แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าให้เลือกจังหวัดอยู่ในสมัยอยุธยาท่านจะเลือกอยู่จังหวัดไหนในไทยครับ?  (อ่าน 143 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rem 870

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 698
  • ถูกใจแล้ว: 965 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-0
สมมุติว่าท่านเป็นพ่อค้าก็แล้วกันจะเลือกอาศัยอยู่ที่จังหวัดอะไร?  สำหรับผมคงจะเลือกอยู่แถวๆภาคใต้ครับ เพราะมันใกล้ทะเลจึงหาปลาทะเลและเกลือได้ไม่ยาก สงครามจากพม่าก็ไม่ค่อยจะถึงบ่อยมากนัก
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,510
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-330
สมัยอยุธยาไม่มีระบบจังหวัดครับ ระบบจังหวัดมาตอนสมัยร.5 ปฏิรูประบบปกครองครับ แต่ละจังหวัดจะถูกส่งผู้สำเร็จราชการไปบริหารโดยใช้นโยบายจากส่วนกลางเป็นที่ตั้ง การเก็บภาษีก็เก็บเข้าส่วนกลางโดยตรงเลยครับ

สมัยอยุธยามีแค่ระบบเมืองเอก กับ เมืองโท โดยแต่ละเจ้าเมืองปกครองกันเองและส่งภาษีให้แก่เมืองที่ศักดิ์สูงกว่าเป็นทอดๆครับ
เมืองชั้นเอก = พิษณุโลก นครศรีธรรมราช ฯลฯ
เมืองชั้นโท = สวรรคโลก สุโขทัย กำแพงเพชร เพชรบูรณ์ นครราชสีมา ฯลฯ

หลักการคือการส่งภาษีเป็นทอดๆ เจ้าเมืองโทเก็บภาษีแล้วส่งภาษีให้แก่เจ้าเมืองเอก แล้วเจ้าเมืองเอกรวบรวมภาษีจากเจ้าเมืองโทส่งสู่เมืองหลวง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 22, 2025, 03:16:33 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,721
  • ถูกใจแล้ว: 3080 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-3
สมัยอยุธยาไม่มีระบบจังหวัดครับ ระบบจังหวัดมาตอนสมัยร.5 ปฏิรูประบบปกครองครับ แต่ละจังหวัดจะถูกส่งผู้สำเร็จราชการไปบริหารโดยใช้นโยบายจากส่วนกลางเป็นที่ตั้ง การเก็บภาษีก็เก็บเข้าส่วนกลางโดยตรงเลยครับ

สมัยอยุธยามีแค่ระบบเมืองเอก กับ เมืองโท โดยแต่ละเจ้าเมืองปกครองกันเองและส่งภาษีให้แก่เมืองที่ศักดิ์สูงกว่าเป็นทอดๆครับ
เมืองชั้นเอก = พิษณุโลก นครศรีธรรมราช ฯลฯ
เมืองชั้นโท = สวรรคโลก สุโขทัย กำแพงเพชร เพชรบูรณ์ นครราชสีมา ฯลฯ

หลักการคือการส่งภาษีเป็นทอดๆ เจ้าเมืองโทเก็บภาษีแล้วส่งภาษีให้แก่เจ้าเมืองเอก แล้วเจ้าเมืองเอกรวบรวมภาษีจากเจ้าเมืองโทส่งสู่เมืองหลวง


พูดจังหวัดน่ะถูกแล้วครับ จะให้บอกตำแหน่งเป็นละติจูด ลองติจูดหรอ ;D 


สมัยโบราณมีแต่ป่ากับป่า แม้กระทั่งหลายๆพื้นที่จังหวัดปัจจุบันยังไม่มีหมู่บ้านเลยมั้ง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Rem 870

ออฟไลน์ Nekosama

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 296
  • ถูกใจแล้ว: 141 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-7
  • เพศ: ชาย
  • ทำอะไรก็ได้ที่อยากทำ
ไม่พระประแดงก็ปากน้ำแหละครับ เมืองท่าด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Rem 870

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,510
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-330
[quote/]


พูดจังหวัดน่ะถูกแล้วครับ จะให้บอกตำแหน่งเป็นละติจูด ลองติจูดหรอ ;D 


สมัยโบราณมีแต่ป่ากับป่า แม้กระทั่งหลายๆพื้นที่จังหวัดปัจจุบันยังไม่มีหมู่บ้านเลยมั้ง


เมือง กับ จังหวัด 2 คำนี้ไม่เหมือนกันนะครับ
อยุธยาอยู่ในยุคกลาง ใช้ระบบ "เมือง" ซึ่งแบ่งเป็นเมืองเอก กับ เมืองโท
เมืองมีพื้นที่และขอบเขตไม่ชัดเจน แต่มีศูนย์กลางของสิ่งก่อสร้าง เช่น จวนเจ้าเมือง ตลาด ฯลฯ
เจ้าเมืองมีอำนาจเก็บภาษีเอง และเก็บเท่าไหร่ก็ได้ แต่พอเก็บแล้วต้องแบ่งส่วนส่งให้เมืองที่สูงกว่า

ส่วนจังหวัดเป็นการแบ่งเขตที่ดินพื้นที่จากส่วนกลางชัดเจน จังหวัดเป็นแนวคิดของระบบที่สมัยใหม่กว่าครับ
จังหวัดจะต้องมีผู้ว่าจังหวัด กล่าวคือ "ผู้สำเร็จราชการ" ที่ถูกส่งจากส่วนกลางมาบริหาร
ภาษีของจังหวัดที่เก็บได้ จะส่งให้ส่วนกลางโดยตรง ไม่ต้องส่งต่อเป็นทอดๆเหมือนระบบเก่า


...................


ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพ
พิษณุโลก เป็น เมืองเอก
สุโขทัย เป็น เมืองโท


อำนาจขุนนางของเจ้าเมืองพิษณุโลก > อำนาจขุนนางของเจ้าเมืองสุโขทัย
ดังนั้นเจ้าเมืองสุโขทัยเก็บภาษีก็ต้องแบ่งส่วนหนึ่งส่งให้แก่เจ้าเมืองพิษณุโลก จากนั้นเจ้าเมืองพิษณุโลกก็จะรวบรวมภาษีจากขุนนางที่ส่งขึ้นมา ไปส่งให้กษัตริย์อยุธยาอีกทีหนึ่งครับ


ขณะที่ระบบจังหวัดมันตรงข้ามเลย
ผู้สำเร็จราชการ หรือ ผู้ว่าจังหวัด เก็บภาษีจังหวัดนั้นได้เท่าไหร่ โดยภาษีก็เก็บจากพื้นที่ที่ถูกส่วนกลางตีเส้นขอบเขตของแต่ละจังหวัดไว้แล้ว แล้วนำภาษีส่งให้แก่กษัตริย์กรุงเทพฯโดยตรงเลยครับ


ดังนั้น 2 ระบบ มันต่างกันโดยสิ้นเชิงครับ การจะบอกว่า จังหวัด = เมือง มันผิดบริบท และผิดฝาผิดตัว ผิดยุคสมัย
เมือง = ขอบเขตพื้นที่ไม่ชัดเจน ผู้ปกครองเป็นสายเลือดตระกูลของเจ้าเมืองเดิม ใช้การส่งภาษีแบบปิระมิดขึ้นไปเป็นทอดๆ ส่วนกลางไม่มีอำนาจไปตัดสินวิธีการบริหารของเจ้าเมืองนั้นๆ
จังหวัด = ขอบเขตพื้นที่ชัดเจน ผู้ปกครองคือผู้สำเร็จราชการที่แต่งตั้งมาจากส่วนกลาง นโยบายใดๆ ไม่ว่าจะเก็บภาษีหรือบริหาร ใช้แบบเดียวกับส่วนกลาง


ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพอีกอันหนึ่งชัดๆ
ขุนพิเรนทรเทพ หรือ พระมหาธรรมราชา (หรือเรารู้จักกันว่าเป็น พ่อของพระนเรศวร) นี่คือตัวอย่างที่ทำให้เห็นภาพระบบเมือง กับ จังหวัดได้ดีที่สุด
ขุนพิเรนทรเทพ เนี่ย ก่อนขึ้นเป็นกษัตริย์อยุธยา เขาเป็นเจ้าเมืองพิษณุโลกสองแคว อย่างที่รู้กัน
ตอนที่กองทัพหงสาวดีของตะเบงเชวตี้ยกทัพประชิดเมืองพิษณุโลก ขุนพิเรนทรเทพได้ยอมแพ้และทำการสวามิภักดิ์ต่อกองทัพพม่าและร่วมเป็นส่วนหนึ่งกับกองทัพพม่าตีอยุธยา
อันนี้คือตัวอย่างของระบบเมือง คือ เจ้าเมืองมีอำนาจตัดสินใจเองว่าจะสวามิภักดิ์กับใคร จะส่งภาษีให้แก่ใคร ส่วนกลางไม่มีอำนาจกำหนดว่าเจ้าเมืองจะต้องทำอะไร


ขณะที่ระบบจังหวัดมันต่างออกไป ยกตัวอย่าง เหตุการณ์กบฏสี่บาท หรือ กบฏผีบุญ แม้ประชาชน+ขุนนางเก่าจะตัดสินใจเป็นปรปักษ์กับส่วนกลาง(กษัตริย์กรุงเทพฯ)
แต่ผู้สำเร็จราชการหรือผู้ว่าจังหวัดนั้น ยังคงไม่ได้เปลี่ยนนโยบาย ยังคงยึดนโยบายจากส่วนกลางเป็นที่ตั้ง และรอกองทัพจากพระนครเดินทางขึ้นมาปราบกบฏ


อีกประการหนึ่ง
เมือง = มีกองทัพเป็นของตัวเอง ขึ้นตรงกับเจ้าเมืองนั้นๆ
จังหวัด = ไม่มีกองทัพเป็นของตัวเอง กองทัพทั้งหมดอยู่ที่ส่วนกลาง


สมมุติถ้าคุณ deaddy บอกว่า ตัวเองเป็นเจ้าเมือง เชียงใหม่ นั่นเท่ากับคุณ deaddy มีอำนาจในการกำหนดภาษีได้เองตามใจคุณ deaddy และมีกองทัพ มีกฎหมายเป็นของตัวเอง


แต่ถ้าคุณ deaddy บอกว่า ตัวเป็นผู้ว่าจังหวัด เชียงใหม่ นั่นหมายความว่า คุณ deaddy ไม่ได้มีอำนาจกำหนดภาษีได้เอง คุณ deaddy เก็บภาษีใน rate ที่ส่วนกลางเป็นคนกำหนด ไม่ได้มีกองทัพเป็นของตัวเอง สมมุติว่ามีกบฏ คุณ deaddy ต้องทำหนังสือส่งให้ส่วนกลางยกกองทัพขึ้นมาปราบกบฏ เนื่องจากคุณ deaddy ไม่ได้มีกองทัพของตัวเอง แล้วคุณ deaddy ก็ต้องใช้กฎหมายเดียวกับที่ส่วนกลางกรุงเทพฯเป็นคนกำหนด คุณ deaddy จะบัญญัติกฎหมายที่ใช้เฉพาะเมืองเชียงใหม่เท่านั้นไม่ได้

เข้าใจความแตกต่างระหว่าง เมือง กับ จังหวัด แล้วหรือยังครับ?
เมือง จึงไม่เท่ากับ จังหวัด เพราะ มันคนละระบบ คนละยุคสมัย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ thpimpf

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 958
  • ถูกใจแล้ว: 1115 ครั้ง
  • ความนิยม: +62/-32
 ให้ เลือกเป็นจังหวัด เพราะให้เห็นภาพ  จะได้เข้าใจง่าย
แล้วค่อยอธิบายส่าในอตีดมันคือเขตไหนแบบไหน


ไม่ใช่ทุกคนจะเข้าใจ ประวัติศาสตร์


เหมือนถามชาวกอล ในปัจจุบันอยู่แถบไหน ก็ต้องตอบฝรั่งเศล แม้ว่ายุคนั้นจะไม่มรฝรั่งเศล




ผมเลือก "พื้นที่ในปัจจุบัน เรียก จันทร์บุรี่ " พม่าไม่ค่อยมา ละแวก โดนกดไว้
หรือนครราชศรีธรรมราช  ในปัจจุบัน



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Rem 870

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,510
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-330
 ให้ เลือกเป็นจังหวัด เพราะให้เห็นภาพ  จะได้เข้าใจง่าย
แล้วค่อยอธิบายส่าในอตีดมันคือเขตไหนแบบไหน


ไม่ใช่ทุกคนจะเข้าใจ ประวัติศาสตร์


เหมือนถามชาวกอล ในปัจจุบันอยู่แถบไหน ก็ต้องตอบฝรั่งเศล แม้ว่ายุคนั้นจะไม่มรฝรั่งเศล




ผมเลือก "พื้นที่ในปัจจุบัน เรียก จันทร์บุรี่ " พม่าไม่ค่อยมา ละแวก โดนกดไว้
หรือนครราชศรีธรรมราช  ในปัจจุบัน






ผมไม่ได้ต้องการให้"ท่องจำ"ประวัติศาสตร์ แต่ต้องการให้"เข้าใจ"


ถ้าผมกล่าวว่า ยุค ร.5 มีระบอบประชาธิปไตย อย่างนี้มันคือสิ่งที่เรียกว่า มันผิดบริบท ผิดฝาผิดตัว เพราะ ประชาธิปไตยมันมายุค ร.7 คุณเข้าใจหรือไม่
ไม่ต่างกับ เรื่อง เมือง กับ จังหวัด จังหวัดมันเป็นสิ่งพึ่งเกิดขึ้นในยุคของ ร.5 ซึ่งมันคนละระบบกับระบบเมืองซึ่งมีมาตั้งแต่สมัยอยุธยา ใช้ปนกันไม่ได้ เพราะมันจะผิดฝาผิดตัว ผิดบริบททางยุคสมัย


ความหมายที่ผมอธิบายให้เข้าใจ คือ ต้องเข้าใจ Background ที่กำลังกล่าวถึงอยู่ในยุคสมัยไหน และยุคสมัยนั้นมีบริบทสังคมการปกครองอย่างไร
ถ้าอยู่ใน Background ของอยุธยา อยุธยาคือยุคกลางตอนปลาย ระบบการปกครองคือเป็นระบบขุนนางศักดินา ใครมีพื้นที่นามาก มีอำนาจมาก
กลับกันถ้าอยู่ใน Background ของกรุงเทพฯยุค ร.5 นั่นคือยุคปลายการล่าอาณานิคมและยุคการปฏิวัติอุตสาหกรรม อำนาจอยู่ที่ส่วนกลาง ผ่านระบบกระทรวงทบวงกรม


ยกตัวอย่าง ผมเป็นเจ้าเมืองอุบลราชธานี แล้วผมถูกพระนคร(กัมพูชาเรียกอาณาจักรตัวเองว่าพระนคร ซึ่งตรงกับบันทึกของโกษาธิบดี ในสมัยพระนารายณ์พูดคุยกับกษัตริย์ของต่างประเทศ)
ผมเป็นเจ้าเมือง ผมมีกองทัพเป็นของตัวเอง ผมสามารถใช้กองทัพของตัวเองยันพระนครเอาไว้เพื่อซื้อเวลา
แล้วส่งจดหมายขอกำลังเสริมจากส่วนกลาง หรือ ผมอาจจะสวามิภักดิ์กับเจ้าต่างชาติเช่นเดียวกับพ่อพระนเรศวรก็ได้ครับ


แต่ถ้าผมเป็นผู้ว่าอุบลราชธานี ผมไม่มีกองทัพเป็นของตัวเอง ถ้าอาณาจักรต่างชาติไม่ว่าอาณาจักรไหนยกมา จังหวัดผมแตกเลยเพราะไม่มีกองทัพของตัวเอง
ผมทำได้เพียงส่งจดหมายให้ส่วนกลางให้ส่วนกลางยกกองทัพขึ้นมาช่วย


นี่จึงเป็นความต่างของระบบ และยุคสมัยครับ มันมีทั้งข้อดีและข้อเสียต่างกันครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ wanit000

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 802
  • ถูกใจแล้ว: 799 ครั้ง
  • ความนิยม: +61/-67
อยู่เชียงใหม่ครับ เมืองใหญ่ใกล้ชายแดน  เริ่มจากหาเงินตั้งตัวให้ได้ก่อน แล้วค่อยจ้างคนงานย้ายไปสร้างหมู่บ้านในชนบท แล้วผลิตของมาขายในเชียงใหม่ ถ้าถามว่าทำไมไม่ทำในเชียงใหม่เลย ก้อคือกลัวพวกคนใหญ่คนโต เพราะเราสร้างสิ่งต่างๆในเมือง เราจะไม่สามารถปกปิดอะไรได้เลย ทำให้เค้ารู้เห็นทุกอย่าง แต่ถ้าออกไปตั้งรกรากเองก้อจะมีแค่ลูกจ้างเราที่รู้ ยิ่งถ้าเราทำแบบปิดไม่ให้คนนอกเข้า ข้อมูลยิ่งรั่วใหลยาก ถึงจะพัฒนายากกว่าแต่ปลอดภัยกว่า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Rem 870

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก