้าชายกลัวว่า ถ้าไม่มีตัวเองแล้วจะ"คุม"โซเฟียไม่อยู่ (ก็ต้องลองคิดดูว่ามันเกิดขากอะไร นิสัยวีนเหวี่ยงของโซเฟียคงไม่ได้เพิ่งเกิดตอนโดนจับไปเผา) หลังจากนี้ก็ไม่มีอะไรประกันด้วยว่าโซเฟียจะช่วยเอลสตัดด์ต่อ

ทางเลือกของเจ้าชายมีไม่เยอะหรอกครับ
1. สั่งเสียให้โซเฟียปกป้องประเทศต่อ อันนี้ก็ไม่มีอะไรต่างจากเดิม แถมก็ไม่รู้ด้วยว่าโซเฟียจะทำตามหรือเปล่า ถึงทำตามก็ไม่รู้ว่าตัวโซเฟียจะอยู่ได้อีกนานแค่ไหน แต่ผลกระทบแน่นอนคือผู้ปกครองเอลสตัดด์รุ่นต่อไปก็น่าจะโดนประนาม/Excommunicateไม่ต่างกัน (จริงๆจุดนี้ถ้าโดนไปนานๆก็มียุ่งเหมือนกัน เพราะโดยเนื้อหาแล้ว คริสต์จะมองว่ามนุษย์ทุกคนเท่าเทียมกันต่อหน้าพระเจ้า คนที่เป็นกษัตริย์มีสิทธิ์ปกครองเพราะได้รับDivine Rightสืบต่อมาจากโป๊ป(ซึ่งเป็นทายาททางศาสนาของพระเยซูและทายาททางโลกของจักรวรรดิโรมัน) ดังนั้นการที่ตัวกษัตริย์ถูกexcommunicate ก็เท่ากับว่าถูกเพิกถอนสิทธิ์นั้นไป รุ่นเดียวอาจจะพอว่า แต่สองรุ่นติดกันนี่ยากเลยนะ)

2. ไม่ทำอะไรตายไปเฉยๆ โซเฟียอาจจะอยู่หรือไปจากเอลสตัดด์ก็ได้ แต่ในกรณีที่โซเฟียหายไปเองเงียบๆ(หรือตายไปเองเงียบๆ) ก็เท่ากับว่าผู้ปกครองรุ่นต่อไปก็รู้เห็นเป็นใจให้โซเฟียอยู่ในอาณาจักรอยู่ดี แต่ถ้ารุ่นต่อไปขับไล่โซเฟีย แง่หนึ่งก็คืนดีกับศาสนา แต่อีกแง่คืออกตัญญู

3. ทำอย่างที่เจ้าชายทำ รับบาปทั้งหมดเอาไว้เอง

ที่พูดมานี่ผมหมายถึงตอนศานาจักรประกาสเป็นศัตรูเพราะเรื่องโซเฟียแล้วน่ะ ไม่ได้บอกให้ไปถล่มก่อนเลยเพราะตอนนั้นศานจักรก็ยังไม่ได้ทำอะไรนี่นา แต่เจ้าชายสั่งขายโซเฟียตัดหน้าก่อนเลย


อืม นั้นสินะลืมคำนวณนิสัยของโซเฟียไป นิสัยของโซเฟียเราก็ยังไม่รู้เท่าไรเลย ถึงตำนานจะบอกว่าโซเฟียปฏิเสธที่จะแต่งงานด้วย เพราะกลัวจะเป็นเรื่องแต่ก้ไม่ได้บอกว่า โซเฟียนิสัยจริงๆเป็นยังไง แต่การขายโซเฟียให้ศานจักรมันก็ไม่ถูกอยู่ดีนั้น ยังไงการทรยศก็ไม่ใช่เรื่องถูกต้องไม่ว่าจะเหตุผลใดก็ตามไม่ว่าโซเฟียจะยอมช้่วยเอลตัดด์ต่อมั้ยก็เถอะ มันสิทธิ์ของเธอแล้ว


1.ก็เปิดสงครามกันไปเลยบอกไม่ส่งตัวให้ก็เท่านัน้เอง โซเฟียก็เป็นมนุษย์คนหนึ่ง แล้วก็ทำสงครามตามที่บอกไป


2.กรณีโซเฟียไม่ช่วยแล้วและจากไปแล้ว ก็อยู่ที่การทูตจะมาโมเมเอาเรื่องของคนที่ไม่อยุ่แล้วมาเป็นความผิดก็ไม่ได้ เพราะนั้นเป็นเรื่องของยุคเจ้าชายมันจบไปพร้อมกับคนตายแล้ว ศาสนจักรจะขุดมาหาเรื่องไม่ได้ ต่อให้บอกว่าให้ส่งโซเฟียมาแต่โซเฟียไม่ได้อยุ่ด้วยแล้วก็ทำอะไรไม่ได้ อย่างดีก้แค่ช่วยหาตัวก็แกล้งทำไม่ต้องจริงจังก็ได้ เพราะงั้นไม่มีสิทธิ์สั่งปลดเพียงเพราะเรื่องในอดีตที่ทำอะไรไม่ได้อีกต่อไปแล้ว แล้วถ้าอ้างแบบนัน้สันตะปาปามันก็มนุษย์เหมือนกันนั้นแหละมีสิทธิ์อะไรมาสั่งประเทศคนอื่นเค้า ไม่งั้นก็ประกาสเลิกนับถืบไปเลย(เหมือนตอนกษตริย์อังกฤษเลิกนับถือคริสต์ไปเลย เพราะไม่ยอมให้เลิกกับเมีย) เพราะศานจักรบังคับให้ประเทศที่นับถืบมาออกรบด้วยเหตุผลแค่นั้นไม่ได้ ถ้าทำก็ลอบสังหารสันตะปาปาคนนั้นไปซะก็พอ(แต่อย่าให้เหลือหลักฐานสาวมาได้นะว่าประเ?สตัวเองทำ) เพราะพอเปลี่ยนคนนโยบายก้เปลี่ยนตาม

3.ทายาทก็รับแพะอย่างที่เป็นนั้นแหละ

Yes สรุปก็ตามของคุณ Ancora ล่ะครับ

ต้องดูตามมุมมองของยุค ในยุคเจ้าชาย  คริสตจักรโรมันคาทอริค เป็นใหญ่มากมีอำนาจระดับต้นๆของโลกตอนนั้นเลย เหนือกว่าอำนาจของพระมหากษัตริย์ของแต่ละประเทศด้วย ยิ่งยุคที่ข่าวสารไปได้แค่ จดหมาย กับ นกพิราบ นี่ คนส่วนใหญ่จะรับรู้แค่จากการเผยแพร่ แบบปากต่อปากกันมาทางโบสถ์ หรือ ทางวังเท่านั้นเอง ประชาชนโดนปิดหูปิดตาเยอะ

ส่วนในยุคของอิเซ็ตต้า มันยุคใหม่แล้ว แม่มด เป็นเพียงแค่ตัวตนจากเทพนิยาย อำนาจการปกครองมาอยู่ในมือ กองทัพและการเมืองการปกครอง จะมีแม่มด หรือไม่มีก็แทบไม่ส่งผลต่อประวัติศาสตร์ สงครามของโลกก็ยังดำเนินต่อไปในแบบของมันเอง ศาสนาเป็นเครื่องมือรอง

อีกทั้งอย่าลืมว่า ไอ้ศิลาเวทย์ดาวไลน์เสี่ยวคิว นั่น มันทรงอานุภาพก็จริง แต่ใช้งานนานๆ คนใช้ตายนะเออ โซเฟียถึงจะปกป้องเอลสแตรท ได้ก็แค่ระยะนึงเท่านั้น สู้ไปนานๆก็ตายเปล่า แถมจะสู้กับคนนับถือศาสนาคริส 1/3 ของโลก ไหวมั้ยล่ะ ฆ่าพระสัตปาปาแล้วไง ยังมีโป๊ป เหลืออีกบานที่จะให้ขึ้นดำรงตำแหน่งแทน

ตอนนี้ เราก็แค่ ปล่อยให้ เจ้าหญิง กับ อิเซ็ตต้า อยู่กินกันอย่างสงบสุขต่อไป 

มันก็ยังมีทางเลือกอื่นอีกเยอะแยะไปอย่างที่พูดมาน่ะครับ ไม่ทำสงครามก็เลิกนับถือไปซะก็สั่งไม่ได้แล้ว ถ้าโซเฟียไม่อยุ่แล้วก็ให้ไปตามหาเอาเองสิไม่ต้องไปช่วยก้เท่านัน้(แต่ถ้ายังนับถือก็แกล้งตามไป) ถ้าโวเฟัยอยุ่เปิสงครามกันเลยมีหลายวิธีการที่จะเอาชนะได้ ยิ่งยุคนัน้มีแต่ดาบกับหอกด้วย


ก็อย่างที่บอกไม่ต้องเอาโซเฟียไป OP กลางสนามรบหรอก ลอบสังหารด้วยวิธีการต่างๆนาๆก็ได้ลดการใช้พลังของโซเฟียให้มากที่สุด แค่ให้โซเฟียคุมดาบลงโปรยกลางฐานก็ตายกันหมดแล้ว ศิลาแดงนัน้ก็ใช้ตอนจำเป้นตอนไม่จำเป้นก็อาศัยเส้นพลังเวทย์เอา


อันนัน้มันปั้นปลายของเรื่องแล้วนี่นาจะยังไงก็ได้ละ ขอแค่ไม่ตายกันก็พอ(แต่สุดท้ายเจ้าหญิงฟีเน่ก็แพ้คุณเมดแฮะ ตอนนัน้ยังเด็กเลยเล็กกว่าพอโตมาวัยใกล้กันกับตอนนั้นแล้ว เป้นจักรวรรดิ์ใหญ่ๆนำหน้าเจ้าหยิงไปจนได้)

[gaiar33]

เรื่องหน้าอก ฟีเน่ นี่สิ้นหวังไปแล้ว ยังทีอีกหนทางคือให้ อิเซ็ตต้า ช่วยนวดทุกวัน ความฝันอาจเป็นจริงก็ได้ 

ขาเดินไม่ได้ มือยังดี ไม่ใช่ปัญหาในแนวนอน!

[wingaura]

เอ๋.....ตอนนี้ยังทันอยู่อีกเหรอ ไม่ไหวแล้วมั้ง 3ปี ผ่านมายังไม่โตขึ้นซักมิลเนี่ยนะ สิ้นหวังแล้วละ

[Marisa]

=w= มีเมดกวนอยู่สินะเจ้าหญิงยังไงฟีเน่ก็ไม่ขัดขืนหรอกจัดเลย 

[KAGUYA]

เอ๋.....ตอนนี้ยังทันอยู่อีกเหรอ ไม่ไหวแล้วมั้ง 3ปี ผ่านมายังไม่โตขึ้นซักมิลเนี่ยนะ สิ้นหวังแล้วละ

คนเราต้องมีความหวังครับ ถ้าให้นวดกับดื่มนมเยอะอาจจะใหญ่ขึ้นก็ได้ //มองฟีเน่ด้วยสายตาเวทนา

[ancora]

[quote/]

ที่พูดมานี่ผมหมายถึงตอนศานาจักรประกาสเป็นศัตรูเพราะเรื่องโซเฟียแล้วน่ะ ไม่ได้บอกให้ไปถล่มก่อนเลยเพราะตอนนั้นศานจักรก็ยังไม่ได้ทำอะไรนี่นา แต่เจ้าชายสั่งขายโซเฟียตัดหน้าก่อนเลย


