ทำไม ชอบคิดว่า แนวฮาเร็ม พวกพระเอกต้องไม่ได้เรื่องหรือแนวต่างโลก.....

[imariagano]

อุ้ยเนี่ยผมว่าเรียกว่าเรีบนรู้เก็บเวลมาตังแต่เริ่มเดินได้แล้วนะครับอยู่ในสภาพสังคมแบบนั้นอ่า

[samuison]

ผมยกอุ้ยแก เป็นตัวอย่างของคนที่นับว่ากระจอกในเรื่องนั้นไงครับ แถมมีนิสัยอยากได้ฮาเร็มเต็มที่อีกต่างหาก นิสัยมีแต่ข้อเสีย

แต่แกก็ยังพอมีข้อดีทำให้คนชื่นชม ข้อเสียทำให้สามารถมองข้อดีของแกเป็นจุดเด่นได้

ในขณะที่แนวพระเอกห่วยต่างโลกนั้น ขาดข้อดีที่ทำให้ข้อเสียดูเป็นจุดเด่น/ข้อดีไป เรียกว่าข้อเสียทำให้เราดูเป็นมนุษย์และสร้างปัญหาให้กับเรา แต่ดันขาดสิ่งที่ทำให้เรารู้สึกรักและอยากเชียร์ตัวละครตัวนี้

ทั้งที่ทางเทคนิค อุ้ยเสี่ยวป้อ แก ปล้น ฆ่า ข่มขืน รีดไถ รับสินบน ครบสูตร ขุนนางกังฉิน เรียกว่าถ้าเป็นเรื่องอื่นแกก็นับเป็นรองบอสของเรื่อง ถ้าเรามองคังซีเป็นตัวร้ายหลักในสายตาของคนกู้ชาติราชวงศืหมิง อุ้ยเสี่ยวป้อก็คือมือขวาของคังซี

ในสายตาคนอื่นถ้าไม่ดูพฤติกรรม ก็จะคิดว่าหมอนี่เก่งมาก ทั้งปราบอ้าวไป๋ เจรจากับอู๋ซันกุ้ย ปราบรัสเซีย ผมอยากจะแต่งแฟนฟิคที่เขียนจากมุมมองของขุนนางในราชสำนักเหมือนกันครับว่ามองใต้เท้าอุ้ยเป็นอย่างไร

[daijobu]

ถ้าท่านจะเขียน ผมจะรออ่าน 

[sariora123]

ไอ้ที่ว่าไม่ได้เรื่องนี่ มันอย่างไรหรือครับ อย่างในนิยาย มังงะ ส่วนมาก มักเป็นมุมมองของคนที่ 3 ที่มองตัวเอกว่าไม่ได้เรื่อง แล้วทุกคนในเรื่องส่วนมากก็จะตั้งธงมองตัวเอกว่าห่วย ทั้งๆ ที่ไม่ได้รู้จักทั้งหมดของตัวละครนั้นๆ  จากนั้นเนื้อเรื่องส่วนใหญ่ก็ดำเนินไปให้ทุกคนต้องมาอยู่รวมกันเจอทั้งด้านดี ด้านไม่ดี จนรู้จักอีกฝ่ายดีขึ้นกลายเป็นความสัมพันธ์นั้นพัฒนา
คงบอกได้ว่าไอ้ส่วนของเหตุการณ์พัฒนาขึ้นมาของความสัมพันธ์นี่ล่ะครับคือส่วนที่สนุกของเนื้อเรื่อง ทั้งมีดีขึ้นและแย่ลง ตามเหตุการณ์กันไป


ทำไมต้วเอกถึงไม่ได้เรื่อง คงบอกได้ว่า เพื่อให้ผู้อ่าน ผู้ติดตาม ได้เห็นถึงการพัฒนา การเปลี่ยนแปลง ต่างๆภายในเรื่อง ของตัวละครแต่ละตัว


เคยได้ยินว่า การสร้างตัวละครให้มีความต่าง ขัดแย้ง ไม่สมบรูณ์ มีดีมีเสีย เป็นการทำให้ตัวละครตัวนั้นมีมิติ ดูมีชีวิตอย่างนึง[/size]

[imariagano]

ไอ้ที่ว่าไม่ได้เรื่องนี่ มันอย่างไรหรือครับ อย่างในนิยาย มังงะ ส่วนมาก มักเป็นมุมมองของคนที่ 3 ที่มองตัวเอกว่าไม่ได้เรื่อง แล้วทุกคนในเรื่องส่วนมากก็จะตั้งธงมองตัวเอกว่าห่วย ทั้งๆ ที่ไม่ได้รู้จักทั้งหมดของตัวละครนั้นๆ  จากนั้นเนื้อเรื่องส่วนใหญ่ก็ดำเนินไปให้ทุกคนต้องมาอยู่รวมกันเจอทั้งด้านดี ด้านไม่ดี จนรู้จักอีกฝ่ายดีขึ้นกลายเป็นความสัมพันธ์นั้นพัฒนา
คงบอกได้ว่าไอ้ส่วนของเหตุการณ์พัฒนาขึ้นมาของความสัมพันธ์นี่ล่ะครับคือส่วนที่สนุกของเนื้อเรื่อง ทั้งมีดีขึ้นและแย่ลง ตามเหตุการณ์กันไป


ทำไมต้วเอกถึงไม่ได้เรื่อง คงบอกได้ว่า เพื่อให้ผู้อ่าน ผู้ติดตาม ได้เห็นถึงการพัฒนา การเปลี่ยนแปลง ต่างๆภายในเรื่อง ของตัวละครแต่ละตัว


เคยได้ยินว่า การสร้างตัวละครให้มีความต่าง ขัดแย้ง ไม่สมบรูณ์ มีดีมีเสีย เป็นการทำให้ตัวละครตัวนั้นมีมิติ ดูมีชีวิตอย่างนึง[/size]

คือ เห๋ฯมีพวกวิจารร์บอกว่า "เบื่อเมะฮาเร็มที่ พวกสาวๆหลงพระเอกที่ไม่มีอะไรดี"

เลยสงสัยไงครับว่ามันคือเรื่องไหน ผมว่าแนวฮาเร็มส่วนมาก พระเอก มีอะไรดีมากมายเลยนะ ผมยังนึกแนวฮาเร็มที่พระเอกกากไม่ค่อยได้เลยแฮะ

[orchidkit]

ไม่ได้เรื่องในแง่ไม่มีความเป็น Alpha ครับ ผมชอบฮาเร็ม แต่เกลียดสื่อฮาเร็มจากญี่ปุ่นหลายเรื่อง คือพระเอกกาก กากในที่นี้ไม่ใช่โฟรไฟล์ แต่เป็น "การตัดสินใจ" การต้องมาติดตามชีวิต pussy หรือ loser ที่ไม่เคารพความคาดหวังของหญิงสาวสร้างความหงุดหงิดแก่ผมมาก
ผมคิดว่าผู้ชายที่ปล่อยให้ชีวิตรักของผู้หญิงไปตามดินฟ้าลิขิตมันดูไม่แมน ยื้อๆกั๊กๆ น่ารำคาญ จะเอาก็เอา จะปฏิเสธก็ปฎิเสธ ถ้าจะบอกว่าแบบนี้เรื่องก็จบไวสิ ผมยิ่งบอกว่ากากใหญ่เลยเพราะคนแต่งไม่มีแรงดึงดูดอื่นนอกจากดราม่าความรักงี่เง่า
ถ้าตอบแบบนี้ก็ตรรกะเดียวกับละครไทย ที่เส้นเรื่องมีแค่พระเอกกับนางเอกจะได้กันเมื่อไหร่ พอได้คือจบเรื่อง ผมมองว่ามันงี่เง่า ผมถูกใจสื่อบันเทิงที่เอาประเด็นอื่นมาเป็นเส้นเรื่องให้น่าติดตาม และความรักของตัวละครเป็นเส้นเสริม มากกว่าเอาความรักมาเป็นประเด็นเพื่อลุ้นว่าตัวละครจะได้กันตอนไหนแบบละครไทย

เอาง่ายๆ ผมว่าคนที่"เลือก"ที่จะปล่อยให้ปฏิสัมพันธ์มันคลุมเครือผมรู้สึกว่ามันกาก ไม่แมน
ผมถูกชะตากับคนที่ชัดเจนในความสัมพันธ์มากกว่า จะเอาคนไหนก็แสดงออกมาชัดๆ จะเอาทุกคนก็ทำให้มันชัด ไม่เอาก็ปฏิเสธอย่าไปกั๊กชีวิตคนๆนึง
สื่อฮาเร็มจากประเทศจีนบางเรื่องจึงดูเหมือนเข้าล็อคผมมากกว่า คือ มีเส้นเรื่องหลักที่ไม่ใช่แค่ลุ้นว่าตัวละครจะได้กับใคร และตัวเอกแมนกว่าในด้านความสัมพันธ์ ไม่เหลาะแหละ แต่กำหนดด้วยมือตัวเอง อยากได้เป็นคนรักก็ทำเอา ไม่อยากได้ก็ไม่ไปให้ความหวัง จบ

วิธีดูชัดๆว่าพระเอกแนวฮาเร็มนั้น มันทำให้น่าเชื่อได้แค่ไหน ว่าได้เรื่องหรือไม่ได้เรื่อง คือ "ผู้หญิงตัวจริงๆเป็นๆที่ได้อ่าน หลงรักตัวละครแบบนี้บ้างไหม"
ซึ่งเคทาโร่ใน Love Hina ที่ถูกมองว่าระดับสูงโดยใช้ตรรกะเหล่านักอ่านการ์ตูนชายนั้น "ทำให้คนอ่านที่เป็นผู้หญิงหลงรักได้บ้างไหม" บอกเลยว่า 10 คน น่าจะชอบไม่ถึง 2
ซึ่งใช้สูตรนี้ คนที่นักอ่านหญิงหลายคนเผลอใจรักมากกว่า 50% ก็เช่น เคย์มะ จากเทพนักจีบ Yun Che จาก ATG เซี่ยสิน จากพยัคฆราชซ่อนเล็บ หรืออุ้ยเสี่ยวป้อ ล้วนไม่ได้ถูกนิยามว่าเป็นพระเอกฮาเร็มไม่มีอะไรดีทั้งนั้น ทั้งๆบางคนกะล่อนไร้เหตุผลด้วยซ้ำ
ฉะนั้น ทฤษฎีที่ผมบอกคือพระเอกฮาเร็มจะได้เรื่องหรือไม่ได้เรื่อง ให้ไปดูที่ทำให้ผู้หญิงบนโลกจริงๆหลงรักได้หรือไม่ได้ นั้นเป็นทฤษฎีที่ค่อนข้างตรง
และพระเอกฮาเร็มที่ไม่มีนักอ่านผู้หญิงจริงๆหลงรักเลยนั้นจะถูกมองว่าไม่ได้เรื่อง ผมถือว่าเป็นการมองที่ค่อนข้างตรง

มีอะไรบนโลกจะจำลองความคิดผู้หญิงได้ดีเท่าความคิดผู้หญิงเองเล่า??

[xman2029]

อย่างน้องๆ พระเอก ฮาเร็ม ที่เก่งๆแบบนิยายจีนนี่ เหมาะสมกับ ฮาเร็มอยู่นะ อย่างพระเอก ATG long live summons หรือ tale of demons and gods เพราะแต่ล่ะคน เก่งและฉลาดในการตัดสินใจในหลายๆด้าน ไม่มามัวแต่ อีโม แบบพระเอกฮาเร็มยุ่น ที่มัวแต่ห่วงนั้นห่วงนี่ไม่กล้าตัดสินใจหรือทำอะไรในช่วงเวลาสำคัญๆ แถมพระอกจีนส่วนมากไม่ใช่พวกอยู่ดีๆเก่งแบบไร้เหตุไร้ผลหรือได้พรจากพระเจ้าแล้วเทพได้โดยไม่ฝึกวิชา แถมนิยายจีนส่วนมากเปิดตัวมาว่าพระเอกว่าเทพแล้ว สักพักจะมีศัตรูหรือพวกพ้องเทพๆ กว่าพระเอกโผล่มาเรื่อยๆ โดยเฉพาะตัวร้ายบางตัว ไม่เก่ง แต่ฉลาดสุดๆ แต่พระเอกก็ยังแก้เกมส์ได้เรื่อยๆ แต่พระเอกยุ่นเจอแบบนี้หลายๆเรื่องคงไม่รอดแน่

[imariagano]

เทล เดม่อน แอนด์ก็อด ผมหงุดหงิดเตรง เนี่ยหลี่ พอกลับมาอยูในร่างเด็กมันเหมือนโง่เรื่องความรักของหญิงลบงมากว่านะ

ปล่อยให้เจ๊หยางนอนเกี่ยวเบ็ดอยู่ด้ายยยยยยยยย จัดเจ๊แกหน่อยสิเว้ย

ส่สนพระเอกฮาเร็มที่ผู้หญิงชอบ.... ผมว่าไม่มีนะ(ชอบในที่นี้ไมไ่ใช่ชอบเอาไปจิ้นไชตูดกะชายคนอื่นนะ)

[samuison]

ถ้าท่านจะเขียน ผมจะรออ่าน 

ฮา ถ้าท่านติดตามผมจะลองเขียนดูเหมือนกันครับ อาจจะเป็นตอนสั้นๆ

เรื่องแนวความคิดผู้ชายกับผู้หญิงต่างกันผมพอเข้าใจครับ ตอนนั้นเคยคุยกันว่า เฮีย ฮันมะ ยูจิโร่ ความจริงแล้วป้อบปูล่าร์พอสมควรในหมู่นักอ่านหญิง
ผม เรียกทฤษฎีนี้ว่า ทฤษฎีสัญชาตญาณดิบของมนุษย์  ที่ท่านบอกว่าไม่ชอบอัลฟ่า นั้นไม่ค่อยจะจริงครับ ยกตัวอย่าง fifty shade of grey หรือ twilight
ผู้ชายอันตรายนั้นเป็นที่นิยมของนักอ่านหญืงในแนวแฟนตาซี หรือที่จ่าพิชิตเรียกว่า rape fantasy

แม้ว่าศีลธรรมและสังคมจะพัฒนามามากเท่าไร สัญชาตญาณดิบของมนุษย์นั้นยังคงอยู่
แต่สิ่งที่ตอบสนอง ความพอใจของผู้หญิงได้ คือคนที่บังคับให้เธอทำตามสิ่งที่ต้องการได้...

จากการวิเคราะห์ของผมมมันมาจากความปราถนาที่ขัดแย้งกันสองประการ
"ความปรารถนาทางสังคม" เราต้องการรักษาภาพเป็นคนดี มีศีลธรรม อยู่ในร่องรอย เป็นแบบอย่างที่คนนับถือ
"ความปรารถนาทางกามารมณ์" แต่เราก็อยากจะมีความสุขทางกายเหมือนกัน

ดังนั้น คนอย่าง ฮันมะ ยูจิโร่ หรือ คริสเตียน เกรย์ ที่ "บังคับ" ผู้หญิงให้ทำตามที่เขาต้องการพร้อมกับมีความสุข ได้ตอบสนองความต้องการสองอย่างนี้พร้อมๆกัย
ตอบสนองความปรารถนาทางสังคมว่าถูกบังคับไม่ได้ปล่อยใจไปเอง กับตอบสนองความต้องการที่คนเข้มแข็งนั้นมอบให้อย่างเต็มที่

และหลังจากตอบแทนด้านเนื้อหนังจนพอใจ ก็เป็นความปรารถนาที่จะมีครอบครัวและให้กำเนิดทายาท
สังเกตได้จาก แนวโรแมนซ์ที่เราเห็นต้องมีการท้อง และพระเอกที่เคยข่มขืนหันกลับมาเป็นคนดีของครอบครัวและพ่อที่ดูแลลูก
เป็นการสร้างครอบครัวที่ปลอดภัย ฐานะร่ำรวยและมีหัวหน้าครอบครัวที่เข้มแข็ง

จากความสุขทางกาย กลายมาเป็นความสุขทางใจด้านความมั่นคงของครอบครัวและการสืบต่อทายาท ความปรารถนาของมนุษย์นั้นค่อนข้งละเอียดอ่อนครับ

ที่บอกว่า ไม่ชอบอัลฟ่านั้นโกหกครับ หรือบอกไม่ตรงกับความจริงทั้งหมด

[imariagano]

[quote/]
ฮา ถ้าท่านติดตามผมจะลองเขียนดูเหมือนกันครับ อาจจะเป็นตอนสั้นๆ

เรื่องแนวความคิดผู้ชายกับผู้หญิงต่างกันผมพอเข้าใจครับ ตอนนั้นเคยคุยกันว่า เฮีย ฮันมะ ยูจิโร่ ความจริงแล้วป้อบปูล่าร์พอสมควรในหมู่นักอ่านหญิง
ผม เรียกทฤษฎีนี้ว่า ทฤษฎีสัญชาตญาณดิบของมนุษย์  ที่ท่านบอกว่าไม่ชอบอัลฟ่า นั้นไม่ค่อยจะจริงครับ ยกตัวอย่าง fifty shade of grey หรือ twilight
ผู้ชายอันตรายนั้นเป็นที่นิยมของนักอ่านหญืงในแนวแฟนตาซี หรือที่จ่าพิชิตเรียกว่า rape fantasy

แม้ว่าศีลธรรมและสังคมจะพัฒนามามากเท่าไร สัญชาตญาณดิบของมนุษย์นั้นยังคงอยู่
แต่สิ่งที่ตอบสนอง ความพอใจของผู้หญิงได้ คือคนที่บังคับให้เธอทำตามสิ่งที่ต้องการได้...

จากการวิเคราะห์ของผมมมันมาจากความปราถนาที่ขัดแย้งกันสองประการ
"ความปรารถนาทางสังคม" เราต้องการรักษาภาพเป็นคนดี มีศีลธรรม อยู่ในร่องรอย เป็นแบบอย่างที่คนนับถือ
"ความปรารถนาทางกามารมณ์" แต่เราก็อยากจะมีความสุขทางกายเหมือนกัน

ดังนั้น คนอย่าง ฮันมะ ยูจิโร่ หรือ คริสเตียน เกรย์ ที่ "บังคับ" ผู้หญิงให้ทำตามที่เขาต้องการพร้อมกับมีความสุข ได้ตอบสนองความต้องการสองอย่างนี้พร้อมๆกัย
ตอบสนองความปรารถนาทางสังคมว่าถูกบังคับไม่ได้ปล่อยใจไปเอง กับตอบสนองความต้องการที่คนเข้มแข็งนั้นมอบให้อย่างเต็มที่

และหลังจากตอบแทนด้านเนื้อหนังจนพอใจ ก็เป็นความปรารถนาที่จะมีครอบครัวและให้กำเนิดทายาท
สังเกตได้จาก แนวโรแมนซ์ที่เราเห็นต้องมีการท้อง และพระเอกที่เคยข่มขืนหันกลับมาเป็นคนดีของครอบครัวและพ่อที่ดูแลลูก
เป็นการสร้างครอบครัวที่ปลอดภัย ฐานะร่ำรวยและมีหัวหน้าครอบครัวที่เข้มแข็ง

จากความสุขทางกาย กลายมาเป็นความสุขทางใจด้านความมั่นคงของครอบครัวและการสืบต่อทายาท ความปรารถนาของมนุษย์นั้นค่อนข้งละเอียดอ่อนครับ

ที่บอกว่า ไม่ชอบอัลฟ่านั้นโกหกครับ หรือบอกไม่ตรงกับความจริงทั้งหมด

เพราะงั้น ผู้หญิงบางคนถึงไม่ไปจากผู้ชายที่ประเคนหน้าแข้งใส่ สินะ 555

แล้วก็ชอบบอกผู้ชายคนอื่นที่ดีๆว่า"เธอดีเกินไป"
หากชายคนนั้นฉุดเธอไปข่มขืนแล้วถามว่า"ผมชั่วพอสำหรับคุณหรือยัง" ก็อาจจะกลับมารักกันเหมียนเดิม 555

[imariagano]

อุ้ย น่าจะ ประมาณ คาซึมะ ภาค อัพเกรดแหละนะ

ปล..คาซึมะ ภาค อัพเกรด

[samuison]

#22 อุ้ยเสี่ยวป้อเก่งครับ จุดเด่นของอุ้ยมีอยู่2อย่างครับ 1หัวไว ไหวพริบดี แก้ปัญหาเฉพาะหน้าเก่งมากๆ 2ไร้จริยะธรรมไม่ได้ด่าน่ะครับอะไรที่โฉดๆนี่แกกล้าทำหมด ตัดมือ ตัดลิ้น :(ฯลฯ  ตอนถูกราชบุตรมงโกลกับหัวหน้าลามะจับได้เนี่ยแกโคตรเทพเกลี้ยกล่อมให้สาบานเป็นพี่น้องได้เฉย ตอนตีเมืองรัสเซียแม่ทัพอื่นตีไม่แตกแกใช้วิธีพ่นน้ำใส่จนฝ่ายตรงข้ามหนาวตายเมืองเลยแตก ตอนทำนี่ไม่ได้คิดถึงพวกเชลยเลยน่ะ(เหี้ยมโหด) ข้อเสียคือขี้เกียจครับไม่ชอบเรียนหนังสือ เกลียดการใช้แรง ถ้าไม่มีข้อเสียพวกนี้น่าจะเก่งอยู่อันดับต้นๆของพระเอกนิยายกิมย้งเลย (หัวมันไวด้วยน่ะเรียนวรยุทธกับฮ่องเต้แป๊ปๆสู้กับฮ่องเต้ที่เรียนตั้งแต่เด็กได้) เกือบลืม3 อุ้ยมันไม่สนเรื่องศักดิ์ศรีขอให้รอดหรือชนะมันทำได้ทุกวิธี ถ้าอุ้ยรุ่นอัปเกรดก็เซี่ยสินในพยัคฆราชซ่อนเล็บ

ผมเห็นด้วยครับ อุ้ย นี่เห็นมันล้อเล่นไปวันวันอย่างนั้น บทโหดนี่ โหดได้ใจ เรียกว่าแคร์แต่คนที่เคยดีกับตนเองหรือที่เรียกว่าเป็นเพื่อนจริงๆครับ

นิสัยฉลาดแต่ขี้เกียจ ตามหลักหมอนี่ต้องเอาไปใช้ในทางเสนาธิการ ซึ่ง ผมสังเกต ที่ตอนท้ายมีคนเกลี้ยกล่อมให้อุ้ยเสี่ยวป้อเป็นฮ่องเต้ ...บางคนอาจคิดว่าตลก แต่ผมว่าถ้าอุ้ยเสี่ยวป้อทำ มันเป็นพระเอกคนเดียวของกิมย้งที่ผมคิดว่า มีคุณสมบัติครับนะครับ สำหรับการเป็นผู้นำ หรือฮ่องเต้ หน้าด้าน ใจดำ และ "ใช้คนให้ถูกงาน" ด้านการเปลี่ยนศัตรูมาเป็นมิตรนี่แกพริ้วเอามากๆ

ยกตัวอย่างเอาไม้ฉีดน้ำ คนดีดีเขาคงคิดกันไม่ถึง มีแต่คนบ้าอย่างอุ้ยเสี่ยวป้อนี่ล่ะที่คิดได้ และการเอาทหารที่ใช้ดาบเลียดดินได้ไปในกองทัพด้วย

..คนอื่นอาจมองว่ามันไม่เก่ง แต่ผมว่าแค่การหาคนใช้งานได้นี่ ผมว่าอุ้ยแกก็มีคุณสมบัติของแม่ทัพได้แล้วล่ะครับ

[quote/]


เพราะงั้น ผู้หญิงบางคนถึงไม่ไปจากผู้ชายที่ประเคนหน้าแข้งใส่ สินะ 555

แล้วก็ชอบบอกผู้ชายคนอื่นที่ดีๆว่า"เธอดีเกินไป"
หากชายคนนั้นฉุดเธอไปข่มขืนแล้วถามว่า"ผมชั่วพอสำหรับคุณหรือยัง" ก็อาจจะกลับมารักกันเหมียนเดิม 555

อาจจะเป็นความเห็นที่แฟมินิสม์ได้อ่านอาจจะโมโห แต่ผมมองว่าความก้าวร้าวคือคุณสมบัติที่พึงปรารรถนา เพราะมันแสดงถึงความเข้มแข็ง ว่าอย่างน้อยก็โดนแค่สามีทำร้าย แต่สามีจะปกป้องครอบครัวหรือคนอื่นทำร้ายตัวผู้หญิงเอง

ความคิดที่ว่า "หย่ากันแล้วฝเลิกกันแล้ว อาจจะแย่กว่านี้ก็ได้" ดังนั้นสาธุชนทั้งหลาย...จงเลือกที่เป็นคนดีแล้วให้ผู้หญิงดูถูกว่าโง่ต่อไปเทอญ เพราะสิ่งที่สังคมสั่งสอน กับสิ่งที่ต้องการจริงๆนั้นเป็นคนละอย่างกัน กิเลสในใจมนุษย์ แม้สังคมพัฒนาแต่จิตใจไม่ได้เปลี่ยนไปเลย

[PokG]

ผมสงสัยแค่
-ทำไมมันกลายเป็นถกฮาเรมนิยายจีนแทนญี่ปุ่นซะงั้น  แสดงว่าช่วงนี้นิยายจีนมาแรงสินะ 
-ทำไมไม่มีคนยกตัวอย่างอิจิกากสักคน หรือลบมันออกจากสมองไปแล้ว 

[imariagano]

ผมสงสัยแค่
-ทำไมมันกลายเป็นถกฮาเรมนิยายจีนแทนญี่ปุ่นซะงั้น  แสดงว่าช่วงนี้นิยายจีนมาแรงสินะ 
-ทำไมไม่มีคนยกตัวอย่างอิจิกากสักคน หรือลบมันออกจากสมองไปแล้ว 

เอ่อแฮะ อิจิกากมันกากของแท้เลยนิ แต่หากคิดว่ามันซิสค่อน อยากจิ้มพี่ตัวเอง ก็พอหยวนๆ

[samuison]

ยกนิยายจีนเพราะเปรียบเปรยเป็นแนวเรื่องได้ค่อนข้างชัดเจนดีกว่าครับ

และอุ้ยเสี่ยวป้อค่อนข้างเป็นตัวอย่างได้ดี ว่าคนมีความสามารถต่ำเตี้ยเรี่ยดิน และอ่านหนังสือไม่ออก นั้นเอาตัวรอดได้อย่างไรในเมื่อ ศัตรูแต่ละคนเก่งกว่าอุ้ยทั้งนั้น
เป็นคนที่มีความห้่วยแต่ทำให้เรารู้สึกอยากเชียร์ได้
อิจิกะปล่อยมันไปเถอะครับ ตัวละครชาย ในการ์ตูนผู้ชายคือสิ่งที่สังคมบอกว่าอยากให้ผู้ชายทำตัวอย่างนั้น แต่ไม่ใช่สิ่งที่ผู้หญิงต้องการจริงๆ ให้ดู นิยาย/การ์ตูน ที่ดังอย่าง นานะ twilight fifty shade of grey

เอาจะพอเข้าใจความปรารนาได้มากกว่า แต่ปัญหาเกิดขึ้นตรงที่ความปรารรถนาในใจกับสิ่งที่สังคมคาดหวังคนละอย่างกันนี่ล่ะครับ แต่ศีลธรรมต้องมีไว้ไม่อย่างนั้นสังคมจะวุ่นวาย

...พูดเรื่องนี้อยากแต่งฟิคแนวสิบแปดบวกจังแฮะ

[imariagano]

ยกนิยายจีนเพราะเปรียบเปรยเป็นแนวเรื่องได้ค่อนข้างชัดเจนดีกว่าครับ

และอุ้ยเสี่ยวป้อค่อนข้างเป็นตัวอย่างได้ดี ว่าคนมีความสามารถต่ำเตี้ยเรี่ยดิน และอ่านหนังสือไม่ออก นั้นเอาตัวรอดได้อย่างไรในเมื่อ ศัตรูแต่ละคนเก่งกว่าอุ้ยทั้งนั้น
เป็นคนที่มีความห้่วยแต่ทำให้เรารู้สึกอยากเชียร์ได้
อิจิกะปล่อยมันไปเถอะครับ ตัวละครชาย ในการ์ตูนผู้ชายคือสิ่งที่สังคมบอกว่าอยากให้ผู้ชายทำตัวอย่างนั้น แต่ไม่ใช่สิ่งที่ผู้หญิงต้องการจริงๆ ให้ดู นิยาย/การ์ตูน ที่ดังอย่าง นานะ twilight fifty shade of grey

เอาจะพอเข้าใจความปรารนาได้มากกว่า แต่ปัญหาเกิดขึ้นตรงที่ความปรารรถนาในใจกับสิ่งที่สังคมคาดหวังคนละอย่างกันนี่ล่ะครับ แต่ศีลธรรมต้องมีไว้ไม่อย่างนั้นสังคมจะวุ่นวาย

...พูดเรื่องนี้อยากแต่งฟิคแนวสิบแปดบวกจังแฮะ

เพราะงั้นเราไม่ควรทำตัวเป็นสุภา่พบุรุษ แค่ทำตัวให้รวย ก็พอ เด๋วหญิงก้อมาชอบเพราะลึกๆคุณเธอชอบถูกกระทำ 555

อุ้ย เนี่ยผมคิดว่าเหมือนคาซึมะแฮะ ต้อวมีเมียคุ้ม

คาซึมะเนี่ย หากไม่มีสาวๆคงเดี้ยงไปตั้วแต่ช่วงแรกๆแล้ว

[SMG007]

การที่พระเอกไม่ได้เรื่องมันคือส่วนที่สามารถกลบอะไรหลายอย่างที่คนเค้าเบื่อไงครับ เพราะถ้าพระเอกเก่งแต่แรกเช่นโตะ เทพทัตมันก็จะมีบางกลุ่มรับไม่ได้หรือเอียนไง

[samuison]

[quote/]
เพราะงั้นเราไม่ควรทำตัวเป็นสุภา่พบุรุษ แค่ทำตัวให้รวย ก็พอ เด๋วหญิงก้อมาชอบเพราะลึกๆคุณเธอชอบถูกกระทำ 555

อุ้ย เนี่ยผมคิดว่าเหมือนคาซึมะแฮะ ต้อวมีเมียคุ้ม

คาซึมะเนี่ย หากไม่มีสาวๆคงเดี้ยงไปตั้วแต่ช่วงแรกๆแล้ว

เพื่อความน่าเชื่อถือ ผมจะไม่บอกว่า "ผู้หญิงทุกคนต้องการอย่างนั้น" ในเรื่องแนวพระเอก ของ นานะ twilight,fifty shade of grey
ผมจะบอกแค่ว่า เรื่องแนวนั้นขายในกลุ่มตลาดผู้หญิงได้มากกว่าตลาดผู้ชาย ด้วยจำนวนยอดขายที่มากกว่าและเงินมากกว่า เป็นการดูจากหลักฐานที่จับต้องได้


ส่วนจะตีความอย่างไรจากข้อมูลนั้นผมไม่ก้าวล่วง ...ที่ผมยกตัวอย่างและพูดเรื่องนี้ก็เพราะมีบางท่านพยายามลากเข้าเรื่อง อัลฟ่า และ "ใครจะรู้ใจเท่าผู้หญิงดีเท่าผู้หญิง" ก็อาจจะถูกครับ
แต่ลืมไปประโยคหนึ่ง "มนุษย์ทุกคนโกหก" ดูการกระทำน่าจะชัดเจนกว่าคำพูด ดูจากยอดขาย เป็นอะไรที่ชัดเจนกว่าการพูดลอยๆ

[imariagano]

ประมาณว่า จากโพล ที่บอกว่า "หญิงไทยชอบ ขนาดอวัยวะเพศราวๆ4นิ้ว"

นั่นก้อโกหกสิเนอะ 555 หากตอบไปตามจริงก็เขิล

เอ หากหญิงชอบโกหกแบบนี้ แล้วชายล่ะ ชอบโกหกแบบไหนมั่ง

[orchidkit]

ตกลงคุณ samuison คุยกับผมสินะครับ


ตอนแรกผมก็คิดอยู่ว่าคุณ samuison คุยกับผมรึเปล่าในคอมเม้นท์ที่ 30 เพราะใช้คำว่าอัลฟ่า เพราะเป็นผมคนเดียวในกระทู้ที่เริ่มพูดขึ้นมา แต่อ่านไปแล้วรู้สึกเหมือนไม่ได้คุยกับผมเลยไม่รู้จะตอบอะไร
แต่คอมเม้นท์ที่ 40 ก็เหมือนอ้างอิงตัวผมโดยตรง แต่ผมก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่าคุยกับผมเรื่องอะไรอะ ??
คุณกำลังจะบอกอะไรผมรึเปล่าครับ = =