แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: มหาสงครามแผ่นดินจงหยวน-ทำไมแนวอิเซไคของจีนถึงให้ศัตรูมีกำลังพลมากกว่า?  (อ่าน 2110 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
คือผมไม่ค่อยเข้าใจน่ะครับ

ผมไปเจอแนวย้อนยุคไปราชวงศ์ฉิน
ทั้งที่พระเอกได้ครองต้าฉิน
คนเขียนยังเขียนเหมือนให้อาณาจักรโรมันมีกองทหารมากกว่าอีก ???

คือคนเราไม่สามารถเขียนออกมาได้หากเผลอรู้สึกตัวว่าฝ่ายเรามีกำลังพลมากกว่าหรือครับ?
ท่านหวงอี้ยังทำดีในแง่นี้ที่มักจะเขียนให้มีฉากตื่นเต้นเสียเปรียบ
แต่หากฝ่ายตนเองมากกว่าก็จะตัดฉากไปเลยหรือเงื่อนไขความตื่นเต้นอยู่ที่ว่าจะล่าตัวตัวร้ายก่อนที่ตัวร้ายจะหนีไปได้หรือไม่

นักเขียนที่พอจะแถเรื่องนี้ได้อย่างซื่อสัตย์มีแค่มือปราบพญายามเท่านั้นเอง

ที่ให้จูกัดซินแสกับท่านข่านประลองบนแผ่นกระดาษ

ว่าท่านข่านมียี่สิบหมื่น
จูกัดซินแสของต้าซ้องมีร้อยหมื่น  ???

คือผมไม่สามารถหามุกที่พอจะอธิบายการที่ฝ่ายตรงกันข้ามกับประเทศจีนหรือราชวงศ์ชิง ราชวงศ์ถังจะมีทหารน้อยกว่าได้น่ะครับ
การพ่ายแพ้ต่างๆไม่ใช่แพ้เพราะจำนวนน้อยกว่าแต่แพ้เพราะแผนยุทธการบ้าง การเดินทัพบ้าง สภาพอากาศบ้าง
แต่ไม่ใช่เรื่องจำนวนแน่ๆ

ยุคเฉินหลงฮ่องเต้ตีกับพม่า
แพ้อะแซหวุ่นกี้ไปหลายหมื่นก็ยังสามารถตีต่อได้
จนอะแซหวุ่นกี้ที่ล้อมกองทัพได้ อยู่ในฐานะได้เปรียบทุกอย่างยังต้องขอเจรจาด้วย

เพราะอะแซหวุ่นกี้รู้ว่า ทำสงครามชนะก็จริง แต่ยิ่งทำสงคราม ยิ่งรับความสูญเสียไม่ไหว
สดุยอดทหารแห่งยุคเจอราชวงศ์ชิงไปยังคิดอย่างนี้
อย่าว่าแต่นักการทหารขุนพลธรรมดา

นักเขียนนิยายทำใจเขียนว่าฝ่ายตนเองมีคนเยอะกว่าไม่ได้หรือครับ?


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 02, 2023, 01:12:27 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19198 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าเป็นนิยายจีนสมัยใหม่ก็ต้องบอกว่าทำมาเพื่ออวยจีนครับท่าน ไม่ว่าจะสมัยนี้หรือสมัยก่อนจีนไม่เคยมีทหารน้อยกว่าศัตรูเลยสักครั้ง ว่าง่ายๆก็คือเน้นปริมาณไม่เน้นคุณภาพแต่ถ้าทำแบบนั้นแล้วมันจะอวยจีนได้ยังไง? ว่าแล้วก็เลยเขียนให้ศัตรูมีคนมากกว่าโลด  ???  อีกอย่างถ้าจะแสดงความสามารถของกุนซือยังไงก็ต้องให้มีคนน้อยกว่า  แต่ตอนพูดถึงโรมันนี่น่าเกลียดไปหน่อยเพราะโรมันเน้นคุณภาพไม่ใช่ปริมาณ
 

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,244
  • ถูกใจแล้ว: 6557 ครั้ง
  • ความนิยม: +293/-263
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
อย่าลืมว่า สมัยก่อนจีน ซัดกันด้วย ทหารเดินเท้า กับ ทหารม้า เป็นหลักนะครับ กว่าจะสู้กันทีกินเวลาหลักสิบปี กว่าจะฟาร์มของกันจนมาตีได้
ส่วนใหญ่ ฝ่ายที่น้อยกว่าเลยต้องงัดสารพัดกลอุบายมาสู้ ตั้งแต่ภูมิประเทศ ดินฟ้าอากาศ

แล้วถึงทหารมีจำนวนเยอะกว่า แต่ก็ต้องดูว่าเป็นลูกเบ๊ เอ้ย ทหารเดินเท้าบ้านๆเท่าไหร่ด้วย

มันต่างกับพวก โรมัน ที่มีสารพัดยุทโธปกรณ์แล้ว  ทั้งเครื่องดีดหิน เครื่องยิงธนู มีช้าง มีอาคารตีกำแพงเมือง บลาๆๆ

ให้นึกถึงหนังเรื่อง 300 อ่ะครับ ว่า ฝ่ายที่ต้องสู้กับ จักรวรรดิโรมัน ต้องเจออะไรบ้าง  ??? ??? ???
ขนาดเล่นเกม Total war งี้ ความสบายกว่า มานั่งเล่นเกม Romancing ของจีนจม
 

ออฟไลน์ Sleeping-Dragon

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 106
  • ถูกใจแล้ว: 90 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
ให้ตอบในฐานะที่เขียนแนวสงครามเหมือนกัน อันนี้มันแล้วแต่คนละครับ แบบที่คุณ Samuison ยกตัวอย่างในเรื่องของหวงอี้ หรือมือปราบพญายม(ภาคมังฮวา)อยู่ที่ความสามารถและปัญญาของคนเขียนล้วนๆเลย

ถ้าเป็นผม ผมจะเขียนให้ฝ่ายพระเอกเสียเปรียบและฝ่ายตรงข้ามเทพสุดๆแทน เพื่อชดเชยความต่างนี้ครับ เช่นทหารส่วนมากของเราเป็นทหารรับจ้างล้วนๆเลย แม้จะมากกว่าก็จริง แต่ก็ขาดในเรื่องของความภักดีและพร้อมจะย้ายข้างได้ตลอด หรือไม่ก็ให้กองทัพของเราดูอนาถา มีแต่จำนวนและอาวุธแต่ไม่มีชุดเกราะใส่ เจอแค่ห่าธนูก็พร้อมจะตายเป็นใบไม้ร่วงแล้ว อะไรแบบนี้นะครับ (ซึ่งสองเหตุการณ์นี้ ก็มีจริงในประวัติศาสตร์ครับ)

หรือไม่ก็ให้พระเอกของเรา ไปเจอกับพวกแม่ทัพแนวแกรี่สตูที่ทำอะไรก็ดีไปหมดเลิศไปหมด เหมือนฟ้า(คนเขียน)เข้าข้างเต็มที่นะครับ 55555

+++++++++++

ส่วนอันนี้ขออนุญาตวิจารณ์นิยายมหาศึกจงหยวนนะครับ จากที่ได้อ่านข้อความข้างตนที่ คุณ Samuison ยกมานี้ แอบรู้สึก WTF ในใจเลย 5555

เพราะในยุคราชวงศ์ฉินตราบจนสิ้นวงศ์ พวกโรมันยังมีอำนาจอยู่แค่ในแหลมอิตาลีเองครับ และแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย ที่จะยกพวกมากระทืบราชวงศ์ฉิน 5555

เออ ถ้าเป็นพวกกรีก ราชวงศ์เซลูซิดหรือ แบคเตรียก็ว่าไปอย่างนะครับ

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 1

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19198 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ให้ตอบในฐานะที่เขียนแนวสงครามเหมือนกัน อันนี้มันแล้วแต่คนละครับ แบบที่คุณ Samuison ยกตัวอย่างในเรื่องของหวงอี้ หรือมือปราบพญายม(ภาคมังฮวา)อยู่ที่ความสามารถและปัญญาของคนเขียนล้วนๆเลย

ถ้าเป็นผม ผมจะเขียนให้ฝ่ายพระเอกเสียเปรียบและฝ่ายตรงข้ามเทพสุดๆแทน เพื่อชดเชยความต่างนี้ครับ เช่นทหารส่วนมากของเราเป็นทหารรับจ้างล้วนๆเลย แม้จะมากกว่าก็จริง แต่ก็ขาดในเรื่องของความภักดีและพร้อมจะย้ายข้างได้ตลอด หรือไม่ก็ให้กองทัพของเราดูอนาถา มีแต่จำนวนและอาวุธแต่ไม่มีชุดเกราะใส่ เจอแค่ห่าธนูก็พร้อมจะตายเป็นใบไม้ร่วงแล้ว อะไรแบบนี้นะครับ (ซึ่งสองเหตุการณ์นี้ ก็มีจริงในประวัติศาสตร์ครับ)

หรือไม่ก็ให้พระเอกของเรา ไปเจอกับพวกแม่ทัพแนวแกรี่สตูที่ทำอะไรก็ดีไปหมดเลิศไปหมด เหมือนฟ้า(คนเขียน)เข้าข้างเต็มที่นะครับ 55555

+++++++++++

ส่วนอันนี้ขออนุญาตวิจารณ์นิยายมหาศึกจงหยวนนะครับ จากที่ได้อ่านข้อความข้างตนที่ คุณ Samuison ยกมานี้ แอบรู้สึก WTF ในใจเลย 5555

เพราะในยุคราชวงศ์ฉินตราบจนสิ้นวงศ์ พวกโรมันยังมีอำนาจอยู่แค่ในแหลมอิตาลีเองครับ และแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย ที่จะยกพวกมากระทืบราชวงศ์ฉิน 5555

เออ ถ้าเป็นพวกกรีก ราชวงศ์เซลูซิดหรือ แบคเตรียก็ว่าไปอย่างนะครับ


ทหารราบโรมันเจอพลหน้าไม้จำนวนมหาศาลของฉินก็ตายเรียบแล้วครับท่าน ว่าแต่ตอนนั้นจีนมีทหารม้าเกราะหนักรึยัง?  :D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ Sleeping-Dragon

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 106
  • ถูกใจแล้ว: 90 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
[quote/] ทหารราบโรมันเจอพลหน้าไม้จำนวนมหาศาลของฉินก็ตายเรียบแล้วครับท่าน ว่าแต่ตอนนั้นจีนมีทหารม้าเกราะหนักรึยัง?  :D


เรื่องหน้าไม้นี้ ก็ต้องมาวัดกันที่ยุทธวิธีอีกทีนะครับ ถ้าเดินดุ่มๆไปให้เขายิง ก็สมควรม่องละครับ 555


ส่วนทหารม้าเกราะหนักยังไม่มีครับ มีแค่ทหารม้าถือดาบถือธนู ทวนตอนนั้นก็ยังไม่ได้ถือด้วยครับ กว่าจะมีทหารม้าเกราะหนักที่มีการหุ้มเกราะทั้งคนทั้งม้านี้ ก็ยุคราชวงศ์ฮั่นช่วงกลางๆแล้วครับ แล้วแถมตอนนั้นโกลนก็ยังไม่มีด้วยครับ กว่าโกลนจะมาก็อีกหลายร้อยปี เพราะงั้นไม่ต้องพูดถึงเรื่องของการชาร์จเลยครับ  ???
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 02, 2023, 02:16:54 PM โดย Sleeping-Dragon »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
ถ้าเป็นนิยายจีนสมัยใหม่ก็ต้องบอกว่าทำมาเพื่ออวยจีนครับท่าน ไม่ว่าจะสมัยนี้หรือสมัยก่อนจีนไม่เคยมีทหารน้อยกว่าศัตรูเลยสักครั้ง ว่าง่ายๆก็คือเน้นปริมาณไม่เน้นคุณภาพแต่ถ้าทำแบบนั้นแล้วมันจะอวยจีนได้ยังไง? ว่าแล้วก็เลยเขียนให้ศัตรูมีคนมากกว่าโลด  ???  อีกอย่างถ้าจะแสดงความสามารถของกุนซือยังไงก็ต้องให้มีคนน้อยกว่า  แต่ตอนพูดถึงโรมันนี่น่าเกลียดไปหน่อยเพราะโรมันเน้นคุณภาพไม่ใช่ปริมาณ
คือผมเข้าใจว่าจำนวนมากจะทำให้เราคิดว่าพระเอกเก่งแต่ก็ควรจะเป็นตามหลักความจริงหน่อย ???
มีคนแซวว่าแบบเดียวกับเยอรมันรัสเซีย สงครามโลกนั่นล่ะเยอรมันที่เป็นฝ่ายศัตรูในหนังเมหือนจำนวนมาก
ทั้งที่ฝ่ายที่จำนวนมากกว่าคือพันธมิตรกับโซเวียต
เยอรมันเน้นคุณภาพกับพวกรถถังด้วยซ้ำไป
[quote/]


เรื่องหน้าไม้นี้ ก็ต้องมาวัดกันที่ยุทธวิธีอีกทีนะครับ ถ้าเดินดุ่มๆไปให้เขายิง ก็สมควรม่องละครับ 555


ส่วนทหารม้าเกราะหนักยังไม่มีครับ มีแค่ทหารม้าถือดาบถือธนู ทวนตอนนั้นก็ยังไม่ได้ถือด้วยครับ กว่าจะมีทหารม้าเกราะหนักที่มีการหุ้มเกราะทั้งคนทั้งม้านี้ ก็ยุคราชวงศ์ฮั่นช่วงกลางๆแล้วครับ แล้วแถมตอนนั้นโกลนก็ยังไม่มีด้วยครับ กว่าโกลนจะมาก็อีกหลายร้อยปี เพราะงั้นไม่ต้องพูดถึงเรื่องของการชาร์จเลยครับ  ???
หน้าไม้ผมว่ามันมีข้อดีคือเอาจำนวนคนเข้าว่าได้
การฝึกก็ง่ายดายกว่าพวกทหารอย่างอื่นๆน่ะครับเหมาะกับกองทัพที่เน้นจำนวนกับปัจจุัยการผลิตเข้าว่าอย่างประเทศจีนที่มีคนจำนวนมหาศาลเทียบกับคนอื่นๆ
[quote/] ทหารราบโรมันเจอพลหน้าไม้จำนวนมหาศาลของฉินก็ตายเรียบแล้วครับท่าน ว่าแต่ตอนนั้นจีนมีทหารม้าเกราะหนักรึยัง?  :D
โรมันเห็นว่าแพ้ทหารม้า ล่ะครับ แต่เรื่องที่ผมอ่านอ้างว่ากองทัพข้ามทะเลทรายมาตีต้าฉินได้เป็นหลายแสนเลยว่างั้น ???
ให้ตอบในฐานะที่เขียนแนวสงครามเหมือนกัน อันนี้มันแล้วแต่คนละครับ แบบที่คุณ Samuison ยกตัวอย่างในเรื่องของหวงอี้ หรือมือปราบพญายม(ภาคมังฮวา)อยู่ที่ความสามารถและปัญญาของคนเขียนล้วนๆเลย

ถ้าเป็นผม ผมจะเขียนให้ฝ่ายพระเอกเสียเปรียบและฝ่ายตรงข้ามเทพสุดๆแทน เพื่อชดเชยความต่างนี้ครับ เช่นทหารส่วนมากของเราเป็นทหารรับจ้างล้วนๆเลย แม้จะมากกว่าก็จริง แต่ก็ขาดในเรื่องของความภักดีและพร้อมจะย้ายข้างได้ตลอด หรือไม่ก็ให้กองทัพของเราดูอนาถา มีแต่จำนวนและอาวุธแต่ไม่มีชุดเกราะใส่ เจอแค่ห่าธนูก็พร้อมจะตายเป็นใบไม้ร่วงแล้ว อะไรแบบนี้นะครับ (ซึ่งสองเหตุการณ์นี้ ก็มีจริงในประวัติศาสตร์ครับ)

หรือไม่ก็ให้พระเอกของเรา ไปเจอกับพวกแม่ทัพแนวแกรี่สตูที่ทำอะไรก็ดีไปหมดเลิศไปหมด เหมือนฟ้า(คนเขียน)เข้าข้างเต็มที่นะครับ 55555

+++++++++++

ส่วนอันนี้ขออนุญาตวิจารณ์นิยายมหาศึกจงหยวนนะครับ จากที่ได้อ่านข้อความข้างตนที่ คุณ Samuison ยกมานี้ แอบรู้สึก WTF ในใจเลย 5555

เพราะในยุคราชวงศ์ฉินตราบจนสิ้นวงศ์ พวกโรมันยังมีอำนาจอยู่แค่ในแหลมอิตาลีเองครับ และแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย ที่จะยกพวกมากระทืบราชวงศ์ฉิน 5555

เออ ถ้าเป็นพวกกรีก ราชวงศ์เซลูซิดหรือ แบคเตรียก็ว่าไปอย่างนะครับ


ขอบคุณครับท่าน
เรือ่งของท่านเรือ่งอะไรครับจะได้ไปลองอ่านบ้าง
..
เท่าที่ผมเคยอ่านเจอมาฮั่นหวุ่ตี้ไปบุกส่งทหารไปสักห้าหมื่น เมืองโอเอซิสตลอดรายทางก็ยอมแพ้แล้วครับ
ทหารเยอะเกินไปจนต้องแยกไปหลายๆทางด้วยซ้ำในการผ่านทะเลทรายกว่าจะไปตีเมืองแบกเตรีย ต้าหยวนเพื่อชิงม้ามาได้ว่างั้น
คนเขียนพยายามเขียนให้ตื่นเต้นจนต้องแถหลายๆอย่างนั่นล่ะครับ
ผมไปเจอแนวคิดมาว่าทหารับจ้างรบเก่ง แต่เป็นนักรบที่ค่อนข้างกลัวความเสียหายเพราะทุกอย่างเป็นเงินทองมีขีดจำกัดความเสียหายที่รับได้อยู่น่ะครับ
อย่าลืมว่า สมัยก่อนจีน ซัดกันด้วย ทหารเดินเท้า กับ ทหารม้า เป็นหลักนะครับ กว่าจะสู้กันทีกินเวลาหลักสิบปี กว่าจะฟาร์มของกันจนมาตีได้
ส่วนใหญ่ ฝ่ายที่น้อยกว่าเลยต้องงัดสารพัดกลอุบายมาสู้ ตั้งแต่ภูมิประเทศ ดินฟ้าอากาศ

