[ฐานบัญชาการ] Overlord 4

[llllilolll]

ผมว่าแทบทั้งเล่มมันชัดเจนมากเลยนะครับว่าเรมิดัสอคติ ลองมองดูรอบๆบอร์ดมีใครคิดว่าเรมิดัสไม่อคติบ้าง
ส่วนเรื่องอคติเนี่ย แค่เรมิดัสตัดสินใจว่า "ทุกๆอย่างและทุกๆสิ่ง" ที่ "อันเดดหรืออมนุษย์" ทำ คือ "ความชั่วร้ายและแผนการชั่วร้าย" นั่นก็เรียกว่าอคติสุดๆแล้ว
เพราะเธอไม่ได้มองดู "บุคคลเบื้องหน้า" และตัดสิน "เป็นรายบุคคล" แต่เธอเลือกที่จะ "เหมารวม" ว่า อันเดด & อมนุษย์คือพวกชั่วร้ายวางแผนชั่วทั้งหมด


เหมือนบอกว่า "สิ่งนั้นๆ" ผิด เพราะเป็น "สิ่งนั้น" โดยไม่สนว่า ทำอะไร มีเหตุผลอะไร แค่เป็น "สิ่งนั้น" ก็ผิดแล้ว
แล้วคนประเภทนี้เขาไม่เรียกฉลาดครับ เขาเรียก racist

[Alphanet]

[quote/]

สู้กับเชลเทียร์ผมไม่ถือว่าฉลาดนะฮะ เพราะถ้ามีไอเทม+levelพร้อมเหมือนไอส์ผมว่าระดับจิกนีฟหรือเรเมดิออสหรือคนอื่นๆก็ทำได้ถ้าไม่โดนบทกดให้โง่

แต่ถ้าฉากนั้นไอส์ไม่มีไอเทมแถมlevelระดับเดียวกับพวกเรเมดิออสแล้วเอาชนะได้นั่นแหละฮะผมจะถือว่ามันฉลาดจริงแบบไม่มีข้อโต้แย้งใดๆเลย

ไอ้คำสอนของไอส์มันถึงไม่มีน้ำหนักสำหรับผมเพราะมันอยู่ในฐานะผู้ชนะและผู้ได้เปรียบตลอดตั้งแต่อยู่ในมุ้งแล้ว
ถ้าให้มันบอกให้เนียนั่งขี้เฉยๆก็ถูกอยู่ดีฮะเพราะคนเสกผลลัพธ์แห่งชัยชนะคือไอส์ไม่ใช่เนีย และเนียไม่เคยชนะอะไรด้วยตัวเองเลยทุกอย่างถูกวางหมากโดยไอส์ทั้งสิ้น

ถ้าเป็นตู้ทอง ในสถานะการนั้น มันคงให้ผู้พิทักชั้นรุมครับ ปลอดภัยสุด ความเสี่ยงน้อยสุด เร็วสุด


แต่เจ้ากระรอกเลือกที่จะไปดวล ตอนแรกโคคิวทัสที่ชำนาญด้านต่อสู้ที่สุดยังบอกเลยว่าแพ้ ทั้งสกิลและอาชีพ ถึงจะชนะเพราะไอเทมเทพกว่ามาก แต่สิ่งที่ได้กลับมาคือความนับถือยิ่งขึ้นไปอีกของผู้พิทักษ์คนอื่นๆ ตอกย้ำว่าความเป็นผู้นำกระรอกสูงมาก ถ้าเทียบเป็นเกม fallout ก็คงเป็นค่า charisma ที่สุงลิบกระมั้งนะ


พูดคุยกันแบบนี้สนุกดีออกครับ อย่างไรก็เป็นคนที่ชอบเรื่องเดียวกัน ถึงได้พูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดกัน ในหัวของแต่ละคน มันจะไปเหมือนกันหมดได้ยังไงล่ะ 

[yamamaya]

