Clan กับ Party คุณคิดว่ามันต่างกันยังไง ?

[Overmars]

พวกการ์ตูนและเกมแฟนตาซีทั้งหลาย มักชอบมีการจัดกลุ่ม เป็นแคลนบ้าง เป็นปารต๊้บ้าง

คิดว่า แคลนกับปาร์ตี้ ต่างกันยังไงครับ เท่าที่ผมรู้ คือแคลนมักมีขนาดใหญ่กว่า มีระเบียบวัฒนธรรมองค์กร และมีกฏเกณท์ที่สมาชิกต้องปฎิบัติตาม เข้ายากออกยากกว่า

ในขณะที่ปาร์ตี้เป็นการรวมกลุ่มกันแบบหลวม ๆ ตามความสมัครใจ ใครใคร่เข้าก็เข้า (ถ้าหัวหน้าตี้ยอมรับอ่ะนะ) ใครใคร่ออกก็ออก เข้าง่ายออกง่ายกว่า กฏระเบียบมักมีไม่มากและไม่เข้มงวดแบบแคลน (แต่อาจมีข้อยกเว้น สำหรับกฏข้อที่จำเป็นจริง ๆ กฏที่ Critical สำหรับการเอาตัวรอดและการคงอยู่ของตี้)

• Tweet

[name123]

พวกการ์ตูนและเกมแฟนตาซีทั้งหลาย มักชอบมีการจัดกลุ่ม เป็นแคลนบ้าง เป็นปารต๊้บ้าง

คิดว่า แคลนกับปาร์ตี้ ต่างกันยังไงครับ เท่าที่ผมรู้ คือแคลนมักมีขนาดใหญ่กว่า มีระเบียบวัฒนธรรมองค์กร และมีกฏเกณท์ที่สมาชิกต้องปฎิบัติตาม เข้ายากออกยากกว่า

ในขณะที่ปาร์ตี้เป็นการรวมกลุ่มกันแบบหลวม ๆ ตามความสมัครใจ ใครใคร่เข้าก็เข้า (ถ้าหัวหน้าตี้ยอมรับอ่ะนะ) ใครใคร่ออกก็ออก เข้าง่ายออกง่ายกว่า กฏระเบียบมักมีไม่มากและไม่เข้มงวดแบบแคลน (แต่อาจมีข้อยกเว้น สำหรับกฏข้อที่จำเป็นจริง ๆ กฏที่ Critical สำหรับการเอาตัวรอดและการคงอยู่ของตี้)

ก็น่าจะราวๆนี้แหละ  เข้าแคลนก็คงเหมือนเข้ากิลด์  มีเก็บภาษี  มีบลาๆๆ  แต่ถ้า
เข้าตี้  ก็แค่คนเดินผ่านมา  แล้วบอกว่า  "ตี้มั๊ยๆ"

[pol]

แคลนก็คือปาร์ตี้หลายๆปาร์ตี้มารวมตัวกันครับ ถ้านึกภาพไม่ชัดก็Log Horizon เลยครับ แบบของแว่นกล้ามโฉดนั่นแหละแคลน  ส่วนของแว่นโฉด(ชิโรเอะ) นะปาร์ตี้  การปกครอง กฎ อำนาจ ห่างกันลิบลับ แล้วพวกนี้ก็จะสังกัดสมาคม (กิลด์) อีกที

[According to]

ต่างกันประมาณทำงานกลุ่มสมัยเรียนกับเข้าบริษัทมั้ง

[gaiar33]

clan กับ Guild จริงๆก็ไม่ค่อยต่างกันเท่าไหร่   แล้วแค่เรื่องจะเรียก   แต่ guild จะดูมีระบบจัดการกว่า
 Party ก็เล็กสุดแค่นั้น

[Black7nos]