แล้วถึงทหารมีจำนวนเยอะกว่า แต่ก็ต้องดูว่าเป็นลูกเบ๊ เอ้ย ทหารเดินเท้าบ้านๆเท่าไหร่ด้วย

มันต่างกับพวก โรมัน ที่มีสารพัดยุทโธปกรณ์แล้ว  ทั้งเครื่องดีดหิน เครื่องยิงธนู มีช้าง มีอาคารตีกำแพงเมือง บลาๆๆ

ให้นึกถึงหนังเรื่อง 300 อ่ะครับ ว่า ฝ่ายที่ต้องสู้กับ จักรวรรดิโรมัน ต้องเจออะไรบ้าง  ??? ??? ???
ขนาดเล่นเกม Total war งี้ ความสบายกว่า มานั่งเล่นเกม Romancing ของจีนจม


ผมไปเจอคนเล่น Victoria สกรีนแค้ปให้ดุว่าราชวงศ์ชิงรบกับอังกฤษราชวงศ์ชิงเสียหายล้านสาม
อังกฤษเสียหายสามแสนอังกฤษขอยอมแพ้
 ???
อังกฤษไม่สามารถสู้ต่อได้ว่าอย่างนั้น
ตามอัตราส่วนแม่ทัพที่ดีสามารถเพิ่มกำลังพลเป็นสองเท่าได้ในด้านพลังการรบจริง
แต่สิบเท่ามันก็เกินพลังไปหน่อย
แม้แต่นโปเลียนยังก้าวข้ามจำนวนไม่ค่อยได้เลยอะไรที่มันไม่มีก็คือไม่มี
มีการเล่นโรงเพลยืแซวแบบเรื่องสามร้อยว่าข้าคือพระเจ้าที่เมตตา Son of Heaven
เลยไม่ได้เรียกร้องออะไรจากอังกฤษ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ cemeteryzx

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 849
  • ถูกใจแล้ว: 217 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-5
  • เพศ: ชาย
มีทหารมากกว่ามันเขียนให้สนุกยากครับ
การเขียนอวยสกิลแม่ทัพ (มัก)ง่ายสุดคือให้อีกฝ่ายมีทหาร(โง่ๆแต่)เยอะกว่ามากๆเข้าไว้ มันจะให้ความรู้สึกว้าวซ่ามากหากเอาชนะได้ ...
 ในทางกลับกันถ้าจำนวนมากกว่าศัตรูมากๆ แล้วยังสู้ได้สูสีนี่ ผมว่าแม่ทัพ/กองทัพมันต้องมีปัญหาอะไรสักอย่างแล้วแหละ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 08, 2023, 09:34:22 AM โดย cemeteryzx »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
มีทหารมากกว่ามันเขียนให้สนุกยากครับ
การเขียนอวยสกิลแม่ทัพ (มัก)ง่ายสุดคือให้อีกฝ่ายมีทหาร(โง่ๆแต่)เยอะกว่ามากๆเข้าไว้ มันจะให้ความรู้สึกว้าวซ่ามากหากเอาชนะได้ ...
 ในทางกลับกันถ้าจำนวนมากกว่าศัตรูมากๆ แล้วยังสู้ได้สูสีนี่ ผมว่าแม่ทัพ/กองทัพมันต้องมีปัญหาอะไรสักอย่างแล้วแหละ
ก็นั่นล่ะครับ
ว่าแม่ทัพกระจอกอย่างอุ้ยเสี่ยวป้อ ยังพอรู้ว่าเวลาสำคํบต้องปล่อยให้คนมีความรู้จัดการเรือ่งกองทัพ
รู้ว่าเวลาจริงจังก้จริงจัง พอคุมกองทัพใหผญ่แม้จะไม่เก่งเทพแต่ก็ชนะมาได้
แต่ผมมองว่าบางครั้งเราพยายามจะเขียนเรื่องให้มันตื่นเต้นมากเกินไปจนลืมโครงสร้างของเรื่องไปน่ะครับ
อย่างที่ผมเคยแซวเรื่องมหาศึกชิงบัลลังก์ว่าเรนลี่กองทัพหนึ่งแสน เจอแม่ทพชาญศึกมีคนหนึ่งหมื่น
แม่ทัพชาญศึกอย่างสแตนนิสยังต้องใข้เวทย์เพื่อฆ่าเรนลีย์เพราะความแตกต่างสิบเท่ามันเกินไปหน่อยเหมือนกัน

เราต้องการความสมจริงแค่ไหนนั่นล่ะครับ
แม้แต่สุดยอดแม่ทัพแห่งยุคอย่างนโปเลี่ยนหากมีกำลังน้อยกว่าก็เคยแพ้เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าไร้พ่าย
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ Alice13th

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 682
  • ถูกใจแล้ว: 442 ครั้ง
  • ความนิยม: +19/-24
ทหารเดินเท้าถ้าอาวุธไม่ต่างกันมากเกินไปแค่อีกฝั่งทหารมากกว่า5-7เท่าก็ปิดประตูชนะได้แล้วถ้ารบกันโดยไม่ใช่ฝ่ายตั้งรับแล้วถ้าต่างกันเกิน10เท่านี่ก็ไม่รู้จะแถให้แพ้แบบไหนได้มั่ง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19198 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เคยมีนะครับสงครามที่มีจำนวนทหารมากกว่าอีกฝ่ายถึงห้าหกเท่าแต่ดันแพ้  ก็สงครามระหว่างราชวงศ์หมิงกับมองโกลที่ป้อมถูมู่ไง ทหารหมิงมากกว่าห้าเท่าแต่ตายย่อยยับแม้กระทั่งฮ่องเต้ยังถูกจับไปเป็นเชลยตั้งหลายปี
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 657
  • ถูกใจแล้ว: 3988 ครั้ง
  • ความนิยม: +66/-56
- พอดีไม่รู้ว่ารายละเอียดนิยายที่ท่านอ่านเป็นอย่างไร
- ถ้าให้เดาพระเอกคงปฏิรูปอะไรผิดจารีตยุคโบราณไปเยอะ เช่นใช้แต่ทหารอาชีพมากกว่าจะทำใจกวาดเกณฑ์ทหารอาสาบังคับจากประชาชน ไม่ยอมใช้ยุทธวิธีคลื่นมนุษย์รึเปล่า ปรับกฏเกณฑ์อะไรรึเปล่า


- หรืออาจนับตรงจำนวนทหารอาชีพ ที่โรมันทำกัน20ปีก็ปลดเกษียณได้แต่ส่วนใหญ่มักต่ออีก20ปีเป็น40ปี ทำจนแก่เลยก็มี ในขณะที่จีนช่วงนั้น อาจเยอะเพราะทหารชาวบ้านหรือทหารอาสา(บังคับ)ที่แทบนับเอาประชากรชายที่โตพอถืออาวุธไหวมาจำใจเป็นทหาร ฝึกทหารยามว่างพอให้ไม่ห่วยไป แต่ทหารประจำการหรือทหารอาชีพจะไม่เยอะขนาดนั้น ส่วนใหญ่จึงมักเป็นทหารประจำท้องที่ พอหมดช่วงทำนาเก็บเกี่ยวก็ฝึกทหาร ทำสม่ำเสมอทุกปี เพื่อที่พอมีรบกันจริงๆจะได้พอจัดระเบียบทัพไปสู้ได้


- ลองอ่านมังงะKingdomของค่ายสยามก็ได้ เอาเข้าจริงถ้าไม่นับตัวเด่น ส่วนใหญ่ก็กลับไปเป็นชาวบ้านยามจบแต่ละศึก หรือมีความภักดีหรือซื่อสัตย์ในเขตเมืองตนเองมากกว่า ำไว้ราชาเรียกระดมพลรบศึกใหญ่จริง พวกนี้ถึงค่อยระดมมาอีกต่อ


- แบบยุทธการล่าบัลลังก์  แม่ทัพเฒ่าที่พระเอกหลี่ซีไปร่วมทัพ เขตปกครองแม่ทัพมีกองทัพทหารหลายหมื่นแต่หน้าทำนาเหลือพันกว่าคนประจำค่าย = แม่ทัพเฒ่าแกเก่งปราบโจรมาหลายสิบปีจนแถวนี้โจรและกบฏหลบจนวางใจกลับไปทำนาช่วยทางบ้านสบายใจ แต่พอเขตปกครองอื่นแจ้งขอด่วนมา ก็พระเอกเราใช้อุบายใช้น้อยสยบมาก พาทหารพันคนไปตีกองโจรหลายหมื่นคนไม่ทันตั้งตัวแตก




- พระเอกอาจไม่ใช้ทหารพลเรือนรึเปล่า ปกติถ้าจีนโบราณการเกณฑ์ประชาชนชายมาเอาจำนวนไว้ก่อนนี่เรื่องปกติ ส่งไปยุทธวิธีคลื่นมนุษย์ ตัดกำลังศัตรู แล้วค่อยใช้ทหารอาชีพโจมตีจุดสำคัญนะปกติ


- โรมันหลังรับศาสนาคริสต์ก็แทบหมดใจเป็นทหารหันมาเน้นจ้างทหารรับจ้างเยอรมันจนตอนหลังพวกนี้ก่อกบฏจนโรมันเสื่อมโทรมลง


