แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?  (อ่าน 6286 ครั้ง)

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,328
  • ถูกใจแล้ว: 7253 ครั้ง
  • ความนิยม: +595/-548
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:53:19 PM »
เห็นด้วยบางส่วน ตระกูลเก่าอาจได้เปรียบเรื่องวงจรเวทกับเวทสืบทอดแต่ถ้าคนสืบทอดมันห่วยก็ไม่ต่างจากวานรได้แก้ว  ดังนั้นทั้งหลายทั้งปวงมันก็แค่ปัจจัยส่วนหนึ่ง สุดท้ายของท้ายที่สุดก็ต้องพิจารณาเป็นรายบุคคลนะแหละ
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 01:56:16 PM »
ที่เคย์เนธพูดมันก็ไม่ใช่ว่า"ผิด"แบบสิ้นเชิงหรอกครับ


ในฝั่งวิทยาศาสตร์ก็ยังมีคำพูดของนิวตันว่า"ผมมองได้ไกลเพราะยืนอยู่บนไหล่ของยักษ์"


เพียงแต่ว่าในโลกจอมเวทของไทป์มูน มันไม่ได้มีการแชร์ความรู้กันอย่างเปิดกว้าง แต่ละตนะกูลก็เก็บงำความลับและจ้องช่วงชิงความลับกันเองทั้งนั้น ดังนั้นไม่แปลกที่ เฉลี่ยแล้ว ตระกูลอยู่มานานจะเหนือกว่า


นอกจากนี้ยังมีเรื่อง "ตราเวทประจำตระกูล" ที่ผู้สืบทอดแต่ละรุ่นจะแบ่งวงจรเวทส่วนตัวบรรจุใส่ในตราฯแล้วส่งต่อให้คนรุ่นต่อไป ยิ่งสืบทอดกันมานานตราเวทยิ่งซับซ้อนและมีอานุภาพมากขึ้น ตัวอย่างเช่นริน มีวงจรเวทแต่กำเนิด40เส้น แต่มีตราเวทฯสองอัน แต่ละอันมีวงจนย่อย30เส้น นี่ขนาดว่าตระกูลโทซากะก็ไม่ได้มีประวัติยาวนานมากนะ


ถ้านึกถึงเกม ก็คิดถึงระบบจุติเอาโบนัส หรือNewgame+ ที่พอเริ่มเกมใหม่มาปุ๊บก็ได้โบนัสเลยนั่นแหละ


มันคือการปะทะแนวคิดระหว่าง "พรสวรรค์ล้วนๆ" กับ "การสั่งสมสืบทอดจากรุ่นสู่รุ่น"

ถ้ามองในแง่ของ factล้วนๆ เคย์เนธพูดถูกครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าการที่เขาพูดสิ่งที่เป็นจริง ไม่ได้ทำให้เขาเป็นฝ่ายถูกต้อง  ในหลักการแล้วการเผยแพร่ความรู้และพัฒนาด้านบุคคลโดยไม่สนชาติตระกูลแบบเวเวอรน่าจะส่งผลในระยะยาวได้มากกว่า

ความลักลั่นย้อนแย้งอยู่ที่ เวเวอร์เป็นคนเอางานวิจัยของเคย์เนธ(ที่อุบไว้คนเดียว)มาตีพิมพ์ ทำใหฟื้นเกียรติภูมิของตระกูลอาร์ชิโบลด์ที่จวนเจียนจะล่มสลายให้ฟื้นกลับมาได้


ตระกูลโทซากะนี่แหละตัวอย่างของการยืนบนไหล่ยักษ์ของจริง ตัวตระกูลอาจจะไม่ได้มีชื่อเสียงนานอะไร แต่เผอิญว่าในสงครามจอกครั้งที่3


ดันจับตัวแฝดคนน้องของตระกูลลูเวียร์มาทำเมีย ก็เลยได้พรสวรรค์เวทของทางนั้นมาด้วย ไม่งั้นตระกูลคงไม่โตเร็วอย่างที่เห็นนี่หรอก


[quote/]


ไม่ใช่ละครับคุณวิงตามข้อมูลออฟฟิเชียลเคเนธมันคือสุดยอดนักเวทที่เก่งเป็นอันดับต้นๆในหมู่อัจฉริยะที่ถัดมาจากอันดับของพวกสัตว์ประหลาดตัวประหลาดแบบเซเรสนะครับไม่ใช่เสือกระดาษ(ทั้งทฤษฎีและการบู้)ถึงคิริสึกุได้วงจรมาจากพ่อเต็มๆก็สู้ยากถ้าไม่เปะจริงๆแบบตอนยิงกระสุนต้นกำเนิด(ที่คิริสึกุมันยอมเจ็บแล้วเจ็บอีกคำนวนแล้วคำนวนอีกเพื่อยิงนัดเียว) เพราะเวทของเคเนธมันโกงจริงๆ
เอาง่ายๆว่าเคเนธคือป๋ากิลที่ไม่ได้เติมทรูมาเต็มสูบนั่นเอง เก่ง+โกง ไม่เท่าป๋ากิล แต่ดันประมาท300% เหมือนกัน ก็เลยตายห่านอย่างที่เห็น


เวเวอร์ไม่ใช่ว่ามีแนวคิด "พรสวรรค์ล้วนๆ"
ที่เวเวอร์เสนอจริงๆ คือการเปิดกว้างแชร์ความรู้  และถ่ายทอดวิชาให้แก่ผู้ที่เหมาะสมโดยไม่ยึดติดกับตระกูล ซึ่งนี่ก็เป็นแนวคิดของการศึกษาในปัจจุบัน
เวเวอร์มองว่าขอแค่มีโอกาสเข้าถึงการเรียนรู้ ใครๆก็เก่งได้ แต่เคนเน็ธมองว่าจะเก่งได้ต้องมาจากตระกูลดี (แนวคิดยุคศักดินามากๆ)


ไม่น่าแปลกใจเลยที่เวเวอร์เป็น "อาจารย์สอนเวท" ที่ประสบความสำเร็จที่สุดในคล็อกทาวเวอร์
แกปั้นลูกศิษย์ได้ดีมาก ว่ากันว่าศิษย์แกแต่ละคนถือเป็นเพชรน้ำเอกของวงการเวทย์มนตร์ทีเดียว
(แต่แกไม่ภูมิใจเท่าไร เพราะเป้าหมายจริงๆของแกคืออยากเป็นมหาจอมเวทย์เอง ไม่ใช่สอนให้คนอื่นเป็นมหาจอมเวทย์)


ตัวเวเวอร์ ในฐานะอาจารย์คือชั้นหนึ่ง แต่ในฐานะจอมเวทย์ แกเป็นแค่ระดับกลางๆ เท่านั้น


เอาจริงๆถ้าบักเวเวอร์มันไม่ได้ประสบการณ์จากสงครามครั้งที่4 อาจเป็นได้แค่นักเวทกลางๆ เป็นยอดอาจารย์ยังไม่ได้ด้วยซ้ำไป


เรียกว่าประสบการณ์ที่ได้รับจากสงครามครั้งนั้นและการได้พบกับป๋าไรเดอร์เปิดมุมมองจากนักเวทเห่อหะมอยกลายมาเป็นยอดปรมาจารย์สร้างคนอย่างทุกวันนี้


เลยแหละ
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 02:30:40 PM »
[quote/]


มองแบบนั้นก็ไม่ผิดครับถ้าเรื่องฆ่ากันคิริสึกุอาจจะเหนือกว่าในด้านวิธีการวางแผน แต่จริงๆแล้วมันมีตัวแปรอยู่ตัวนึงเลยคือ
เคเนธมันไม่รู้ว่าคิริสึกุมีกระสุนพิเศษ ถ้ามันรู้เนี่ยคนเน่าคาปราสาทจะเป็นคิริสึกุแทนถึงแม้จะวางแผนแค่ไหนก็ตาม ณ ตอนนั้น


เรื่องปิดข้อมูลไพ่ตายมันเป็นธรรมดานี่ครับจะเอามาคิดไม่ได้หรอกว่า รู้มาก่อนหรือไม่มันเอามาอ้างไม่ได้อยู่แล้ว
อยุ่ที่เราต้องเตรียมพร้อมรับมือศัตรูในสภาพที่มีเท่านั้นมากกว่า เหมือนสเตล่าของราคุไดนั้นแหละ เธอจะทราบ
ข้อมูลมาก่อนหรือไม่เธอไม่สนใจ เธอมาเท่าที่หาได้แล้วสิ่งที่ต้องทำคือเตรียมใจและใช้หัวแก้สถานการณ์ที่ไม่รู้
เอาเอง

คิริสึกุก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเคย์เนธ มีไพ่ตายเป็นปรอททำให้รอดตายมาจากการระเบิดตึกได้ ก็ถือว่าเสมอกันไม่งั้นคิริสึกุ
คงไม่ให้มาถึงตัวง่ายๆก่อนหรอก แต่ถึงจะรุ้มันก็ไม่ได้เปลี่ยนชะตาของเคย์เธท รุ้แล้วทำอะไรได้ยังไงเคย์เธทก็ต้องพึ่ง
ความสามารถทางเวทย์ควบคุมปรอทอยู่ดี เหมือนบันจี้กัมของฮิโซกะรุ้แล้วทำอะไรได้ ตอนสัมผัสตัวก็โดนบันจี้กัม
แปะเข้าให้อยู่ดี ต่อให้รู้มาก่อนอย่างดีคิริสึกุก็เสียกระสุนเปล่าไป 1 นัดเพราะโดนหลบได้ ต่อไปตอนปืนกลรั้วก็แอบ
ใช้คอร์เท็นเดอร์ยิงกระสุนต้นกำเนิดเนียนเข้าไปก็ได้ เคย์เนธที่กำลังรับกระสุนธรรมดาก็โดนอยู่ดี อย่างมากก็อาจจะ
ไม่ต้องถึงขั้นพิกลพิการขนาดนั้นเท่านั้นเอง
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 02:42:21 PM »
[quote/]

เรื่องปิดข้อมูลไพ่ตายมันเป็นธรรมดานี่ครับจะเอามาคิดไม่ได้หรอกว่า รู้มาก่อนหรือไม่มันเอามาอ้างไม่ได้อยู่แล้ว
อยุ่ที่เราต้องเตรียมพร้อมรับมือศัตรูในสภาพที่มีเท่านั้นมากกว่า เหมือนสเตล่าของราคุไดนั้นแหละ เธอจะทราบ
ข้อมูลมาก่อนหรือไม่เธอไม่สนใจ เธอมาเท่าที่หาได้แล้วสิ่งที่ต้องทำคือเตรียมใจและใช้หัวแก้สถานการณ์ที่ไม่รู้
เอาเอง

คิริสึกุก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเคย์เนธ มีไพ่ตายเป็นปรอททำให้รอดตายมาจากการระเบิดตึกได้ ก็ถือว่าเสมอกันไม่งั้นคิริสึกุ
คงไม่ให้มาถึงตัวง่ายๆก่อนหรอก แต่ถึงจะรุ้มันก็ไม่ได้เปลี่ยนชะตาของเคย์เธท รุ้แล้วทำอะไรได้ยังไงเคย์เธทก็ต้องพึ่ง
ความสามารถทางเวทย์ควบคุมปรอทอยู่ดี เหมือนบันจี้กัมของฮิโซกะรุ้แล้วทำอะไรได้ ตอนสัมผัสตัวก็โดนบันจี้กัม
แปะเข้าให้อยู่ดี ต่อให้รู้มาก่อนอย่างดีคิริสึกุก็เสียกระสุนเปล่าไป 1 นัดเพราะโดนหลบได้ ต่อไปตอนปืนกลรั้วก็แอบ
ใช้คอร์เท็นเดอร์ยิงกระสุนต้นกำเนิดเนียนเข้าไปก็ได้ เคย์เนธที่กำลังรับกระสุนธรรมดาก็โดนอยู่ดี อย่างมากก็อาจจะ
ไม่ต้องถึงขั้นพิกลพิการขนาดนั้นเท่านั้นเอง