อืม นั้นสินะลืมคำนวณนิสัยของโซเฟียไป นิสัยของโซเฟียเราก็ยังไม่รู้เท่าไรเลย ถึงตำนานจะบอกว่าโซเฟียปฏิเสธที่จะแต่งงานด้วย เพราะกลัวจะเป็นเรื่องแต่ก้ไม่ได้บอกว่า โซเฟียนิสัยจริงๆเป็นยังไง แต่การขายโซเฟียให้ศานจักรมันก็ไม่ถูกอยู่ดีนั้น ยังไงการทรยศก็ไม่ใช่เรื่องถูกต้องไม่ว่าจะเหตุผลใดก็ตามไม่ว่าโซเฟียจะยอมช้่วยเอลตัดด์ต่อมั้ยก็เถอะ มันสิทธิ์ของเธอแล้ว


1.ก็เปิดสงครามกันไปเลยบอกไม่ส่งตัวให้ก็เท่านัน้เอง โซเฟียก็เป็นมนุษย์คนหนึ่ง แล้วก็ทำสงครามตามที่บอกไป


2.กรณีโซเฟียไม่ช่วยแล้วและจากไปแล้ว ก็อยู่ที่การทูตจะมาโมเมเอาเรื่องของคนที่ไม่อยุ่แล้วมาเป็นความผิดก็ไม่ได้ เพราะนั้นเป็นเรื่องของยุคเจ้าชายมันจบไปพร้อมกับคนตายแล้ว ศาสนจักรจะขุดมาหาเรื่องไม่ได้ ต่อให้บอกว่าให้ส่งโซเฟียมาแต่โซเฟียไม่ได้อยุ่ด้วยแล้วก็ทำอะไรไม่ได้ อย่างดีก้แค่ช่วยหาตัวก็แกล้งทำไม่ต้องจริงจังก็ได้ เพราะงั้นไม่มีสิทธิ์สั่งปลดเพียงเพราะเรื่องในอดีตที่ทำอะไรไม่ได้อีกต่อไปแล้ว แล้วถ้าอ้างแบบนัน้สันตะปาปามันก็มนุษย์เหมือนกันนั้นแหละมีสิทธิ์อะไรมาสั่งประเทศคนอื่นเค้า ไม่งั้นก็ประกาสเลิกนับถืบไปเลย(เหมือนตอนกษตริย์อังกฤษเลิกนับถือคริสต์ไปเลย เพราะไม่ยอมให้เลิกกับเมีย) เพราะศานจักรบังคับให้ประเทศที่นับถืบมาออกรบด้วยเหตุผลแค่นั้นไม่ได้ ถ้าทำก็ลอบสังหารสันตะปาปาคนนั้นไปซะก็พอ(แต่อย่าให้เหลือหลักฐานสาวมาได้นะว่าประเ?สตัวเองทำ) เพราะพอเปลี่ยนคนนโยบายก้เปลี่ยนตาม

3.ทายาทก็รับแพะอย่างที่เป็นนั้นแหละ


[quote/]


มันก็ยังมีทางเลือกอื่นอีกเยอะแยะไปอย่างที่พูดมาน่ะครับ ไม่ทำสงครามก็เลิกนับถือไปซะก็สั่งไม่ได้แล้ว ถ้าโซเฟียไม่อยุ่แล้วก็ให้ไปตามหาเอาเองสิไม่ต้องไปช่วยก้เท่านัน้(แต่ถ้ายังนับถือก็แกล้งตามไป) ถ้าโวเฟัยอยุ่เปิสงครามกันเลยมีหลายวิธีการที่จะเอาชนะได้ ยิ่งยุคนัน้มีแต่ดาบกับหอกด้วย


ก็อย่างที่บอกไม่ต้องเอาโซเฟียไป OP กลางสนามรบหรอก ลอบสังหารด้วยวิธีการต่างๆนาๆก็ได้ลดการใช้พลังของโซเฟียให้มากที่สุด แค่ให้โซเฟียคุมดาบลงโปรยกลางฐานก็ตายกันหมดแล้ว ศิลาแดงนัน้ก็ใช้ตอนจำเป้นตอนไม่จำเป้นก็อาศัยเส้นพลังเวทย์เอา


อันนัน้มันปั้นปลายของเรื่องแล้วนี่นาจะยังไงก็ได้ละ ขอแค่ไม่ตายกันก็พอ(แต่สุดท้ายเจ้าหญิงฟีเน่ก็แพ้คุณเมดแฮะ ตอนนัน้ยังเด็กเลยเล็กกว่าพอโตมาวัยใกล้กันกับตอนนั้นแล้ว เป้นจักรวรรดิ์ใหญ่ๆนำหน้าเจ้าหยิงไปจนได้)

คอนอังกฤษเปลี่ยนนิกายนั่นเข้ายุคenlighthen แยกศาสนาออกจากการเมืองไปแล้วครับ(แนวคิดเรื่องDivine rightผ่านไปแล้ว กำลังจะไปสู่แนวคิดแบบ I am the State)

วาติกันคงจะประกาศความไม่เห็นด้วยกับเจ้าชายตั้งแต่แรกแล้วครับ แต่ตามปกติ อาวุธของวาติกันไม่ใช่การส่งกองทัพเข้าไป หรือส่งศาลศาสนาเข้าไปตรงๆ อยู่แล้ว(papal stateเล็กนิดเดียวจะเอากำลังจากไหน) แต่จะออกหนังสือประนามบ้าง บัพพาชนียกรรมบ้าง

ส่วนการตั้งศาลศาสนา ก็ไม่ใช่หน้าที่วาติกันส่งเข้าไปอีกเช่นกัน (เช่น เคสเผาโจนส์ อันนี้บิชอปอังกฤษตัดสินเองเผาเอง) แต่ทำหน้าที่อนุญาตให้จัดตั้ง+รับรองการตัดสินในแต่ละคดี (อย่างโจนส์นี่หลังจากเผาไปแล้ว เรื่องถึงโป๊ป เห็นว่าไม่เป็นธรรมก็ให้คำตัดสินเป็นโมฆะไปเหมือนกัน บิชอปคนที่ทำหน้าที่ศาลก็โดยปลด)

ปกติ คนที่โดนบัพพาชนียกรรม จะพยายามง้อขอคืนดีเป็นหลักครับ(เพราะไม่งั้นจะหาคู่แต่งงานให้ลูกหลานยังทำได้ยากเลย)

การที่เจ้าชายสั่งจัดศาลศาสนา+ส่งโซเฟียไปขึ้นศาลเองก็คือการง้อขอคืนดีแหละครับ

ปล.เฮนรี่แยกนิกาย แต่แกไม่เคยโดนบัพพาฯนะครับ

ปปล. ที่ว่า ถ้าสมมติโซเฟียไปเอง แล้ววาติกันจะมาเอาผิดต่อก็ทำไม่ได้ อันนี้ไม่เชิงครับ คือตอนเลี้ยงโซเฟียน่ะ วาติกันก็ออกหนังสือประนาม/บัพพาชนียกรรม แต่ไม่มีอะไรไปบังคับให้วาติกันถอนหนังสือประนามบัพพาฯได้นี่ครับ สมมุติปล่อยทิ้งไว้เฉยๆโดยไม่ทำอะไรให้วาติกันเห็น(เช่นประกาศเนรเทศโซเฟีย) หนังสือประนามก็มีผลต่อไปครับ(จะมีผลมากแค่ไหน ประเทศอื่นจะคิดจริงจังแค่ไหน ก็เป็นเรื่องของเขา)
ปปปล. ถ้าสมมุติวาติกันประนามปุ๊บ เจ้าชายส่งโซเฟียไปบอมบ์ปั๊บ.. อันนี้จบเลยครับ เท่ากับเจ้าชายประกาศสงครามก่อนโดยตรง ความชอบธรรมไม่เหลือ(เพราะที่เจ้าชายดำรงตำแหน่งได้เพราะโป๊ปสวมมงกุฏ เจ้าชายเลี้ยงแม่มดเท่ากับขัดบัญญัติไปแล้วมีโทษประนาม/บัพพาชนียกรรม ถ้าแทนที่จะสำนึกผิดกลับไปทิ้งบอมบ์ใส่โป๊ปอีกก็นะ...)
ปปปปล. แนวคิดแบบ"รัฐชาติ"แบบที่เราคุ้นกันปัจจุบัน จะมีจริงจังก็ยุคสนธิสัญญาเวสต์ฟาลีย์นั่นแหละ

[KAGUYA]

[quote/]

คอนอังกฤษเปลี่ยนนิกายนั่นเข้ายุคenlighthen แยกศาสนาออกจากการเมืองไปแล้วครับ(แนวคิดเรื่องDivine rightผ่านไปแล้ว กำลังจะไปสู่แนวคิดแบบ I am the State)

วาติกันคงจะประกาศความไม่เห็นด้วยกับเจ้าชายตั้งแต่แรกแล้วครับ แต่ตามปกติ อาวุธของวาติกันไม่ใช่การส่งกองทัพเข้าไป หรือส่งศาลศาสนาเข้าไปตรงๆ อยู่แล้ว(papal stateเล็กนิดเดียวจะเอากำลังจากไหน) แต่จะออกหนังสือประนามบ้าง บัพพาชนียกรรมบ้าง

ส่วนการตั้งศาลศาสนา ก็ไม่ใช่หน้าที่วาติกันส่งเข้าไปอีกเช่นกัน (เช่น เคสเผาโจนส์ อันนี้บิชอปอังกฤษตัดสินเองเผาเอง) แต่ทำหน้าที่อนุญาตให้จัดตั้ง+รับรองการตัดสินในแต่ละคดี (อย่างโจนส์นี่หลังจากเผาไปแล้ว เรื่องถึงโป๊ป เห็นว่าไม่เป็นธรรมก็ให้คำตัดสินเป็นโมฆะไปเหมือนกัน บิชอปคนที่ทำหน้าที่ศาลก็โดยปลด)

ปกติ คนที่โดนบัพพาชนียกรรม จะพยายามง้อขอคืนดีเป็นหลักครับ(เพราะไม่งั้นจะหาคู่แต่งงานให้ลูกหลานยังทำได้ยากเลย)

การที่เจ้าชายสั่งจัดศาลศาสนา+ส่งโซเฟียไปขึ้นศาลเองก็คือการง้อขอคืนดีแหละครับ

ปล.เฮนรี่แยกนิกาย แต่แกไม่เคยโดนบัพพาฯนะครับ

ปปล. ที่ว่า ถ้าสมมติโซเฟียไปเอง แล้ววาติกันจะมาเอาผิดต่อก็ทำไม่ได้ อันนี้ไม่เชิงครับ คือตอนเลี้ยงโซเฟียน่ะ วาติกันก็ออกหนังสือประนาม/บัพพาชนียกรรม แต่ไม่มีอะไรไปบังคับให้วาติกันถอนหนังสือประนามบัพพาฯได้นี่ครับ สมมุติปล่อยทิ้งไว้เฉยๆโดยไม่ทำอะไรให้วาติกันเห็น(เช่นประกาศเนรเทศโซเฟีย) หนังสือประนามก็มีผลต่อไปครับ(จะมีผลมากแค่ไหน ประเทศอื่นจะคิดจริงจังแค่ไหน ก็เป็นเรื่องของเขา)
ปปปล. ถ้าสมมุติวาติกันประนามปุ๊บ เจ้าชายส่งโซเฟียไปบอมบ์ปั๊บ.. อันนี้จบเลยครับ เท่ากับเจ้าชายประกาศสงครามก่อนโดยตรง ความชอบธรรมไม่เหลือ(เพราะที่เจ้าชายดำรงตำแหน่งได้เพราะโป๊ปสวมมงกุฏ เจ้าชายเลี้ยงแม่มดเท่ากับขัดบัญญัติไปแล้วมีโทษประนาม/บัพพาชนียกรรม ถ้าแทนที่จะสำนึกผิดกลับไปทิ้งบอมบ์ใส่โป๊ปอีกก็นะ...)
ปปปปล. แนวคิดแบบ"รัฐชาติ"แบบที่เราคุ้นกันปัจจุบัน จะมีจริงจังก็ยุคสนธิสัญญาเวสต์ฟาลีย์นั่นแหละ

แล้วถ้าพูดกันจริงๆแค่โดนวาติกันประณามนี่ก็เท่ากับโดนประเทศคาทอลิกทุกประเทศตัดความสัมพันธ์ทุกด้านแล้ว ซึ่งในสถานการณ์แบบนั้นเจ้าชายมีทางเลือกแค่ขอคืนดีกับย่อยยับแค่2ทางเท่านั้น ส่วนทางเลือกอื่นที่ท่านwingauraพูดมาทั้งหมดเท่าที่จำลองสถานการณ์ดูแล้วจบไม่สวยทุกทาง อย่าง
1.เปิดสงคราม = ไม่ว่าผลจะเป็นยังไงประเทศไม่เหลือแน่ๆ
2.ปล่อยไปแล้วบอกให้ตามหาเอง  = ไม่โดนเล่นงานโดยตรงแต่โดนขุดรีดจนแห้งแน่ๆ
3.ทายาทเป็นแพะ = ประเทศไม่เหลือ

[wingaura]

[quote/]

คอนอังกฤษเปลี่ยนนิกายนั่นเข้ายุคenlighthen แยกศาสนาออกจากการเมืองไปแล้วครับ(แนวคิดเรื่องDivine rightผ่านไปแล้ว กำลังจะไปสู่แนวคิดแบบ I am the State)

วาติกันคงจะประกาศความไม่เห็นด้วยกับเจ้าชายตั้งแต่แรกแล้วครับ แต่ตามปกติ อาวุธของวาติกันไม่ใช่การส่งกองทัพเข้าไป หรือส่งศาลศาสนาเข้าไปตรงๆ อยู่แล้ว(papal stateเล็กนิดเดียวจะเอากำลังจากไหน) แต่จะออกหนังสือประนามบ้าง บัพพาชนียกรรมบ้าง

ส่วนการตั้งศาลศาสนา ก็ไม่ใช่หน้าที่วาติกันส่งเข้าไปอีกเช่นกัน (เช่น เคสเผาโจนส์ อันนี้บิชอปอังกฤษตัดสินเองเผาเอง) แต่ทำหน้าที่อนุญาตให้จัดตั้ง+รับรองการตัดสินในแต่ละคดี (อย่างโจนส์นี่หลังจากเผาไปแล้ว เรื่องถึงโป๊ป เห็นว่าไม่เป็นธรรมก็ให้คำตัดสินเป็นโมฆะไปเหมือนกัน บิชอปคนที่ทำหน้าที่ศาลก็โดยปลด)

ปกติ คนที่โดนบัพพาชนียกรรม จะพยายามง้อขอคืนดีเป็นหลักครับ(เพราะไม่งั้นจะหาคู่แต่งงานให้ลูกหลานยังทำได้ยากเลย)

การที่เจ้าชายสั่งจัดศาลศาสนา+ส่งโซเฟียไปขึ้นศาลเองก็คือการง้อขอคืนดีแหละครับ

ปล.เฮนรี่แยกนิกาย แต่แกไม่เคยโดนบัพพาฯนะครับ

ปปล. ที่ว่า ถ้าสมมติโซเฟียไปเอง แล้ววาติกันจะมาเอาผิดต่อก็ทำไม่ได้ อันนี้ไม่เชิงครับ คือตอนเลี้ยงโซเฟียน่ะ วาติกันก็ออกหนังสือประนาม/บัพพาชนียกรรม แต่ไม่มีอะไรไปบังคับให้วาติกันถอนหนังสือประนามบัพพาฯได้นี่ครับ สมมุติปล่อยทิ้งไว้เฉยๆโดยไม่ทำอะไรให้วาติกันเห็น(เช่นประกาศเนรเทศโซเฟีย) หนังสือประนามก็มีผลต่อไปครับ(จะมีผลมากแค่ไหน ประเทศอื่นจะคิดจริงจังแค่ไหน ก็เป็นเรื่องของเขา)
ปปปล. ถ้าสมมุติวาติกันประนามปุ๊บ เจ้าชายส่งโซเฟียไปบอมบ์ปั๊บ.. อันนี้จบเลยครับ เท่ากับเจ้าชายประกาศสงครามก่อนโดยตรง ความชอบธรรมไม่เหลือ(เพราะที่เจ้าชายดำรงตำแหน่งได้เพราะโป๊ปสวมมงกุฏ เจ้าชายเลี้ยงแม่มดเท่ากับขัดบัญญัติไปแล้วมีโทษประนาม/บัพพาชนียกรรม ถ้าแทนที่จะสำนึกผิดกลับไปทิ้งบอมบ์ใส่โป๊ปอีกก็นะ...)
ปปปปล. แนวคิดแบบ"รัฐชาติ"แบบที่เราคุ้นกันปัจจุบัน จะมีจริงจังก็ยุคสนธิสัญญาเวสต์ฟาลีย์นั่นแหละ

ถ้าเป็นแบบนี้มันก็อีกเรื่องละนะครับ เพราะถ้าเป็นสมัย Divine Right ซะขนาดนั้น ก็คงทำสงครามไม่ได้เพราะไม่ได้ส่งกองทัพอะไรเข้ามา แค่ประนามกับตัดเครดิตทำให้ประเทศอื่นไม่ช่วยเหลือ ทางออกนอกจากส่งโซเฟียก็มีแค่ตั้งตนเป็นอิสระอย่างเดียวเท่านั้น แต่สมัยนั้นไม่มีความคิดแบบนั้นหรอก และยังไม่คิดด้วยในอนาคตเราจะไม่ขึ้นตรงกับศาสนามากถึงขนาดนั้น เพราะถ้าจะทำอะไรก็ต้องทำก่อนโดนเท่านั้นเหมือนเฮนรี่ที่ชิงออกก่อนโดนประนาม(เพราะออกไปแล้วก็ประนามอะไรไม่ได้ไม่ใช่ของคาศานาแล้ว และสมัยนั้นอังกฤษค่อนข้างใหย่ด้วย)

[quote/]
แล้วถ้าพูดกันจริงๆแค่โดนวาติกันประณามนี่ก็เท่ากับโดนประเทศคาทอลิกทุกประเทศตัดความสัมพันธ์ทุกด้านแล้ว ซึ่งในสถานการณ์แบบนั้นเจ้าชายมีทางเลือกแค่ขอคืนดีกับย่อยยับแค่2ทางเท่านั้น ส่วนทางเลือกอื่นที่ท่านwingauraพูดมาทั้งหมดเท่าที่จำลองสถานการณ์ดูแล้วจบไม่สวยทุกทาง อย่าง
1.เปิดสงคราม = ไม่ว่าผลจะเป็นยังไงประเทศไม่เหลือแน่ๆ
2.ปล่อยไปแล้วบอกให้ตามหาเอง  = ไม่โดนเล่นงานโดยตรงแต่โดนขุดรีดจนแห้งแน่ๆ
3.ทายาทเป็นแพะ = ประเทศไม่เหลือ

มีอีกสองทาง 1.ตั้งต้นเป็นอิสระไม่ยุ่งเกี่ยวกับใคร 2.บุกยึดทุกอย่างมาให้หมด(เมื่อไม่ให้ก็ต้องชิงมา)

[Lady_Yamato]

[quote/]

ถ้าเป็นแบบนี้มันก็อีกเรื่องละนะครับ เพราะถ้าเป็นสมัย Divine Right ซะขนาดนั้น ก็คงทำสงครามไม่ได้เพราะไม่ได้ส่งกองทัพอะไรเข้ามา แค่ประนามกับตัดเครดิตทำให้ประเทศอื่นไม่ช่วยเหลือ ทางออกนอกจากส่งโซเฟียก็มีแค่ตั้งตนเป็นอิสระอย่างเดียวเท่านั้น แต่สมัยนั้นไม่มีความคิดแบบนั้นหรอก และยังไม่คิดด้วยในอนาคตเราจะไม่ขึ้นตรงกับศาสนามากถึงขนาดนั้น เพราะถ้าจะทำอะไรก็ต้องทำก่อนโดนเท่านั้นเหมือนเฮนรี่ที่ชิงออกก่อนโดนประนาม(เพราะออกไปแล้วก็ประนามอะไรไม่ได้ไม่ใช่ของคาศานาแล้ว และสมัยนั้นอังกฤษค่อนข้างใหย่ด้วย)


[quote/]


มีอีกสองทาง 1.ตั้งต้นเป็นอิสระไม่ยุ่งเกี่ยวกับใคร 2.บุกยึดทุกอย่างมาให้หมด(เมื่อไม่ให้ก็ต้องชิงมา)

ไอ้ตั้งตนเป็นอิสระมันก็ได้อยู่ แต่จะอยู่อย่างนั้นได้นานแค่ไหน? การอยู่อย่างโดดเดี่ยวโดยไม่ค้าขายกับใครเลย อาณาจักรมีสิทธิ์ล่มสลายนะครับหากประชาชนทนความแร้นแค้นไม่ไหวแล้วอพยพออกไปเรื่อยๆ แม้แต่อินดี้อย่างพี่คิมโสมแดงยังต้องค้าขายกับจีนเลย
อีกอย่าง ลืมไปรึเปล่าครับ ประเทศมันเล็กจะตาย ข้างๆนี่มหาอำนาจทั้งนั้น จะบุกยึดเขาหาเรื่องให้ตัวเองสิ้นชาติหรือไง?

[gaiar33]

น่าสงสารอีกคนเรื่องนี้ คือลุงกัปตันนักบินฝ่ายเยอรมัน ฝีมือขั้นเทพ เครื่องบินขั้นเทพ แต่สุดท้ายก็ได้แต่ออกบินพร้อมลูกรักและตายในสงคราม  ทุ่มเททุกอย่างเพื่อประเทศ แต่ไม่ได้อะไรตอบแทนเลย

[ancora]

[quote/]

ถ้าเป็นแบบนี้มันก็อีกเรื่องละนะครับ เพราะถ้าเป็นสมัย Divine Right ซะขนาดนั้น ก็คงทำสงครามไม่ได้เพราะไม่ได้ส่งกองทัพอะไรเข้ามา แค่ประนามกับตัดเครดิตทำให้ประเทศอื่นไม่ช่วยเหลือ ทางออกนอกจากส่งโซเฟียก็มีแค่ตั้งตนเป็นอิสระอย่างเดียวเท่านั้น แต่สมัยนั้นไม่มีความคิดแบบนั้นหรอก และยังไม่คิดด้วยในอนาคตเราจะไม่ขึ้นตรงกับศาสนามากถึงขนาดนั้น เพราะถ้าจะทำอะไรก็ต้องทำก่อนโดนเท่านั้นเหมือนเฮนรี่ที่ชิงออกก่อนโดนประนาม(เพราะออกไปแล้วก็ประนามอะไรไม่ได้ไม่ใช่ของคาศานาแล้ว และสมัยนั้นอังกฤษค่อนข้างใหย่ด้วย)


[quote/]


มีอีกสองทาง 1.ตั้งต้นเป็นอิสระไม่ยุ่งเกี่ยวกับใคร 2.บุกยึดทุกอย่างมาให้หมด(เมื่อไม่ให้ก็ต้องชิงมา)

อีกทางหนึ่งก็มีนะครับสมัยนั้น

ไปเข้าพวกกับซาราเซ็นเสียเลย มีพรรคพวกให้ค้าขายได้

แต่หนีเสือปะจระเข้หรือเปล่าก้ไม่แน่ใจนะแบบนี้

[wingaura]

[quote/]

ไอ้ตั้งตนเป็นอิสระมันก็ได้อยู่ แต่จะอยู่อย่างนั้นได้นานแค่ไหน? การอยู่อย่างโดดเดี่ยวโดยไม่ค้าขายกับใครเลย อาณาจักรมีสิทธิ์ล่มสลายนะครับหากประชาชนทนความแร้นแค้นไม่ไหวแล้วอพยพออกไปเรื่อยๆ แม้แต่อินดี้อย่างพี่คิมโสมแดงยังต้องค้าขายกับจีนเลย
อีกอย่าง ลืมไปรึเปล่าครับ ประเทศมันเล็กจะตาย ข้างๆนี่มหาอำนาจทั้งนั้น จะบุกยึดเขาหาเรื่องให้ตัวเองสิ้นชาติหรือไง?

ก็ถ้าทนจนถึงพ้นยุคศาสนาเป็นใหญ่ได้อะไรๆก็คงเปลี่ยนแปลงไปได้แหละครับ


มันในกรณีโซเฟียเอาด้วยน่ะ เพราะในยุคดาบและหอกนั้น ยังไงก็ไม่มีทางต้านโซเฟียได้อยู่แล้วละ แต่ถ้าโซเฟียไม่เอาด้วยแล้วก็ไม่ทำ


ถ้างั้นก็คงเป็นความผิดของเจ้าชายเองละนะ ที่คิดไม่รอบคอบประกาศตัวโซเฟียออกมาในสงคราม แอบๆแสดงอำนาจซะก็คงดีกว่านี้

[quote/]

อีกทางหนึ่งก็มีนะครับสมัยนั้น

ไปเข้าพวกกับซาราเซ็นเสียเลย มีพรรคพวกให้ค้าขายได้

แต่หนีเสือปะจระเข้หรือเปล่าก้ไม่แน่ใจนะแบบนี้

ก็คงต้องลองเสี่ยงกันดูละนะครับ

[Lady_Yamato]

[quote/]


ก็ถ้าทนจนถึงพ้นยุคศาสนาเป็นใหญ่ได้อะไรๆก็คงเปลี่ยนแปลงไปได้แหละครับ


มันในกรณีโซเฟียเอาด้วยน่ะ เพราะในยุคดาบและหอกนั้น ยังไงก็ไม่มีทางต้านโซเฟียได้อยู่แล้วละ แต่ถ้าโซเฟียไม่เอาด้วยแล้วก็ไม่ทำ


ถ้างั้นก็คงเป็นความผิดของเจ้าชายเองละนะ ที่คิดไม่รอบคอบประกาศตัวโซเฟียออกมาในสงคราม แอบๆแสดงอำนาจซะก็คงดีกว่านี้

[quote/]

ก็คงต้องลองเสี่ยงกันดูละนะครับ

เรามองจากมุมมองคนปัจจุบัน ดังนั้นเราจึงรู้ว่าการล่มสลายศาสนจักรมันจะเกิดเมื่อไหร่


*เราต้องมองจากมุมมองคนสมัยนั้นครับ เวลานั้นใครจะเชื่อครับ ว่าศาสนจักรที่โครตจะยิ่งใหญ่คับฟ้าจะล่มสลาย?

เหมือนกับที่คนสมัยก่อนเห็นการที่มนุษย์บินได้เป็นเรื่องเพ้อฝันนั่นแหละ

[ancora]

[quote/]


ก็ถ้าทนจนถึงพ้นยุคศาสนาเป็นใหญ่ได้อะไรๆก็คงเปลี่ยนแปลงไปได้แหละครับ


มันในกรณีโซเฟียเอาด้วยน่ะ เพราะในยุคดาบและหอกนั้น ยังไงก็ไม่มีทางต้านโซเฟียได้อยู่แล้วละ แต่ถ้าโซเฟียไม่เอาด้วยแล้วก็ไม่ทำ


ถ้างั้นก็คงเป็นความผิดของเจ้าชายเองละนะ ที่คิดไม่รอบคอบประกาศตัวโซเฟียออกมาในสงคราม แอบๆแสดงอำนาจซะก็คงดีกว่านี้

[quote/]

ก็คงต้องลองเสี่ยงกันดูละนะครับ

มันต้องทนกันกี่ร้อยปีนะ...

ปล. เฮนรี่ไม่ได้ขอ"หย่า(dicorce)" นะครับ การหย่านี่แม้แจ่Church of Englandก็ถือว่าเป็นการละเมิด ที่แกเจรจาขอคือ"ขอให้การแต่งงานเป็นโมฆะ" ซึ่งพิจารณาอนุมัติได้หากเป็นการแต่งงานก่อนวัย มีการปลอมแปลงข้อตกลงในการแต่งงาน มีการใช้กำลังบังคับให้แต่งงาน หรือฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งวิกลจริต แต่นั่นแหละ เฮนรี่แกหลงแอนโบลีนแล้วหาข้ออ้างใส่ร้าย แต่โป๊ปไม่เล่นด้วย

เฮนรี่เลยไปคุยกับอาร์คบิชอปแคนเธอเบอรี่ ซึ่งคงยัดเงินซูเอี๋ยกัน ยกให้ประมุขทางศาสนาของอังกฤษเป็นกษัตริย์อังกฤษ ไม่ขอขึ้นกับวาติกันต่อไป

สิ่งที่ฮาและน่าสนใจคือ ตอนควีนแมรี่ขึ้นเป็นราชินีแห่งอังกฤษ เธอนับถือคาธอลิก แต่เป็นประมุขของChurch of Englandที่ถือว่าไม่ขึ้นกับคาธอลิกซะงั้น

[wingaura]

[quote/]


เรามองจากมุมมองคนปัจจุบัน ดังนั้นเราจึงรู้ว่าการล่มสลายศาสนจักรมันจะเกิดเมื่อไหร่


*เราต้องมองจากมุมมองคนสมัยนั้นครับ เวลานั้นใครจะเชื่อครับ ว่าศาสนจักรที่โครตจะยิ่งใหญ่คับฟ้าจะล่มสลาย?

เหมือนกับที่คนสมัยก่อนเห็นการที่มนุษย์บินได้เป็นเรื่องเพ้อฝันนั่นแหละ

ก็นะ เราเป้นคนในอนาคตเราก็ย่อมรุ้ทางเลือกที่ดีที่สุดของคนในอดีตได้ แต่คนในอดีตไม่รู้นี่นะ

[quote/]

มันต้องทนกันกี่ร้อยปีนะ...

ปล. เฮนรี่ไม่ได้ขอ"หย่า(dicorce)" นะครับ การหย่านี่แม้แจ่Church of Englandก็ถือว่าเป็นการละเมิด ที่แกเจรจาขอคือ"ขอให้การแต่งงานเป็นโมฆะ" ซึ่งพิจารณาอนุมัติได้หากเป็นการแต่งงานก่อนวัย มีการปลอมแปลงข้อตกลงในการแต่งงาน มีการใช้กำลังบังคับให้แต่งงาน หรือฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งวิกลจริต แต่นั่นแหละ เฮนรี่แกหลงแอนโบลีนแล้วหาข้ออ้างใส่ร้าย แต่โป๊ปไม่เล่นด้วย

เฮนรี่เลยไปคุยกับอาร์คบิชอปแคนเธอเบอรี่ ซึ่งคงยัดเงินซูเอี๋ยกัน ยกให้ประมุขทางศาสนาของอังกฤษเป็นกษัตริย์อังกฤษ ไม่ขอขึ้นกับวาติกันต่อไป

สิ่งที่ฮาและน่าสนใจคือ ตอนควีนแมรี่ขึ้นเป็นราชินีแห่งอังกฤษ เธอนับถือคาธอลิก แต่เป็นประมุขของChurch of Englandที่ถือว่าไม่ขึ้นกับคาธอลิกซะงั้น

อา....ก็ไม่รู้สินะแต่ถ้าปกครองดีๆก็น่าจะพอไหวนะ ญี่ป่นจะปิดตัวเองได้นานพอดูเลย


เจ้าชายก็น่าจะเล่นแบบนี้บ้างนะ

[ancora]

[quote/]


ก็นะ เราเป้นคนในอนาคตเราก็ย่อมรุ้ทางเลือกที่ดีที่สุดของคนในอดีตได้ แต่คนในอดีตไม่รู้นี่นะ

[quote/]


อา....ก็ไม่รู้สินะแต่ถ้าปกครองดีๆก็น่าจะพอไหวนะ ญี่ป่นจะปิดตัวเองได้นานพอดูเลย


เจ้าชายก็น่าจะเล่นแบบนี้บ้างนะ

ญี่ปุ่นปิดประเทศได้ง่ายเพราะเป็นประเทศเกาะด้วย และก็ไม่มีใครมาบังคับเปิดด้วย(เพราะไม่ได้เป็นชุมทางการค้าอะไร)

แต่ด้วยทำเลของLandsbruck(ซึ่งเป็นตำแหน่งเดียวกับInnsbruckในความจริง) ถือเป็นทำเลยุทธศาสตร์ที่คุมปากทางข้ามเทือกเขาแอลป์ครับ ดังนั้นยากที่จะปิดประเทศไปเฉยๆได้(อย่าว่าแต่ ตั้งแต่สมัยโรมันจนกระทั่งถึงต้นยุคใหม่ รายได้หลักของเมืองนี้คือภาษีผ่านทางอีกต่างหาก

ปล. Motto ของเอลสตัดท์ที่เขียนบนธงคือ Ich bin tapfer und bin fromm แปลว่า"ข้าฯนั้นหาญกล้าและเคร่งศาสนา) ง่าไปก็ชักไม่แปลกที่เจ้าชายจะตัดสินใจส่งตัวโซเฟียให้ศาลศาสนา

มันเป็นการตัดสินใจในฐานะเจ้าชายผู้ปกครอง(ซึ่งต้องปกป้องทั้งทายาท แผ่นดิน และประชาชน) ไม่ใช่ในฐานะผู้ชายคนหนึ่งที่รักผู้หญิงคนหนึ่ง ไม่ต่างจากที่ถังเสวียนจงต้องยอมประหารหยางกุ้ยเฟยเพื่อความมั่นคงของอาณาจักร

เจ้าชายเลือกอาณาจักรมากกว่าโซเฟียแต่แรกแล้ว ไม่อย่างนั้นคงไม่ยอมให้โซเฟียต้องเสียอายุขัยเพื่อช่วยอาณาจักรหรอก

[wingaura]

นั้นสินะเอาเป็นว่าเจ้าชายนี่แหละคนผิดและชั่วที่สุดที่ดึงโซเฟียเข้ามายุ่งกับประเทศ
จนเกิดผลตามหลังเป็นใช้แล้วทิ้งเกิดเป้นความซวยให้กับพวกฟีเน่ในภายหลังอีก


แต่ตอนนี้ผมชักเริ่มไม่สนใจแล้วสิ ชักหงุดหงิดกับเจ้าฟอนทำเล็กอัตโนมัติมากกว่าแล้วสิ
ไม่ได้ขอเลยแท้ๆจะทำให้มันเล็กเองทำไมฟะ

[KAGUYA]

นั้นสินะเอาเป็นว่าเจ้าชายนี่แหละคนผิดและชั่วที่สุดที่ดึงโซเฟียเข้ามายุ่งกับประเทศ
จนเกิดผลตามหลังเป็นใช้แล้วทิ้งเกิดเป้นความซวยให้กับพวกฟีเน่ในภายหลังอีก


แต่ตอนนี้ผมชักเริ่มไม่สนใจแล้วสิ ชักหงุดหงิดกับเจ้าฟอนทำเล็กอัตโนมัติมากกว่าแล้วสิ
ไม่ได้ขอเลยแท้ๆจะทำให้มันเล็กเองทำไมฟะ

เอาแบบนั้นล่ะกัน แต่ถ้าจะหาคนผิดจริงๆก็คงเป็นกามเทพนะแหละที่ทำให้ทั้ง2ได้มาพานพบและรักกัน

[gaiar33]

ไหแตกรับปีใหม่   ซับไทย izetta ตอน 9-12 ค่ายผมครับ เผา เอ้ย ปั่นกันสุดฤทธิ์ 

https://www.mediafire.com/#m81j5gp8jax8j

[RebellionX]

ขอบคุณมากครับ ท่านนนนนนน