- จีนก็มีช่วงที่ไปใช้ทหารพวกนอกด่านมาแทนทหารตัวเองแล้วเลิกให้ประชาชนชายมาเป็นทหารอาสา ให้เน้นทำไร่ทำนาค้าขายเก็บภาษีจนมั่งคั่งและเจริญ คุ้มกว่าที่เสียค่าจ้างให้ทหารนอกด่าน แต่ก็ละเลยไปจนพวกนั้นกบฏ และประชาชนชายรบไม่เป็นต้านทานการก่อกบฏทหารนอกด่านไม


- อาจแพ้จำนวนทหารอาชีพนะครับ พระเอกใจรุ่นใหม่ไม่บังคับประชาชนมาเป็นทหารยามฉุกเฉิน "ทหารมีไว้ทำไม" ยังดีว่าพระเอกไม่คิด "เดี๋ยวนี้ใครเขาใช้ทหารรบกัน"  ไปเอาทหารรับจ้างมานี่สิ้นชาติเลย หลายครั้งจีนเกือบสิ้นชาติเพราะลดทหารเน้นจ้างทหารต่างชาตินี่แหละ

เคยมีนะครับสงครามที่มีจำนวนทหารมากกว่าอีกฝ่ายถึงห้าหกเท่าแต่ดันแพ้  ก็สงครามระหว่างราชวงศ์หมิงกับมองโกลที่ป้อมถูมู่ไง ทหารหมิงมากกว่าห้าเท่าแต่ตายย่อยยับแม้กระทั่งฮ่องเต้ยังถูกจับไปเป็นเชลยตั้งหลายปี
- นี่ก็ตัวอย่าง ทหาร240000คน แต่ที่เรียกมาส่วนใหญ่เป็นเกณฑ์ชาวบ้านที่มาฝึกพอเดินทัพไม่ใช่ทหารอาชีพหรือทหารประจำการ เพราะตอนช่วงนั้นอย่างที่บอกจีนรวมเป็นหนึ่งและละเลยปัญหานอกด่านจนละเลยการเกณฑ์การฝึกทหารจนทหารที่ไปรบไม่เป็น คุณภาพไม่ได้เสี้ยวเท่ามองโกลที่แทบจะเป็นนักรบได้ทุกคน ขั้นต่ำยิงธนูกันแต่เด็ก ขี่ม้าคล่องทุกคน ผู้หญิงยังขี่เป็น(ลองนึกถึงนางเอกในเจ้าสาวในเส้นทางสายไหม) การล่าสัตว์ชำแหละสัตว์ก็เปลี่ยนเป็นล่าคนเชือดคนแทนสัตว์ได้

- ทหารอาชีพหรือทหารประจำการมีซัก1ใน5ก็หรูละ แต่พอทหารห่วยๆโดนตีแตกก็จะกลายเป็นคลื่นมนุษย์ถล่มทหารชำนาญศึกจนสู้ไม่ได้ไปแทน
- แถมขันทีข้างฮ่องเต้ดันยุฮ่องเต้ไปแนวหน้าอีกก็เลยอัปยศแบบนั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 02, 2023, 09:09:34 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Sleeping-Dragon

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,684
  • ถูกใจแล้ว: 19198 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เดี๋ยวๆจีนไม่เคยมีปัญหาเรื่องทหารรับจ้างครับแต่มีปัญหาจากการทุจริตคอรัปชั่นจนกองทัพอ่อนแอ  ที่มีปัญหาจากทหารรับจ้างนะคือโรมันต่างหาก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 657
  • ถูกใจแล้ว: 3988 ครั้ง
  • ความนิยม: +66/-56
เดี๋ยวๆจีนไม่เคยมีปัญหาเรื่องทหารรับจ้างครับแต่มีปัญหาจากการทุจริตคอรัปชั่นจนกองทัพอ่อนแอ  ที่มีปัญหาจากทหารรับจ้างนะคือโรมันต่างหาก
- มีครับ อย่างอันลู่ซาน ก็ถือว่าจ้างพวกนอกด่านนี้มาเป็นทหารแทนชาวจีนนั่นแหละ ตอนหลังให้อำนาจมากไปก็เลยก่อกบฏ ลองอ่านเทพบุตรกู้บัลลังก์ก็ได้
- ในโซมะ ราชาเศรษฐศาสตร์ คนแต่งเขาก็นับทหารรับจ้างเยอรมัน และ อันลู่ซาน เป็นพวกประเภทเดียวกัน ผลของการจ้างทหารต่างชาติแทน ให้โซมะพูดเปรียบเทียบผลลัพธ์ไว้

- หลังกบฏทำเอาราชวงศ์หลี่เสื่อมอำนาจแบบโรมันนั่นแล โซมะกล่าวไว้(คนแต่งกล่าวไว้)ตอนที่ไม่จ้างทหารรับจ้างรับศึก

- เป็นตัวอย่างให้ราชวงศ์ต่อๆมา 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 02, 2023, 10:14:04 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
ทหารเดินเท้าถ้าอาวุธไม่ต่างกันมากเกินไปแค่อีกฝั่งทหารมากกว่า5-7เท่าก็ปิดประตูชนะได้แล้วถ้ารบกันโดยไม่ใช่ฝ่ายตั้งรับแล้วถ้าต่างกันเกิน10เท่านี่ก็ไม่รู้จะแถให้แพ้แบบไหนได้มั่ง
แม้แต่มหาศึกชิงบัลลังก์ที่เน้นสมจริง ดูถูกพ่อมดคำตอบยังเป็น
"ใช้เวทย์ลอบสังหาร"
เลยครับของบางอย่างมันก็แพ้ชนะกันยกาจริงๆ
เรื่องจำนวนมากกว่านี่ผมย้อนไปอ่านอุ้ยเสี่ยวป้อ
เจอแม่ทัพที่รบเป็น ต่อให้ไม่ฉลาดเว่อเท่ากับแนวกุนซือในนิยายผมก็ยังมองว่าทหารเคราครึ้มที่ช่วยอุ้ยเสี่ยวป้อวางแผนการรบจะแพ้อย่างไรหากมีกำลังมกากว่าเลยล่ะครับ
"มีทหารมากกว่า หากพ่ายแพ้ไหนเลยเป็นผู้คนได้ ย่อมจับกุมศัตรูให้หมดสิ้น"
[quote/]
- มีครับ อย่างอันลู่ซาน ก็ถือว่าจ้างพวกนอกด่านนี้มาเป็นทหารแทนชาวจีนนั่นแหละ ตอนหลังให้อำนาจมากไปก็เลยก่อกบฏ ลองอ่านเทพบุตรกู้บัลลังก์ก็ได้
- ในโซมะ ราชาเศรษฐศาสตร์ คนแต่งเขาก็นับทหารรับจ้างเยอรมัน และ อันลู่ซาน เป็นพวกประเภทเดียวกัน ผลของการจ้างทหารต่างชาติแทน ให้โซมะพูดเปรียบเทียบผลลัพธ์ไว้

- หลังกบฏทำเอาราชวงศ์หลี่เสื่อมอำนาจแบบโรมันนั่นแล โซมะกล่าวไว้(คนแต่งกล่าวไว้)ตอนที่ไม่จ้างทหารรับจ้างรับศึก

- เป็นตัวอย่างให้ราชวงศ์ต่อๆมา 
อะแฮ่ม อันลูซานคือ "คนกันเอง "หรือลุกบุญธรรมของหยางกุ้ยเฟยครับผมคือนหึ่งใน"อำมาตย์"ของต้าถัง
ที่ทรยศไม่ใช่เพระาอะไรเพระามหาเสนาบดี "คนกันเอง" อีกเช่นกันเกิดการอิจฉาใส่ความเลยเกิดเรื่องราวขึ้น
มองว่ามันคุ้นๆไหมครับ?
ที่"อำมาตย์" ที่จงรักภักดีต่อราชวงศ์ตีกันเองอย่างนี้น่ะ? ???
แต่งตัวเป็นเด็กทารกใ่เอี๊ยม เรียกหยางกุ้ยเฟยว่าแม่เราไม่เจอเช่นนี้ในทหารเจอมานิคหรอกนะครับ
เดี๋ยวๆจีนไม่เคยมีปัญหาเรื่องทหารรับจ้างครับแต่มีปัญหาจากการทุจริตคอรัปชั่นจนกองทัพอ่อนแอ  ที่มีปัญหาจากทหารรับจ้างนะคือโรมันต่างหาก
ใกล้เคียงที่สุดน่าจะเป็นการที่โจโฉเอาต่างเผ่ามาเป้นประชากรน่ะครับ
แนวคิดปัจจุบันชาตินิยมด่าโจโฉแต่ผมมองว่ามันคือการกลืนชาตินั่นล่ะตั้งนามสกุลให้ที่ทำกินผ่านไปหลายชั่วรุ่นแม้แต่สกุลหลี่ราชวงศ์ถังที่มีเชื้อสายเซียนเปยก็แปลงร่างว่าเป้นชาวฮั่นอ้างว่าตนเองสืบเชื้อสายจากเหลาจื้อกันไปเลย ???
- พอดีไม่รู้ว่ารายละเอียดนิยายที่ท่านอ่านเป็นอย่างไร
- ถ้าให้เดาพระเอกคงปฏิรูปอะไรผิดจารีตยุคโบราณไปเยอะ เช่นใช้แต่ทหารอาชีพมากกว่าจะทำใจกวาดเกณฑ์ทหารอาสาบังคับจากประชาชน ไม่ยอมใช้ยุทธวิธีคลื่นมนุษย์รึเปล่า ปรับกฏเกณฑ์อะไรรึเปล่า


- หรืออาจนับตรงจำนวนทหารอาชีพ ที่โรมันทำกัน20ปีก็ปลดเกษียณได้แต่ส่วนใหญ่มักต่ออีก20ปีเป็น40ปี ทำจนแก่เลยก็มี ในขณะที่จีนช่วงนั้น อาจเยอะเพราะทหารชาวบ้านหรือทหารอาสา(บังคับ)ที่แทบนับเอาประชากรชายที่โตพอถืออาวุธไหวมาจำใจเป็นทหาร ฝึกทหารยามว่างพอให้ไม่ห่วยไป แต่ทหารประจำการหรือทหารอาชีพจะไม่เยอะขนาดนั้น ส่วนใหญ่จึงมักเป็นทหารประจำท้องที่ พอหมดช่วงทำนาเก็บเกี่ยวก็ฝึกทหาร ทำสม่ำเสมอทุกปี เพื่อที่พอมีรบกันจริงๆจะได้พอจัดระเบียบทัพไปสู้ได้


- ลองอ่านมังงะKingdomของค่ายสยามก็ได้ เอาเข้าจริงถ้าไม่นับตัวเด่น ส่วนใหญ่ก็กลับไปเป็นชาวบ้านยามจบแต่ละศึก หรือมีความภักดีหรือซื่อสัตย์ในเขตเมืองตนเองมากกว่า ำไว้ราชาเรียกระดมพลรบศึกใหญ่จริง พวกนี้ถึงค่อยระดมมาอีกต่อ


- แบบยุทธการล่าบัลลังก์  แม่ทัพเฒ่าที่พระเอกหลี่ซีไปร่วมทัพ เขตปกครองแม่ทัพมีกองทัพทหารหลายหมื่นแต่หน้าทำนาเหลือพันกว่าคนประจำค่าย = แม่ทัพเฒ่าแกเก่งปราบโจรมาหลายสิบปีจนแถวนี้โจรและกบฏหลบจนวางใจกลับไปทำนาช่วยทางบ้านสบายใจ แต่พอเขตปกครองอื่นแจ้งขอด่วนมา ก็พระเอกเราใช้อุบายใช้น้อยสยบมาก พาทหารพันคนไปตีกองโจรหลายหมื่นคนไม่ทันตั้งตัวแตก




- พระเอกอาจไม่ใช้ทหารพลเรือนรึเปล่า ปกติถ้าจีนโบราณการเกณฑ์ประชาชนชายมาเอาจำนวนไว้ก่อนนี่เรื่องปกติ ส่งไปยุทธวิธีคลื่นมนุษย์ ตัดกำลังศัตรู แล้วค่อยใช้ทหารอาชีพโจมตีจุดสำคัญนะปกติ


- โรมันหลังรับศาสนาคริสต์ก็แทบหมดใจเป็นทหารหันมาเน้นจ้างทหารรับจ้างเยอรมันจนตอนหลังพวกนี้ก่อกบฏจนโรมันเสื่อมโทรมลง


- จีนก็มีช่วงที่ไปใช้ทหารพวกนอกด่านมาแทนทหารตัวเองแล้วเลิกให้ประชาชนชายมาเป็นทหารอาสา ให้เน้นทำไร่ทำนาค้าขายเก็บภาษีจนมั่งคั่งและเจริญ คุ้มกว่าที่เสียค่าจ้างให้ทหารนอกด่าน แต่ก็ละเลยไปจนพวกนั้นกบฏ และประชาชนชายรบไม่เป็นต้านทานการก่อกบฏทหารนอกด่านไม


- อาจแพ้จำนวนทหารอาชีพนะครับ พระเอกใจรุ่นใหม่ไม่บังคับประชาชนมาเป็นทหารยามฉุกเฉิน "ทหารมีไว้ทำไม" ยังดีว่าพระเอกไม่คิด "เดี๋ยวนี้ใครเขาใช้ทหารรบกัน"  ไปเอาทหารรับจ้างมานี่สิ้นชาติเลย หลายครั้งจีนเกือบสิ้นชาติเพราะลดทหารเน้นจ้างทหารต่างชาตินี่แหละ

[quote/]
- นี่ก็ตัวอย่าง ทหาร240000คน แต่ที่เรียกมาส่วนใหญ่เป็นเกณฑ์ชาวบ้านที่มาฝึกพอเดินทัพไม่ใช่ทหารอาชีพหรือทหารประจำการ เพราะตอนช่วงนั้นอย่างที่บอกจีนรวมเป็นหนึ่งและละเลยปัญหานอกด่านจนละเลยการเกณฑ์การฝึกทหารจนทหารที่ไปรบไม่เป็น คุณภาพไม่ได้เสี้ยวเท่ามองโกลที่แทบจะเป็นนักรบได้ทุกคน ขั้นต่ำยิงธนูกันแต่เด็ก ขี่ม้าคล่องทุกคน ผู้หญิงยังขี่เป็น(ลองนึกถึงนางเอกในเจ้าสาวในเส้นทางสายไหม) การล่าสัตว์ชำแหละสัตว์ก็เปลี่ยนเป็นล่าคนเชือดคนแทนสัตว์ได้

- ทหารอาชีพหรือทหารประจำการมีซัก1ใน5ก็หรูละ แต่พอทหารห่วยๆโดนตีแตกก็จะกลายเป็นคลื่นมนุษย์ถล่มทหารชำนาญศึกจนสู้ไม่ได้ไปแทน
- แถมขันทีข้างฮ่องเต้ดันยุฮ่องเต้ไปแนวหน้าอีกก็เลยอัปยศแบบนั้น
เอาแบบราชวงศ์ฉินที่พึ่งปราบหกรัฐได้หลังจิ๋นซีน่ะครับ
ผมยังคิดอยู่เลยว่าทางเทคนิค ปล่อยไว้เฉยๆไม่เจอการศึกภายใน
จักรวรรดิโรมันยังไม่กล้ามาต่อสู้เลยมั้งไม่ต้องพุดถึงยกทัพหลายแสนเดินทางข้ามทะเลทรายยมาได้ขนาดนั้น ???
แต่ผมเข้าใจว่าทำไมถึงเขียนอย่างนั้นเพราะหากบรรยายว่า
"โอ้ทหารโรมันส่งมาสามลีเจี้ยน สามหมื่นคน ต้องปราบอาณาจักรฉินได้แน่"
เราคงมองว่ามันแปลกๆเพราะระดับหกรัฐตีกันใช้ทหารระดับสามแสนกันทั้งนั้น
ไป่ฉีได้แแสนเดียวยังไม่ยอมตีรัฐศัตรูเลยว่างั้น
ว่าขอห้าแสนถึงจะปราบฉู่ได้
ได้ทหารน้อยกว่านี้ไม่ยอมรบ ???
เคยมีนะครับสงครามที่มีจำนวนทหารมากกว่าอีกฝ่ายถึงห้าหกเท่าแต่ดันแพ้  ก็สงครามระหว่างราชวงศ์หมิงกับมองโกลที่ป้อมถูมู่ไง ทหารหมิงมากกว่าห้าเท่าแต่ตายย่อยยับแม้กระทั่งฮ่องเต้ยังถูกจับไปเป็นเชลยตั้งหลายปี
เป็นอีกอย่างหนึ่งที่ชาวจีนแกล้งๆลืมๆไป
ว่าที่พวกเอ็งแพ้น่ะ ไม่ใช่แพ้เพระากำลังพลน้อยกว่าเลยสักครั้ง


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 657
  • ถูกใจแล้ว: 3988 ครั้ง
  • ความนิยม: +66/-56
[quote/]แม้แต่มหาศึกชิงบัลลังก์ที่เน้นสมจริง ดูถูกพ่อมดคำตอบยังเป็น
"ใช้เวทย์ลอบสังหาร"
เลยครับของบางอย่างมันก็แพ้ชนะกันยกาจริงๆ
เรื่องจำนวนมากกว่านี่ผมย้อนไปอ่านอุ้ยเสี่ยวป้อ
เจอแม่ทัพที่รบเป็น ต่อให้ไม่ฉลาดเว่อเท่ากับแนวกุนซือในนิยายผมก็ยังมองว่าทหารเคราครึ้มที่ช่วยอุ้ยเสี่ยวป้อวางแผนการรบจะแพ้อย่างไรหากมีกำลังมกากว่าเลยล่ะครับ
"มีทหารมากกว่า หากพ่ายแพ้ไหนเลยเป็นผู้คนได้ ย่อมจับกุมศัตรูให้หมดสิ้น"
[quote/]
อะแฮ่ม อันลูซานคือ "คนกันเอง "หรือลุกบุญธรรมของหยางกุ้ยเฟยครับผมคือนหึ่งใน"อำมาตย์"ของต้าถัง
ที่ทรยศไม่ใช่เพระาอะไรเพระามหาเสนาบดี "คนกันเอง" อีกเช่นกันเกิดการอิจฉาใส่ความเลยเกิดเรื่องราวขึ้น
มองว่ามันคุ้นๆไหมครับ?
ที่"อำมาตย์" ที่จงรักภักดีต่อราชวงศ์ตีกันเองอย่างนี้น่ะ? ???
แต่งตัวเป็นเด็กทารกใ่เอี๊ยม เรียกหยางกุ้ยเฟยว่าแม่เราไม่เจอเช่นนี้ในทหารเจอมานิคหรอกนะครับ
[quote/]
ใกล้เคียงที่สุดน่าจะเป็นการที่โจโฉเอาต่างเผ่ามาเป้นประชากรน่ะครับ
แนวคิดปัจจุบันชาตินิยมด่าโจโฉแต่ผมมองว่ามันคือการกลืนชาตินั่นล่ะตั้งนามสกุลให้ที่ทำกินผ่านไปหลายชั่วรุ่นแม้แต่สกุลหลี่ราชวงศ์ถังที่มีเชื้อสายเซียนเปยก็แปลงร่างว่าเป้นชาวฮั่นอ้างว่าตนเองสืบเชื้อสายจากเหลาจื้อกันไปเลย ???
[quote/]
เอาแบบราชวงศ์ฉินที่พึ่งปราบหกรัฐได้หลังจิ๋นซีน่ะครับ
ผมยังคิดอยู่เลยว่าทางเทคนิค ปล่อยไว้เฉยๆไม่เจอการศึกภายใน
จักรวรรดิโรมันยังไม่กล้ามาต่อสู้เลยมั้งไม่ต้องพุดถึงยกทัพหลายแสนเดินทางข้ามทะเลทรายยมาได้ขนาดนั้น ???
แต่ผมเข้าใจว่าทำไมถึงเขียนอย่างนั้นเพราะหากบรรยายว่า
"โอ้ทหารโรมันส่งมาสามลีเจี้ยน สามหมื่นคน ต้องปราบอาณาจักรฉินได้แน่"
เราคงมองว่ามันแปลกๆเพราะระดับหกรัฐตีกันใช้ทหารระดับสามแสนกันทั้งนั้น
ไป่ฉีได้แแสนเดียวยังไม่ยอมตีรัฐศัตรูเลยว่างั้น
ว่าขอห้าแสนถึงจะปราบฉู่ได้
ได้ทหารน้อยกว่านี้ไม่ยอมรบ ???
[quote/]
เป็นอีกอย่างหนึ่งที่ชาวจีนแกล้งๆลืมๆไป
ว่าที่พวกเอ็งแพ้น่ะ ไม่ใช่แพ้เพระากำลังพลน้อยกว่าเลยสักครั้ง



ถึงจะบอกว่าอันลู่ซานคือคนกันเอง แต่ชาวจีนโบราณมีนโยบาย แต่งเป็นเครือญาติหรือถ้าไม่ได้ก็รับเป็นลูกบุญธรรม เพราะถือว่าเครือญาติกันไม่ทำกันหรือเป็นการแสดงความใส่ใจอย่างที่สุด ซึ่งก็ถือว่าให้เกินไปนั่นแล คนจีนโบราณ ลูกบุญธรรมจะต้องจงรักภักดีต่อบิดาบุญธรรมเสมอบุตรในสายเลือดแม้จะไม่ได้ฐานะทรัพย์เท่าบุตรในสายเลือดก็ตาม


- ขันทีก็รับบุตรบุญธรรมเพื่อส่งเสริมอำนาจได้เลยครับ


- คล้ายเป็นคำมั่นว่า เป็นเครือเดียวกัน ฉันจะไม่ทำอะไรแก อย่างน้อยก็ตราบรุ่นแกมีชีวิตอยู่ ถ้าแกดีก็อ้างฐานะเราได้ 


- ประเพณีค่านิยมจีนโบราณนะครับ นานแล้ว ที่เพื่อเป็นพันธมิตรหรือให้สัตย์ก็มักแต่งงานหรือรับสถานะบุตรบุญธรรมกับศัตรูหรือพันธมิตร หรือแม้กระทั่งแม่ทัพกับขุนนางใหญ่เพื่อความใกล้ชิด แต่ก็ยังเป็นรองลูกแท้ๆ  ไม่มีคุณสมบัติสืบทอดแบบปัจจุบัน   ถ้าริยุ่งบัลลังก์ก็ล้างตระกูลบุตรบุญธรรมเมื่อนั้น


- ผิดตรงกษัตริย์หลี่ดันใช้ค่านิยมจีนกับคนนอกด่าน  อย่างน้อยก็ไม่ควรให้อำนาจทหารเกินเลยควบคู่ไป


- คิดว่าพอรับเป็นลูกบุญธรรมจะทำให้อันลู่ซานถือเป็นคนของตัวเองและเครือเดียวกันไม่ทำกัน แต่นอกด่าน ครอบครัวเดียวกันฆ่าชิงอำนาจเป็นเรื่องปกติไม่เป็นที่ครหาแบบชาวจีน


- พอพวกนอกด่านมีปัญหา ถ้าไม่มีแรงสู้กลับก็มักเสนอแต่งงานพระราชทานกับเชื้อพระวงศ์พอให้เงียบไประยะนึง


- ผู้นำโรมันหลายคนยังรับลูกบุญธรรมที่อายุห่างกับตัวเองซัก10ปีเพื่อมาสืบทอดตำแหน่งตัวเองเหมือนกัน แค่ไม่หลงไปเอาชาวเยอรมันเท่านั้น


- สู้ต่อไป ลูเชียส นี่ ผู้นำโรมันที่พระเอกนับถือก็ชายรักชาย รับเอาผู้ใหญ่ที่ตนวางใจมาเป็นลูกบุญธรรมเพื่อให้สะดวกต่อการส่งมอบอำนาจปกครองโรมันเลย 


- อย่างจูเลียสซีซาร์ก็มีสถานะบุตรบุญธรรมของเอากุสตุส  ส่วน ออกตาเวียสที่เป็นจักพรรดิโรมันรุ่นต่อจากจูเลียสซีซาร์ ก็มีฐานะลูกบุญธรรมของจูเลียสซีซาร์ 


- อะ ใช่ อันลู่ซานอาจจะถือคนกันเอง แต่ก่อนได้สถานะนั้น ก็จ้างพวกนอกด่านมาตั้งกองทัพหลายสิบหมื่นอยู่ก่อนแล้ว ให้สิทธิจ้างขยายกองทัพเองด้วยซ้ำ ไม่ใช่ว่ามีสถานะคนกันเองบุตรบุญธรรมก่อนตั้งกองทัพซะเมื่อไหร่ยิ่งพอได้ฐานะลูกบุญธรรม ใครจะสงสัยแกก็ทำไรยากเพราะเหมือนสงสัยฮ่องเต้ เรียกว่าวางใจคนนอกกว่าคนในเกินไป จะวางใจแต่คนในกว่าคนนอกไปก็ไม่ดี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 03, 2023, 07:00:39 AM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]
ถึงจะบอกว่าอันลู่ซานคือคนกันเอง แต่ชาวจีนโบราณมีนโยบาย แต่งเป็นเครือญาติหรือถ้าไม่ได้ก็รับเป็นลูกบุญธรรม เพราะถือว่าเครือญาติกันไม่ทำกันหรือเป็นการแสดงความใส่ใจอย่างที่สุด ซึ่งก็ถือว่าให้เกินไปนั่นแล คนจีนโบราณ ลูกบุญธรรมจะต้องจงรักภักดีต่อบิดาบุญธรรมเสมอบุตรในสายเลือดแม้จะไม่ได้ฐานะทรัพย์เท่าบุตรในสายเลือดก็ตาม


- ขันทีก็รับบุตรบุญธรรมเพื่อส่งเสริมอำนาจได้เลยครับ


- คล้ายเป็นคำมั่นว่า เป็นเครือเดียวกัน ฉันจะไม่ทำอะไรแก อย่างน้อยก็ตราบรุ่นแกมีชีวิตอยู่ ถ้าแกดีก็อ้างฐานะเราได้ 


- ประเพณีค่านิยมจีนโบราณนะครับ นานแล้ว ที่เพื่อเป็นพันธมิตรหรือให้สัตย์ก็มักแต่งงานหรือรับสถานะบุตรบุญธรรมกับศัตรูหรือพันธมิตร หรือแม้กระทั่งแม่ทัพกับขุนนางใหญ่เพื่อความใกล้ชิด แต่ก็ยังเป็นรองลูกแท้ๆ  ไม่มีคุณสมบัติสืบทอดแบบปัจจุบัน   ถ้าริยุ่งบัลลังก์ก็ล้างตระกูลบุตรบุญธรรมเมื่อนั้น


- ผิดตรงกษัตริย์หลี่ดันใช้ค่านิยมจีนกับคนนอกด่าน  อย่างน้อยก็ไม่ควรให้อำนาจทหารเกินเลยควบคู่ไป


- คิดว่าพอรับเป็นลูกบุญธรรมจะทำให้อันลู่ซานถือเป็นคนของตัวเองและเครือเดียวกันไม่ทำกัน แต่นอกด่าน ครอบครัวเดียวกันฆ่าชิงอำนาจเป็นเรื่องปกติไม่เป็นที่ครหาแบบชาวจีน


- พอพวกนอกด่านมีปัญหา ถ้าไม่มีแรงสู้กลับก็มักเสนอแต่งงานพระราชทานกับเชื้อพระวงศ์พอให้เงียบไประยะนึง


- ผู้นำโรมันหลายคนยังรับลูกบุญธรรมที่อายุห่างกับตัวเองซัก10ปีเพื่อมาสืบทอดตำแหน่งตัวเองเหมือนกัน แค่ไม่หลงไปเอาชาวเยอรมันเท่านั้น


- สู้ต่อไป ลูเชียส นี่ ผู้นำโรมันที่พระเอกนับถือก็ชายรักชาย รับเอาผู้ใหญ่ที่ตนวางใจมาเป็นลูกบุญธรรมเพื่อให้สะดวกต่อการส่งมอบอำนาจปกครองโรมันเลย 


- อย่างจูเลียสซีซาร์ก็มีสถานะบุตรบุญธรรมของเอากุสตุส  ส่วน ออกตาเวียสที่เป็นจักพรรดิโรมันรุ่นต่อจากจูเลียสซีซาร์ ก็มีฐานะลูกบุญธรรมของจูเลียสซีซาร์ 


- อะ ใช่ อันลู่ซานอาจจะถือคนกันเอง แต่ก่อนได้สถานะนั้น ก็จ้างพวกนอกด่านมาตั้งกองทัพหลายสิบหมื่นอยู่ก่อนแล้ว ให้สิทธิจ้างขยายกองทัพเองด้วยซ้ำ ไม่ใช่ว่ามีสถานะคนกันเองบุตรบุญธรรมก่อนตั้งกองทัพซะเมื่อไหร่ยิ่งพอได้ฐานะลูกบุญธรรม ใครจะสงสัยแกก็ทำไรยากเพราะเหมือนสงสัยฮ่องเต้ เรียกว่าวางใจคนนอกกว่าคนในเกินไป จะวางใจแต่คนในกว่าคนนอกไปก็ไม่ดี
รับมาในตระกูลเท่ากับรับมาในตระกูลครับ แซ่สำคัญกว่าดีเอ็นเอในยุคโบราณอย่าลืมเรื่องนี้ ฮาไม่อย่างนั้นขันยทีคงไม่รับลุกบุญธรรมหรอก..
ผมว่าน่าสนใจที่ข้อเท็จจริงเีดยวกันเราสามรถตีควาไมด้หลายอย่างว่าอันลู่ซานนับไปก็คือคนกันเองเพราะนับว่าคือลูกบุญธรรมของหยางกุ้ยเฟยคนที่ไม่ชอบหน้าอันลู่ซานก็คือท่านมหาเสนบดีที่เป็นพี่ชายหยางกุ้ยเฟยอีกนั่นล่ะ
"ลูกบุญธรรม" กับ "น้องชาย"ตีกันเห็นแล้วใช่ไหมครับว่าปัญหาอยู่ตรงไหน?
"คนนอก" ไม่มีวันเข้าไปตีกันในเรื่องราวของพวกชนชั้นสูงได้หรอกครับ
ที่ผมว่าคือตอนแรกๆอันลุ่ซานรอดมาได้จากการกล่าวหาก็กลับไปทำงานตามปรกติแต่พอใส่ร้ายกันมากๆเข้าเท่านั้นล่ะเป็นเรื่องเลยเพระาหากไม่ทำก็ตาย
การที่เราไม่ทำอะไรกัน มันอยุ่ในเงื่อนไขว่าอีกฝ่ายต้องไม่ทำอะไรเราเช่นกันยกตัวอย่างเห็นไหมครับอย่างทักษิณณพร้อมที่จะกลับมาเป้นคนดีของแ่ผนดินอีกครั้งหากมีทางรอด :P
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sleeping-Dragon

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 657
  • ถูกใจแล้ว: 3988 ครั้ง
  • ความนิยม: +66/-56
[quote/]รับมาในตระกูลเท่ากับรับมาในตระกูลครับ แซ่สำคัญกว่าดีเอ็นเอในยุคโบราณอย่าลืมเรื่องนี้ ฮาไม่อย่างนั้นขันยทีคงไม่รับลุกบุญธรรมหรอก..
ผมว่าน่าสนใจที่ข้อเท็จจริงเีดยวกันเราสามรถตีควาไมด้หลายอย่างว่าอันลู่ซานนับไปก็คือคนกันเองเพราะนับว่าคือลูกบุญธรรมของหยางกุ้ยเฟยคนที่ไม่ชอบหน้าอันลู่ซานก็คือท่านมหาเสนบดีที่เป็นพี่ชายหยางกุ้ยเฟยอีกนั่นล่ะ
"ลูกบุญธรรม" กับ "น้องชาย"ตีกันเห็นแล้วใช่ไหมครับว่าปัญหาอยู่ตรงไหน?
"คนนอก" ไม่มีวันเข้าไปตีกันในเรื่องราวของพวกชนชั้นสูงได้หรอกครับ
ที่ผมว่าคือตอนแรกๆอันลุ่ซานรอดมาได้จากการกล่าวหาก็กลับไปทำงานตามปรกติแต่พอใส่ร้ายกันมากๆเข้าเท่านั้นล่ะเป็นเรื่องเลยเพระาหากไม่ทำก็ตาย
การที่เราไม่ทำอะไรกัน มันอยุ่ในเงื่อนไขว่าอีกฝ่ายต้องไม่ทำอะไรเราเช่นกันยกตัวอย่างเห็นไหมครับอย่างทักษิณณพร้อมที่จะกลับมาเป้นคนดีของแ่ผนดินอีกครั้งหากมีทางรอด :P
แหม แต่โรมันเนี่ย ถ้าเป็นทหารรบเพื่อชาติโรมันครบ20ปี จะชนเถื่อนไหนได้สัญชาติความเป็นพลเมืองโรมันเลยนะครับ ไม่ใช่แค่ชาวเยอรมัน
- ถ้าเอาตามท่านว่าโรมันก็ถูกชาวโรมันด้วยกันจัดการจนเสื่อมอำนาจละครับ


- อย่าโทษแซ่ตระกูลเลยครับ เพราะการปกครองโรม หรือการแย่งชิงอำนาจจนชาติเสียหาย มันมีทุกระบอบการปกครองแหละ  ถ้าตามท่านว่า เพราะเราเลือกผู้นำเอง ถึงผู้นำคนนี้เราจะไม่ได้ลงคะแนนแต่ก็เพราะเป็นระบอบที่เลือกเอง จะอ้างไม่ลงคะแนนหรือขายเสียงหรือไม่ไปใช้สิทธิเลือกตั้งหรือคนที่เราเลือกแพ้คะแนน ก็ถือว่าต้องยอมรับผู้นำที่มาตามระบอบนี้ จะอ้างไม่ได้เลือกก็ไม่ได้ 


- แต่คนไทยบางส่วนก็อ้างไม่ยอมรับ


- คือท่านพูดก็ไม่ใช่ผิดแต่อย่าลืมว่า ต่อให้ตัดอันลู่ซานไปคนเดียว คิดว่าทหารจากชนเผ่านอกด่านอีกหลายสิบหมื่นจะนิสัยดีกว่าอันลู่ซาน เชื่อฟังชาวจีนต่อไปอีกร้อยปีรึเปล่า  คนที่มาคุมกองทัพแทนจะยิ่งโง่ใจร้อนไม่ขี้ประจบวางการใหญ่แบบอันลู่ซาน ยิ่งถ้าขนาดอันลู่ซานยังโดนประหารสุดท้ายคนอื่นก็กบฏอยู่ดี


-  แต่ก็ต้องยอมรับว่าเพราะความสามารถอันลู่ซานเลยทำให้สร้างความเสียหายต่อจีนมากกว่า ถ้าอันลู่ซานตายก่อนก่อการเป็นคนอื่นแทนคงไม่ถึงขนาดยึดฉางอานได้ แต่สุดท้ายยังไม่ทันสิ้นศึก ลูกชายก็ดันฆ่าอันลู่ซานแย่งชิงอำนาจกันซะก่อน 


-  ถ้าเปลี่ยนเป็นการปกครองอื่นก็เหมือนอันลู่ซานประจบจนได้ตำแหน่งและความไว้วางใจ แต่ก็พร้อมหักหลังนายเอาตัวรอด


- เอาเถอะครับ ถ้าเอาตามสรุปว่าง่ายแบบที่เขายกประวัติศาสตร์คร่าวๆไม่เจาะลึก ก็ประมาณยืมแรงคนอื่นเกินไปก็ไม่รุ่งไม่ว่าจะการปกครองไหน


- เหมือนกองทัพอเมริกา ปากว่ามนุษยธรรมแต่จริงๆเพื่อผลประโยชน์ของชาติ ไม่ว่าจะเป็นในรูปแบบเงินหรือความมั่นคงหรือผลตอบแทนด้านอื่น กองทัพอเมริกาที่ไปนอกประเทศก็แทบจะไม่ต่างทหารรับจ้างที่ประเทศส่งไปหาผลประโยชน์ให้ประเทศอเมริกา


- หลายชาติได้กองทัพอเมริกาหนุนชนะก็แล้วไป(ไม่ยกชื่อประเทศ กลัวต่อความยาวสาวความยืด ว่าแต่อเมริกา)แต่ก็มีหลายชาติที่รบยืดเยื้อ18ปี20ปี ก็นานไปไม่คุ้ม ก็ถอนทัพทิ้งพันธมิตร เพราะแกห่วยจ่ายไม่คุ้ม
 - อย่างที่บอก บางชาติแม้อเมริกาจะเป็นคนจ่ายให้แต่ก็เล็งว่าจะได้ผลตอบแทนด้วยความมั่นคงในด้านอื่นสะท้อนกลับมาอเมริกาหรือเมื่อชนะจะได้กลับคืนมาคุ้ม  ก็ถือเป็นรบแบบมีผลประโยชน์อยู่ดี  ไม่ใช่เพื่อมนุษยธรรมอย่างเดียว  ไม่ว่าบุกหรือทิ้ง ชาตินั้นมีแต่เจ็บกับเจ็บกว่า บางทีบอกมาช่วยแต่ทำประชาชนตายมากกว่ารัฐบาลเดิมที่ว่ากดขี่แถมรัฐบาลใหม่ต้องจ่ายให้อเมริกาก่อน ลดการคอรัปชั่นจากเดิมแต่เงินสำหรับบำรุงประเทศกลับเหลือน้อยกว่าตอนมีปัญหาคอรัปชั่นก็มี




ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]
แหม แต่โรมันเนี่ย ถ้าเป็นทหารรบเพื่อชาติโรมันครบ20ปี จะชนเถื่อนไหนได้สัญชาติความเป็นพลเมืองโรมันเลยนะครับ ไม่ใช่แค่ชาวเยอรมัน
- ถ้าเอาตามท่านว่าโรมันก็ถูกชาวโรมันด้วยกันจัดการจนเสื่อมอำนาจละครับ


- อย่าโทษแซ่ตระกูลเลยครับ เพราะการปกครองโรม หรือการแย่งชิงอำนาจจนชาติเสียหาย มันมีทุกระบอบการปกครองแหละ  ถ้าตามท่านว่า เพราะเราเลือกผู้นำเอง ถึงผู้นำคนนี้เราจะไม่ได้ลงคะแนนแต่ก็เพราะเป็นระบอบที่เลือกเอง จะอ้างไม่ลงคะแนนหรือขายเสียงหรือไม่ไปใช้สิทธิเลือกตั้งหรือคนที่เราเลือกแพ้คะแนน ก็ถือว่าต้องยอมรับผู้นำที่มาตามระบอบนี้ จะอ้างไม่ได้เลือกก็ไม่ได้ 


- แต่คนไทยบางส่วนก็อ้างไม่ยอมรับ


- คือท่านพูดก็ไม่ใช่ผิดแต่อย่าลืมว่า ต่อให้ตัดอันลู่ซานไปคนเดียว คิดว่าทหารจากชนเผ่านอกด่านอีกหลายสิบหมื่นจะนิสัยดีกว่าอันลู่ซาน เชื่อฟังชาวจีนต่อไปอีกร้อยปีรึเปล่า  คนที่มาคุมกองทัพแทนจะยิ่งโง่ใจร้อนไม่ขี้ประจบวางการใหญ่แบบอันลู่ซาน ยิ่งถ้าขนาดอันลู่ซานยังโดนประหารสุดท้ายคนอื่นก็กบฏอยู่ดี


-  แต่ก็ต้องยอมรับว่าเพราะความสามารถอันลู่ซานเลยทำให้สร้างความเสียหายต่อจีนมากกว่า ถ้าอันลู่ซานตายก่อนก่อการเป็นคนอื่นแทนคงไม่ถึงขนาดยึดฉางอานได้ แต่สุดท้ายยังไม่ทันสิ้นศึก ลูกชายก็ดันฆ่าอันลู่ซานแย่งชิงอำนาจกันซะก่อน 


-  ถ้าเปลี่ยนเป็นการปกครองอื่นก็เหมือนอันลู่ซานประจบจนได้ตำแหน่งและความไว้วางใจ แต่ก็พร้อมหักหลังนายเอาตัวรอด


- เอาเถอะครับ ถ้าเอาตามสรุปว่าง่ายแบบที่เขายกประวัติศาสตร์คร่าวๆไม่เจาะลึก ก็ประมาณยืมแรงคนอื่นเกินไปก็ไม่รุ่งไม่ว่าจะการปกครองไหน


- เหมือนกองทัพอเมริกา ปากว่ามนุษยธรรมแต่จริงๆเพื่อผลประโยชน์ของชาติ ไม่ว่าจะเป็นในรูปแบบเงินหรือความมั่นคงหรือผลตอบแทนด้านอื่น กองทัพอเมริกาที่ไปนอกประเทศก็แทบจะไม่ต่างทหารรับจ้างที่ประเทศส่งไปหาผลประโยชน์ให้ประเทศอเมริกา


- หลายชาติได้กองทัพอเมริกาหนุนชนะก็แล้วไป(ไม่ยกชื่อประเทศ กลัวต่อความยาวสาวความยืด ว่าแต่อเมริกา)แต่ก็มีหลายชาติที่รบยืดเยื้อ18ปี20ปี ก็นานไปไม่คุ้ม ก็ถอนทัพทิ้งพันธมิตร เพราะแกห่วยจ่ายไม่คุ้ม
 - อย่างที่บอก บางชาติแม้อเมริกาจะเป็นคนจ่ายให้แต่ก็เล็งว่าจะได้ผลตอบแทนด้วยความมั่นคงในด้านอื่นสะท้อนกลับมาอเมริกาหรือเมื่อชนะจะได้กลับคืนมาคุ้ม  ก็ถือเป็นรบแบบมีผลประโยชน์อยู่ดี  ไม่ใช่เพื่อมนุษยธรรมอย่างเดียว  ไม่ว่าบุกหรือทิ้ง ชาตินั้นมีแต่เจ็บกับเจ็บกว่า บางทีบอกมาช่วยแต่ทำประชาชนตายมากกว่ารัฐบาลเดิมที่ว่ากดขี่แถมรัฐบาลใหม่ต้องจ่ายให้อเมริกาก่อน ลดการคอรัปชั่นจากเดิมแต่เงินสำหรับบำรุงประเทศกลับเหลือน้อยกว่าตอนมีปัญหาคอรัปชั่นก็มี





คือคนมองว่าคนต่างชาติทรยศคิดไม่ซื่อ
ผมมองวง่าคือการกลืนชาติอย่างหนึ่งของทางรัฐบาลกลางยุคนั้นครับ

ว่าไปสร้างโรงเรียนขงจื้อ สร้างวัด สร้างมัสยิถ์จำนวนมากมายมหาศาล
เขาเรียกว่าการหลอมรวมทางวัฒนธรรมน่ะครับ


มุกที่ผมเจอคือราชสำนักจะให้ยศต่อคนที่เป็นโจรสลัดหรือโจรในภูเขาไท่ซานด้วยซ้ำหากสามาถรปกครองพื้นที่แถบนั้นได้ ???

ว่าแต่งตั้งยศของทางราชสำนักให้ขอเพียงแค่เอ็งอย่ากบฎก็พอ
ก่อนหน้านั้นอันลู่ซานก็ทำหน้าที่ได้อย่างดีไม่มีปัญหาอะไร

มันคือการกลืนด้วยระยะเวลาอันยาวนาน

ที่เราเห็นพระเอกอิเซไครุ่นใหม่เล่นฆ่าคนต่างเผ่าไม่เลือกนี่เพระาต้องการผลที่รวดเร็วครับ

การเกลี้ยกล่อให้รับตราตั้งของราชสำนักจะเห็นผลช้ากว่า

โรมก็เล่นมุกนี้เมหือนกันมีพวก client king ราชารัฐบริวาร

ชาวยิว เยรูซาเล็มก็เป้นเคสนี้ว่ามาร์กแอนโทนี่ขออย่างเดียวว่าอย่าก่อกบฎเท่านั้นจะทำอะไรก็ทำ

เจ้าเมืองโรมันที่ฆ่าพระเยซูก็พยายามจะปล่อยพระเยซุไปแล้ว แต่ชนชั้นสูงชาวยิวไม่ยอม ???

ว่าชาวโรมันเปิดกว้างคนต่างศาสนามาก
ไม่ได้มองว่าพระเยซุทำผิดอะไรเพระาไม่ได้ก่อกบฎหรือไม่ยอมจ่ายภาษี

แต่การเมืองก็เข้ามาแทกรแซง

คนเราจะเป็นจักรวรรดิที่ยิ่งใหญ่ได้ต้องรับคนหลายเผ่า หลายภาษาอย่างนี้ล่ะครับผม

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,030
  • ถูกใจแล้ว: 2950 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]
- ครับ  ผมเลยชักมองว่าอเมริกาก็เหมือนจักรวรรดิโรม ไม่ซิก่อนหน้านั้นก็อังกฤษ และโซเวียต
- ถึงจุดๆหนึ่งก็ต้องเสื่อม
- และโดยมากการรักษาไม่ให้เสื่อมอำนาจมักแลกด้วยการเลือดตกยางออกของพันธมิตรและรัฐเสมือนอาณานิคมนะซิ

เท่าที่ผไปอ่านมา
คิสซิงเจอร์ได้รับอิทะิพลจีนมาเยอะครับเรื่องรัฐบรรณาการ รัฐอารักขาของจีน

เลยใช้ระบบเดียวกันว่าคุกเข่าสวามิภักดิ์รับตราตั้งก็โอเคแล้ว

ผมค่อนข้างแปลกใจที่คนจีนยุคใหม่เลือกฆ่าชนกลุ่มมน้อยให้เรียบในนิยาย
ทั้งที่นโยบายดั้งเดิมนั้นได้ผลดีอยู่แล้วแค่ต้องใช้เวลาเท่านั้นเอง

เรื่องวัฒนธรรมของจีนนั้นแข้งแกร่งมาก

ฝรั่งวืิเคราะห์ว่าจีนที่ทแ้จริงแล้วคือวัฒนธรรมที่ปลอมตัวเป็นประเทศ
เพระาทุกคนมีแนวคิดเดียวกันต้องการเป็นอาณาจักรเดียวกัน

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก