[ฐานบัญชาการ] Overlord 4

[gaiar33]

นักผจญภัยก็นักผจญภัยครับ  ไม่เกี่ยวกับการเมืองและการทหาร  ขนกองทัพบุกมันเป็นการเมือง ถ้าเอานักผจญภัยมาโบ๊ยเป็นทัพหน้า ก็เท่ากับว่าประเทศมีกองทัพที่กาก ถึงต้องพึ่งนักผจญภัย

เหมือนที่บอกว่าตอนนี้ พวกขุนนางมันกำลังเหลิงว่าประเทศตัวเองเก่ง

* gaiar33  ของแบบนี้มันก็เป็นกันทุกที่แหล่ะ เพราะพวกสั่งการ มันไปออกรบกับเขาที่ไหนกันล่ะ 

[Zerodata]

สรุปก็โดนตบเรียบอยู่ดีสินะ พี่กระรอกเราเทพอยู่แล้วนิ(แถมพกเดธไนท์มาตั้งเยอะ)

[sechan]

สรุปก็โดนตบเรียบอยู่ดีสินะ พี่กระรอกเราเทพอยู่แล้วนิ(แถมพกเดธไนท์มาตั้งเยอะ)

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[ziamzee02]

[quote/][spoiler/]

เรื่องฉากละครลิงที่ขับไล่พวกปีศาจกับเดมิไปได้
ความดีความชอบอยู่ที่โมมอน คนคิดแผนการคือเรนเนอร์ กำลังทหารก็มาจากพี่ชายคนกลางกับเรเวน
ส่วนพวกขุนนางที่เหลือนอกจากไม่ได้ช่วยอะไร ยังมีเอี่ยวกับพวก 8แปดด้วย
ไม่เข้าใจจะเหลิงไปถึงขนาดไหน

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[metkung]

เรียกสงครามไม่ได้แล้วล่ะครับ นี่มันเป็นการสังหารหมู่ข้างเดียวชัดๆ (ยกเมืองให้ไปซะ คงไม่ชิบหายเท่านี้  )

[KAGUYA]

กาเซพบอกไม่ต้องชุบครับ

[nonasd]

[quote/]กาเซพบอกไม่ต้องชุบครับ

กาเซฟคงยอมสู้ตายในหน้าที่ ตายในฐานะวีรบุรุษของอาณาจักร ดีกว่าอยู่ไปสู้รบตบมือในเรื่องการเมืองกับพวกขุนนางในอาณาจักรต่อ
ไม่ให้ใครชุบขึ้นมาด้วย คงไม่อยากมารับรู้อะไรต่อหลังตายไปแล้ว ตายแล้วตายเลย หมดเวรหมดกรรมกันซะทีในชาตินี้

[Nobitanian]

เรียกสงครามไม่ได้แล้วล่ะครับ นี่มันเป็นการสังหารหมู่ข้างเดียวชัดๆ (ยกเมืองให้ไปซะ คงไม่ชิบหายเท่านี้  )

ในทางปฎิบัติ มันทำไม่ได้ครับ หากยังไม่ทีนสู้ อยู่ ๆ มายกเมืองให้คนอื่น ราชวงศ์ จะหมดบารมี สิ้นอำนาจ ทันที อย่าลืมว่า คนที่รู้จักความสามารถ ของ ไอน์ มีแค่ คนอ่าน กับ กาเซฟ นะครับ ต่อให้เป็นกาเซฟ เองก็ไม่คิดหรอกครับว่า ตูมเดียว จะตมบเรียบทั้งกองทัพ แบบนั้น


จึงเป็นอย่างที่พระราชาบอกนั่นแหละครับว่า "จะให้ยกดินแดนให้คนอื่นโดยที่ยังไม่ได้สู้ ในฐานะพระราชาทำไม่ได้ หรอก "

[CODE_EMPRESS]

[quote/]
ในทางปฎิบัติ มันทำไม่ได้ครับ หากยังไม่ทีนสู้ อยู่ ๆ มายกเมืองให้คนอื่น ราชวงศ์ จะหมดบารมี สิ้นอำนาจ ทันที อย่าลืมว่า คนที่รู้จักความสามารถ ของ ไอน์ มีแค่ คนอ่าน กับ กาเซฟ นะครับ ต่อให้เป็นกาเซฟ เองก็ไม่คิดหรอกครับว่า ตูมเดียว จะตมบเรียบทั้งกองทัพ แบบนั้น


จึงเป็นอย่างที่พระราชาบอกนั่นแหละครับว่า "จะให้ยกดินแดนให้คนอื่นโดยที่ยังไม่ได้สู้ ในฐานะพระราชาทำไม่ได้ หรอก "

ที่น่าสลดไปกว่านั้นคือ พ่อคนฉลาดที่กะประเมินความสามารถกระรอกดันโดนแผนตัวเองย้อนกลับซะจนหมดท่าสุดท้ายกลายเป็นประเทศราชไปเลย

[ulquiorra]

มันไม่ใช่แค่เสียเมือง/อาณาเขตอย่างเดียว หายนะบังเกิดด้วยซ้ำ เสียกำลังทหารไปมากขนาดนั้น แต่ก็ถือว่าโชคดีไปที่ประเทศอื่นๆไม่กล้าฉวยโอกาส จะว่าไปเพราะอะไรกันนะ เพราะอีเอสทีตอนนี้เหมือนเหยื่อของกระรอกที่พร้อมจะขย้ำได้เมื่อที่ต้องการรึเปล่า การที่จะไปแย่งเหยื่อของกระรอกมันไม่ใช่ความคิดที่ดีรึเปล่านะ

[NekoMahjong]

[quote/]
ที่น่าสลดไปกว่านั้นคือ พ่อคนฉลาดที่กะประเมินความสามารถกระรอกดันโดนแผนตัวเองย้อนกลับซะจนหมดท่าสุดท้ายกลายเป็นประเทศราชไปเลย

จะว่าไปก็น่าสงสารอยู่นะ ตอนโดนย้อนแผนจนจำใจต้องยอมเป็นประเทศราชเนี่ยะ อุตส่าห์วางแผนมาอย่างดิบดีเพื่อมวลมนุษยชาติ แต่โดนย้อนแผนจากพลังกาวจนโดนตราหน้าว่าเป็นพวกขายมนุษยชาติไปซะอย่างงั้น


เอาจริง ๆ ถ้ายอมตั้งแต่แรกก็ไม่ต้องมานั่งเครียดจนผมร่วงเป็นหย่อม ๆ แบบนั้นหรอก แถมปัจจุบันก็ใช้ชีวิตอย่างสุขสบาย ตัวเบาราวกับติดปีกบิน แทบจะไม่ต้องเครียดเรื่องการเมืองเหมือนเมื่อก่อน มีขุนนางที่ไหนไม่พอใจพยายามจะมาหาเรื่องก็บอกให้ไปคุยกับกระรอกเองซะเดี๋ยวพวกนั้นก็เงียบปากไปเอง

[ziamzee02]

[quote/]


จะว่าไปก็น่าสงสารอยู่นะ ตอนโดนย้อนแผนจนจำใจต้องยอมเป็นประเทศราชเนี่ยะ อุตส่าห์วางแผนมาอย่างดิบดีเพื่อมวลมนุษยชาติ แต่โดนย้อนแผนจากพลังกาวจนโดนตราหน้าว่าเป็นพวกขายมนุษยชาติไปซะอย่างงั้น


เอาจริง ๆ ถ้ายอมตั้งแต่แรกก็ไม่ต้องมานั่งเครียดจนผมร่วงเป็นหย่อม ๆ แบบนั้นหรอก แถมปัจจุบันก็ใช้ชีวิตอย่างสุขสบาย ตัวเบาราวกับติดปีกบิน แทบจะไม่ต้องเครียดเรื่องการเมืองเหมือนเมื่อก่อน มีขุนนางที่ไหนไม่พอใจพยายามจะมาหาเรื่องก็บอกให้ไปคุยกับกระรอกเองซะเดี๋ยวพวกนั้นก็เงียบปากไปเอง

ที่ตลกร้ายคือประเทศที่กระรอกประกาศสงครามด้วยอย่างรีเอสไท นอกจากทหารไปเยอะสุด
กับเสียไปเมืองหนึ่งนอกจากนั้นก็ไม่เสียอะไรเพิ่มเลยเลย
แต่ประเทศพันธมิตรอย่าง Baharuth Empire ดันตกเป็นประเทศราชเฉย
เพราะตู้ทองระแวงว่าแผนที่ตัวเองทรยศจะรู้ไปถึงหูกระรอก กลัวประเทศล่มสลายเลยยกประเทศไปให้ชะงั้น

[Catcom]

แต่ตู้ทองกก็ไม่เชิงว่าวิตกจริตเกินไปหรอก ถึงจะกาวว่าอีกฝ่ายรู้ไส้รู้พุงจนหมุดทางสู้เลยยอมก็เถอะ แต่อีกส่วนหนึ่งก็เป็นการยอมจำนนแบบไม่เสียเลือดเสียเนื้อก่อนที่อีกฝ่ายอาจจะหาเหตุหรือวางแผนทำอะไรเพื่อยึดครองขึ้นมา


ซึ่งก็จริงส่วนนึงเพราะถ้าไม่ชิงทำแบบนี้ก่อนได้โดนแผนอะไรของเดมิๆ ไปแล้วแน่ๆ และไม่น่าจะจบแบบสงบๆ ด้วย

[ultima0]

แต่ตู้ทองกก็ไม่เชิงว่าวิตกจริตเกินไปหรอก ถึงจะกาวว่าอีกฝ่ายรู้ไส้รู้พุงจนหมุดทางสู้เลยยอมก็เถอะ แต่อีกส่วนหนึ่งก็เป็นการยอมจำนนแบบไม่เสียเลือดเสียเนื้อก่อนที่อีกฝ่ายอาจจะหาเหตุหรือวางแผนทำอะไรเพื่อยึดครองขึ้นมา


ซึ่งก็จริงส่วนนึงเพราะถ้าไม่ชิงทำแบบนี้ก่อนได้โดนแผนอะไรของเดมิๆ ไปแล้วแน่ๆ และไม่น่าจะจบแบบสงบๆ ด้วย

ตู้ทองยอมแต่เนิ่นๆก็ดีนะ ไม่งั้นอาจจะเจอละครลิงเหมือนที่ holy kingdom โดนเข้าไป

[CODE_EMPRESS]

[quote/]

ที่ตลกร้ายคือประเทศที่กระรอกประกาศสงครามด้วยอย่างรีเอสไท นอกจากทหารไปเยอะสุด
กับเสียไปเมืองหนึ่งนอกจากนั้นก็ไม่เสียอะไรเพิ่มเลยเลย
แต่ประเทศพันธมิตรอย่าง Baharuth Empire ดันตกเป็นประเทศราชเฉย
เพราะตู้ทองระแวงว่าแผนที่ตัวเองทรยศจะรู้ไปถึงหูกระรอก กลัวประเทศล่มสลายเลยยกประเทศไปให้ชะงั้น

เชื่อเถอะครับ ว่าที่จักรพรรดิแกทำน่ะ ถูกต้องที่สุดแล้ว ในสายตาพวกเรานี่คือตัวเฮียแกระแวงไปเอง จนเสียบ้านเสียเมือง
แต่อย่างที่คุณ Nekomahjong ว่า นอกจากเป็นประเทศราชก็ไม่ได้เสียอะไรเพิ่มเลย แถมยังไม่มีเรื่องเครียดอีก
แต่ดูสภาพเมืองอื่นๆ กับกลุ่มทัพอื่นๆ บ้างสิครับว่าเป็นยังไง?

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[sechan]

กระรอกมันน่าจะเฉย แต่เดมินี่...  ดังนั้น ตู้ทองตัดสินใจถูกแล้ว อยู่เฉยก็อาจจะเจอล่อให้มีเรื่องอีก ยอมแพ้แต่แรกมีแต่ได้กับได้  ถ้าดูกระรอกปกครอง e rantel  แล้วแกไม่มีไรต้องเสีย แต่อยู่เฉยๆ แกอาจจะต้องจ่าย

[Nobitanian]

[quote/]
เชื่อเถอะครับ ว่าที่จักรพรรดิแกทำน่ะ ถูกต้องที่สุดแล้ว ในสายตาพวกเรานี่คือตัวเฮียแกระแวงไปเอง จนเสียบ้านเสียเมือง
แต่อย่างที่คุณ Nekomahjong ว่า นอกจากเป็นประเทศราชก็ไม่ได้เสียอะไรเพิ่มเลย แถมยังไม่มีเรื่องเครียดอีก
แต่ดูสภาพเมืองอื่นๆ กับกลุ่มทัพอื่นๆ บ้างสิครับว่าเป็นยังไง?

[spoiler/]

ในฐานะ จักรพรรดิ์ แล้ว จริง ๆ เสียเยอะนะครับ มองผ่าน ๆ เหมือนจะดี แต่ตัว จิคนีฟ เอง ต้องถือว่า ที่ยืนในสังคม มนุษย์ ไม่มี แล้ว ครับ โชคดี อย่างเดียวที่น่าจะมีอยู่ คือ พี่แก ไม่มีลูก เมีย


ชะตาชีวิต ของ จิคนีฟ ก็จะเหมือน ตนขายชาติ ทั่ว ๆ ไปนั่นแหละครับ ที่ถูกสาปแช่งยันลูกหลาน มันจะดูดี ต่อเมื่อ จักรวรรดิ์ ยังเป็นเมืองขึ้น ของ นาซาริค แต่เมื่อใด ที่ได้รับอิสรภาพ นรกจะมาเยือน เพราะถึงพีแก จะตัดสินใจ ถูก ที่อย่างน้อยก็ไม่ถูก กวาดล้าง แต่ คนในจักรวรรดิ์ ไม่ได้คิดอย่างนั้น นี่สิ โดยเฉพาะพวกนักเล่านิทาน ที่จะคอยเขียนวรรณกรรม ต่าง ๆ น่ะ


หรือพูดให้ถูก ในความเป็นจริง จักรวรรดิ์ ไม่ใช่ไม่เสียอะไรเพิ่มนะ แต่มันเสียจนหมดแล้วต่างหาก สถานะจิคนีฟ เป็นเพียงแค่ เจ้าประเทศราช เท่านั้น เลยไม่มีอะไรต้องเครียด เพราะไม่มีอำนาจ อะไรแล้ว


ถ้าดูแผนที่ตอนนี้ ก็คือ จักรวรรดิ์ หายไปจากแผนที่โลก แล้วนั่นล่ะ คนที่อยู่ในตำแหน่ง จักรพรรดิ์ไม่มีใครคิดว่าตัวเองทำถูกหรอกครับ แต่มันไม่มีทางเลือกแล้วเท่านั้น

[Sleepybear01]

ผมชอบตู้ทองนะ เห็นตอนแรกคิดว่าพวกไม่เอาไหน ขี่อวด แต่ดูๆไปคิดว่าเป็นผู้นำที่เก่งที่สุดแล้วละในบรรดาประเทศทั้งหมด รู้จักใช้คน ดูคนเป็น บริหารเป็น ถึงจะชอบคิดมากไปก็เถอะ

 

[Nobitanian]

การเป์นประเทศราช ในทาง เทคนิค ผู้ปกครอง จะ ไม่ใช่ จักรพรรดิ์ แล้ว ครับ เป็นแค่ เจ้าประเทศราช เท่านั้น คือ ทำได้แค่ บริหารประเทศ แต่ ไม่มีอำนาจตัดสินใจ  ในด้านต่างประเทศ กับ ด้านการทหาร


ถ้าจะเป็น จักรพรรดิ์ ก็เป็น จักรพรรดิ์หุ่นเชิด เท่านั้น น่ะแหละ

[CODE_EMPRESS]

ที่ท่านว่ามาคงเป็นมุมมองของนักปกครอง แต่สารภาพนะครับ ก็ยังไม่เข้าใจอยู่จุดนึงนะ
ขอเอาเป็นในกรณีในเรื่องนี้แล้วกันเพราะเอาไปเปรียบเทียบกับประวัติศาสตร์จริงคงป่วยการเพราะไม่รู้จะเปรียบจุดไหนดี

ยอมตกเป็นประเทศเมืองขึ้นแต่บ้านเมืองยังปกติ ข้อเรียกร้องต่อประเทศราชก็มีน้อยนิด ถ้าจำไม่ผิดมีเรื่องส่งผู้ต้องโทษประหารให้นาซาริคกับอีกสองข้อไม่แน่ใจน่าจะเป็นนโยบายบริหารกับด้านการทหารที่ทางนาซาริคขอเข้าเอี่ยวด้วย ประชาชนก็ออกมาเรียกร้องโวยวายน้อยจนน่าใจหาย

กับอีกรัฐที่ยังคงเอกราชไว้ได้ แต่กองทัพวอดวายหมด ด้านโครงสร้างภายในเละเทะตั้งแต่กลุ่มผู้ปกครอง ยันผู้บังคับบัญชากองทหารไม่รู้ว่าจะฟื้นเมื่อไหร่ สถานการณ์ตอนนี้คือรอวันล่มจม

คือในฐานะที่ว่าเป็นรัฐแล้ววอดวายหมดผมเห็นด้วยว่าอำนาจอธิปไตยมันไม่เหลือแล้ว แต่ในมุมมองอื่นมันหมดแล้วจริงๆ เหรอครับ?
สถานะจีฟนีลในสังคมมนุษย์ไม่เหลือแล้วจริงๆ เหรอ? โดยส่วนตัวว่ายังนะครับ ในฐานะกษัตริย์ผู้เสียสละยอมเป็นเมืองขึ้นเพื่อแลกกับการสูญเสียครั้งใหญ่
(ถึงจะไม่มั่นใจว่าจะมองกันแบบนั้นกี่คนก็เถอะ) ตัวกระรอกก็ดันเป็นอันเดดที่ไม่มีวันแก่ตาย แถมไม่รู้จะฆ่ายังไง จะพ้นสถานะประเทศราชเมื่อไหร่ก็ไม่มีแววด้วยสิ