ผมว่าแทบทั้งเล่มมันชัดเจนมากเลยนะครับว่าเรมิดัสอคติ ลองมองดูรอบๆบอร์ดมีใครคิดว่าเรมิดัสไม่อคติบ้าง
ส่วนเรื่องอคติเนี่ย แค่เรมิดัสตัดสินใจว่า "ทุกๆอย่างและทุกๆสิ่ง" ที่ "อันเดดหรืออมนุษย์" ทำ คือ "ความชั่วร้ายและแผนการชั่วร้าย" นั่นก็เรียกว่าอคติสุดๆแล้ว
เพราะเธอไม่ได้มองดู "บุคคลเบื้องหน้า" และตัดสิน "เป็นรายบุคคล" แต่เธอเลือกที่จะ "เหมารวม" ว่า อันเดด & อมนุษย์คือพวกชั่วร้ายวางแผนชั่วทั้งหมด


เหมือนบอกว่า "สิ่งนั้นๆ" ผิด เพราะเป็น "สิ่งนั้น" โดยไม่สนว่า ทำอะไร มีเหตุผลอะไร แค่เป็น "สิ่งนั้น" ก็ผิดแล้ว
แล้วคนประเภทนี้เขาไม่เรียกฉลาดครับ เขาเรียก racist

ผมตัดสินใจจากสิ่งที่เห็นฮะเพราะความเป็นจริงที่เสนอในนิยายสิ่งที่เรเมดิออส คิดก็ถูกอยู่ดีว่าพวกอมนุษย์มันไว้ใจไม่ได้ 
เพราะในนิยายยังไม่มีอันเดดหรืออมนุษย์มาแสดงความเป็นมิตรที่แท้จริงเลยด้วยสักตัวเดียวหรือแสดงความเป็นมิตรก่อนหน้าที่จะมีสงครามด้วย

เพราะงั้นถึงเรเมดิออสจะมีท่าทีไม่ถูกใจผู้อ่านส่วนใหญ่แต่สำหรับผมถือว่ามีน้ำหนักมากฮะ

ส่วนเรื่องเนียก็ตามนั้นถ้าเก่งจริงคงได้ขึ้นตำแหน่งเทียบเท่าเรเมดิออสไปแล้วไม่ต้องอ้างเรื่องโดนกดหัวหรอกฮะ ยิ่งรอให้ไอส์มาโปรดนี่ยิ่งแสดงให้เห็นว่าตัวเองไม่ได้เรื่องเลยสักอย่าง

[yamamaya]

[quote/]ถ้าเป็นตู้ทอง ในสถานะการนั้น มันคงให้ผู้พิทักชั้นรุมครับ ปลอดภัยสุด ความเสี่ยงน้อยสุด เร็วสุด


แต่เจ้ากระรอกเลือกที่จะไปดวล ตอนแรกโคคิวทัสที่ชำนาญด้านต่อสู้ที่สุดยังบอกเลยว่าแพ้ ทั้งสกิลและอาชีพ ถึงจะชนะเพราะไอเทมเทพกว่ามาก แต่สิ่งที่ได้กลับมาคือความนับถือยิ่งขึ้นไปอีกของผู้พิทักษ์คนอื่นๆ ตอกย้ำว่าความเป็นผู้นำกระรอกสูงมาก ถ้าเทียบเป็นเกม fallout ก็คงเป็นค่า charisma ที่สุงลิบกระมั้งนะ


พูดคุยกันแบบนี้สนุกดีออกครับ อย่างไรก็เป็นคนที่ชอบเรื่องเดียวกัน ถึงได้พูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดกัน ในหัวของแต่ละคน มันจะไปเหมือนกันหมดได้ยังไงล่ะ   

แน่นอนฮะสำหรับผมคุยแบบออกรสชาติเฉยๆฮะ กระทู้ก็มีสีสันมีอะไรให้คุยมากขึ้นใช่ไหมล่ะ

แต่ในฐานะสาวกของพระแม่อควาอย่างผมขอยืนยันว่าพวกUndeadต้องตายฮะนี่คือความเมตตาที่สุดแล้วสำหรับพระแม่

[CODE_EMPRESS]

[quote/]ถ้าเป็นตู้ทอง ในสถานะการนั้น มันคงให้ผู้พิทักชั้นรุมครับ ปลอดภัยสุด ความเสี่ยงน้อยสุด เร็วสุด


แต่เจ้ากระรอกเลือกที่จะไปดวล ตอนแรกโคคิวทัสที่ชำนาญด้านต่อสู้ที่สุดยังบอกเลยว่าแพ้ ทั้งสกิลและอาชีพ ถึงจะชนะเพราะไอเทมเทพกว่ามาก แต่สิ่งที่ได้กลับมาคือความนับถือยิ่งขึ้นไปอีกของผู้พิทักษ์คนอื่นๆ ตอกย้ำว่าความเป็นผู้นำกระรอกสูงมาก ถ้าเทียบเป็นเกม fallout ก็คงเป็นค่า charisma ที่สุงลิบกระมั้งนะ


พูดคุยกันแบบนี้สนุกดีออกครับ อย่างไรก็เป็นคนที่ชอบเรื่องเดียวกัน ถึงได้พูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดกัน ในหัวของแต่ละคน มันจะไปเหมือนกันหมดได้ยังไงล่ะ 

ผมมองว่ากระรอกมันเป็นผู้นำที่ใจดี รับฟังความเห็นและคำบ่นทุกคนและพร้อมทำตามหากเห็นสมควร
สมาชิกในกิลด์หลายๆ คนก็เคยกล่าวไว้ว่าถ้าโมมอนกะไม่เห็นหัวกิลด์ตูไม่อยู่หรอกพูดง่ายๆ คือกระรอกมีความเป็นผู้นำโดยสัญชาติญาณนั่นเองครับ

...แต่สอบตกเรื่องมองสถานการณ์รอบข้างแฮะ คือได้แต่ไหลตามน้ำไปเรื่อยๆ แต่ดันไม่รู้เลยว่า
รอบข้างมันเกิดอะไรขึ้นบ้าง ถ้าไม่มีคนเบรค (ซึ่งก็ไม่มีตอนนี้ ถึงเจ้าตัวจะเรียกร้องว่าช่วยปรามตูทีเถอะก็เถอะ)
ก็คือหายนะเกิดแบบเบรคแตกครับ

[pol]

กระรอกตอนเป็นคนผมว่าน่าจะมีตำแหน่งไม่เกินผู้จัดการนะครับ. เก่งไหม? เก่งครับ แต่ไม่ถึงขนาดที่จะวางแผนเทพๆได้. จุดเด่นของกระรอกผมว่าอยู่ตรงการประสานงานเก่งมากกว่า

[RealRiTy]

ตอนสู้แชลเทียร์ ถ้ามีเงื่อนไขกับไอเท็มแค่เท่าที่กระรอกใส่ไปตอนนั้นนี่เอาคนอื่นไปก็ใช่ว่าจะไหวนะครับ เพราะกระรอกไม่ได้ไปโชว์เทพตบแชลเทียร์ แต่เป็นการสู้ด้วยกลยุทธ์ล้วนๆเลย
(โชว์เทพในที่นี้หมายถึงการไปสู้กับศัตรูที่ตัวเองเหนือกว่าทั้งเลเวล/สกิล/ของสวมใส่/การแพ้-ชนะทาง/etc.)
นอกจากรู้จักสกิลทั้งของตัวเองกับเป้าหมายแล้วยังต้องบลัฟแหกตาสารพัด แถมยังต้องสู้แบบว่าถ้าคำนวณอะไรพลาดคือแพ้ทันที คำนวณแม้กระทั่งว่าศัตรูจะคิดอะไรด้วย


แต่ถ้าจะให้จำกัดความว่ากระรอกมันฉลาดรึเปล่า ... ผมว่าไม่ขนาดนั้น มันแค่เก่งเพราะสู้มาเยอะ กับเป็นพวกขี้ระแวงเท่านั้น
อย่างตอนที่กิลด์ยังอยู่มันก็ไม่ได้มีความเป็นผู้นำเด็ดขาดอะไร แต่คอยเป็นคนกลางยึดเพื่อน ๆ ไว้ไม่ให้ตีกันตายซะมากกว่า
ขนาดตอนวางแผนส่วนใหญ่มันยังโบ้ยไปให้คนอื่นคิดเลย

[CODE_EMPRESS]

[quote/]


ผมตัดสินใจจากสิ่งที่เห็นฮะเพราะความเป็นจริงที่เสนอในนิยายสิ่งที่เรเมดิออส คิดก็ถูกอยู่ดีว่าพวกอมนุษย์มันไว้ใจไม่ได้ 
เพราะในนิยายยังไม่มีอันเดดหรืออมนุษย์มาแสดงความเป็นมิตรที่แท้จริงเลยด้วยสักตัวเดียวหรือแสดงความเป็นมิตรก่อนหน้าที่จะมีสงครามด้วย

เพราะงั้นถึงเรเมดิออสจะมีท่าทีไม่ถูกใจผู้อ่านส่วนใหญ่แต่สำหรับผมถือว่ามีน้ำหนักมากฮะ

ส่วนเรื่องเนียก็ตามนั้นถ้าเก่งจริงคงได้ขึ้นตำแหน่งเทียบเท่าเรเมดิออสไปแล้วไม่ต้องอ้างเรื่องโดนกดหัวหรอกฮะ ยิ่งรอให้ไอส์มาโปรดนี่ยิ่งแสดงให้เห็นว่าตัวเองไม่ได้เรื่องเลยสักอย่าง

อ่า... อัศวินฝึกหัดไม่มีสิทธิมีเสียงอะไรกับเบื้องบนนะครับ ได้แต่ทำงานจิปาถะ เรียกร้องอะไรไม่ได้ซักกะอย่างถึงพ่อจะใหญ่แค่ไหนก็เถอะ ส่วนเรื่องความสามารถ ก็เรเมเดียสนั่นมันระดับอัศวินที่เก่งที่สุดในอาณาจักรนะครับ
เทียบไม่ได้หรอก แต่ถึงอย่างนั้นก็ยังได้รับการยอมรับว่าประสาทเฉียบแหลมที่ได้จากพ่อมานะครับ

ผมไม่ได้มองว่าเนอาเก่งหรืออะไรหรอกครับ แต่ต้นสายปลายเหตุของหายนะคือตัวเรเมเดียสเองไม่ใช่หรือ?
ที่กดดันเนอามันขนาดนั้น ถ้าใจดีด้วยหน่อย ผมว่าเนอาไม่ทำอะไรบ้าๆ จนเรื่องเลยเถิดแต่แรกหรอกครับ
จากเล่ม 12 นี่ก็ชัดมากเลยว่าไม่พอใจเรเมเดียสที่บีบคั้นตัวเอง แถมคนที่ส่งไปอยู่กับอันเดดที่ว่าก็
เรเมเดียสอีกนั่นแหละครับ จะมองว่าเนอาผิดซะหมดก็ไม่ได้นา...

[llllilolll]

เรมิดัสคิดถูกว่าอมนุษย์กับอันเดดเชื่อใจไม่ได้ ไม่ได้ส่งผลให้เธอ "ฉลาด" นะครับ เพราะนั่นมันแค่อคติเฉยๆ
เหมือนยกตัวอย่าง มีอมนุษย์ที่คิดว่ามนุษย์เชื่อใจไม่ได้ เลยคิดว่าทุกสิ่งที่อย่างที่มนุษย์พูดคือแผนการชั่วร้ายและมาหลอกตนเองโดยไม่สนเนื้อหาใจความ หรือข้อมูลอะไร
ถามว่าอมนุษย์ตนนั้นฉลาดไหม? ผมว่าไม่ การที่จะบ่งบอกว่าฉลาด คือการที่ได้คิด วิเคราะห์ ประมวลผล ว่ามันสมเหตุสมผล มีความน่าเชื่อถือรึเปล่า
ไม่ใช่ว่า เพราะเป็นเผ่าพันธุ์หรือความเกลียดชังมาเป็นตัวตัดสิน

[samuison]

หากคนที่เคยชินกับแนวมอนสเตอร์ของเกมส์  table top ที่เรื่อง Overlord เอาเป็นต้นแบบจะพบครับว่า อคติกับ


undead นั้นถูกต้องแล้ว


undead มีความรู้สึก anti-life เกลียดทุกสิ่งที่มีชีวิต


คือคนที่แลกทุกอย่างของมนุษย์เพื่อพลังและความรู้


ผู่ของตู้ทองนั่นไม่ใช่เรื่องแปลกที่คุกเข่าเลียเท้าโมมอน เนโครแมนเชอร์หลายคนก็เริ่มจากกาต้องการหาความรู้


แต่ได้รับรู้ว่าสติปัญญาของตนมีจำกัด แต่คนพวกนั้นไม่เคยท้อแท้ แต่ก็ได้พบว่าอายุขัยก็มีจำกัดด้วยเลยต้องเข้าหาการเป็น necromancer


ละทิ้งโลกหลังความตายเพื่อความรู้และพลังที่แสวงหา


พระแม่อควอที่ดูเหมือนบ้าบอแต่ไม่ต่อรองกับอันเดดนั้นไม่ผิดหรอก เป็นวิธีที่ถูกต้องแบ้วในสถานการณ์โดยทั่วไป




ในที่พวกคาลกาอยู่ อันเดด เนโครแมนเชอร์ก็ทำเรื่องร้ายต่างๆจริงๆ หนึ่งในแปดแขนก็มีเนโครแมนเชอร์ที่ทำเรื่องสยองจับคนมาทดลอง


อีวิลอายส์ยังมองว่า ศาสนจักรมีผลดีมากกว่าผลเสียต่อมนุษยชาติโดยรวมเลย


อย่างที่เห็นส่ากาเซฟสุดยอดของมนุษยชาติ ก็ยอมรับว่าหากมีสกิลเผ่าอื่นก็ชนะเพราะค่าสถานะที่เหนือกว่า




ผมว่าปัญหาคือคนอยากให้พวกนาซาริกเจอของแข็งบ้างล่ะครับ เพราะระดับปัจจุบันเหมือนแกล้งนู้บ


ผมเจอแฟนฟิคที่เอากิลด์ของ Yggdrasil ไปโลก xianxia ที่พวกฝึกยุทธต่อยภูเขาหายไปทั้งลูกได้




 

[ziamzee02]

[quote/]

สู้กับเชลเทียร์ผมไม่ถือว่าฉลาดนะฮะ เพราะถ้ามีไอเทม+levelพร้อมเหมือนไอส์ผมว่าระดับจิกนีฟหรือเรเมดิออสหรือคนอื่นๆก็ทำได้ถ้าไม่โดนบทกดให้โง่

แต่ถ้าฉากนั้นไอส์ไม่มีไอเทมแถมlevelระดับเดียวกับพวกเรเมดิออสแล้วเอาชนะได้นั่นแหละฮะผมจะถือว่ามันฉลาดจริงแบบไม่มีข้อโต้แย้งใดๆเลย

ไอ้คำสอนของไอส์มันถึงไม่มีน้ำหนักสำหรับผมเพราะมันอยู่ในฐานะผู้ชนะและผู้ได้เปรียบตลอดตั้งแต่อยู่ในมุ้งแล้ว
ถ้าให้มันบอกให้เนียนั่งขี้เฉยๆก็ถูกอยู่ดีฮะเพราะคนเสกผลลัพธ์แห่งชัยชนะคือไอส์ไม่ใช่เนีย และเนียไม่เคยชนะอะไรด้วยตัวเองเลยทุกอย่างถูกวางหมากโดยไอส์ทั้งสิ้น

ตอนกระรอกสู้กับแชลเทียร์ ผมกลับมองว่ากระรอกนี้สมกับเป็นหัวกิลสุดๆ
ในตอนนั้นผู้ปกครองกิลเหลือแต่มันเพียงคนเดียว
ถึงพวก NPC จะไม่คิดทรยศ แต่นั้นเพราะการตั้งค่าให้มีความภักดีแบบสุดๆ
แต่ในโลกใหม่จากหลายๆเหตุการณ์ผมว่ามีโอกาสที่ความภักดีจะติดลบได้ ถ้ากระรอกทำตัวไม่น่านับถือ
แถมที่สู้กับแชลเทียร์นี้มันวางแผนหลายชั้นมากๆ เรียกว่าชนะด้วยกลยุทย์เลยไม่ใช้ชนะด้วยพลัง
เพราะเรื่องนี้เลยได้ใจเหล่า NPC มากๆ

[tanid]

เรื่องของเรเมเดียส กับเนีย

[spoiler/]

เหมือนที่ "ดัมมี่" สามารถหลอกคนรวยให้บริจาคเงินให้มันน่ะเหรอ ?

[yamamaya]

[quote/]

อ่า... อัศวินฝึกหัดไม่มีสิทธิมีเสียงอะไรกับเบื้องบนนะครับ ได้แต่ทำงานจิปาถะ เรียกร้องอะไรไม่ได้ซักกะอย่างถึงพ่อจะใหญ่แค่ไหนก็เถอะ ส่วนเรื่องความสามารถ ก็เรเมเดียสนั่นมันระดับอัศวินที่เก่งที่สุดในอาณาจักรนะครับ
เทียบไม่ได้หรอก แต่ถึงอย่างนั้นก็ยังได้รับการยอมรับว่าประสาทเฉียบแหลมที่ได้จากพ่อมานะครับ

ผมไม่ได้มองว่าเนอาเก่งหรืออะไรหรอกครับ แต่ต้นสายปลายเหตุของหายนะคือตัวเรเมเดียสเองไม่ใช่หรือ?
ที่กดดันเนอามันขนาดนั้น ถ้าใจดีด้วยหน่อย ผมว่าเนอาไม่ทำอะไรบ้าๆ จนเรื่องเลยเถิดแต่แรกหรอกครับ
จากเล่ม 12 นี่ก็ชัดมากเลยว่าไม่พอใจเรเมเดียสที่บีบคั้นตัวเอง แถมคนที่ส่งไปอยู่กับอันเดดที่ว่าก็
เรเมเดียสอีกนั่นแหละครับ จะมองว่าเนอาผิดซะหมดก็ไม่ได้นา... 

ในความคิดผม ความเก่งของเรเมดิออสก็คงไม่ได้ซื้อมาหรือได้มาจากต่างโลกซึ่งมันก็มาจากความพยายามของตัวเองและผ่านประสบกาณ์อันเข้มงวดมาก่อนเหมือนกัน

แต่เนียนี่ยังถือว่า ยังเป็นแค่เด็กวัยรุ่นระดับ ม.ปลาย(ม.ต้น) ที่เพิ่งก้าวเดิน ยังอ่อนทั้งความรู้และอื่นๆอีกมากต้องสะสมประสบการณ์ไปเรื่อยๆอีกเยอะ
เรื่องรับแรงกดดันมันก็คงไม่มีแค่เนียคนเดียวอยู่แล้วล่ะแต่นิยายนำเสนอในเชิงดราม่าเจาะจงที่เนียเลยเหมือนโดนหนัก เลยดูน่าเห็นใจ

การขึ้นมาสู่ตำแหน่งของเรเมดิออส ผมมองว่านั่นก็คือความสามารถของเธอเองที่พาตัวเองขึ้นมาได้เป็นผลลัพธ์ที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเธอทำสำเร็จด้วยตัวเอง ส่วนนิสัยหลังจากได้ดิบได้ดีก็อีกเรื่อง
แต่เนียนอกจากบ่นๆน้อยใจแล้วไม่เป็นชิ้นเป็นอันสักอย่าง รอไอส์มามอบไอเทมเทพๆให้ กับเป่าหัวให้วิ่งไปตามเกมส์ของตัวเอง แล้วเนียก็ตู่ว่านี่คือความสำเร็จของตัวเอง ในมุมผมก็สงสารนะถ้ามารู้ความจริงที่หลัง

[pol]

เรมิดัสคิดถูกว่าอมนุษย์กับอันเดดเชื่อใจไม่ได้ ไม่ได้ส่งผลให้เธอ "ฉลาด" นะครับ เพราะนั่นมันแค่อคติเฉยๆ
เหมือนยกตัวอย่าง มีอมนุษย์ที่คิดว่ามนุษย์เชื่อใจไม่ได้ เลยคิดว่าทุกสิ่งที่อย่างที่มนุษย์พูดคือแผนการชั่วร้ายและมาหลอกตนเองโดยไม่สนเนื้อหาใจความ หรือข้อมูลอะไร
ถามว่าอมนุษย์ตนนั้นฉลาดไหม? ผมว่าไม่ การที่จะบ่งบอกว่าฉลาด คือการที่ได้คิด วิเคราะห์ ประมวลผล ว่ามันสมเหตุสมผล มีความน่าเชื่อถือรึเปล่า
ไม่ใช่ว่า เพราะเป็นเผ่าพันธุ์หรือความเกลียดชังมาเป็นตัวตัดสิน

ถ้าจะว่าเธออคติผมก็ว่าใช่อยู่หรอกครับ. แต่ลองนึกถึงความเป็นจริงนะสมมุติว่าเรามีศััตรูที่เกลียดขี้หน้าเรา. อยากให้เราตายๆห่านไปซะอยู่ๆก็มาดีกับเรามันก็ต้องระแวงนั่นแหละ .หรือถ้าจะยกตัวอย่างให้เว่อร์ๆนะถ้าเอเลียนที่ชอบแหกอกคนอยู่ดีๆจะมาคุยทักทายเซย์ฮัลโหล. จะมีใครเชื่อละท่าน

[llllilolll]

[quote/]ถ้าจะว่าเธออคติผมก็ว่าใช่อยู่หรอกครับ. แต่ลองนึกถึงความเป็นจริงนะสมมุติว่าเรามีศััตรูที่เกลียดขี้หน้าเรา. อยากให้เราตายๆห่านไปซะอยู่ๆก็มาดีกับเรามันก็ต้องระแวงนั่นแหละ .หรือถ้าจะยกตัวอย่างให้เว่อร์ๆนะถ้าเอเลียนที่ชอบแหกอกคนอยู่ดีๆจะมาคุยทักทายเซย์ฮัลโหล. จะมีใครเชื่อละท่าน

ไม่เชื่อก็คือไม่เชื่อน่ะครับ ไม่เกี่ยวกับฉลาดแต่อย่างใด เพราะถ้าไม่เชื่อ = ฉลาด แปลว่าคนที่ไม่เชื่ออะไรเลยในโลก คือคนที่ฉลาดที่สุดในโลกงั้นเหรอ?
ผมว่าไม่ใช่แน่ๆ

[pol]

[quote/]


ไม่เชื่อก็คือไม่เชื่อน่ะครับ ไม่เกี่ยวกับฉลาดแต่อย่างใด เพราะถ้าไม่เชื่อ = ฉลาด แปลว่าคนที่ไม่เชื่ออะไรเลยในโลก คือคนที่ฉลาดที่สุดในโลกงั้นเหรอ?
ผมว่าไม่ใช่แน่ๆ

เปล่าๆผมไม่ได้บอกว่าเธอฉลาดนะ. ผมหมายถึงว่าทำไมถึงทำตัวแบบนั้นต่างหากก็เพราะความหวาดระแวงไงท่าน

[llllilolll]

ที่ผมพยายามจะบอกคือ เธออคติ ระแวง ก็ถูก แต่เธอไม่ได้ฉลาดเฉยๆน่ะครับ

[Rumia]

ตอนสู้แชลเทียร์ ถ้ามีเงื่อนไขกับไอเท็มแค่เท่าที่กระรอกใส่ไปตอนนั้นนี่เอาคนอื่นไปก็ใช่ว่าจะไหวนะครับ เพราะกระรอกไม่ได้ไปโชว์เทพตบแชลเทียร์ แต่เป็นการสู้ด้วยกลยุทธ์ล้วนๆเลย
(โชว์เทพในที่นี้หมายถึงการไปสู้กับศัตรูที่ตัวเองเหนือกว่าทั้งเลเวล/สกิล/ของสวมใส่/การแพ้-ชนะทาง/etc.)
นอกจากรู้จักสกิลทั้งของตัวเองกับเป้าหมายแล้วยังต้องบลัฟแหกตาสารพัด แถมยังต้องสู้แบบว่าถ้าคำนวณอะไรพลาดคือแพ้ทันที คำนวณแม้กระทั่งว่าศัตรูจะคิดอะไรด้วย


แต่ถ้าจะให้จำกัดความว่ากระรอกมันฉลาดรึเปล่า ... ผมว่าไม่ขนาดนั้น มันแค่เก่งเพราะสู้มาเยอะ กับเป็นพวกขี้ระแวงเท่านั้น
อย่างตอนที่กิลด์ยังอยู่มันก็ไม่ได้มีความเป็นผู้นำเด็ดขาดอะไร แต่คอยเป็นคนกลางยึดเพื่อน ๆ ไว้ไม่ให้ตีกันตายซะมากกว่า
ขนาดตอนวางแผนส่วนใหญ่มันยังโบ้ยไปให้คนอื่นคิดเลย

อันนี้ขอค้าน จับใครในกิลกระรอกก็ตบเซลเทียได้หมดและไช้ของน้อยกว่ากระรอกด้วยในกิิลกระรอกพลังต่อสู้กากสุดสกิลเกือบ70%บิวไปทางสวมบทบาทหมด ไปสู้กับnpcตัวเองที่รู้ทุกสกิลของทุกอย่างสายสู้ในกิลมันเพลอๆเดินตบไปหลบไปได้เลยมั้ง

[tanid]

[quote/]

แน่นอนฮะสำหรับผมคุยแบบออกรสชาติเฉยๆฮะ กระทู้ก็มีสีสันมีอะไรให้คุยมากขึ้นใช่ไหมล่ะ

แต่ในฐานะสาวกของพระแม่อควาอย่างผมขอยืนยันว่าพวกUndeadต้องตายฮะนี่คือความเมตตาที่สุดแล้วสำหรับพระแม่

น่าเชื่อถือนะ จนกระทั่งมาเห็นว่าเป็นผู้ศรัสธาในเทพธิดาห้องส้วม พระเห็นสินจ้าง เทพธิดาก็ทำงานแบบขอไปที จนกระผีต้องมาส่งผีด้วยกันไปที่ชอบ

[Catcom]

อันนี้ผมลองมาคิดดูถ้าแยกเรื่องความฉลาดไม่ฉลาดออก บางทีคนก็ใช้อคติเป็นตัวขับดันได้ครับ เพราะอคติจะทำให้มองในแง่ร้ายและตั้งข้อสงสัยไว้ก่อน ซึ่งก็หลายครั้งก็อาจะเป็นการคิดที่มากเกินไป แต่ก็ทำให้เห็นในสิ่งที่คนอื่นไม่เห็นได้เหมือนกัน


ยกตัวอย่างในหนักเรื่องไอโรบอท ที่ ดร. ทิ้งเบาะแสไว้ให้พระเอก นอกจากเชื่อในความสามารถแล้ว ส่วนนึง ดร.แกยังเชื่อในอคติความเกลียดหุ่นยนต์ของพระเอกด้วยเช่นกัน ซึ่งเป็นแรงขับดันให้พระเอกคิดต่างจากคนอื่น


ส่วนคนฉลาดหลอกง่ายๆ ก็มีเยอะ ในเรื่องนี้ก็เพียบ ฉลาดจัดจนคิดไปเองมโนไปเองติดกาวจนไปนั่งเล่นหมากรุกกับตัวตุ๋นก็มีมาแล้ว