Clan แปลว่าตระกูลหรือเผ่าครับ ตามภาษาอังกฤษ มีระบบปกครองแบบพ่อปกครองลูกหรือที่เรียกกันว่าระบบอนาธิปไตย แบบชาวอนารยชน เช่น ราชวงศ์พระร่วงของสุโขทัยเอง ถ้าต่างชาติก่อนจะเป็นอาณาจักรจริงๆก็จะใช้คำว่า Clan ครับ หรือไม่ก็ใช้คำว่า Chiefdom of Sukhothai จนภายหลังเป็นอาณาจักรเต็มตัวใช้ระบบ Feudalism เต็มรูปแบบ ถึงจะใช้ Sukhothai Kingdom ครับ


Guild แปลว่า สมาคม เช่น สมาคมการค้า(ห้างหุ้นส่วน) สมาคมทหารรับจ้าง สมาคมแม่บ้าน ฯลฯ


Party แปลว่า ทีม หรือ กลุ่มขนาดเต๊นท์ ครับ เป็นกลุ่มคนขนาดเล็กที่สุดหน่วยย่อยที่สุด การทหารโรมัน โรมันใช้คำว่า Contubernium(Tent Group) ซึ่งมีจำนวน 8-10 คน


โดยโรมันจะเรียงลำดับดังนี้
Contubernium = 8-10 คน เป็นหน่วยย่อยสำหรับลาดตระเวน เฝ้ายาม
Centuria(กองร้อย) = 10 Contubernium เป็นหน่วยสำหรับดำเนินกลยุทธในศึกสงคราม
Cohort(ครึ่งกองพัน) = 6 Centuria+Support ประมาณ 480-500 คน เป็นหน่วยที่สามารถรบกับชนเผ่าเถื่อนได้
Legio หรือ Legion(กองพัน) = 10 Cohort+Auxilary+Support ประมาณ 5,000 คน เป็นกองทัพสำหรับทำสงครามเต็มรูปแบบกับอาณาจักรอื่น

[Panzerelite]

Party > Raid Party > Guild/Clan > Alliance


Party คือกลุ่มผู้เล่นร่วมตัวกันประมาณ4-6คน


Raid Party คือรวมข้างบนประมาณ 4-5ทีม หรือมากกว่า


Guild/Clan คือกลุ่มผู้เล่นที่รวมตัวกันถาวร เพื่อช่วยเหลือกันหรือผลประโยชย์ร่วมกัน [/size]

[/size]
Alliance คือฝ่ายในเกม ที่เป็นผู้เล่น อาจเลือกได้ตั้งแต่เริ่มเกม[/size]

[TeddyBest]

จำนวนสมาชิก ปาตี้จะประกอบด้วยอาชีพหลักๆเช่นTank DamageDealer P.Attacker M.Attacker Supporter ถ้าเป็นตี้ใหญ่ก็จะมีPorterเพิ่มขึ้นมา มาตราฐานMMORPGจะมี4-6คน


ถ้าเป็นRaid Party จะมีLeader คอยดูสถานะการ ภาพรวมด้วยว่าใครจะรุกหรือรับผลัดกันทำความเสียหายจะมีรวมกัน 12-24คน[2-4ปาร์ตี้]


Clan กลุ่มคนที่อยู่รวมกันเพื่อผลประโยชน์เดียวร่วมกัน หรือทำสิ่งใดสิ่งหนึ่งเดียวกันเช่น ล่าบอส ออกปล้น ยึดเมือง หรือปกครองเมือง พวกนี้จะรวมตัวกันอย่างต่ำ20-100คน


Guild จะเป็นการร่วมกลุ่ม ที่ไม่ได้ขึ้นตรงกับใครตรงๆสามารถเข้าแล้วออกก็ได้ แต่ต้องทำข้อตกลงร่วมกันเช่น Adventure Guild Mercenary Guild

...

Association จะเป็นการรวมตัวกันของคนหลายๆกลุ่มเพื่อรวมกลุ่มในการกำหนดบทบาท กำหนดตัวกลางการระหว่างGuild และClan ต่างๆในหลายๆเรื่องเช่น การขอความช่วยเหลือด้านการเงิน หรือการทหาร ยกตัวอย่าง Trader Association[สมาคมการค้า] National Defence Association or NDA[สมาคมป้องกันราชอณาจักร] Bank Association

Alliance, Ally and Organization เป็นการรวมตัวเพื่อผลประโยชน์ในระดับหนึ่งชั่วคราว มีกฏข้อบังคับรวมกัน โดยสามารถรวมและช่วยเหลือ พันธมิตร ได้ทั้งบางส่วนหรือทั้งหมดตามข้อตกลง เช่น North Atlantic Alliance or North Atlantic Treaty Organization
น่าจะประมาณนี้หละมั้ง


กองทัพและพรรคการเมือง นับเป็น Clan มากกว่าGuild[Clanจะเห็นประโยชน์ส่วนตนมากกว่าGuildที่จะเห็นประโยชน์ส่วนรวมทั้งหมด]


ส่วนNDAถึงจำนวนไม่เยอะแต่อำนาจและการใช้อำนาจจะสูงกว่า[จะเป็นพวกที่สูงกว่าระดับKnightขึ้นไปและถ้าเป็นสมัยก่อนคือขุนนางติดที่ดินBaronจนไปถึงCountsส่วนMargraveให้นับเป็นประธานหรือผู้บังคับบัญชาสูงสุดในเขตนั้นๆ]

[sechan]

Clanคือบ้าน ปาร์ตี้คือตั้งแคมป์ทำงานเฉพาะกิจ จบก็ยุบกลับบ้าน   คนในแคลนส่วนมากมันหลากหน้าหลายตา พวกคลั่งมากๆจะเล่นไปไวจนทิ้งเรา สุดท้ายเวลาปั้มเวล คือต่างคนต่างอยู่ พอตรงก็ค่อยจัดตี้ พอห่างก็ตัวใครตัวมัน. มันมีบางคนเล่นสิบชม ต่อวันกับคนเล่นวันละ ชม สองชม จะให้ตามกันหมดไม่ไหว




กฏมักจะใช้กรณีอีเว้นท์เท่านั้น พวกหล่อๆคนกันเอง จัดอีเว้นท์ล่มรัวๆทั้งนั้น. ไอ้เรื่องลำเอียงน่ะ มีแต่คนไม่เคยจัดไม่เคยเล่นถึงจะพูดได้ว่าไม่มี ดังน้นส่วนมากลงraid มันจะแบ่งเป็นสองเกณฑ์ ให้ตัวหลักก่อน เพื่อให้พวกแท็งค์รอดตีนคุมเฮทง่าย หลังจากนั้นก็pointที่มาร่วมเลทแลกเอา. ถ้าไม่กำหนดแต้มพวกได้ของแล้วชิ่งนี่เห็นมานักต่อนักแล้ว

[Black7nos]

อันนี้เข้าใจผิดกันนะครับ


Clan แปลเหมือนกับคำว่า Tribe อย่างเช่น Oda Clan, Togukawa Clan มันคือตระกูลที่มีหัวหน้าตระกูล คนในตระกูลหลัก และก็อาจจะมีตระกูลสาขา และก็ขุนพลที่รับใช้ตระกูล
ไดเมียวญี่ปุ่นสามารถปกครองตัวเองได้หมดนะครับ คุณจะไปทำการค้ากับใครที่ไหน ออกกฎหมายท้องถิ่นอย่างไร คุณทำได้หมด แม้แต่ทำศึกกับคนเถื่อน หรือยกทัพบุกเบิกดินแดนใหม่คุณก็ทำได้


Guild แปลว่าสมาคม ดังนั้น Guild เล็กกว่า Clan เพราะต้องทำตามกฎหมายของเมืองนั้นๆ

[Overmars]

อันนี้เข้าใจผิดกันนะครับ


Clan แปลเหมือนกับคำว่า Tribe อย่างเช่น Oda Clan, Togukawa Clan มันคือตระกูลที่มีหัวหน้าตระกูล คนในตระกูลหลัก และก็อาจจะมีตระกูลสาขา และก็ขุนพลที่รับใช้ตระกูล
ไดเมียวญี่ปุ่นสามารถปกครองตัวเองได้หมดนะครับ คุณจะไปทำการค้ากับใครที่ไหน ออกกฎหมายท้องถิ่นอย่างไร คุณทำได้หมด แม้แต่ทำศึกกับคนเถื่อน หรือยกทัพบุกเบิกดินแดนใหม่คุณก็ทำได้


Guild แปลว่าสมาคม ดังนั้น Guild เล็กกว่า Clan เพราะต้องทำตามกฎหมายของเมืองนั้นๆ

ถ้าอ้างตาม "มันผิดหรือไงที่จะพบรักในดันเจี้ยน" กิลด์เหมือนเป็นหน่วยงานเอกชนที่รัฐ (เมือง) นั้น ๆ รองรับ ส่วนแคลนนั้นตั้งกันเองแล้วได้รับการรองรับจากกิลด์อีกทีนึง

[Lawrencium]

จากประสบการณ์ เล่นเกม
บ้างเกมเรียกไม่เหมือนกันเลยนี้สิ เป็น Alliance บ้าง Guild บ้าง Clan บ้าง

- ปาร์ตี้ผมเข้าใจว่า ว่ามันจะเป็นจำนวนคนน้อยนะ น้อยกว่าเยอะเลย เเบบ สาว..ไม่สิๆ ป้าอายุ 27 "เป็นจอมเวทย์ถือคาถาศักดิ์สิทธิ์ หาปาร์ตี้ลงดัน ค้าาา"

Clan น่าจะคล้ายๆคนกลุ้มหนึ่งที่มีระบบ มีกฎของผู้คนภายใน clan
"เเก เเกทำผิดกฏของ clan รู้ใช่มั้ยว่าจะโดนบทลงโทษอะไร"
"อย่า อย่าเลยครับท่านน ผมขอล่ะ อะไรก็ได้ที่ไม่ใช้ ..."
"เตรียมใจไว้เเล้วสินะ"
"ไม่ ได้โปรด ผมขอละ จะให้ผมทำอะไรก็ได้"
"ต่อจากนี้เเกต้องอดกิน Stew เนื้อ ทุกวันเสาร์-อาทิตย์ เป็น เวลา 1 เดือน"
"ม่ายยยยยยย !!"

....



คล้ายๆองค์กร นักฆ่าใน john wick มั้ง

[samuison]

ในนิยา่ยของผมใช้คำสว่า familia แปลว่าประมาณครอบครัวว่าอย่างนั้น แบบดอมทอเรตโต้แห่งซีรี่ย์ fast and furious
หัวหน้าแฟมิเลียปกครองแบบบิดาปกครองบุตร ดูลสมาชิกในแฟมิเลีย
ความจริงทางเทคนิคปาร์ตี้ก็อยู่กันแบบสนิมเป็นเพื่อนตาย สหายรักกันนะครับ
ลองนึกภาพ เรานอนกลางดินกินกลางทรายกับพวกนี้อยู่หลายวันหากไม่ฆ่ากันตายก่อน ความที่ร่วมตายกันมาก็ต้องสนิทกันบ้างล่ะ

[Black7nos]

ผมอยากให้มองตรงจุดที่ว่าโลกแฟนตาซีมีบริบทการเมืองการปกครองแบบยุคกลางยุโรป ดังนั้นมันก็จะมีการไล่ลำดับประมาณนี้


Emperor < King < Duke < Marquise < Viscount < Baron


อย่าง Baron ก็เป็นตระกูลเหมือนกับ ไดเมียว ญี่ปุ่น ซึ่งก็จะอยู่อย่าง Clan มีอำนาจบริหารตัวเอง ออกกฎหมายใน Clan ของตัวเองได้ โดยที่ทางการจะไม่มายุ่ง แต่ต้องอย่าลืมส่งภาษีให้แก่ขุนนางชั้นสูงกว่านะ
หรือพูดง่ายๆ Clan คล้ายกับ Baron นั่นแหละ เพียงแต่ ยังไม่มีผลงานมากพอที่จะได้รับแต่งตั้งบรรดาศักดิ์ รวมถึงที่ดินเป็นของตระกูลนั้น พูดง่าย Clan จะอยู่ใต้ Baron อีกที จนกว่าจะมีการแต่งตั้งจากชั้น Viscount ให้ Clan ขึ้นมาเป็น Baron


ดังนั้นที่ถูกต้องจะต้องเป็น Emperor < King < Duke < Marquise < Viscount < Baron < Clan


ส่วน Guild ซึ่งแปลว่า สมาคม หรือ ถ้าแปลให้เข้าใจง่ายกว่านั้น ก็คือ ห้างหุ้นส่วน หรือ บริษัท ครับ มันจะต้องมีการระดุมทุนจัดตั้งกิจการผ่านผู้ถือหุ้น เช่น เจ้าของกิลด์ รองหัวหน้ากิลด์ รวมถึงคนนอกที่สนใจว่ากิจการนั้นจะได้กำไร


ดังนั้น Guild จึงดำเนินการโดยเน้นผลกำไรเป็นหลักครับ และก็มีลูกจ้างก็คือสมาชิกกิลด์ ไม่ว่าจะเป็นแรงงาน ช่างฝีมือ ฯลฯ


ส่วน Adventure Guild หน้าที่ของกิลด์ก็คือต้องหาผลกำไรเข้าองค์กร ซึ่งก็คือกิลด์จะไปรับสัญญางานมาจากคนที่มีปัญหาต้องการความช่วยเหลือ และเมื่อนักผจญภัยทำงานสำเร็จก็จะได้ค่าตอบแทน ส่วนกิลด์ก็จะหัก %ส่วนแบ่งจากค่างานอีกที


ซึ่งผมเดาว่าทำไมส่วนใหญ่จำกัด 4 คน เพราะ ถ้าทำงาน 5 คน เมื่อแบ่งสรรปันส่วนแล้ว ถูกกิลด์หักส่วนแบ่งของค่างาน มันอาจจะไม่คุ้มและขาดทุน เมื่อต้องหักค่ารักษาพยาบาลและค่ายาต่างๆ
ยกตัวอย่าง มูลค่าสัญญาฆ่า Monster A มีค่า 100 เหรียญทอง และกิลด์หักส่วนแบ่งจากสัญญาเมื่อทำงานเสร็จเท่ากับ 20% จากสัญญา
นักผจญภัย 4 คน ทำงานสำเร็จ ก็จะได้ค่างานเท่ากับคำละ 25 เหรียญทอง แต่ต้องหัก 20% เข้ากิลด์ ก็จะเหลือ 20 เหรียญทอง ซึ่งหลังหักต้นทุนน่าจะพอมีกำไรอยู่บ้าง แต่ถ้าห้าคนอาจจะขาดทุน ต้อง 4 คน คือ จุด Optimum คือ คนน้อยไปก็อาจจะทำงานไม่สำเร็จ คนมากไปก็ขาดทุน ดังนั้น 4 คนอาจจะเป็นจุดสมดุลที่ได้กำไรและทำงานสำเร็จอย่างปลอดภัย


และกิลด์เองหลังจากได้เงินส่วนแบ่งจากค่างานนักผจญภัย ก็ต้องเอาเงินนี้เป็นรายได้ และหักลบกับรายจ่ายก็คือค่าจ้างของพนักงานอำนวยความสะดวกกิลด์ และสุดท้ายก็ต้องหักภาษีแก่เจ้าของที่ดินที่ Guild นั้นตั้งอยู่แก่ขุนนางท้องถิ่น ดังนั้น Guild จะต้องอยู่ในลักษณะของนิติบุคคลประเภทห้างหุ้นส่วน ไม่ก็บริษัทครับ


อันนี้พยายามคิดให้ดูมีความเป็นจริงที่สุดแล้วนะครับ และเข้ากับบริบทของสังคมยุคกลางยุโรป ที่เป็นยุคบุกเบิกดินแดน
ซึ่งผมมองว่าที่ต้องทำ