ก็ถูกครับเคเนธมันผิดที่ไม่หาข้อมูลมาก่อนเพราะผยองมากไป แต่ผมตอบในส่วนที่คุณวิงบอกให้มาให้มองในการสู้จริง
ซึ่งผมมองในแบบที่เท่าเทียมกันรู้ไส้รู้พุงเหมือนกันหมด ถ้ามองที่ข่าวสารหรือการหาข้อมูลมาก่อนมันก็ไม่ได้วัดฝีมือกันจริงๆและเท่าเทียมกันมันคือการสู้โดยฝ่ายใดฝ่ายนึงรู้วิธีเอาชนะอีกฝ่ายอยู่ก่อนแล้ว ผมเลยตีให้รู้ความสามารถกันทั้งคู่ ที่จะบอกคือคนที่จะบ่อท่าคือคิริสึกุไม่ใช่เคเนธ คิริสึกุความสามารถไม่ได้เหนือกว่าเคเนธในการสู้จริงทั้งเทคนิคและวิชา แต่คิริสึกุเหนือกว่าเคเนธในด้านที่มีการวางแผนและหาข้อมูลมาก่อนสู้จริงกันตรงๆแต่ถ้าวัดกันที่วิชาและความสามารถในการวัดกันตัวๆยังไงเคเนธก็เหนือกว่าคิริสึกุ ซึ่งคิริสึกุมันกลบความต่างตรงนี้ให้เท่าเทียมและชนะเคเนธมาได้ด้วยข่าวสารและข้อมูล
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 02:47:43 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ gira

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 843
  • ถูกใจแล้ว: 115 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-12
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 03:00:53 PM »
ความสามารถด้านเวทสูงกว่า เพราะมาจากสายตระกูลเก่าแก่
.........งั้นเอาลูกตะกั่วพิเศษไปแดรกซะ  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 03:03:52 PM โดย gira »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, pol, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 03:22:14 PM »
[quote/]


ก็ถูกครับเคเนธมันผิดที่ไม่หาข้อมูลมาก่อนเพราะผยองมากไป แต่ผมตอบในส่วนที่คุณวิงบอกให้มาให้มองในการสู้จริง
ซึ่งผมมองในแบบที่เท่าเทียมกันรู้ไส้รู้พุงเหมือนกันหมด ถ้ามองที่ข่าวสารหรือการหาข้อมูลมาก่อนมันก็ไม่ได้วัดฝีมือกันจริงๆและเท่าเทียมกันมันคือการสู้โดยฝ่ายใดฝ่ายนึงรู้วิธีเอาชนะอีกฝ่ายอยู่ก่อนแล้ว ผมเลยตีให้รู้ความสามารถกันทั้งคู่ ที่จะบอกคือคนที่จะบ่อท่าคือคิริสึกุไม่ใช่เคเนธ คิริสึกุความสามารถไม่ได้เหนือกว่าเคเนธในการสู้จริงทั้งเทคนิคและวิชา แต่คิริสึกุเหนือกว่าเคเนธในด้านที่มีการวางแผนและหาข้อมูลมาก่อนสู้จริงกันตรงๆแต่ถ้าวัดกันที่วิชาและความสามารถในการวัดกันตัวๆยังไงเคเนธก็เหนือกว่าคิริสึกุ ซึ่งคิริสึกุมันกลบความต่างตรงนี้ให้เท่าเทียมและชนะเคเนธมาได้ด้วยข่าวสารและข้อมูล

มันเปล่าประโยชน์ครับ อย่างที่ยกตัวอย่างไปไง "รู้แล้วทำอะไรได้" ยังไงเคย์เนธก็ต้องใช้เวทมนต์ออกมาอยู่ดี
(ถ้าเป็นโทคิโอมิอาจเปลี่ยนเป็นเอามวยจีนมาตื้บคิริสึกุแทน) แล้วกระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุน่ะ ไม่จำเป้นต้องโดนตัวนะ
ขอแค่ยิงโดยเวทย์ที่กำลังใช้ มันก็จะทำให้วงจรเวทย์พังได้แล้วยิ่งเดินวงจรเวทย์หายเส้น ก็จะยิ่งพังมากขึ้นเท่านั้น
ให้รู้ข้อมูลเท่ากันหมดเลย แต่สุดท้ายเคย์เนธก็เป็นเหยื่อกระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุอยู่ดี แค่อาจเจ็บตัวน้อยลงเท่านั้น
แต่ยังไงก็ถึงขั้นหมดสภาพ เพราะต่อให้รุ้แต่จะรู้ยังไงว่าคิริสึกุจะยิงมาตอนไหน แกล้งเอากระสุนยิงเจาะเวทย์ใส่คอร์เท็นเดอร์
ไปเรื่อยๆแล้วใช้ ทริปเปิ้ล แอ็คเซล รีโหลดกระสุนต้นกำเนิดยิงเปรี้ยงใส่เวทย์ ตอนที่เผลอเร่งวงจรเวทย์มากๆเพื่อป้องกัน
กระสุนเจาะเวทย์ก็จบเห่แล้ว ยิ่งปรอทมันป้องกันอัตโนมัตินี่ยิงแล้วใหญ่เลย

กระสุนต้นกำเนิดไพ่ตายของฉายา "นักฆ่านักเวทย์" อันนี้ แม้แต่คิเรย์ยังไม่กล้าเสี่ยงด้วยเลย ใช้เวทย์จากเรย์จูว์อย่างเดียวเลย
เพราะกระสุนต้นกำเนิดมันจะไปทำลายเรย์จูว์ที่ใช้เป็นเวทย์แทน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 03:31:20 PM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 03:45:49 PM »
[quote/]

มันเปล่าประโยชน์ครับ อย่างที่ยกตัวอย่างไปไง "รู้แล้วทำอะไรได้" ยังไงเคย์เนธก็ต้องใช้เวทมนต์ออกมาอยู่ดี
(ถ้าเป็นโทคิโอมิอาจเปลี่ยนเป็นเอามวยจีนมาตื้บคิริสึกุแทน) แล้วกระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุน่ะ ไม่จำเป้นต้องโดนตัวนะ
ขอแค่ยิงโดยเวทย์ที่กำลังใช้ มันก็จะทำให้วงจรเวทย์พังได้แล้วยิ่งเดินวงจรเวทย์หายเส้น ก็จะยิ่งพังมากขึ้นเท่านั้น
ให้รู้ข้อมูลเท่ากันหมดเลย แต่สุดท้ายเคย์เนธก็เป็นเหยื่อกระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุอยู่ดี แค่อาจเจ็บตัวน้อยลงเท่านั้น
แต่ยังไงก็ถึงขั้นหมดสภาพ เพราะต่อให้รุ้แต่จะรู้ยังไงว่าคิริสึกุจะยิงมาตอนไหน แกล้งเอากระสุนยิงเจาะเวทย์ใส่คอร์เท็นเดอร์
ไปเรื่อยๆแล้วใช้ ทริปเปิ้ล แอ็คเซล รีโหลดกระสุนต้นกำเนิดยิงเปรี้ยงใส่เวทย์ ตอนที่เผลอเร่งวงจรเวทย์มากๆเพื่อป้องกัน
กระสุนเจาะเวทย์ก็จบเห่แล้ว ยิ่งปรอทมันป้องกันอัตโนมัตินี่ยิงแล้วใหญ่เลย

กระสุนต้นกำเนิดไพ่ตายของฉายา "นักฆ่านักเวทย์" อันนี้ แม้แต่คิเรย์ยังไม่กล้าเสี่ยงด้วยเลย ใช้เวทย์จากเรย์จูว์อย่างเดียวเลย
เพราะกระสุนต้นกำเนิดมันจะไปทำลายเรย์จูว์ที่ใช้เป็นเวทย์แทน


รู้แล้วทำอะไรได้? ทั้งในอนิเมะและในนิยายมันก็บอกไว้นะครับว่ามันพลาดได้ง่ายๆ ไม่งั้นคิริสึกุไม่คำนวนแล้วคำนวนอีกวางแผนแล้ววางแผนอีกเพื่อให้ออกมาเปะหรอกครับยิงสุ่มๆเอาก็ได้เพราะสไลม์ของเคเนธมันเป็นเอกเทศจากตัวเคเนธยิงไปก็ไม่เกิดผลอะไรมากต้องรอจังหว่ะที่มั่นใจว่าเคเนธมันแอคทีพและเร่งพลังเวทแล้วยิงเต็มๆเท่านั้นการที่สไลม์มันกันออโต้ถ้ายิงไปตอนนั้นเคเนธไม่ได้เจ็บอะไรมากนะเพราะไม่ได้เร่งพลังหรือแอคทีพวงจรเวทเนื่องจากกระสุนมันมีจำกัดพลาดทำลายเคเนธไม่ได้ในนัดเดียวคือแพ้ แค่ยิงไปตอนกันออโต้ของสไลม์แล้วเกิดเอฟเฟคเล็กๆเคเน็ธมันก็ควรจะรู้ตัวละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 03:57:02 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20732 ครั้ง
  • ความนิยม: +367/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 04:28:42 PM »
ผมคิดว่าไม่ค่อยเห็นด้วยนะ ความคิดแบบเคย์เนธมันเป็นความคิดดักดาน ที่จะกดโอกาสของคนรุ่นใหม่ไปเปล่าๆ
มันก็เหมือนที่ตาแก่ทั้งหลายออกมาโวยวาย ที่เด็กรุ่นใหม่เอาพวกชุดรามเกิตร์ ออกมาท่องเที่ยวนั้นแหละนะ
ดักดานและเชื่อแต่อะไรเก่าๆเกินไป จนตัดโอกาสใหม่ๆทิ้งไปจนต้องจมหายไปกับกาลเวลา เพราะถ้าคิดแบบนั้น
ตระกูลโทซากะมันคงไม่ได้มาเป็นนักเวทย์แน่นอน ถ้าเจ้าตระกูลโทซากะไม่คิดเอาศาสตร์เวทมนต์มาใช้ร่วมกับ
วิทยายุทธ์ของตัวเอง(และผลลัพธ์ก็คือรินจะเก่งมากถ้าใช้สองอย่างร่วมกัน โทคิโอมิเองที่โคตรเก่งแบบคิเรย์
ยังไม่กล้าสู้ด้วยซึ่งๆหน้าเลย)
ตรรกะของเคนเนธมันจะเหมือนพวกคนจีนโบราณที่ห่านอะไรก็อ้างแต่ปราชญ์โบราณกล่าวว่านั่นแหละคือไม่ยอมเปลี่ยนแปลงแนวคิดเก่าๆที่มันล้าสมัย คนแบบนี้จะอยู่แต่ในกะลาของ ตัวเองแล้วยังพยายามเอากะลาไปครอบชาวบ้านด้วยนะ ผมเจอมาเยอะ :o เวลาโต้แย้งกันคนแบบนี้จะใช้อายุที่มากกว่ามาใช้ประโยชน์หรือไม่ก็ใช้เสียงดังเข้าข่ม จะพบมากในแถว เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ อาเมน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, KAGUYA

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 04:48:55 PM »
[quote/]


รู้แล้วทำอะไรได้? ทั้งในอนิเมะและในนิยายมันก็บอกไว้นะครับว่ามันพลาดได้ง่ายๆ ไม่งั้นคิริสึกุไม่คำนวนแล้วคำนวนอีกวางแผนแล้ววางแผนอีกเพื่อให้ออกมาเปะหรอกครับยิงสุ่มๆเอาก็ได้เพราะสไลม์ของเคเนธมันเป็นเอกเทศจากตัวเคเนธยิงไปก็ไม่เกิดผลอะไรมากต้องรอจังหว่ะที่มั่นใจว่าเคเนธมันแอคทีพและเร่งพลังเวทแล้วยิงเต็มๆเท่านั้นการที่สไลม์มันกันออโต้ถ้ายิงไปตอนนั้นเคเนธไม่ได้เจ็บอะไรมากนะเพราะไม่ได้เร่งพลังหรือแอคทีพวงจรเวทเนื่องจากกระสุนมันมีจำกัดพลาดทำลายเคเนธไม่ได้ในนัดเดียวคือแพ้ แค่ยิงไปตอนกันออโต้ของสไลม์แล้วเกิดเอฟเฟคเล็กๆเคเน็ธมันก็ควรจะรู้ตัวละครับ

มันไม่เกี่ยวอยู่ดีเพราะสุดท้ายแผนของคิริสึกุคือ "ยั่วให้โกรธแล้วเร่งพลังเวทย์" ถ้าต่อให้รู้แล้วไม่ยอมเร่งพลังเวทย์
ก็ตายคากระสุนเจาะเวทย์อยู่ดี ก็เห็นอยู่แล้วว่ากระสุนเจาะเวทย์การป้องกันธรรมดาเอาไว้ไม่อยู่ ถ้าเคย์เนธยังใช้แบบ
เดิม คิริสึกุก็แค่เอากระสุนเจาะเวทย์ยิงแทนให้ตายไปเลยก็ได้ จริงๆกระสุนเจาะเวทย์ตอนแรกเร่งยิงเข้าตัวก็ตายได้แล้ว
ที่ยอมใช้กระสุนต้นกำเนิดเพราะถ้าโดนเข้าไป ไม่ตายก็กลับมาสู้ไม่ได้อีกมันชั่วน์กว่าต่างหากละ ที่คิริสึกุยอมเสี่ยงเพราะ
อีกฝ่ายไม่รู้ไพ่ตาย ถ้าอีกฝ่ายรู้แล้วก็มีวิธีการฆ่าอีกเยอะแยะไป เช่น ดักสไนเปอร์ด้วยกระสุนเจาะเวทย์ไปเลย
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 05:19:39 PM »
[quote/]

มันไม่เกี่ยวอยู่ดีเพราะสุดท้ายแผนของคิริสึกุคือ "ยั่วให้โกรธแล้วเร่งพลังเวทย์" ถ้าต่อให้รู้แล้วไม่ยอมเร่งพลังเวทย์
ก็ตายคากระสุนเจาะเวทย์อยู่ดี ก็เห็นอยู่แล้วว่ากระสุนเจาะเวทย์การป้องกันธรรมดาเอาไว้ไม่อยู่ ถ้าเคย์เนธยังใช้แบบ
เดิม คิริสึกุก็แค่เอากระสุนเจาะเวทย์ยิงแทนให้ตายไปเลยก็ได้ จริงๆกระสุนเจาะเวทย์ตอนแรกเร่งยิงเข้าตัวก็ตายได้แล้ว
ที่ยอมใช้กระสุนต้นกำเนิดเพราะถ้าโดนเข้าไป ไม่ตายก็กลับมาสู้ไม่ได้อีกมันชั่วน์กว่าต่างหากละ ที่คิริสึกุยอมเสี่ยงเพราะ
อีกฝ่ายไม่รู้ไพ่ตาย ถ้าอีกฝ่ายรู้แล้วก็มีวิธีการฆ่าอีกเยอะแยะไป เช่น ดักสไนเปอร์ด้วยกระสุนเจาะเวทย์ไปเลย


ผมถึงบอกไงล่ะครับว่าถ้าเคย์เนธรู้ ถ้ารู้มันก็มีอีกหลายวิธีครับที่จะสู้กับคิริสึกุเวทพื้นฐานจอมเวทมีให้ใช้ตั่งเยอะแยะ
เวทพวกนี้แอคทีพวงจรเวทแค่นิดเดียวถึงโดนไปก็ไม่ระคายเคย์เนธมากอย่างมากก็เเค่เจ็บเเบบเบาะๆ
อีกอย่างผมพูดถึงในฟิลที่บวกกันตัวๆรู้ไส้รู้พุงกันหมดนะ ไม่ใช่เหตุการณ์ในอนิเมะว่าสู้กันตัวๆ เคย์เนธความสามารถเหนือกว่าคิริสึกุอยู่หลายช่วงตัวอีกอย่างเรื่องยอมเสี่ยงนี่ไม่ใช่ในเรื่องก็บอกเหรอครับว่ามันต้องเปะไม่ใช่อีกฝ่ายไม่รู้ไพ่ตาย ?
(ยิงวืดไม่โดนตอนเคเนธเร่งวงจรเวทถึงระดับที่จะทำลายตัวเองได้ ก็เสียกระสุนฟรีๆนอกจากเคเนธไม่ตายแล้วยังอาจจะ
โดนเรียกเเลนเซอร์มาอีก)อีกเรื่องคือถ้าบวกกันตัวๆแบบไม่ต้องเร่งพลังเคย์เนธก็มีสไลม์กันออโต้ ถ้าคิริสึกุไม่วางระเบิดไว้ก่อนหรือวางแผนนี่ก็ยากจะยั่วเคย์เนธให้โกรธได้ละ




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 05:29:16 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 06:12:21 PM »
แต่ไอ้กระสุนนั่นขอให้โดนไม่ว่าจะตัวคนหรือตัวเวทก็เดี้ยงเหมือนกันไม่ใช่เรอะ จะเดี้ยงน้อยเดี้ยงมากเท่านั้นแหละ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20732 ครั้ง
  • ความนิยม: +367/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 06:15:06 PM »
สงสัยอยู่อย่างนึงจอมเวทเจอกระสุนธรรมดานี่มีผลแค่ไหน?รึว่าต้องใช้กระสุนอาคมอย่างเดียว
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 06:19:48 PM »
แต่ไอ้กระสุนนั่นขอให้โดนไม่ว่าจะตัวคนหรือตัวเวทก็เดี้ยงเหมือนกันไม่ใช่เรอะ จะเดี้ยงน้อยเดี้ยงมากเท่านั้นแหละ


ขึ้นอยู่กับปริมาณวงจรเวทที่แอคทีฟอยู่ตอนนั้นครับ สมมติว่าใช้แค่ 1วงจรเพื่อใช้เวทอะไรก็ตามโดนยิงเข้ามา(ไม่โดนตัว)
ผลตีกลับมันก็แค่เทียบเท่าพลังของ 1วงจร อย่างในคลิปนี้ ตอนสไลม์มันกันออโต้โดนไปเคเนธไม่ได้รับผลอะไรเลยในตอ
นลูกแรกเพราะวงจรไม่แอคทีพอยู่แต่สไลม์จะหายไปไม่กันเพราะโดนผลของกระสุน แต่เคย์เนธจะเจ็บก็เพราะโดนยิงนี่แหละ (ถ้ามันใช้เวทช่วยเหลือการเคลื่อไหวหลบมันก็ไม่ได้รับบาดเจ็บอะไรเลยด้วยซ้ำ)พอตอนหลังเคย์เนธมันเล่นท่าใหญ่เดินพลังเวท-วงจรเวทเต็มที่ป้องกันกระสุนเพราะฉุนขาดเลยโดนไปเต็มๆ ตามในคลิปนี้ ที่คิริสึกุพูดว่า "ต่อไปเคย์เนธจะต้องทุ่มมานา
เต็มที่เพื่อการป้องกันแน่ๆ และนั่นแหละคือสิ่งที่ชั้นต้องการให้เขาทำจริงๆ"



สงสัยอยู่อย่างนึงจอมเวทเจอกระสุนธรรมดานี่มีผลแค่ไหน?รึว่าต้องใช้กระสุนอาคมอย่างเดียว

ถ้าเป็นจอมเวทธรรมดาโดนไปก็เจ็บหนักเท่าคนธรรมดาไม่จำเป็นต้องเป็นกระสุนต้นกำเนิดก็ฆ่าจอมเวทได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 07:03:56 PM โดย kass »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, fiwjeerahut

ออฟไลน์ ancora

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 238
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-6
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 07:27:01 PM »
สงสัยอยู่อย่างนึงจอมเวทเจอกระสุนธรรมดานี่มีผลแค่ไหน?รึว่าต้องใช้กระสุนอาคมอย่างเดียว

แล้วแต่สายจอมเวทด้วย

อารายะ โซเรน ก็ไวขนาดหลบกระสุนได้หลังจากที่เห็นลูกกระสุนพ้นปากลำกล้องแล้ว และต่อยทะลุคอนกรีตได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 07:43:01 PM »
[quote/]


ผมถึงบอกไงล่ะครับว่าถ้าเคย์เนธรู้ ถ้ารู้มันก็มีอีกหลายวิธีครับที่จะสู้กับคิริสึกุเวทพื้นฐานจอมเวทมีให้ใช้ตั่งเยอะแยะ
เวทพวกนี้แอคทีพวงจรเวทแค่นิดเดียวถึงโดนไปก็ไม่ระคายเคย์เนธมากอย่างมากก็เเค่เจ็บเเบบเบาะๆ
อีกอย่างผมพูดถึงในฟิลที่บวกกันตัวๆรู้ไส้รู้พุงกันหมดนะ ไม่ใช่เหตุการณ์ในอนิเมะว่าสู้กันตัวๆ เคย์เนธความสามารถเหนือกว่าคิริสึกุอยู่หลายช่วงตัวอีกอย่างเรื่องยอมเสี่ยงนี่ไม่ใช่ในเรื่องก็บอกเหรอครับว่ามันต้องเปะไม่ใช่อีกฝ่ายไม่รู้ไพ่ตาย ?
(ยิงวืดไม่โดนตอนเคเนธเร่งวงจรเวทถึงระดับที่จะทำลายตัวเองได้ ก็เสียกระสุนฟรีๆนอกจากเคเนธไม่ตายแล้วยังอาจจะ
โดนเรียกเเลนเซอร์มาอีก)อีกเรื่องคือถ้าบวกกันตัวๆแบบไม่ต้องเร่งพลังเคย์เนธก็มีสไลม์กันออโต้ ถ้าคิริสึกุไม่วางระเบิดไว้ก่อนหรือวางแผนนี่ก็ยากจะยั่วเคย์เนธให้โกรธได้ละ






กระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุ จะเดินวงจรเวทย์มากน้อยยังไง ถ้าโดนเข้าไปก็คือสาหัสแน่นอนครับ เพราะคิเก็นของ
คิริสึกุคือ "ตัดแล้วต่อใหม่" ถ้าโดนเข้าไปวงจรเวทย์เส้นที่ใช้งานจะเละ ไม่สามารถใช้ได้อีกต่อไป ซึ่งเส้นวงจรเวทย์
มันเชื่อมโยงกับร่างกายด้วย(เหมืนอที่ฟีโอน่าเป็น พอวงจรเวทย์มีปัญหาตรงส่วนขาทำให้เธอเดินไม่ได้) ต่อให้โดน
แค่เส้นเดียวก็ทำให้สมดุลของร่างกายเสียทันที ในตอนนั้นไม่มีทางที่จะใช้เวทยืได้ตามปกติแน่ เพราะต้องจัดเรียง
วงจรเวทย์ใหม่ไม่ใช้อันที่เละไปก่อน ซึ่งมันไม่ใช่สิ่งที่ทำได้ในสนามรบเพระาต้องใช้เวลา

แต่เพราะกระสุนของคิริสึกุมันมีแค่ 66 นัดเท่านั้น ยิงไปครั้งหนึ่งก็อยากให้ได้ผลสูงสุดไปเลย แต่จริงๆขอแค่ยิงโดน
ก็ทำให้ชีวิตความเป็นนักเวทย์วิกฤตแล้ว ไม่ว่าจะเวทย์เล็กน้อยยังไงขนาดไหนก็ตาม ผมถึงว่ามันไม่มีประโยชน์ไง
ตราบที่ยังใช้เวทย์จะสรรหาวิธีเอาเวทย์ที่ไหนมายังไง ถ้ายังเดินวงจรเวทย์ก็คือเสร็จคิริสึกุหมด(ยกเว้นว่ากระสุนคิเก็น
ของเค้าหมดไปแล้ว) ขอให้โดนก็พอในจังหวะที่เสียสมดุลแค่กระสุนธรรมดาก็ดับชีพได้แล้ว

เพราะงั้นคนที่พึ่งแต่เวทมนต์อย่างเคย์เนธ เป็นได้แค่เหยื่อของคิริสึกุเท่านั้นอยุ่ที่คิริสึกุจะหวังมากน้อยยังไงเท่านั้นเอง
ถ้าคุ่ต่อสุ้รุ้ตัวแล้วขอทำเละได้ซัก 2-3 เส้นก็ชนะได้แล้ว เหมือนตอนสู้กับคิเรย์นั้นไงคิริสึกุไม่หวังตอนใช้สูงสุดแล้ว
ขอให้โดนตอนใช้เวทย์ซักนัดได้ก็เพียงพอที่จะฆ่าด้วยกระสุนธรรมดาได้แล้ว แต่คิเรย์มาเหนือเมฆใช้เวทย์จากเรย์จูว์
มันเลยไม่มีผลอะไรกับคิเรย์เลย(ไปทำลายเรย์จูว์ 1 เส้นที่ใช้แทน)

[quote/]


ขึ้นอยู่กับปริมาณวงจรเวทที่แอคทีฟอยู่ตอนนั้นครับ สมมติว่าใช้แค่ 1วงจรเพื่อใช้เวทอะไรก็ตามโดนยิงเข้ามา(ไม่โดนตัว)
ผลตีกลับมันก็แค่เทียบเท่าพลังของ 1วงจร อย่างในคลิปนี้ ตอนสไลม์มันกันออโต้โดนไปเคเนธไม่ได้รับผลอะไรเลยในตอ
นลูกแรกเพราะวงจรไม่แอคทีพอยู่แต่สไลม์จะหายไปไม่กันเพราะโดนผลของกระสุน แต่เคย์เนธจะเจ็บก็เพราะโดนยิงนี่แหละ (ถ้ามันใช้เวทช่วยเหลือการเคลื่อไหวหลบมันก็ไม่ได้รับบาดเจ็บอะไรเลยด้วยซ้ำ)พอตอนหลังเคย์เนธมันเล่นท่าใหญ่เดินพลังเวท-วงจรเวทเต็มที่ป้องกันกระสุนเพราะฉุนขาดเลยโดนไปเต็มๆ ตามในคลิปนี้ ที่คิริสึกุพูดว่า "ต่อไปเคย์เนธจะต้องทุ่มมานา
เต็มที่เพื่อการป้องกันแน่ๆ และนั่นแหละคือสิ่งที่ชั้นต้องการให้เขาทำจริงๆ"

[youtube/]


[quote/]

ถ้าเป็นจอมเวทธรรมดาโดนไปก็เจ็บหนักเท่าคนธรรมดาไม่จำเป็นต้องเป็นกระสุนต้นกำเนิดก็ฆ่าจอมเวทได้

ผมคิดว่ากระสุนนัดแรกมันไม่ใช่กระสุนคิเก็นนะครับ เป้นแค่กระสุนเจาะเวทย์มากกว่า เพราะดูจากรุปร่างหัวกระสุนตอนยิงไป
มันแตกต่างกัน ตอนที่ยิงทะลวงสไลมทปรอทมันหัวมนมีตร็าฟเกลยวเป็นวง แต่กระสุนนัดที่ยิงปลิดชีวิตความเป็นนักเวทย์
มันเป้นกระสุนที่มีรอยเฉียงๆข้างตัวกระสุน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 07:54:32 PM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20732 ครั้ง
  • ความนิยม: +367/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 08:03:00 PM »
ถ้าจอมเวทมันปราบยากมากๆทำไมคิริสึงุไม่วางพวกกับระเบิดดักเลยละครับ? ว่าแต่พวกจอมเวทบางคนที่อ่านทางกระสุนได้นีาถ้าเราใช้ลูกซองยิงนี่จะได้ผลหรือเปล่าครับ?
  เห็นตั้งแต่ในเรื่อง อีจิส ที่ปัดกระสุนได้แล้วพอเจอลูกซองทีไรเงิบทุกที
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 08:25:21 PM »
ถ้าจอมเวทมันปราบยากมากๆทำไมคิริสึงุไม่วางพวกกับระเบิดดักเลยละครับ? ว่าแต่พวกจอมเวทบางคนที่อ่านทางกระสุนได้นีาถ้าเราใช้ลูกซองยิงนี่จะได้ผลหรือเปล่าครับ?
  เห็นตั้งแต่ในเรื่อง อีจิส ที่ปัดกระสุนได้แล้วพอเจอลูกซองทีไรเงิบทุกที

ก็ใช้แล้วไงครับตอนบึ้มตึกที่เต็มไปด้วยกับดักของเคย์เนธไง แต่มันไม่ได้ผลถึงรอดมาล้างแค้นก่อนโดนย้ำแค้นคืนไป

กระสุนลูกซองแบบลูกปลายมันมีจำนวนมากเกินกว่าจะปัดไหวน่ะ แต่ถ้าเร็วพอใช้เวทย์เสริมความแข็งแกร่งเสื้อผ้าทัน
ก็คงจะลดอาการบาดเจ็บลงได้บ้าง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,275
  • ถูกใจแล้ว: 2228 ครั้ง
  • ความนิยม: +228/-225
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 08:39:36 PM »
จากกระทู้แนวคิดเรืองการถ่ายทอดการศึกษา ไหนกลายพันธ์เป็นกระทู้บู๊
ไม่ใช่ว่าเราถกเรื่องแนวคิดของเคนเน็ธกับเวเวอร์เหรอ ?  ;)
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 611 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 08:46:44 PM »
[quote/]

กระสุนต้นกำเนิดของคิริสึกุ จะเดินวงจรเวทย์มากน้อยยังไง ถ้าโดนเข้าไปก็คือสาหัสแน่นอนครับ เพราะคิเก็นของ
คิริสึกุคือ "ตัดแล้วต่อใหม่" ถ้าโดนเข้าไปวงจรเวทย์เส้นที่ใช้งานจะเละ ไม่สามารถใช้ได้อีกต่อไป ซึ่งเส้นวงจรเวทย์
มันเชื่อมโยงกับร่างกายด้วย(เหมืนอที่ฟีโอน่าเป็น พอวงจรเวทย์มีปัญหาตรงส่วนขาทำให้เธอเดินไม่ได้) ต่อให้โดน
แค่เส้นเดียวก็ทำให้สมดุลของร่างกายเสียทันที ในตอนนั้นไม่มีทางที่จะใช้เวทยืได้ตามปกติแน่ เพราะต้องจัดเรียง
วงจรเวทย์ใหม่ไม่ใช้อันที่เละไปก่อน ซึ่งมันไม่ใช่สิ่งที่ทำได้ในสนามรบเพระาต้องใช้เวลา

แต่เพราะกระสุนของคิริสึกุมันมีแค่ 66 นัดเท่านั้น ยิงไปครั้งหนึ่งก็อยากให้ได้ผลสูงสุดไปเลย แต่จริงๆขอแค่ยิงโดน
ก็ทำให้ชีวิตความเป็นนักเวทย์วิกฤตแล้ว ไม่ว่าจะเวทย์เล็กน้อยยังไงขนาดไหนก็ตาม ผมถึงว่ามันไม่มีประโยชน์ไง
ตราบที่ยังใช้เวทย์จะสรรหาวิธีเอาเวทย์ที่ไหนมายังไง ถ้ายังเดินวงจรเวทย์ก็คือเสร็จคิริสึกุหมด(ยกเว้นว่ากระสุนคิเก็น
ของเค้าหมดไปแล้ว) ขอให้โดนก็พอในจังหวะที่เสียสมดุลแค่กระสุนธรรมดาก็ดับชีพได้แล้ว

เพราะงั้นคนที่พึ่งแต่เวทมนต์อย่างเคย์เนธ เป็นได้แค่เหยื่อของคิริสึกุเท่านั้นอยุ่ที่คิริสึกุจะหวังมากน้อยยังไงเท่านั้นเอง
ถ้าคุ่ต่อสุ้รุ้ตัวแล้วขอทำเละได้ซัก 2-3 เส้นก็ชนะได้แล้ว เหมือนตอนสู้กับคิเรย์นั้นไงคิริสึกุไม่หวังตอนใช้สูงสุดแล้ว
ขอให้โดนตอนใช้เวทย์ซักนัดได้ก็เพียงพอที่จะฆ่าด้วยกระสุนธรรมดาได้แล้ว แต่คิเรย์มาเหนือเมฆใช้เวทย์จากเรย์จูว์
มันเลยไม่มีผลอะไรกับคิเรย์เลย(ไปทำลายเรย์จูว์ 1 เส้นที่ใช้แทน)

[quote/]

ผมคิดว่ากระสุนนัดแรกมันไม่ใช่กระสุนคิเก็นนะครับ เป้นแค่กระสุนเจาะเวทย์มากกว่า เพราะดูจากรุปร่างหัวกระสุนตอนยิงไป
มันแตกต่างกัน ตอนที่ยิงทะลวงสไลมทปรอทมันหัวมนมีตร็าฟเกลยวเป็นวง แต่กระสุนนัดที่ยิงปลิดชีวิตความเป็นนักเวทย์
มันเป้นกระสุนที่มีรอยเฉียงๆข้างตัวกระสุน






คอนเซ็ปเต็มๆก็อย่างที่ว่ามาครับแต่เหมือนคุณวิงจะเข้าใจผิดอยู่จุดนึงกระสุนต้นกำเนิดถึงจะทำให้วงจรเวทปั่นป่วนก็จริงแต่ถ้ายิงตอนใช้วงจรเวทน้อยๆตามคอนเซปของกระสุนดาเมจที่ได้รับมันจะน้อยครับไม่ถึงกับสาหัสมี ถึงวงจรเวทพังและปั่นป่วนแต่ก็ไม่ถึงกับอันตรายมากจนเป็นอันตรายต่อชีวิตถ้าจะใช้เรจูสั่งแลนเซอร์ให้มารับหนีได้ก็ได้ปกติ(อันนี้ในกรณีที่ใช้น้อยนะ) ที่คิริสึกุรอให้เคเนธใช้วงจรเวทให้เต็มที่เพื่อจะได้ทำลายและฆ่าในทีเดียวเพราะเสี่ยงมากที่จะปล่อยให้เคย์เนธยังสามารถทำอะไรได้นอกจากการใช้เวทและถ้ารอดไปฟื้นตัวได้คนจะงานเข้าคือคิริสึกุเอง เพราะเคย์เนธมันจะรู้แล้วว่ารับมือยังไง แต่ในเรื่องที่รอดไปมันเป็นง่อยวงจรเวทเจ๊งหมดเพราะใช้วงจรขณะโดนยิงซะเต็มที่คิริสุึกุเลยวิน


และดูที่ผมอธิบายไว้ด้านบนนะครับ การกันออโต้ของสไลม์มันไม่ใช้วงจรเวทซักเส้นดังนั้นการที่คิริสึกุจะทำลายเคย์เนธได้คือใช้กระสุนต้นกำเนิดและรอให้เคเนธใช้วงจรเวทเท่านั้น แต่อย่างที่ผมบอกนะครับว่าถ้ารู้ไต๋กันหมดทั้งคู่คิริสึกุไม่ได้กินหรอก(ในเรื่องคิริสึกุใช้โอกาศจากความไม่รู้ของเคย์เนธ) เวทพื้นฐานเกี่ยวกับการเคลื่อนที่เคเนธก็ใช้ได้ ถ้าใช้หลบกระสุนเนี่ยของง่ายๆเลยอย่างรินกับลูเวียที่เป็นแค่เด็กนักเรียนยังซัดกันได้ขนาดนั้น คิริสึกุถึงต้องวางแผนกำจัดเคย์เนธ
แบบรัดกุมขนาดนั้น ถึงจะเป็นกระสุนต้นกำเนิดถ้ายิงไม่โดนซะอย่างมันก็ใช้ไม่ได้ครับ ขนาดลูกแรก(ที่ใช้เป็นลูกล่อ-ยั่ว)
โดนจังๆแต่เคย์เนธไม่ใช้วงจรยังไม่ผลเกิดเลย





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 06, 2017, 08:53:27 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: Fate เห็นด้วยกับแนวความคิดของเคย์เนธหรือเปล่าครับ?
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: สิงหาคม 06, 2017, 08:55:41 PM »
แต่เท่าที่รู้ถ้าโดนเข้าตัวนี่ถึงไม่ใช้เวทมันก็ค่อยๆเน่าจากข้างในออกมาเลยล่ะนะ จะใช้หรือไม่ใช้เวทก็ตาม


เพราะมันไปทำลายสมดุลของร่างกาย
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก