แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี  (อ่าน 4562 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 03:37:10 PM »
เอาล่ะครับ ผมจะสวมวิญญาณ racism  เหยียดเผ่าพันธุ์ในกระทู้นี้นะครับ

ทำสิ่งที่เรียกว่า devil advocate แก้ต่างแทนปีศาจ

ว่าการเหยียดนั้นไร้เหตุผลจริงหรือในโลกแฟนตาซี ที่เวทย์ ปีศาจ เทพเจ้ามีอยู่จริง?

ยกตัวอย่างเรื่องเล็กน้อยที่คนไม่ใส่ใจ


ในนารุโตะ ฮิดัน คือศาสดานับถือศาสนาจาชิน? บูชาเทพเจ้าแห่งความตาย

เราจะรังเกียจเขาหรือเราควรจะพูดว่า

"อย่าเอาพฤติกรรมหัวรุนแรงของคนนับถือศาสนาจาชินของคนกลุ่มน้อยมาเหมารวมว่าเป็นพฤติกรรมของคนนับถือศาสนาจาชินส่วนใหญ่ ผมเชื่อว่าคนนับถือศาสนาจาชินส่วนใหญ่นั้นเป็นมิตรและต้องการเพียงแค่ใช้ชีวิตอย่างสงบสุข"

ทั้งที่พฤติกรรมของท่านฮิดันที่เป็นศาสดาก็อย่างที่เห็นล่ะครับ
...

คือ การรังเกียจ สาวกที่บูชาเทพเจ้าแห่งความมืดหรือเผ่าพันธุ์ที่เกิดจากเทพเจ้าแห่งความมืดนี้ผิดหรือ?

แปลกใจที่คนสนับสนุนก็อบเลแห่งก็อบลินสเลเยอร์ แต่กลับมองว่าคนที่รังเกียจพวกเผ่าหูสัตว์ต่างๆเป็นเรื่องที่ผิด

ยกตัวอย่างประโยคของก็อบเลคือ  อาจจะมีก็อบลินที่ดีก็ได้ แต่ทำไมต้องเอาชีวิตคนไปเสี่ยงเพื่อหวังว่าจะเจอก็อบลิน/หูสัตว์/คนนับถือศาสนาจาชิน ที่ดีด้วย

ผมมองว่า diversity is our strength ความแตกต่างคือพลังนั้นเป็นแนวคิดที่ดี

แต่จะใช้ได้จริงหรือกับโลกแฟนตาซีที่มีเทพปีศาจที่เป็นตัวแทนของความชั่วร้ายทั้งมวล?

อย่างที่บอกไปคือข่าวว่าชาวบ้านมองว่า คุณยายที่ชราแล้วมือสั่นตลอดโดนชาวบ้านหาว่าเป็นผีปอบ ทิ้งไว้นอกหมู่บ้านนั้นเป็นเรื่องน่าเศร้ามาก

แสดงถึงความไม่รู้ของชาวบ้าน ที่ทำให้เกิดความเดือดร้อนต่อคนบริสุทธิ์

แต่หากมองว่า เราไม่ได้อยู่ในโลกของความจริง

ไม่ต้องถึงขั้น isekai ต่างโลก แต่อยู่ในนิยายเรื่องกระสือหรือบ้านผีปอบ

คิดว่าชาวบ้านทำผิดหรือที่พยายามจะฆ่ายายสายที่เป็นผีปอบ?

แน่นอน เราอาจจะคิดได้ว่าชาวบ้านโง่อยู่ดี ที่ทำอะไรโดยไม่มีหลักฐาน

แต่เราต้องคำนึงว่า เราไม่มีคอร์ส "การตรวจจับผีปอบ" หรือ"การป้องกันตัวจากศาสตร์มืด"ให้ลงเรียน

ชาวบ้านจัดการด้วยวิธีเท่าที่มี
เช่นดูว่าใครหายไป ใครอยู่ที่ไหนเวลาเท่าไร ไล่สายไปตามพยานหลักฐาน

ได้จังหวะก็พิสูจน์โดยการเอาเครื่องมุ้งมาต้มเพื่อให้ผีปอบ/กระสือ ร้อนรนจนเผยตัวออกมา

ไล่พิสูจน์ไปตามสายพยานหลักฐานเท่าที่ความรู้และอุปกรณ์ที่มีจะเอื้ออำนวยแล้ว

เราจะหาว่าชาวบ้านโง่อีกได้หรือ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 830 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 03:49:13 PM »
ที่เคยเจอก็เอลฟ์ในDragon age ส่วนใหญ่เป็นทาศ ไม่ก็อยู่ในสลัมจึงโดนเหยียดมาก Dark elf ในSkyrimก็โดนเหยียดเพราะเป็นผู้อพยพ แล้วStorm clock นั้นนโยบายไปทางนาซีนิดๆคือ nord ต้องมาก่อน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,800
  • ถูกใจแล้ว: 2891 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 03:55:47 PM »
การล่าแม่มด การค้าทาส นั่นคือการ Racism ที่รุนแรงและเกิดขึ้นจริง จนคนแต่งหลายคนนำเรื่องนี้ไปเขียนเสียดสีสังคมเป็นบทละคร หรือ นิยายก็หลายเรื่อง


Witcher นี่ก็ชัดเจน ถ้าเราสังเกตผ่านพวก NPC ที่เราเดินผ่านในดินแดน Northern Realm คนแคระกับเอลฟ์จะถูกรังแกจนก่อตั้งเป็นกบฏ Scorn'riel


Warhammer บริทาเนียนี่ก็หนัก ขุนนางอัศวินโคตรรวย ชาวบ้านจะไม่มีอันจะกินยิ่งทำนายิ่งจน เพราะถูกขุนนางกินหมด


ส่วนคนแคระเกลียดเอลฟ์แทบทุกเรื่อง เพราะเผ่าเอลฟ์ไปทำไม่ดีกับคนแคระก่อน เช่น Warhammer ไปตัดเคราของทูตและหยามเกียรติคนแคระส่งผลให้เกิดสงครามคนแคระ vs เอลฟ์ LOTR ก็ไปโกหกว่าจะยกทัพมาช่วยสุดท้ายเผ่นก่อนใคร
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 03:57:22 PM »
ที่เคยเจอก็เอลฟ์ในDragon age ส่วนใหญ่เป็นทาศ ไม่ก็อยู่ในสลัมจึงโดนเหยียดมาก Dark elf ในSkyrimก็โดนเหยียดเพราะเป็นผู้อพยพ แล้วStorm clock นั้นนโยบายไปทางนาซีนิดๆคือ nord ต้องมาก่อน


ผมเจออีกเรื่อวหนึ่งคือ warhammer ที่รังเกียจ สเตรเกนี่ย์คือสไตล์แบบยิปซี


เนื่องจากมองว่านับถือแวมไพร์เพราะเคยเป็นประชากรในอาณาจักรแวมไพร์สมัยก่อน...ซึ่งก็คือเรื่องจริง


พวกนี้เป็นสายข่าวให้แวมไพร์จริงๆและบางคนจงรักภักดีจริงๆถึงขนาดสละเลือดโดยสมัครใจด้วยซ้ำ


จะหาว่าบารอน ขุนนางต่างๆผิดหรือที่เจอเจ้าพวกนี้มาในเขตเมืองและไล่ไป?


หรือตรวจค้นและเฝ้ามองด้วยความระแวง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ H.Manas

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 161
  • ถูกใจแล้ว: 17 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-9
  • เพศ: หญิง
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 04:20:12 PM »
ถ้ามองการเหยียดแบบของจริงไม่อิงนิยาย มันเกิดมาจากความกลัวอยู่ลึกๆหรือเปล่าคะ? แบบว่าเห็นเขาต่างจากตัวเอง=ไม่ใช่พวกเดียวกัน มันจะมีความกลัว/ระแวงอยู่ลึกๆ แล้วโดยสัญชาตญาณเราจะพยายามหาเรื่องข่มให้ตัวเองมีอำนาจมากกว่า ให้เขาอยู่ในฐานะที่ต่ำกว่า ทำอะไรเราไม่ได้ เพื่อที่จะได้รู้สึกสบายใจ


ก็เหมือนฝรั่งผิวขาวที่เหยียดผิวสีเพราะตัวใหญ่กว่า ก่อคดีบ่อย(อันนี้ฝรั่งชอบมโนกันไปเอง) พวกผิวสีต้องอันตรายแน่ๆ


หรืออย่างการเหยียดคนหน้าตาไม่ดีว่าดูหน้าตาไม่น่าไว้วางใจ เพราะที่เห็นโจรในข่าวก็หน้าตาแบบนี้ คนๆนี้ต้องเป็นโจรแน่ๆ


ความกลัวเกิดจากความไม่รู้ของมนุษย์ที่ใช้สมองที่พัฒนาแล้วในการมโนเรื่อยเปื่อย~
โลกแฟนตาซีก็คงไม่ต่างกันเท่าไหร่ ถ้าในโลกนั้นมีสิ่งมีชีวิตที่สมองพัฒนาให้มโนได้เลเวลเดียวกับมนุษย์ค่ะ  ;D
 

ออฟไลน์ Djinnkung

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,191
  • ถูกใจแล้ว: 1209 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-6
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 04:22:23 PM »
เรื่องการเหยียดเผ่าพันธุ์​หรือ Racism ในเรื่องแนวแฟนตาซีมันก็มีเยอะจริงๆแหละ เยอะจนบางทีแอบคิดเลยว่ามันเป็นขนบในการแต่งเรื่องแนวนี้หรือเปล่า ขนาดเนโกยะ(Isekai Shokudou) ที่มาสไตล์แบบเรื่อยๆเอื่อยๆก็ยังอุตส่าห์​แทรกประเด็นนี้ลงไปเนียนๆเป็นพื้นหลังเลย
แต่ก็ต้องยอมรับล่ะนะ ว่าการมีประเด็น Racism แทรกลงไปในเรื่องถ้าทำดีๆมันก็ทำให้เรื่องแต่งพวกนี้มันมีมิติมีสีสันน่าสนใจขึ้นได้จริงๆ

ถ้ามองการเหยียดแบบของจริงไม่อิงนิยาย มันเกิดมาจากความกลัวอยู่ลึกๆหรือเปล่าคะ? แบบว่าเห็นเขาต่างจากตัวเอง=ไม่ใช่พวกเดียวกัน มันจะมีความกลัว/ระแวงอยู่ลึกๆ แล้วโดยสัญชาตญาณเราจะพยายามหาเรื่องข่มให้ตัวเองมีอำนาจมากกว่า ให้เขาอยู่ในฐานะที่ต่ำกว่า ทำอะไรเราไม่ได้ เพื่อที่จะได้รู้สึกสบายใจ


ก็เหมือนฝรั่งผิวขาวที่เหยียดผิวสีเพราะตัวใหญ่กว่า ก่อคดีบ่อย(อันนี้ฝรั่งชอบมโนกันไปเอง) พวกผิวสีต้องอันตรายแน่ๆ


หรืออย่างการเหยียดคนหน้าตาไม่ดีว่าดูหน้าตาไม่น่าไว้วางใจ เพราะที่เห็นโจรในข่าวก็หน้าตาแบบนี้ คนๆนี้ต้องเป็นโจรแน่ๆ


ความกลัวเกิดจากความไม่รู้ของมนุษย์ที่ใช้สมองที่พัฒนาแล้วในการมโนเรื่อยเปื่อย~
โลกแฟนตาซีก็คงไม่ต่างกันเท่าไหร่ ถ้าในโลกนั้นมีสิ่งมีชีวิตที่สมองพัฒนาให้มโนได้เลเวลเดียวกับมนุษย์ค่ะ  ;D  

ที่น่าสนใจคือพฤติกรรม​การเหยียดและแบ่งแยกพวกนี้มันคือสิ่งที่อยู่คู่กับพวกเรามาช้านาน และบางครั้งมันคือตัวขับเคลื่อนสังคมด้วยซ้ำครับ ไม่งั้นทุกวันนี้เราคงไม่มีพรมแดนแบ่งกั้นเป็นปีะเทศกันหรอก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2018, 04:26:04 PM โดย Djinnkung »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 05:09:58 PM »
การล่าแม่มด การค้าทาส นั่นคือการ Racism ที่รุนแรงและเกิดขึ้นจริง จนคนแต่งหลายคนนำเรื่องนี้ไปเขียนเสียดสีสังคมเป็นบทละคร หรือ นิยายก็หลายเรื่อง


Witcher นี่ก็ชัดเจน ถ้าเราสังเกตผ่านพวก NPC ที่เราเดินผ่านในดินแดน Northern Realm คนแคระกับเอลฟ์จะถูกรังแกจนก่อตั้งเป็นกบฏ Scorn'riel


Warhammer บริทาเนียนี่ก็หนัก ขุนนางอัศวินโคตรรวย ชาวบ้านจะไม่มีอันจะกินยิ่งทำนายิ่งจน เพราะถูกขุนนางกินหมด


ส่วนคนแคระเกลียดเอลฟ์แทบทุกเรื่อง เพราะเผ่าเอลฟ์ไปทำไม่ดีกับคนแคระก่อน เช่น Warhammer ไปตัดเคราของทูตและหยามเกียรติคนแคระส่งผลให้เกิดสงครามคนแคระ vs เอลฟ์ LOTR ก็ไปโกหกว่าจะยกทัพมาช่วยสุดท้ายเผ่นก่อนใคร
Warhammer มีเหตุผลที่ดีในการกลัวคนใช้เวทมนตร์ด้วยครับ

คนมีเวทย์ที่ไม่ไปฝึกในวิทยาลัยเวทย์นี่คือตัวล่อตาปีศาจดีดีนี่เอง
ซ้ำร้ายบางคนก็นิสัยชั่วเองดดยไม่มีปีศาจมาเกี่ยวข้อง


ถ้ามองการเหยียดแบบของจริงไม่อิงนิยาย มันเกิดมาจากความกลัวอยู่ลึกๆหรือเปล่าคะ? แบบว่าเห็นเขาต่างจากตัวเอง=ไม่ใช่พวกเดียวกัน มันจะมีความกลัว/ระแวงอยู่ลึกๆ แล้วโดยสัญชาตญาณเราจะพยายามหาเรื่องข่มให้ตัวเองมีอำนาจมากกว่า ให้เขาอยู่ในฐานะที่ต่ำกว่า ทำอะไรเราไม่ได้ เพื่อที่จะได้รู้สึกสบายใจ


ก็เหมือนฝรั่งผิวขาวที่เหยียดผิวสีเพราะตัวใหญ่กว่า ก่อคดีบ่อย(อันนี้ฝรั่งชอบมโนกันไปเอง) พวกผิวสีต้องอันตรายแน่ๆ


หรืออย่างการเหยียดคนหน้าตาไม่ดีว่าดูหน้าตาไม่น่าไว้วางใจ เพราะที่เห็นโจรในข่าวก็หน้าตาแบบนี้ คนๆนี้ต้องเป็นโจรแน่ๆ


ความกลัวเกิดจากความไม่รู้ของมนุษย์ที่ใช้สมองที่พัฒนาแล้วในการมโนเรื่อยเปื่อย~
โลกแฟนตาซีก็คงไม่ต่างกันเท่าไหร่ ถ้าในโลกนั้นมีสิ่งมีชีวิตที่สมองพัฒนาให้มโนได้เลเวลเดียวกับมนุษย์ค่ะ  ;D

ก่อคดีบ่อยตามอัตราส่วนประชากรนั้นจริงครับ
ตามสถิติของเอฟบีไอที่ผมไปเจอมา แต่ประเด็นคือ เราตีความว่าคือความยากจนที่ทำให้ก่ออาชญากรรม ไม่ใช่ที่เกี่ยวกับสีผิว
พวกนีโอนยาซีก็ยกประชากรเอเซียนที่ยากจนในจำนวนเท่ากันมาว่า ไม่ก่ออาชญากรรมบ่อยเท่าคนผิวสี
แต่เรื่องนั้นเอาไว้ก่อน
ในความเป็นจริงเราพยายามไม่แบ่งแยกเผ่าพันธุ์มนุษย์
เดี๋ยวนี้ไม่สามารถพูดได้อีกแล้วว่ามนุษยืแบ่งเป้น นิกรอยด์ คอเคซอยด์และมองโกลอยด์
..
ในประเด็นที่ผมกล่าวคือ กลัวไปเองก็เรื่องหนึ่ง
ยกตัวอย่างง่ายๆว่า
หากท่านไปเกิดเป้นซากุระในนารุโตะ
ท่านจะมองว่าศาสนาจาชินเป้นคนดีหรือเปล่าล่ะครับ?
ในโลกแห่งความเป็นจริง เรามองว่าความกลัวนั้นไร้เหตุผล
ในโลกแฟนตาซีที่มีเทพเจ้าลงมาจริงๆและบอกว่าปีศาจมีจริงๆ
ท่านจะว่าเทพเจ้าโกหกหรือเปล่าล่ะครับ?
เรื่องการเหยียดเผ่าพันธุ์​หรือ Racism ในเรื่องแนวแฟนตาซีมันก็มีเยอะจริงๆแหละ เยอะจนบางทีแอบคิดเลยว่ามันเป็นขนบในการแต่งเรื่องแนวนี้หรือเปล่า ขนาดเนโกยะ(Isekai Shokudou) ที่มาสไตล์แบบเรื่อยๆเอื่อยๆก็ยังอุตส่าห์​แทรกประเด็นนี้ลงไปเนียนๆเป็นพื้นหลังเลย
แต่ก็ต้องยอมรับล่ะนะ ว่าการมีประเด็น Racism แทรกลงไปในเรื่องถ้าทำดีๆมันก็ทำให้เรื่องแต่งพวกนี้มันมีมิติมีสีสันน่าสนใจขึ้นได้จริงๆ

[quote/]

ที่น่าสนใจคือพฤติกรรม​การเหยียดและแบ่งแยกพวกนี้มันคือสิ่งที่อยู่คู่กับพวกเรามาช้านาน และบางครั้งมันคือตัวขับเคลื่อนสังคมด้วยซ้ำครับ ไม่งั้นทุกวันนี้เราคงไม่มีพรมแดนแบ่งกั้นเป็นปีะเทศกันหรอก
ผมก็จะแทรกประเด็นนี้ในนิยายที่ผมแต่งล่ะครับ
แต่พยายามจะคิดให้รอบคอบว่าโลกแฟนตาซีไม่มใช่ดลกของเราเผ่าพันธุือื่นนั้น อาจถูกสร้างมาด้วยเทพเจ้าที่ชั่วร้ายก็ได้ อย่างก็อบลินจากเรื่องก้อบลินสเลเยอร์
ผมกำลังพิจารณาอย่างรอบด้านว่า ...อืมว่าไงดีล่ะ


คนเขียนทั่วไปพยายามเขียนว่าทางโบสถ์หรือคนทั่วไปในโลกแฟนตาซีนั้นโง่เขลาเบาปัญญา
แต่ความจริงเป็นอย่างนั้นจริงๆหรือ?
อย่างกรณีการยกตัวอย่างพิสูจน์ผีปอบ/กระสือ ที่ผมบอกไปแล้วว่าชาวบ้านก็มีมาตรการป้องกัน ไปไหนมาไหนเป็นกลุ่ม รวมกลุ่มกันพิสุจน์ว่าใครหายไป
พอทำร้ายกระสือบาดเจ็บได้ก็สำรวจทั่วหมู่บ้านว่าใครบาดเจ็บบ้าง  เจอผ้าเปื้อนเลือดก็เอาผ้ามาต้มเพื่อให้กระสือร้อนรนจนเผยตัวออกมาฯลฯ


ชาวบ้านที่เราเห้นว่าโง่เขลา ความจริงแล้วมีวิธีที่ค่อนข้างละเอียดทีเดียวในการกำจัดและค้นหาผีกระสือ

เราจะมองว่าชาวบ้านที่ไม่มีหน้าต่างสกิล detect enemy ตรวจจับศัตรู นั้นเป็นคนโง่หรือ?
ในเมื่อพวกเขาใช้วิธีตามหลักตรรกะและหลักฐานเท่าที่มี เท่าที่จะทำได้ในสถานการณ์นั้นแล้ว?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2018, 05:13:40 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Tsukkaze

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 736
  • ถูกใจแล้ว: 202 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 05:38:05 PM »
จะว่าไปใน Lineage 2 ก็มีเรื่องความขัดแย้งระหว่างเอลฟ์กับดาร์คเอลฟ์ด้วยนะครับ ฝั่งเอลฟ์มองดาร์คเอลฟ์ว่าตกต่ำใช้เวทมนต์ดำ ส่วนดาร์คเอลฟ์มองเอลฟ์ว่าทรยศต่อเทพมารดาชิลเลน หันไปนับถือเทพมารดาอุปถัมภ์ อีวา


ในอดีตทุกเผ่าเหยียดมนุษย์ว่าต่ำต้อยที่สุด แต่ภายหลังสถานการณ์พลิกมนุษย์กลับยิ่งใหญ่ที่สุดไปซะอย่างนั้นอีกนะครับ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 05:49:59 PM »
จะว่าไปใน Lineage 2 ก็มีเรื่องความขัดแย้งระหว่างเอลฟ์กับดาร์คเอลฟ์ด้วยนะครับ ฝั่งเอลฟ์มองดาร์คเอลฟ์ว่าตกต่ำใช้เวทมนต์ดำ ส่วนดาร์คเอลฟ์มองเอลฟ์ว่าทรยศต่อเทพมารดาชิลเลน หันไปนับถือเทพมารดาอุปถัมภ์ อีวา


ในอดีตทุกเผ่าเหยียดมนุษย์ว่าต่ำต้อยที่สุด แต่ภายหลังสถานการณ์พลิกมนุษย์กลับยิ่งใหญ่ที่สุดไปซะอย่างนั้นอีกนะครับ
เห็นว่าในเรื่องนั้นมนุษยืนับว่าเป็นของเหลือด้วยนี่ครับ
ไม่มีอะไรดีสักอย่าง เทพหายนะเอาส่วนที่เหลือมายำๆเอา

เรื่องที่ผมคิดเกี่ยวกับแฮร์รี่ พอตเตอร์เช่นก็อบลินด้วยล่ะครับ คือว่า
ปกติเว้บที่ผมเล่นอยู่ ประมาณมีแนวคิดเปิดกว้าง ว่าไม่ควรคิดว่าทาสในดลกแฟนตาซีเป็นเรื่องธรรมดาและพยายามเลิกทาส

คือเกลียดพ่อมดอย่างมากในเรื่องเอลฟืประจำบ้าน

ความเป็นคนอเมริกัน มองว่าเรื่องทาสเป็นเรื่องแย่มากๆ
แต่แนวความคิดนั้นเปลี่ยนไปทันทีเมื่อเจอก้อบลิน
จากคนที่สนับสนุนเอลฟืประจำบ้านและสันติวิธี
กลายเป็นคนที่สนับสนุนการทำสงครามกับก้อบลินในบัดดล :(
ว่าพวกก้อบลินไว้ใจไม่ได้  ไม่ใช่เผ่าพันธุ์ที่ทำตัวสุภาพด้วยแล้วจะแก้ปัญหาได้และอื่นๆอีกสารพัด
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Tsukkaze

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 736
  • ถูกใจแล้ว: 202 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 06:02:48 PM »
[quote/]
เห็นว่าในเรื่องนั้นมนุษยืนับว่าเป็นของเหลือด้วยนี่ครับ
ไม่มีอะไรดีสักอย่าง เทพหายนะเอาส่วนที่เหลือมายำๆเอา

เรื่องที่ผมคิดเกี่ยวกับแฮร์รี่ พอตเตอร์เช่นก็อบลินด้วยล่ะครับ คือว่า
ปกติเว้บที่ผมเล่นอยู่ ประมาณมีแนวคิดเปิดกว้าง ว่าไม่ควรคิดว่าทาสในดลกแฟนตาซีเป็นเรื่องธรรมดาและพยายามเลิกทาส

คือเกลียดพ่อมดอย่างมากในเรื่องเอลฟืประจำบ้าน

ความเป็นคนอเมริกัน มองว่าเรื่องทาสเป็นเรื่องแย่มากๆ
แต่แนวความคิดนั้นเปลี่ยนไปทันทีเมื่อเจอก้อบลิน
จากคนที่สนับสนุนเอลฟืประจำบ้านและสันติวิธี
กลายเป็นคนที่สนับสนุนการทำสงครามกับก้อบลินในบัดดล :(
ว่าพวกก้อบลินไว้ใจไม่ได้  ไม่ใช่เผ่าพันธุ์ที่ทำตัวสุภาพด้วยแล้วจะแก้ปัญหาได้และอื่นๆอีกสารพัด



พูดถึงอเมริกาแล้ว มีพักวัดจิที่เป็นญาติของพวกกอบบลิน แต่มีความสัมพันธ์อันดีกับผู้ใช้ไม้กายสิทธิ เพราะไอโซลต์ ผู้ก่อตั้งอิลเวอร์มอร์นี่เคยช่วยชีวิตพักวัดจิเอาไว้ แต่พูดถึงการเหยียดนี่อเมริกาไม่มีการเหยียดเลือดเหมือนอังกฤษด้วยสิครับ แต่เข้มงวดกว่าเห้นๆส่วนนึงเพราะการล่าแม่มดล่ะนะครับ ทำให้เป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 06:11:44 PM »

อย่าเอาความจริงมาปนครับอา
และท่านจาชินให้ชีวิตอมตะกับพลังถ้าบูชายัญให้แก่ท่านนะ
...คิดอีกทีเทพมรณะก็ให้พลังหรือช่วยผลึกอะไรให้นะครับ?
ผมมองว่าทั้งเทพมรณะและจาชินอยู่ในจักรวาลเดียวกันเป็นคุ่แข่งกัน
จาชินมีการตั้งองคืกรศาสนาชัดเจน
ส่วนเทพมรณะมีตำราอัยเชิญตามปกติ แลกเปลี่ยนวิญญาณออกมาจากโลกหลังความตายได้

[quote/]


พูดถึงอเมริกาแล้ว มีพักวัดจิที่เป็นญาติของพวกกอบบลิน แต่มีความสัมพันธ์อันดีกับผู้ใช้ไม้กายสิทธิ เพราะไอโซลต์ ผู้ก่อตั้งอิลเวอร์มอร์นี่เคยช่วยชีวิตพักวัดจิเอาไว้ แต่พูดถึงการเหยียดนี่อเมริกาไม่มีการเหยียดเลือดเหมือนอังกฤษด้วยสิครับ แต่เข้มงวดกว่าเห้นๆส่วนนึงเพราะการล่าแม่มดล่ะนะครับ ทำให้เป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน
ผมว่าการทำให้แต่ละประเทศมีปัยหาต่างไปก็น่าสนใจไปอีกแบบล่ะครับ

อเมริกาดูโหดร้ายกว่าในยุคกรินเดลวัลด์แต่ในยุคปัจจุบันดูพัฒนากว่าแฮะ
ผมว่ามันก้อาจจะเป็นคำกล่าวในหนังสือสัตว์วิเศษก็ได้
ที่ว่า มันมีสัตว์บางประเภทที่มีสติปัญยาพุดได้จริง แต่ไม่ได้หมายความว่าสัตวืพวกนั้นจะปฏิบัติตามกฎหมายได้

แต่ต้องเพิ่มไปว่า ในพวกที่ทำตามกฎหมายได้ ก็มีก้อบลินที่จะเอากฎตนเองมาใช้แบบทำให้คนอื่นโมโห
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Tsukkaze

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 736
  • ถูกใจแล้ว: 202 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-24
  • เพศ: ชาย
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 06:19:43 PM »
ก็เป็นเรื่องของแต่ละประเทศล่ะนะครับ แต่ในนิยายผมที่แฮรี่ไปอยู่อเมริกาก็กำหนดให้สังคมเวทมนต์อเมริกามีความก้าวหน้ากว่าประเทศอื่นไปด้วยล่ะนะครับ เพราะความหลากหลายทางวัฒนธรรมและประชากรที่ไม่ได้มีแค่ผู้ใช้ไม้กายสิทธิ(พวกพ่อมดแม่มด ผมจะเรียกแบบนี้) มีผู้ใช้เวทมนต์กลุ่มอื่นอย่างวิคคัน(แฮรี่มีเชื้อสายวิคคันด้วยในเรื่องนี้) ยิปซี ชาแมนและอื่นๆอีกมากมายล่ะนะครับ พวกนี้ก็เป็นมนุษย์เหมือนๆกันแค่มีเวทมนต์แตกต่างกันออกไป


แล้วส่วนนึงผมวางระบบการปกครองของอเมริกาเหนือด้านการศึกษาอิลเวอร์มอร์นี่รับเด็กนอกอเมริกาอย่างแคนาดาและเม็กซิโก รวมทั้งหมู่เกาะแถบแคริเบียนด้วย จำนวนนักเรียนเทียบกับฮอกวอร์ตจะเยอะกว่าก็คงไม่แปลกนะครับ พอเด็กจบมาก็มีบุคลากรมากกว่าอังกฤษ รัฐบาลเวทมนต์ของแถบอเมริกาเหนือเลยมีความสัมพันธ์อันดีเป็นพันธมิตรกันไปล่ะนะครับ(แถมไม่ใช่แค่ผู้ถือไม้กายสิทธิ) เลยมีการพัฒนาที่ไวกว่าประเทศอื่นๆ แต่พ่อมดอังกฤษก็เหยียดมองว่าอเมริกายังเป็นอาณานิคม เพราะย่ำอยู่กับที่ไป


ปล.ไม่ทราบเห็นข้อความที่ผมส่งไปมั้ยครับ พอดีตอนส่งเน็ตตัดเสียก่อน
 

ออฟไลน์ hillmaker

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 135
  • ถูกใจแล้ว: 29 ครั้ง
  • ความนิยม: +10/-19
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 07:40:42 PM »
ต้องแยกเรื่องแต่งกับเรื่องจริง และที่มาอันนำไปสู่เหตุและผลให้ชัดเจนครับ เพราะแต่ละเรื่องล้วนมีบริบทต่างกันเช่น
"ทำไมฆ่าก๊อบลินในก๊อบสเลเยอร์เป็นสิ่งที่ถูกทั้งที่อาจมีก๊อบลินที่ดี?" ตอบ เพราะก๊อบลินจู่โจมมนุษย์เป็นข้อเท็จจริงส่วนก๊อบลินที่ดีเป็นข้อสันนิษฐาน
ถ้าพระเอกบุกเข้าจู่โจมรังที่เป็นหมู่บ้านกสิกรรมที่อยู่อย่างสงบไม่รบกวนใคร คนอ่านนี่แหละที่จะพากันตั้งคำถามต่ออุดมการณ์ของพระเอก


"การกำจัดยายที่ต้องสงสัยว่าเป็นปอบผิดหรือไม่?" ตอบ ถ้าในโลกเวทมนตร์ที่มีปอบอยู่จริงและพิสูจน์แล้วว่ายายเป็นปอบจริงก็ไม่ผิด
แต่ต่อให้ปอบมีจริงแต่ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ว่ายายเป็นปอบ การกล่าวหาลอยๆเช่นนั้นก็ยังเป็นเรื่องผิดอยู่ดี
ยิ่งในโลกจริงปอบเป็นความเชื่อ(ข้อสันนิษฐานสมมุติ) ย่อมไม่สามารถพิสูจน์ความผิดของยายได้ แล้วจะลงโทษแกได้อย่างไร


ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ไม่มีส่วนไหนสามารถโยงเข้ากับการเหยี่ยดได้เลย เพราะเดิมทีแล้วการเหยี่ยดนั้นเป็นการกระทำไปตามความรู้สึกอย่างมีอคติ
จึงย่อมไม่มีการตั้งคำถามหรือการหาเหตุผลใดใดมารองรับมาตั้งแต่ต้น
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2018, 08:05:20 PM »
ต้องแยกเรื่องแต่งกับเรื่องจริง และที่มาอันนำไปสู่เหตุและผลให้ชัดเจนครับ เพราะแต่ละเรื่องล้วนมีบริบทต่างกันเช่น
"ทำไมฆ่าก๊อบลินในก๊อบสเลเยอร์เป็นสิ่งที่ถูกทั้งที่อาจมีก๊อบลินที่ดี?" ตอบ เพราะก๊อบลินจู่โจมมนุษย์เป็นข้อเท็จจริงส่วนก๊อบลินที่ดีเป็นข้อสันนิษฐาน
ถ้าพระเอกบุกเข้าจู่โจมรังที่เป็นหมู่บ้านกสิกรรมที่อยู่อย่างสงบไม่รบกวนใคร คนอ่านนี่แหละที่จะพากันตั้งคำถามต่ออุดมการณ์ของพระเอก


"การกำจัดยายที่ต้องสงสัยว่าเป็นปอบผิดหรือไม่?" ตอบ ถ้าในโลกเวทมนตร์ที่มีปอบอยู่จริงและพิสูจน์แล้วว่ายายเป็นปอบจริงก็ไม่ผิด
แต่ต่อให้ปอบมีจริงแต่ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ว่ายายเป็นปอบ การกล่าวหาลอยๆเช่นนั้นก็ยังเป็นเรื่องผิดอยู่ดี
ยิ่งในโลกจริงปอบเป็นความเชื่อ(ข้อสันนิษฐานสมมุติ) ย่อมไม่สามารถพิสูจน์ความผิดของยายได้ แล้วจะลงโทษแกได้อย่างไร


ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ไม่มีส่วนไหนสามารถโยงเข้ากับการเหยี่ยดได้เลย เพราะเดิมทีแล้วการเหยี่ยดนั้นเป็นการกระทำไปตามความรู้สึกอย่างมีอคติ
จึงย่อมไม่มีการตั้งคำถามหรือการหาเหตุผลใดใดมารองรับมาตั้งแต่ต้น


ผมพึงบอกตั้งแต่ต้นล่ะครับว่า


ให้แยกสถานการณ์จริงกับแฟนตาซี


เรามีเผ่าพันธุ์ที่ทำชั่วแต่เกิดอยู่จริง 




หากเราเข้ามาในแนวแฟนตาซีไปอีก


ท่าจะเชื่อคำทำนาย หรือ คำพูดของผู้นำสาส์นของพระเจ้าหรือเปล่า?


เช่นเทพเจ้าบอกว่าพวกอมนุษย์ต้องกำจัด? เผ่าหูแมวกำเนิดจากเทพเจ้าแห่งความป่าเถื่อนและบ้าคลั่ง?


เทพเจ้าของคนแคระที่คนแคระต้องตายอย่างมีเกียรติ ไม่อย่างนั้นจะวิญญาณจะตกเป็นของเฮลล์?


ศาสนาในเรื่องนิยายมักจะเลี่ยงไปว่าทางโบสถ์โลภโมโทสัน ชั่วช้าสารพัด


แต่หากบอกว่าคำสอนที่ว่านั้นมาตรงตัวไม่ดัดแปลงจากเทพเจ้าท่าจะมองว่าอย่างไรล่ะครับ?


ส่วนหนึ่งที่ผมไม่ค่อยชอบคือ




ในทางเทคนิค การขับไล่ออกจากหมู่บ้าน ไม่ได้ฆ่าเลย ผมมองว่าเหมือนประนีประนอมระดับหนึ่ง


และการเผาผ้าห่มเพื่อพิสูจน์ว่าเป็นปอบ ก็เป็นวิธีพิสูจน์ที่ถูกต้องใช่หรือเปล่าล่ะครับ?


ถ้าทรมาณหรือมีบาดแผลก็แสดงว่าเป็นปอบ


แต่หนังหรือนิยายเหมือนกับเขียนว่าชาวบ้านเป็นคนผิดเสียอย่างนั้น


ทั้งที่ทำทุกอย่างเท่าที่ทำได้แล้ว ตามทรัพยากรและสติปัญญาที่ตนมี







เมื่อคิดว่าอีกเผ่าไม่ใช่คนเหมือนกันนั้นคือเรื่องจริงล่ะครับ


ผลผลิตจากเทพเจ้าคนละองค์


เทพเจ้าคนแคระสร้างคนแคระ เทพเจ้าเอลฟ์สร้างเอลฟ์


เหมือนกับว่าคนเขียนนิยายลืมหลักการพื้นฐานในโลกแฟนตาซีข้อนี้ไป


ว่าสร้างมาแตกต่าง ด้วยแนวคิดที่แตกต่างกันจริง


และลักษณะนิสัยและความเชื่อก็เป็นไปตามที่เทพเจ้าบอก




การรังเกียจคนผมขาว ตาสองสีเพราะเป็นสัญลักษณ์ของคนที่ถูกปีศาจสัมผัส...ก็มีมูลความจริง


ว่าพวกมีตาสองสีนั้นจะเทพกว่าชาวบ้านในเรื่องคุณสมบัติของร่างกาย


หรือผมม่วงคือสัญลักษณ์ของจอมมาร


ผมแดงๆด้รับการอวยพรจากเทพเจ้าสงคราม


ผมทองสัญลักษณ์ของเชื้อพระวงศ์


ผมดำสัญลักษณ์ของคนญี่ปุ่นที่กลับชาติมาเกิด


มันเป็นทั้งความเชื่อและการสังเกตโดยการจัดแยกหมวดหมู่น่ะครับ


แต่พอคุณสมบัติบางอย่างมารวมกันมันก็เลยสามารถลงบัญชีได้ว่า เอ็งไม่ใช่คนธรรมดาแน่เช่น


ผมขาว ตาสองสี พลังเวทย์มหาศาล มีสัญลักษณ์ birth mark แรกกำเนิด


เหยียดคืออะไร?


หากเข้าเงื่อนไขที่พระเจ้าบัญญัติไว้จะเรียกว่าเหยียดโดยไม่มีเหตุผลหรือ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2018, 10:24:03 AM »

ถ้าพระแม่โรี่รี่บอกว่าไม่ชอบสาวกของฮารืดี้อย่างเอลฟืดำหรือกระต่ายล่ะครับ...ซึ่งก็จริง
ในพวกเทพเจ้าที่มนุษยืทั่วไปนับถือนั้นยังดี
หากใช้สมองก็จะกลายเป็นอย่างก็อบเลย์ที่เลือที่จะลงมือก่อนกับพวกที่ชั่วร้ายโดยไม่ลังเล
แฟนตาซีสนับสนุนแนวความคิดของพวก racism เพราะกำหนดให้แต่ละเผ่าเกิดมาต่างกันจริง
แนวความคิดแบบศาสนาของดลกเราที่คิดว่า "คนเราเกิดมาเป็นลุกของพระเจ้าคนเดียวกัน" "คนเราเกิดมาเท่าเทียมกัน" นั้นใช้ไม่ได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,314
  • ถูกใจแล้ว: 2427 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
Re: การเหยียดเผ่าพันธุ์ในโลกแฟนตาซี
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2018, 03:50:12 PM »

"เขา"ที่ว่าคือพระผุ้เป็นเจ้าน่ะครับ
แต่ก็อาจจะเป้นอย่างเรื่อง gate ก็ได้ที่พระเจ้าองค์เดียวที่ว่า ไปวางบทบัญญัติไว้หาเรื่องเทพเจ้าองค์อื่นมากนัก อาจจะโดนรุมกระทืบและหายสาบสูญไป
เรื่อง อา ที่ผมเคยว่าคือ
เจ.เค.พยายามสร้างให้เห็นว่าคนรังเกียจต่างเผ่าพันธุ์เป็นคนเลว เว้นแต่ก็อบลินที่เลวจริงๆไม่ได้เข้าใจผิด :o
เซ็นทอร์ก้ไม่ใช่พวกที่เป็นมิตรสักเท่าไรด้วย
แต่ไม่ได้หมายความว่าหูสัตวืจะเลวไปทั้งหมด
ที่ผมเห็นก็มีการจ้างพวกอารืปี้ กระต่าย หรืออะไรสารพัด เป็นทหารรับจ้างบ้าง คุณโสบ้าง

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก