แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?  (อ่าน 6284 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,468
  • ถูกใจแล้ว: 3133 ครั้ง
  • ความนิยม: +193/-432
แนวความคิดที่ว่า ตระกูลใหม่ไม่สามารถสู้กับตระกูลเก่าแก่ที่มีประวัติมายาวนานมากกว่า? นักเวทย์รุ่นแรกไม่สามารถสู้ได้กับนักเวทย์ที่มีประวัติกูลอันยาวนาน

ผมว่าแนวความคิดของเคย์เนธก้ไม่ผิดเท่าไรนะครับ ถ้าเทียบกันตามสถิติ

เพราะคนที่สามารถสู้กับตระกูลเก่าแก่ที่เชี่ยวชาญเวทมนตรืได้มากกว่า คือเป็นคนที่มีคุณสมบัติพิเศษ ไม่ปกติตามมาตรฐานของคนทั่วไป
เช่น คิริสึงุ มีกระสุนซี่โครง ชิโร่มี เรียลลิตีมาร์เบิ้ล

หรือแม้แต่ เวเบอร์ที่ไม่เห็นด้วยกับเคย์เนธ ก็เป็นคนที่มีพรสวรรค์ในการฝึกสอนและทฤษฎีเวทมนตร์

คือปกติผมจะแต่งนืยายเอามาจากแนวคิดพวกเกมส์ table top น่ะครับ ของเรื่อง Dresdren File ที่พูดประมาณว่า "ตัวละครที่เราเห็นในเรื่อง ไม่สามารถนับได้ว่าเป็นคนธรรมดาและต้องนับว่าเป็นคนพิเศษที่มีความสามารถเหนือกว่าคนทั่วไป"

คือผมมองว่า เคย์เนธ เป็นคนที่มองเรื่องของประชากรทั่วไปที่ มองว่าคนธรรมดาที่มีตระกูลที่ค้นคว้ามาแค่ไม่กี่สิบปี ก็ไม่สามารถเทียบได้กับคนธรรมดาอีกคนที่มีตระกุลที่ค้นคว้าเวทย์มากว่าสองร้อยปีได้อยู่แล้ว...

แต่แนวความคิดของเคย์เนธนั้นใช้ไม่ได้กับพวกอัจฉริยะคือเหล่าคนพิเศษที่เราเห็นอยู่ในเนื้อเรื่องน่ะครับ

เป็นสิ่งที่เรียกว่า the exception that prove the rule เป็นข้อยกเว้นที่พิสูจน์ว่ากฎเกณฑ์ทั่วไปที่คิดกันนั้นว่าเป็นเรื่องจริง ว่าคนทั่วไปเอาชนะไม่ได้ แต่ไอ้คนที่เราเห็นกันในเนื้อเรื่องมันไม่ใช่คนธรรมดากันสักคน

ทุกท่านคิดเห็นอย่างไรกับเรื่องนี้บ้างครับ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
ผมคิดว่าไม่ค่อยเห็นด้วยนะ ความคิดแบบเคย์เนธมันเป็นความคิดดักดาน ที่จะกดโอกาสของคนรุ่นใหม่ไปเปล่าๆ
มันก็เหมือนที่ตาแก่ทั้งหลายออกมาโวยวาย ที่เด็กรุ่นใหม่เอาพวกชุดรามเกิตร์ ออกมาท่องเที่ยวนั้นแหละนะ
ดักดานและเชื่อแต่อะไรเก่าๆเกินไป จนตัดโอกาสใหม่ๆทิ้งไปจนต้องจมหายไปกับกาลเวลา เพราะถ้าคิดแบบนั้น
ตระกูลโทซากะมันคงไม่ได้มาเป็นนักเวทย์แน่นอน ถ้าเจ้าตระกูลโทซากะไม่คิดเอาศาสตร์เวทมนต์มาใช้ร่วมกับ
วิทยายุทธ์ของตัวเอง(และผลลัพธ์ก็คือรินจะเก่งมากถ้าใช้สองอย่างร่วมกัน โทคิโอมิเองที่โคตรเก่งแบบคิเรย์
ยังไม่กล้าสู้ด้วยซึ่งๆหน้าเลย)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
เอาจริงพวกตระกูลเก่าเอ็งมันก็เปิดแนวทางใหม่ในสมัยนั้น ปัญหาก็คือพวกรุ่นสองรุ่นสามดันทึกทักว่าตัวเองเป็นตระกูลเก่าแล้วดันเชื่อว่า


ของตัวเจ๋งสุด ตัดเส้นทางเปิดกว้างที่พวกรุ่นแรกถางทางไว้ซะหมด
 

ออฟไลน์ kiza

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,916
  • ถูกใจแล้ว: 524 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-26
ตรรกะของ เคเนธ ก็เหมือนกับ ตรรกะ พวกเลือดแท้ กับ เลือดสีโคลน ใน แฮรี่ พอตเตอร์ นั้นแหละ มันเสียดสีโยงไปยังเรื่อง การแบ่งแยกชนชั้นระหว่าง คนรวยมีชาติตระกูล กับ คนยาจกไม่มีจะกินอยู่ไปวันๆ ไปด้วย  แต่โดยรวมสิ่งที่เคเนธมันคิด คือ ความคิดของตนเองฝ่ายเดียวแบบไม่มีลึกตื้นอะไร เหมือนตัวเองคือศูนย์กลางของโลกในเชิงเปรียบเปรย ที่ถึงขั้นฉีกวิทยานิพนธ์ของเวเวอร์ทิ้งไปหมด กับบอกว่าไม่มีทางเป็นจริงไอ้ความคิดโง่ๆแบบนั้น


แต่เอาเข้าจริง พอเข้าศึกจอก ก็เละพินาศไม่มีชิ้นกับ คิริซึงุ ที่ไม่ใช่จอมเวทอะไรทั้งนั้น สมน้ำหน้ามันแล้ว

หรือลองให้ เคเนธ มันแสแสร้งว่า เป็นจอมเวทตระกูลดี เรียนจบสูง แต่เลือกอยู่อย่างพอเพียง สร้างบ้านจากดิน ดาว์นรถมาขับราคาแสนๆ ปลูกข้าวปลูกพืชผักกิน คนมันก็ต้องด่าว่า มึงสอนคนเบื้องล่างด้วยจริตแบบผิดๆ  กดหัวคนต่ำกว่าตัวเองให้อยู่อย่างนั้นไปอย่างนิ่มๆ อีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 12:39:21 PM โดย kiza »
 

ออฟไลน์ ganarel

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 241
  • ถูกใจแล้ว: 1455 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-10
เคเนธมันพูดถึงความสามารถในการใช้เวทย์เฉยๆล่ะมั้งครับ เพราะพวกจอมเวทย์ในเรื่องนี้วงจรเวทย์ต้องสืบทอดตามสายเลือด แต่พอสู้จริงมันมีปัจจัยอย่างอื่นนอกจากวงจรเวทย์
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
เอาเข้าจริงๆ ตามกฎจักรวาลเฟทถ้ามันเป็นตระกูลเก่าเเก่แบบเคเนธแล้วยังมีการพัฒนาตลอดเวลาเนี่ย ไอ้พวกตระกูลใหม่ๆ
มันจะสู้แทบไม่ได้เลยนะนอกจากมันจะเกิดมาเป็นโครตเก่งถล่มทลายแบบเซเรส เพราะวงจรเวทต่างๆกับความรู้มันห่างกันเป็นร้อยๆพันๆปี ดังนั้นความคิดของอีตาเคเนธในเรื่องเนี่ยมันแทบจะถูก 98% เลย อีก 1% คือไอ้พวกที่ว่ามาซึ่งมันมีน้อยมากๆ
และอีก 1% (เมื่อกี้ลืมพิมพ์)คือพวกรอบจัดที่ไม่สนวิธีการวางแผนแบบแยบยลเหมือนคิริสึกุที่จะชนะพวกนี้ได้(มีโอกาศชนะแต่ต้องเสี่ยงแบบสุดๆและทุกอย่างต้องเปะจริงๆ) ในเรื่องถ้าเวเวอร์มันไม่ได้อัญเชิญอิสกันดาร์หรือคนที่มีนิสัยและความรู้แบบอิสกันดาร์มา มาบอกเลยว่าโอกาศตายมันแทบ 100%
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 12:48:50 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,468
  • ถูกใจแล้ว: 3133 ครั้ง
  • ความนิยม: +193/-432
ผมคิดว่าไม่ค่อยเห็นด้วยนะ ความคิดแบบเคย์เนธมันเป็นความคิดดักดาน ที่จะกดโอกาสของคนรุ่นใหม่ไปเปล่าๆ
มันก็เหมือนที่ตาแก่ทั้งหลายออกมาโวยวาย ที่เด็กรุ่นใหม่เอาพวกชุดรามเกิตร์ ออกมาท่องเที่ยวนั้นแหละนะ
ดักดานและเชื่อแต่อะไรเก่าๆเกินไป จนตัดโอกาสใหม่ๆทิ้งไปจนต้องจมหายไปกับกาลเวลา เพราะถ้าคิดแบบนั้น
ตระกูลโทซากะมันคงไม่ได้มาเป็นนักเวทย์แน่นอน ถ้าเจ้าตระกูลโทซากะไม่คิดเอาศาสตร์เวทมนต์มาใช้ร่วมกับ
วิทยายุทธ์ของตัวเอง(และผลลัพธ์ก็คือรินจะเก่งมากถ้าใช้สองอย่างร่วมกัน โทคิโอมิเองที่โคตรเก่งแบบคิเรย์
ยังไม่กล้าสู้ด้วยซึ่งๆหน้าเลย)
จากที่ท่านผ่านพวกบอร์ดต่างประเทศมาคงเคยพบกลุ่มแฟนบางกลุ่ม พวกชอบวิจารณ์กันในสไตล์นักวิทยาศาสตร์น่ะครับ

ที่มองว่านักเวทย์เหมือนกับนักวิทย์ที่ทำการทดลอง และมีความเชี่ยวชาญในเรื่องหนึ่งเแพาะด้านที่ทำมาตลอดหลายร้อยปีในวงศ์ตรกูล ทำให้คนธรรมดาไม่สามารถเทียบกันได้หากทดลองมาเป็นเวลาน้อยกว่า

แต่ผมยังมองว่าพวกนี้ก็มองไม่รอบคอบเหมือนกัน ที่วิทยาศาสตร์ก็ไม่ต้องลืมว่า คนเชี่ยวชาญในสาขาหนึ่ง ไม่ควรพูดในสิ่งที่ตนเองไม่เชี่ยวชาญ เพราะความรู้ที่ตนศึกษานั้นศึกษาแบบ"ลึก" ไม่ใช่แบบ"กว้าง" ทำให้อาจผิดพลาดในการประเมิณได้
เคสเวเบอร์คือผมมองว่า เวเบอร์พยายามมองหาวิธีที่ไม่ใช่วิธีการที่เคยใช้กันมาก่อนน่ะครับ และผมถึงบอกว่าเวเบอร์ไม่ใช่คนธรรมดาเพราะเป็นคนที่ฉลาดมากและมีความคิดสร้างสรรค์มากคนหนึ่งในประวัติศาสตร์นักเวทย์

เรื่อง บู๊ ผมว่าโทคิโอมินั้นเก่งน่ะครับ แต่ผมยังให้ภา๊คิเรย์ดีกว่าเพราะแกผ่านด่านฝึกของโบสถ์มาได้ กับจิ้มข้างหลังด้วย

ผมตีความว่า โทคิโอมิเก่งแต่ขาดประสบการณ์ในการสู้จริง สัญชาตญาณไม่เท่าคิเรย์ที่บู๊กับพวกเหนือมนุษย์มาแล้ว

เอาจริงพวกตระกูลเก่าเอ็งมันก็เปิดแนวทางใหม่ในสมัยนั้น ปัญหาก็คือพวกรุ่นสองรุ่นสามดันทึกทักว่าตัวเองเป็นตระกูลเก่าแล้วดันเชื่อว่า


ของตัวเจ๋งสุด ตัดเส้นทางเปิดกว้างที่พวกรุ่นแรกถางทางไว้ซะหมด
นั่นล่ะครับ ผมมองว่าถ้านักเวทย์เป็นแนวนักวิย์ที่ชอบทดลองจริงๆ ควรจะเปิดใจมากกว่านั้นในการมองเรื่องการศึกษาค้นคว้าวิชาเวทย์

ถูกอย่างที่ท่านว่าครับคือวิชาที่ศึกษาทุกอย่าง ต้องมีคนที่เก่งกว่าเบิกแนวทางมาก่อนเราทั้งนั้น เรายืนอยู่บนบ่าของยักษ์ตามแบบที่สุภาษิตว่าไว้
ตรรกะของ เคเนธ ก็เหมือนกับ ตรรกะ พวกเลือดแท้ กับ เลือดสีโคลน ใน แฮรี่ พอตเตอร์ นั้นแหละ มันเสียดสีโยงไปยังเรื่อง การแบ่งแยกชนชั้นระหว่าง คนรวยมีชาติตระกูล กับ คนยาจกไม่มีจะกินอยู่ไปวันๆ ไปด้วย  แต่โดยรวมสิ่งที่เคเนธมันคิด คือ ความคิดของตนเองฝ่ายเดียวแบบไม่มีลึกตื้นอะไร เหมือนตัวเองคือศูนย์กลางของโลกในเชิงเปรียบเปรย ที่ถึงขั้นฉีกวิทยานิพนธ์ของเวเวอร์ทิ้งไปหมด กับบอกว่าไม่มีทางเป็นจริงไอ้ความคิดโง่ๆแบบนั้น


แต่เอาเข้าจริง พอเข้าศึกจอก ก็เละพินาศไม่มีชิ้นกับ คิริซึงุ ที่ไม่ใช่จอมเวทอะไรทั้งนั้น สมน้ำหน้ามันแล้ว

หรือลองให้ เคเนธ มันแสแสร้งว่า เป็นจอมเวทตระกูลดี เรียนจบสูง แต่เลือกอยู่อย่างพอเพียง สร้างบ้านจากดิน ดาว์นรถมาขับราคาแสนๆ ปลูกข้าวปลูกพืชผักกิน คนมันก็ต้องด่าว่า มึงสอนคนเบื้องล่างด้วยจริตแบบผิดๆ  กดหัวคนต่ำกว่าตัวเองให้อยู่อย่างนั้นไปอย่างนิ่มๆ อีก

ตามเนื้อเรื่อง เคย์เนธ แกก็เป็นคนที่มีชื่อเสียงเป็นที่นับหน้าถือตามากคนหนึ่งนะครับ แนวความคิดที่แกค้นคว้าได้ก้มีเพียบ เป็นลอร์ดคนหนึ่ง ตัวปรอทที่แกใช้ก็เป็นผลงานชิ้นเอกชิ้นหนึ่ง

หากมองในมุมปัจจุบันก็เหมือนกับ เด็ก ป.ตรีคนหนึ่งเสนอวิทยานิพนธ์งัดข้อกับสตีเฟ่น ฮอคิงล่ะครับ

แต่คิริสึงุที่ผมบอกไว้คือ ไม่ใช่คนธรรมดานะครับ มีความคิดสร้างสรรค์ ประสบการณ์และทักษะที่ไม่ได้อยู่ในระดับคนธรรมดา


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,468
  • ถูกใจแล้ว: 3133 ครั้ง
  • ความนิยม: +193/-432
เอาเข้าจริงๆ ตามกฎจักรวาลเฟทถ้ามันเป็นตระกูลเก่าเเก่แบบเคเนธแล้วยังมีการพัฒนาตลอดเวลาเนี่ย ไอ้พวกตระกูลใหม่ๆ
มันจะสู้แทบไม่ได้เลยนะนอกจากมันจะเกิดมาเป็นโครตเก่งถล่มทลายแบบเซเรส เพราะวงจรเวทต่างๆกับความรู้มันห่างกันเป็นร้อยๆพันๆปี ดังนั้นความคิดของอีตาเคเนธในเรื่องเนี่ยมันแทบจะถูก 98% เลย อีก 1% คือไอ้พวกที่ว่ามาซึ่งมันมีน้อยมากๆ
และอีก 1% (เมื่อกี้ลืมพิมพ์)คือพวกรอบจัดที่ไม่สนวิธีการวางแผนแบบแยบยลเหมือนคิริสึกุที่จะชนะพวกนี้ได้(มีโอกาศชนะแต่ต้องเสี่ยงแบบสุดๆและทุกอย่างต้องเปะจริงๆ) ในเรื่องถ้าเวเวอร์มันไม่ได้อัญเชิญอิสกันดาร์หรือคนที่มีนิสัยและความรู้แบบอิสกันดาร์มา มาบอกเลยว่าโอกาศตายมันแทบ 100%

ฮา ถ้าเป็นแบบท่านและผมที่ท่องพวก Beast Lair มาจะคิดอย่างนั้นล่ะครับ :P
แต่แนวความคิดของคนดูจะออกเป็นสไตล์โชวเน็นมากกว่าเพราะดูแต่คนที่เป็นข้อยกเว้น อย่างคิริสึงุหรือเวเวอร์

ที่ผมพยายามจะสื่อคือ พวกเราดูจากนิยายและอนิเมะ ที่เป็นเรื่องราวของบุคคลที่เป็นข้อยกเว้นน่ะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kass

ออฟไลน์ nongbosss

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 189
  • ถูกใจแล้ว: 43 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-7
ก็เห็นด้วนในบางมุมนะเพราะโลกของจอมเวทย์ เป็นโลกของการวิจัยตลอดเวลาดังนั้น เอาตรรกกระโลกปกติเทียบไม่ค่อยได้มาก
เพราะไอ้แนวคิดของเวเวอร์นั้นในแง่นึงก็เหมือนดูถูกพวกตระกูลเก่าเหมือนกันนะว่าจะหยุดให้ตัวเองไล่ตามจนทัน
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
อย่าไปเทียบกับคิริสึกุเลยน่าจะดีกว่า เพราะรายนี้ประสบการณ์ต่อสู้ล้นปรี่มาก พวกเสือกระดาษอย่างเคย์เนธจะไปสุ้ด้วยได้ไง
ซึ่งผมชอบความคิดของคิริสึกุมากตรงที่ว่า "ทำไมเราจะต้องไปสู้บนเวทีที่อีกฝ่ายถนัดละ" นี่มันคือการฆ่ากันไม่มีกฏกติกา
อยู่แล้ว ก็สู้ในแบบที่เราได้เปรียบที่สุดดีกว่า

จริงอยู่ว่าวงจรเวทย์จะสืบทอดต่อกันมาแล้วจะแกร่งขึ้นไปเรื่อยๆ แต่นัน้ขึ้นกับลูกหลานด้วยว่าจะพัฒนามันมั้ย วงจรเวทย์
มันก้เหมือนการค้นคว้าวิชาเวทมนต์ที่ส่งต่อกันไปเรื่อยๆ ลูกหลานก็ไม่ต้องไปเริ่มจาก 0 แค่ต่อยอดไปสูงขึ้นเรื่อยๆแต่ไม่ได้
หมายความว่ามันจะเก่งกว่าตระกูลใหม่ๆได้ อย่างคิริสึกุนี่ถ้าได้วงจรเวทย์จากพ่อมาเต็มๆละก็ จะน่ากลัวกว่าเคย์เนธในฐานะ
นักเวทย์ด้วยซ้ำไป

[quote/]
จากที่ท่านผ่านพวกบอร์ดต่างประเทศมาคงเคยพบกลุ่มแฟนบางกลุ่ม พวกชอบวิจารณ์กันในสไตล์นักวิทยาศาสตร์น่ะครับ

ที่มองว่านักเวทย์เหมือนกับนักวิทย์ที่ทำการทดลอง และมีความเชี่ยวชาญในเรื่องหนึ่งเแพาะด้านที่ทำมาตลอดหลายร้อยปีในวงศ์ตรกูล ทำให้คนธรรมดาไม่สามารถเทียบกันได้หากทดลองมาเป็นเวลาน้อยกว่า

แต่ผมยังมองว่าพวกนี้ก็มองไม่รอบคอบเหมือนกัน ที่วิทยาศาสตร์ก็ไม่ต้องลืมว่า คนเชี่ยวชาญในสาขาหนึ่ง ไม่ควรพูดในสิ่งที่ตนเองไม่เชี่ยวชาญ เพราะความรู้ที่ตนศึกษานั้นศึกษาแบบ"ลึก" ไม่ใช่แบบ"กว้าง" ทำให้อาจผิดพลาดในการประเมิณได้
เคสเวเบอร์คือผมมองว่า เวเบอร์พยายามมองหาวิธีที่ไม่ใช่วิธีการที่เคยใช้กันมาก่อนน่ะครับ และผมถึงบอกว่าเวเบอร์ไม่ใช่คนธรรมดาเพราะเป็นคนที่ฉลาดมากและมีความคิดสร้างสรรค์มากคนหนึ่งในประวัติศาสตร์นักเวทย์

เรื่อง บู๊ ผมว่าโทคิโอมินั้นเก่งน่ะครับ แต่ผมยังให้ภา๊คิเรย์ดีกว่าเพราะแกผ่านด่านฝึกของโบสถ์มาได้ กับจิ้มข้างหลังด้วย

ผมตีความว่า โทคิโอมิเก่งแต่ขาดประสบการณ์ในการสู้จริง สัญชาตญาณไม่เท่าคิเรย์ที่บู๊กับพวกเหนือมนุษย์มาแล้ว

[quote/]
นั่นล่ะครับ ผมมองว่าถ้านักเวทย์เป็นแนวนักวิย์ที่ชอบทดลองจริงๆ ควรจะเปิดใจมากกว่านั้นในการมองเรื่องการศึกษาค้นคว้าวิชาเวทย์

ถูกอย่างที่ท่านว่าครับคือวิชาที่ศึกษาทุกอย่าง ต้องมีคนที่เก่งกว่าเบิกแนวทางมาก่อนเราทั้งนั้น เรายืนอยู่บนบ่าของยักษ์ตามแบบที่สุภาษิตว่าไว้
[quote/]

ตามเนื้อเรื่อง เคย์เนธ แกก็เป็นคนที่มีชื่อเสียงเป็นที่นับหน้าถือตามากคนหนึ่งนะครับ แนวความคิดที่แกค้นคว้าได้ก้มีเพียบ เป็นลอร์ดคนหนึ่ง ตัวปรอทที่แกใช้ก็เป็นผลงานชิ้นเอกชิ้นหนึ่ง

หากมองในมุมปัจจุบันก็เหมือนกับ เด็ก ป.ตรีคนหนึ่งเสนอวิทยานิพนธ์งัดข้อกับสตีเฟ่น ฮอคิงล่ะครับ

แต่คิริสึงุที่ผมบอกไว้คือ ไม่ใช่คนธรรมดานะครับ มีความคิดสร้างสรรค์ ประสบการณ์และทักษะที่ไม่ได้อยู่ในระดับคนธรรมดา




ยิ่งตรงข้ามเลยละครับ สำหรับตระกูลเก่าๆน่ะยิ่งต้องการความคิดใหม่ๆ แบบเวเวอร์มากที่สุดเลยเวลาที่ถึงจุดอิ่มตัวแล้ว
แต่เคย์เนธน่ะหยิ่งเกินไป(อาจจะเพราะมันยังไม่ถึงจุดอิ่มตัวด้วยละนะ) ถ้าให้เปรียบกับพวกนักวิทย์ยิ่งวิจัยนานเท่าไร
ก็จะยิ่งสร้างกรอบให้ตัวเองมากขึ้นเท่านั้น จนเริ่มพัฒนาไม่ได้เพราะกรอบที่ตัวเองวางเอาไว้ และเชื่อว่าไม่ควรล้ำออกไป
ในเวลาแบบนั้นจึงต้องการคนที่เดินนอกกรอบของตัวเอง แล้วชี้ผลลัพธ์ใหม่ที่จะขยายกรอบของตนได้ แต่ส่วนมากจะหยิ่ง
เพราะถือว่าตัวเองวิจัยมานานกว่า กรอบที่บอกว่าข้ามออกคนที่ออกไปก็จะเรียกว่านอกรีต แล้วถ้าทำได้ก็จะไม่ยอมรับ
ทำให้ตัวเองดักดานอยู่แบบนั้น เชื่อเถอะว่าถ้าเคย์เนธอยู่เห็นเวเวอรืในอนาคต ถ้าไม่ขอโทษก็ต้องไม่ยอมรับแน่นอน

อย่างเวเวอร์นี้ถ้าเคย์เนธไม่สบประมาทเค้า แล้วรับมาคิดพิจารณาตระกูลของเคย์เนธจะไปได้ดีกว่านีอีกมาก เหมือนที่
น้องสาวเคย์เนธยังยอมรับแล้วให้เวเวอร์มาเป็นรุ่นสองเพื่อชดใช้ให้กับเธอและตระกูล(แต่จริงๆเหมือนเธอจะถูกใจเป็นการ
ส่วนตัวมากกว่าแค่อ้างเหตุผลดึงตัวมาเท่านั้น เวเวอร์ก็ยอมรับว่าตัวเองมีส่วนให้อาจารย์ตายอย่างหมาแบบนั้นเหมือนกัน
ก็เลยยอมรับแต่โดยดีทั้งๆที่เกลียดชื่อนี้จะตายไป)
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,275
  • ถูกใจแล้ว: 2228 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:11:02 PM »
ที่ว่าตระกูลเก่าเก่งกว่าตระกูลใหม่เพราะทางนั้นกั๊กความรู้และวงจรเวทไว้กับตัวครับ


แต่มองในแง่การพัฒนาวงการเวทย์ให้ก้าวหน้าแล้ว ระบบนี้ไม่ดีครับ


จริงๆ.ก็ไม่ต่างกับการกั๊กเทคโนโลยีในโลกความจริงเลย


คนที่ครอบครองเทคโนโลยีไว้ โดยที่ตัวเองไม่สามารถพัฒนาต่อยอดหรือนำไปใช้ประโยชน์ให้คุ้มค่า


ประเทศเมืองหนาวที่กั๊กงานวิจัยโรคเขตร้อน,  ประเทศที่ไม่มีปัญหาขาดแคลนน้ำกั๊กเทคโนโลยีกักตุนน้ำ แทนที่จะแชร์ความรู้ให้กับประเทศที่ต้องการ,  ฯลฯ
 

ออฟไลน์ ancora

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 238
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-6
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:12:36 PM »
ที่เคย์เนธพูดมันก็ไม่ใช่ว่า"ผิด"แบบสิ้นเชิงหรอกครับ


ในฝั่งวิทยาศาสตร์ก็ยังมีคำพูดของนิวตันว่า"ผมมองได้ไกลเพราะยืนอยู่บนไหล่ของยักษ์"


เพียงแต่ว่าในโลกจอมเวทของไทป์มูน มันไม่ได้มีการแชร์ความรู้กันอย่างเปิดกว้าง แต่ละตนะกูลก็เก็บงำความลับและจ้องช่วงชิงความลับกันเองทั้งนั้น ดังนั้นไม่แปลกที่ เฉลี่ยแล้ว ตระกูลอยู่มานานจะเหนือกว่า


นอกจากนี้ยังมีเรื่อง "ตราเวทประจำตระกูล" ที่ผู้สืบทอดแต่ละรุ่นจะแบ่งวงจรเวทส่วนตัวบรรจุใส่ในตราฯแล้วส่งต่อให้คนรุ่นต่อไป ยิ่งสืบทอดกันมานานตราเวทยิ่งซับซ้อนและมีอานุภาพมากขึ้น ตัวอย่างเช่นริน มีวงจรเวทแต่กำเนิด40เส้น แต่มีตราเวทฯสองอัน แต่ละอันมีวงจนย่อย30เส้น นี่ขนาดว่าตระกูลโทซากะก็ไม่ได้มีประวัติยาวนานมากนะ


ถ้านึกถึงเกม ก็คิดถึงระบบจุติเอาโบนัส หรือNewgame+ ที่พอเริ่มเกมใหม่มาปุ๊บก็ได้โบนัสเลยนั่นแหละ


มันคือการปะทะแนวคิดระหว่าง "พรสวรรค์ล้วนๆ" กับ "การสั่งสมสืบทอดจากรุ่นสู่รุ่น"

ถ้ามองในแง่ของ factล้วนๆ เคย์เนธพูดถูกครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าการที่เขาพูดสิ่งที่เป็นจริง ไม่ได้ทำให้เขาเป็นฝ่ายถูกต้อง  ในหลักการแล้วการเผยแพร่ความรู้และพัฒนาด้านบุคคลโดยไม่สนชาติตระกูลแบบเวเวอรน่าจะส่งผลในระยะยาวได้มากกว่า

ความลักลั่นย้อนแย้งอยู่ที่ เวเวอร์เป็นคนเอางานวิจัยของเคย์เนธ(ที่อุบไว้คนเดียว)มาตีพิมพ์ ทำใหฟื้นเกียรติภูมิของตระกูลอาร์ชิโบลด์ที่จวนเจียนจะล่มสลายให้ฟื้นกลับมาได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 01:22:36 PM โดย ancora »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kass

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:16:19 PM »
อย่าไปเทียบกับคิริสึกุเลยน่าจะดีกว่า เพราะรายนี้ประสบการณ์ต่อสู้ล้นปรี่มาก พวกเสือกระดาษอย่างเคย์เนธจะไปสุ้ด้วยได้ไง
ซึ่งผมชอบความคิดของคิริสึกุมากตรงที่ว่า "ทำไมเราจะต้องไปสู้บนเวทีที่อีกฝ่ายถนัดละ" นี่มันคือการฆ่ากันไม่มีกฏกติกา
อยู่แล้ว ก็สู้ในแบบที่เราได้เปรียบที่สุดดีกว่า

จริงอยู่ว่าวงจรเวทย์จะสืบทอดต่อกันมาแล้วจะแกร่งขึ้นไปเรื่อยๆ แต่นัน้ขึ้นกับลูกหลานด้วยว่าจะพัฒนามันมั้ย วงจรเวทย์
มันก้เหมือนการค้นคว้าวิชาเวทมนต์ที่ส่งต่อกันไปเรื่อยๆ ลูกหลานก็ไม่ต้องไปเริ่มจาก 0 แค่ต่อยอดไปสูงขึ้นเรื่อยๆแต่ไม่ได้
หมายความว่ามันจะเก่งกว่าตระกูลใหม่ๆได้ อย่างคิริสึกุนี่ถ้าได้วงจรเวทย์จากพ่อมาเต็มๆละก็ จะน่ากลัวกว่าเคย์เนธในฐานะ
นักเวทย์ด้วยซ้ำไป

[quote/]

ยิ่งตรงข้ามเลยละครับ สำหรับตระกูลเก่าๆน่ะยิ่งต้องการความคิดใหม่ๆ แบบเวเวอร์มากที่สุดเลยเวลาที่ถึงจุดอิ่มตัวแล้ว
แต่เคย์เนธน่ะหยิ่งเกินไป(อาจจะเพราะมันยังไม่ถึงจุดอิ่มตัวด้วยละนะ) ถ้าให้เปรียบกับพวกนักวิทย์ยิ่งวิจัยนานเท่าไร
ก็จะยิ่งสร้างกรอบให้ตัวเองมากขึ้นเท่านั้น จนเริ่มพัฒนาไม่ได้เพราะกรอบที่ตัวเองวางเอาไว้ และเชื่อว่าไม่ควรล้ำออกไป
ในเวลาแบบนั้นจึงต้องการคนที่เดินนอกกรอบของตัวเอง แล้วชี้ผลลัพธ์ใหม่ที่จะขยายกรอบของตนได้ แต่ส่วนมากจะหยิ่ง
เพราะถือว่าตัวเองวิจัยมานานกว่า กรอบที่บอกว่าข้ามออกคนที่ออกไปก็จะเรียกว่านอกรีต แล้วถ้าทำได้ก็จะไม่ยอมรับ
ทำให้ตัวเองดักดานอยู่แบบนั้น เชื่อเถอะว่าถ้าเคย์เนธอยู่เห็นเวเวอรืในอนาคต ถ้าไม่ขอโทษก็ต้องไม่ยอมรับแน่นอน

อย่างเวเวอร์นี้ถ้าเคย์เนธไม่สบประมาทเค้า แล้วรับมาคิดพิจารณาตระกูลของเคย์เนธจะไปได้ดีกว่านีอีกมาก เหมือนที่
น้องสาวเคย์เนธยังยอมรับแล้วให้เวเวอร์มาเป็นรุ่นสองเพื่อชดใช้ให้กับเธอและตระกูล(แต่จริงๆเหมือนเธอจะถูกใจเป็นการ
ส่วนตัวมากกว่าแค่อ้างเหตุผลดึงตัวมาเท่านั้น เวเวอร์ก็ยอมรับว่าตัวเองมีส่วนให้อาจารย์ตายอย่างหมาแบบนั้นเหมือนกัน
ก็เลยยอมรับแต่โดยดีทั้งๆที่เกลียดชื่อนี้จะตายไป)


ไม่ใช่ละครับคุณวิงตามข้อมูลออฟฟิเชียลเคเนธมันคือสุดยอดนักเวทที่เก่งเป็นอันดับต้นๆในหมู่อัจฉริยะที่ถัดมาจากอันดับของพวกสัตว์ประหลาดตัวประหลาดแบบเซเรสนะครับไม่ใช่เสือกระดาษ(ทั้งทฤษฎีและการบู้)ถึงคิริสึกุได้วงจรมาจากพ่อเต็มๆก็สู้ยากถ้าไม่เปะจริงๆแบบตอนยิงกระสุนต้นกำเนิด(ที่คิริสึกุมันยอมเจ็บแล้วเจ็บอีกคำนวนแล้วคำนวนอีกเพื่อยิงนัดเียว) เพราะเวทของเคเนธมันโกงจริงๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 01:19:14 PM โดย kass »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura

ออฟไลน์ Sidestreetdog

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,196
  • ถูกใจแล้ว: 492 ครั้ง
  • ความนิยม: +26/-26
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:20:26 PM »
ขึ้นอยู่กับเงื่อนไขต่างๆด้วยละครับ
ที่แน่ๆตระกูลเก่าได้เปรียบตรงวงจรเวทย์
กับอีกส่วนหนึ่ง คือเรื่องของเวทมนต์ประจำตระกูลที่สืบทอดกันมา

ข้อแรกนี่พวกเลือดใหม่คงสู้ด้วยยาก แต่เรื่องสองที่มันเป็นไปได้ เพราะการเก็บความลับเรื่องเวทมนต์
ไม่ต้องเอาแค่พวกตระกูลเวทเก่าแก่ ผู้ใช้เวทจำนวนไม่น้อยยังยึดติดกับวัฒนธรรมเดิมๆ ไม่สนใจสิ่งใหม่ๆ
(ขนาดรินยังใช้อุปกรณ์สมัยใหม่ไม่เป็น) ทำให้คำพูดนี้ค่อนข้างเป็นจริง

แต่ก็ไม่ทุกกรณี อย่างเคย์เนทนี่ แทนที่จะเรียกว่าเวเวอร์ หรือเฮียคิริเก่ง ต้องเรียกว่ามันกากมากกว่า
ใช้แต่ชื่อเสียงเก่าๆของตระกูล ไม่มีอะไรเป็นของตัวเอง มีแต่ความหยิ่งยะโส ของตระกูลเก่าแก่
ถ้ามันคิดได้ และปรับตัวเป็นซักหน่อย คงไม่แพ้แบบนั้น
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,275
  • ถูกใจแล้ว: 2228 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:26:41 PM »
เวเวอร์ไม่ใช่ว่ามีแนวคิด "พรสวรรค์ล้วนๆ"
ที่เวเวอร์เสนอจริงๆ คือการเปิดกว้างแชร์ความรู้  และถ่ายทอดวิชาให้แก่ผู้ที่เหมาะสมโดยไม่ยึดติดกับตระกูล ซึ่งนี่ก็เป็นแนวคิดของการศึกษาในปัจจุบัน
เวเวอร์มองว่าขอแค่มีโอกาสเข้าถึงการเรียนรู้ ใครๆก็เก่งได้ แต่เคนเน็ธมองว่าจะเก่งได้ต้องมาจากตระกูลดี (แนวคิดยุคศักดินามากๆ)


ไม่น่าแปลกใจเลยที่เวเวอร์เป็น "อาจารย์สอนเวท" ที่ประสบความสำเร็จที่สุดในคล็อกทาวเวอร์
แกปั้นลูกศิษย์ได้ดีมาก ว่ากันว่าศิษย์แกแต่ละคนถือเป็นเพชรน้ำเอกของวงการเวทย์มนตร์ทีเดียว
(แต่แกไม่ภูมิใจเท่าไร เพราะเป้าหมายจริงๆของแกคืออยากเป็นมหาจอมเวทย์เอง ไม่ใช่สอนให้คนอื่นเป็นมหาจอมเวทย์)


ตัวเวเวอร์ ในฐานะอาจารย์คือชั้นหนึ่ง แต่ในฐานะจอมเวทย์ แกเป็นแค่ระดับกลางๆ เท่านั้น
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:36:12 PM »
[quote/]


ไม่ใช่ละครับคุณวิงตามข้อมูลออฟฟิเชียลเคเนธมันคือสุดยอดนักเวทที่เก่งเป็นอันดับต้นๆในหมู่อัจฉริยะที่ถัดมาจากอันดับของพวกสัตว์ประหลาดตัวประหลาดแบบเซเรสนะครับไม่ใช่เสือกระดาษ(ทั้งทฤษฎีและการบู้)ถึงคิริสึกุได้วงจรมาจากพ่อเต็มๆก็สู้ยากถ้าไม่เปะจริงๆแบบตอนยิงกระสุนต้นกำเนิด(ที่คิริสึกุมันยอมเจ็บแล้วเจ็บอีกคำนวนแล้วคำนวนอีกเพื่อยิงนัดเียว) เพราะเวทของเคเนธมันโกงจริงๆ

ถ้าเรื่องวิจัยเวทมนตืผมยอมรับนะว่า เคย์เนธ มันแน่จริงๆ เรื่องบอกบอกเป็นเสือกระดาษผมอาจจะพุดเกินไปจริงๆละนะ
เพราะถ้าสู้กับคนอื่นอาจจะได้ผลที่ดีกว่านี้ แต่ยังไงซะถ้าฆ่ากันจริงๆยังไงคิริซึกุก็ยังเหนือกว่า เพระาการวางแผนหลอกล่อ
ให้เคย็เนธโดนกระสุนต้นกำเนิด มันก็คือส่วนหนึ่งของความสามารถในการต่อสุ้ด้วยเช่นกัน เพราะถ้าไม่ใช่คิริสึกุคงวางแผน
หลอกล่อเคย์เนธเพื่อหวังยิงกระสุนต้นกำเนิดไม่ได้ขนาดนี้ ถ้าได้วงจรเวทย์มาเต็มๆอาจจะจัดการเคย์เนธได้ง่ายกว่านี้ด้วย
ทั้งหมดที่คิรสึกุทำคือ หลอกล่อให้เคย์เนธใช้พลังจากวงจรเวทยืใ้มากที่สุด เพื่อสร้างความเสียหายกับวงจรเวทย์ให้มากที่สุด
ซึ่งจริงๆยิงให้ดิ้นได้ตั้งแต่แรกได้เลยด้วยซ้ำ แต่คิริสึกุต้องการให้อีกฝ่ายเสียหายมากที่สุด เลยยอมเสี่ยงเสียเวลาหลอกล่อ
ให้ดึงพลังออกมามากที่สุดก่อน(กระสุนเจาะเวทย์นั้นก็แค่ตัวล่อให้โกรธ)

ผมมองว่ายังไงเคย์เนธก็อ่อนกว่าคิริสึกุในการต่อสุ้จริง ถ้าฆ่ากันตรงๆยังไงคิริสึกุก้เก่งกว่าไม่เปลี่ยนอยุ่ดี(คิริสึกุกลัวพวกจอมยุทธ์
อย่างคิเรยืมากกว่า ถ้าโทคิโอมิมันไม่ติดหรูชอบใช้เวทมนตือย่างเดียว คิริสึกุก็งานเข้าเลยทีเดียว พวกนักเวทย์จ้าอย่างเคย์เนธ
นี่หวานกรุบกินง่ายนักแลสำหรับคิริสึกุ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ Naskty

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 134 ครั้ง
  • ความนิยม: +15/-15
  • เพศ: ชาย
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:37:14 PM »
แนวความคิดที่ว่า ตระกูลใหม่ไม่สามารถสู้กับตระกูลเก่าแก่ที่มีประวัติมายาวนานมากกว่า? นักเวทย์รุ่นแรกไม่สามารถสู้ได้กับนักเวทย์ที่มีประวัติกูลอันยาวนาน

ผมว่าแนวความคิดของเคย์เนธก้ไม่ผิดเท่าไรนะครับ ถ้าเทียบกันตามสถิติ

เพราะคนที่สามารถสู้กับตระกูลเก่าแก่ที่เชี่ยวชาญเวทมนตรืได้มากกว่า คือเป็นคนที่มีคุณสมบัติพิเศษ ไม่ปกติตามมาตรฐานของคนทั่วไป
เช่น คิริสึงุ มีกระสุนซี่โครง ชิโร่มี เรียลลิตีมาร์เบิ้ล

หรือแม้แต่ เวเบอร์ที่ไม่เห็นด้วยกับเคย์เนธ ก็เป็นคนที่มีพรสวรรค์ในการฝึกสอนและทฤษฎีเวทมนตร์

คือปกติผมจะแต่งนืยายเอามาจากแนวคิดพวกเกมส์ table top น่ะครับ ของเรื่อง Dresdren File ที่พูดประมาณว่า "ตัวละครที่เราเห็นในเรื่อง ไม่สามารถนับได้ว่าเป็นคนธรรมดาและต้องนับว่าเป็นคนพิเศษที่มีความสามารถเหนือกว่าคนทั่วไป"

คือผมมองว่า เคย์เนธ เป็นคนที่มองเรื่องของประชากรทั่วไปที่ มองว่าคนธรรมดาที่มีตระกูลที่ค้นคว้ามาแค่ไม่กี่สิบปี ก็ไม่สามารถเทียบได้กับคนธรรมดาอีกคนที่มีตระกุลที่ค้นคว้าเวทย์มากว่าสองร้อยปีได้อยู่แล้ว...

แต่แนวความคิดของเคย์เนธนั้นใช้ไม่ได้กับพวกอัจฉริยะคือเหล่าคนพิเศษที่เราเห็นอยู่ในเนื้อเรื่องน่ะครับ

เป็นสิ่งที่เรียกว่า the exception that prove the rule เป็นข้อยกเว้นที่พิสูจน์ว่ากฎเกณฑ์ทั่วไปที่คิดกันนั้นว่าเป็นเรื่องจริง ว่าคนทั่วไปเอาชนะไม่ได้ แต่ไอ้คนที่เราเห็นกันในเนื้อเรื่องมันไม่ใช่คนธรรมดากันสักคน

ทุกท่านคิดเห็นอย่างไรกับเรื่องนี้บ้างครับ?
ผมไม่เห็นด้วยนะ ที่เขาบอกแบบนั้นเพราะเขากั๊กความรู้ไว้ที่ตระกูลอย่างเดียวไง  ถ้าให้ความรู้เท่ากันอาจจะแพ้พวกหน้าใหม่ด้วย(ถ้าเทียบง่ายๆเหมือนเด็ก เรียนพิเศษกับไม่เรียนแหละครับ)
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:43:36 PM »
[quote/]

ถ้าเรื่องวิจัยเวทมนตืผมยอมรับนะว่า เคย์เนธ มันแน่จริงๆ เรื่องบอกบอกเป็นเสือกระดาษผมอาจจะพุดเกินไปจริงๆละนะ
เพราะถ้าสู้กับคนอื่นอาจจะได้ผลที่ดีกว่านี้ แต่ยังไงซะถ้าฆ่ากันจริงๆยังไงคิริซึกุก็ยังเหนือกว่า เพระาการวางแผนหลอกล่อ
ให้เคย็เนธโดนกระสุนต้นกำเนิด มันก็คือส่วนหนึ่งของความสามารถในการต่อสุ้ด้วยเช่นกัน เพราะถ้าไม่ใช่คิริสึกุคงวางแผน
หลอกล่อเคย์เนธเพื่อหวังยิงกระสุนต้นกำเนิดไม่ได้ขนาดนี้ ถ้าได้วงจรเวทย์มาเต็มๆอาจจะจัดการเคย์เนธได้ง่ายกว่านี้ด้วย
ทั้งหมดที่คิรสึกุทำคือ หลอกล่อให้เคย์เนธใช้พลังจากวงจรเวทยืใ้มากที่สุด เพื่อสร้างความเสียหายกับวงจรเวทย์ให้มากที่สุด
ซึ่งจริงๆยิงให้ดิ้นได้ตั้งแต่แรกได้เลยด้วยซ้ำ แต่คิริสึกุต้องการให้อีกฝ่ายเสียหายมากที่สุด เลยยอมเสี่ยงเสียเวลาหลอกล่อ
ให้ดึงพลังออกมามากที่สุดก่อน(กระสุนเจาะเวทย์นั้นก็แค่ตัวล่อให้โกรธ)

ผมมองว่ายังไงเคย์เนธก็อ่อนกว่าคิริสึกุในการต่อสุ้จริง ถ้าฆ่ากันตรงๆยังไงคิริสึกุก้เก่งกว่าไม่เปลี่ยนอยุ่ดี(คิริสึกุกลัวพวกจอมยุทธ์
อย่างคิเรยืมากกว่า ถ้าโทคิโอมิมันไม่ติดหรูชอบใช้เวทมนตือย่างเดียว คิริสึกุก็งานเข้าเลยทีเดียว พวกนักเวทย์จ้าอย่างเคย์เนธ
นี่หวานกรุบกินง่ายนักแลสำหรับคิริสึกุ)


มองแบบนั้นก็ไม่ผิดครับถ้าเรื่องฆ่ากันคิริสึกุอาจจะเหนือกว่าในด้านวิธีการวางแผน แต่จริงๆแล้วมันมีตัวแปรอยู่ตัวนึงเลยคือ
เคเนธมันไม่รู้ว่าคิริสึกุมีกระสุนพิเศษ ถ้ามันรู้เนี่ยคนเน่าคาปราสาทจะเป็นคิริสึกุแทนถึงแม้จะวางแผนแค่ไหนก็ตาม ณ ตอนนั้น
 

ออฟไลน์ Yuki

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 51
  • ถูกใจแล้ว: 9 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-9
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:44:16 PM »
ผมว่าความชิบหายส่วนนึงมาจากเมียมันนะ โดนนอกใจแถมโดนบังคับแย่งเรจูมาอีก
โดนขนาดนี้ยังยอมเซ็นสัญญาขอชีวิตเมีย เอ็งแม่มผู้ชายจริง  :'(
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,275
  • ถูกใจแล้ว: 2228 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:50:15 PM »
จริงๆ ตัวอย่างคำตอบของเคนเน็ธ ก็มีอยู่แล้วนะ ตระกูลของมาโต้ไง !!


การกั๊กความรู้และพลังไว้เฉพาะในตระกูล  เมื่อมาถึงจุดที่ไม่มีคนที่เหมาะสมจะสืบทอดต่อเหลืออยู่ในตระกูลเลย ไอ้ที่สั่งสมมาตลอดก็ถึงจุดจบ


แทนที่จะปล่อยให้ความรู้ที่สั่งสมมาสูญหาย ถ้าทำตามแนวคิดของเวเวอร์ ก็เปิดโอกาสให้คนที่เหมาะสมคนอื่นๆ ได้เรียนและสืบทอดพัฒนาต่อไปดีกว่า


ความจริงคือ ยิ่งความรู้กระจายออกไปสู่คนหมู่มากเท่าไร ศาตร์ความรู้แขนงนั้นๆ จะยิ่งพัฒนามากขึ้น
มีหลายหัวร่วมกันพัฒนา ยังไงก็ไปได้ไกลกว่าหัวเดียว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก