แนวสยองขวัญจีน-คนไทยถนัดเลี้ยงผี?

[samuison]

ช่วงนี้เจอข่าวท่านสีแบนแนวเหนือธรรมชาติ โดยเฉพาะที่เกี่ยวกับเอเชียตะวันออกเฉียงใต้


เสียมหลอกก๊ก หรือเมืองช้างของเราเป็นหนึ่งในนั้น


ที่น่าสนใจคือภาพจำของเมืองช้างเรากลายเป็นการเลี้ยงผี

แบบเดียวกับแนวที่ประเทศวอ ญี่ปุ่นคือนินจา

ผมว่ามึนน่าสนใจดีนะครับ


ที่ภาพจำเราไปในทางนี้

ออกแนวอาถรรพ์ คำสาป แบบ jujutsu kaisen ไปทางนั้น


แบบเดียวกับที่เส้าหลินที่หนึ่งของสายร่างกาย

ประเทศช้างรือที่สุดของการเลี้ยงผีและคำสาป

บอกว่าของคำสาปทำมาจากกระดูก


เรียกว่าชาวจีนค่อนข้างจะเข้าใจแนสคิดคำสาปประเทศเราได้ดีพอสมควร

ว่าหมอผีบ้านเราตาม Lore คือเลี้ยงผีแบบเลี้ยงโปเกมอน

เช่นขุนแผนเป็นต้น

ถือว่าเดาใจนิสัยคนไทย เมืองช้างถูก

บอกว่านักพรตแดนมังกร ไม่ชอบสู้กับหมอผีเมืองช้าง

เพราะสู้ทีไร โดนรุมทุกที
แนวคิดนี้น่าสนใจ


แสดงว่าตามสายตาแดนมังกร

แดนช้างคทอแดนเนโครแมนเขอร์ necromancer ขั้นสูงสุด


ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?

สำหรับผมที่ตั้งแต่เด็กก็ตะหงิดใจกับตำนานขุนแผนมาตลอด


ก็รู้สึกว่าจีนมองไม่ผิดหรอกเคสนี้ หากพวกเขาอ่านตำนานผีบ้านเรา หรือเอาขุนแผนมาเป็นมาตรฐานหรือภาพจำ


การ์ตูนผีเล่มละบาทของเราเอง

ก็กำหนด Lore เนื้อเรื่องไว้ว่า
หมอผีเราขุดศพ สะกดศพ เอาหน้าผากผีมาทำของขลัง เอาผีสาวมาเป็นเมีย น้ำมันพรายฯลฯ

สารพัดเรื่องชั่วนั้นทำหมด
เปํนเรื่องที่แก้ตัวไม่ออกเหมือนกัน

เพราะหากเรานับตาม Lore กฎจักรวาลเรื่องเหนือธรรมชาติมีจริง

นั่นก็คือ ความจริงของเมืองช้างเรา ฮา


ทุกท่านมีแนวคิดอย่างไรบ้างครับ?

ประวัติ Lord เหนือธรรมชาติของเมืองช้าง ไทยแลนด์ที่ผมคิดไว้คืออย่างที่เคยบอกคือโซมาเลียของสังคมเวทย์


ไม่มีใครฟังใคร ไม่มีใครควบคุมใคร ต่างคนต่างเป็นผู้ยิ่งใหญ่ของพื้นที่ตนเอง


ข้อเสียและข้อดีคือขัอเดียวกันความอิสระ ไม่มีใครบังคับ

ทำให้คนฝึกวอลาอายจะตายอนาถไปตั้งแต่ตอนแรกของเข้าตัว

แต่หากรอดมาได้จะเป็นแบบขุนแผน หาคนหยุดยากมาก เพราะไร้รูปแบบที่แก้ทางยากเพราะไม่เดินตามมาตรฐานการสอนวิชาทั่วไป

ทุกท่านพอมีไอเดียหรือมุมมองอย่างไรบ้างครับ?

• Tweet

[KAGUYA]

ท่านสีเห็นเเค่เห็นแค่บ้านเรายังแบน ถ้าเจอหมอผีของสเเคมโบเดียมีหวังประกาศสงครามเลยมั้ง ทางนั้นชั่วกว่าเราเยอะ

[samuison]

ท่านสีเห็นเเค่เห็นแค่บ้านเรายังแบน ถ้าเจอหมอผีของสเเคมโบเดียมีหวังประกาศสงครามเลยมั้ง ทางนั้นชั่วกว่าเราเยอะ

มองในทางสะท้อนกลับ




ผมมองว่าแสดงว่าเรื่องผีเป็นที่นิยมมาตลอดจนถึงตัองแบน




ทางเทคนิค ผมชอบแนวโปเยโปโลเยแบบสมัยก่อนมากนะ




เดี๋ยวนี้ไม่แปลกที่จะมีคนเดินแนวนี้จำนวนมาก


หมอผีเขมร ผมว่ามันค่อนข้างจะสายเดียวกับไทยนั่นล่ะครับ




แนวคิด สายวิชามาทางเดียวกัน


..




ไปเจอแนวคิดเรื่องบาติเมอัส ของฝรั่ง




บอกว่าพ่อมดคือจอมหลอกลวง


ทั้งที่ความจริงมีความสามารถไม่ต่างกับคนธรรมดา


ที่เห็นว่ามีพลังนั้นเพราะใช้พวกวิญญาณทำให้ทั้งนั้น


คนที่อัญเชิญและควบคุมวิญญาณที่ทรงพลังได้คือผู้ชนะในสงครามของพ่อมด


แต่ต้องคุมให้ได้ ไม่งั้นตุย

[sariora123]

ญี่ปุ่นออกแนว ไปทางคำสาป


ส่วนบ้านเราเอาจริงๆ ก็ไปทางเลี้ยงผีจริงๆ นั่นแหละ แนวพึ่งอำนาจสิ่งศักดิ์ศิท หรือใช้อำนาจสิ่งชั่วร้าย
มีคนจีนเอาไปทำนิยายก็พอตัวเลยนะว่า เจอพวกใช้มนต์ดำของฝั่งไทย
หรืออย่างไต้หวัน หรือจีน คนมีชื่อเสี่ยงหลายคนก็ยังมาเซ่นไหว้ศาลพระพรห์มในไทยเลย รวมถึงศาลเจ้าพ่อเจ้าแม่ต่างๆ ในไทย ความเชื่อนี้ค่อนข้างจริงจังรุนแรง  ศาลพวกนี้ในจีนสมัยก่อนน่าจะมีแต่เหี้ยนหายไปหมดเพราะ เหมาเจ๋อตุงนี่แหละ   

เขมร ก็น่าจะอยู่ในสายเดียวกับเรา แต่แตกต่างกันในรายละเอียด
ส่วนพุทธบ้านเราเอาจริงๆ น่าจะเป็นสายคุ้มครองป้องกันศาสตร์มืดมากกว่า
ถ้าไม่รับอิทธิพลของ พราห์มฮินดูเข้ามา ก็แทบไม่มีพิธีอะไรแปลกๆ แต่อยู่ในแนวป้องกันตัวได้

จะเห็นได้ชัดแหละว่าทั้งจีน หรือ บ้านเรา สายฝั่งพุทธ มีวิชาอยู่ยงคงกระพันธ์
ทางโน้นเรียก วิชาระฆังทอง  บ้านเราก็ คงกระพันชาตรี ฟันแทงไม่เข้า
หลักๆ เป็นสายป้องกันเหมือนกันเรียกได้ว่ากันได้แทบทุกอย่าง อย่างกะ AT ฟิลด์

[Latona]

สำหรับจีน ในสายตาบ้านเรานี่คงจะมองในเรื่องฮวงจุ้ยหรือเปล่า  ที่เป็นภาพจำ


แต่ไสยศาสตร์จีนนี่ก็มีวิชาที่ใช้สาปด้วยเหมือนกันนี่

[samuison]

ญี่ปุ่นออกแนว ไปทางคำสาป


ส่วนบ้านเราเอาจริงๆ ก็ไปทางเลี้ยงผีจริงๆ นั่นแหละ แนวพึ่งอำนาจสิ่งศักดิ์ศิท หรือใช้อำนาจสิ่งชั่วร้าย
มีคนจีนเอาไปทำนิยายก็พอตัวเลยนะว่า เจอพวกใช้มนต์ดำของฝั่งไทย
หรืออย่างไต้หวัน หรือจีน คนมีชื่อเสี่ยงหลายคนก็ยังมาเซ่นไหว้ศาลพระพรห์มในไทยเลย รวมถึงศาลเจ้าพ่อเจ้าแม่ต่างๆ ในไทย ความเชื่อนี้ค่อนข้างจริงจังรุนแรง  ศาลพวกนี้ในจีนสมัยก่อนน่าจะมีแต่เหี้ยนหายไปหมดเพราะ เหมาเจ๋อตุงนี่แหละ   

เขมร ก็น่าจะอยู่ในสายเดียวกับเรา แต่แตกต่างกันในรายละเอียด
ส่วนพุทธบ้านเราเอาจริงๆ น่าจะเป็นสายคุ้มครองป้องกันศาสตร์มืดมากกว่า
ถ้าไม่รับอิทธิพลของ พราห์มฮินดูเข้ามา ก็แทบไม่มีพิธีอะไรแปลกๆ แต่อยู่ในแนวป้องกันตัวได้

จะเห็นได้ชัดแหละว่าทั้งจีน หรือ บ้านเรา สายฝั่งพุทธ มีวิชาอยู่ยงคงกระพันธ์
ทางโน้นเรียก วิชาระฆังทอง  บ้านเราก็ คงกระพันชาตรี ฟันแทงไม่เข้า
หลักๆ เป็นสายป้องกันเหมือนกันเรียกได้ว่ากันได้แทบทุกอย่าง อย่างกะ AT ฟิลด์

ธีมที่ผมใช้ในนิยายคือทุกคนอยู่ใาจักรวาลเดียวกันแต่มองเรื่องราวต่างกันน่ะครับ


เคล็ดวิชาของแต่ละท้องที่จะเด่นไปตามแนวคิดของแต่ละวัฒนธรรม


มังกรจีนมองว่าดี ตะวันตกมองว่าเลยเป็นต้น


บ้านเรามองเป็นนาคเพราะอยู่ติดแม่น้ำ แม่น้ำเยอะ


...


ไปเจอใน face หรือ reddit นี่ล่ะครับ


มีภาพถามว่า ขาไก่ชุบน้ำมันสีดำลงอาคมคืออะไร


คนก็เข้ามาตอบกัน


ทำให้ผมคิดว่า มองจากสายตาคนภายนอก


คนใข้อาคมนี่ดูเป็นคนไม่ดีจริงๆนั่นล่ะ


กุมารทอง




มองจากสายตาของจักรวาลwarhammerนั้นคือ


Daemonhost


ร่างทรงปีศาจ




ที่ใช้ในการที่เอาปีศาจมาสิงในร่างเนื้อเพื่อที่จะคงตัวอยู่ได้ในโลกกายภาพ


ทำให้ปีศาจไม่ต้องรักษาพลังเมื่ออยู่ในโลก ทำให้เก่งกาจกว่าเดิมและควบคุมได้ง่ายกว่าโดยใข้อาคมอักขระคุมร่างเนื้อ




จะตีความว่ากุมารทองคือขั้น advance ก้าวหน้ากว่าของจักรวาล warhammer ก็ได้


เพราะใช้ร่างตนเอง ความเข้ากันได้100%ไม่มีการต่อต้านจากกายเนื้อแบบเดียวกับร่างกายคนอื่น


การันตีความภักดีเพราะเป็นลูกตนเอง ไม่ทรยศตนเองแบบปีศาจทั่วไป


ธีมที่ผมใช้คือแนวคิดพวกนี้ดูชั่วร้ายในสายตาคนภายนอก แต่มันมีเหตุผลตามตรรกะของมัน

สำหรับจีน ในสายตาบ้านเรานี่คงจะมองในเรื่องฮวงจุ้ยหรือเปล่า  ที่เป็นภาพจำ


แต่ไสยศาสตร์จีนนี่ก็มีวิชาที่ใช้สาปด้วยเหมือนกันนี่

จีนที่หยิ่งยังใก้ดครดิตว่าเราชั่ว/เก่งกว่าในด้านคำสาปครับ


สายหมอผีของจีนสู้เราไม่ได้เพราะประเทศช้างทำตัวชั่วร้ายเกินไป


หมอผีจีน ปรมาจารย์ มีข้อห้ามมากมาย ไม่งั้นตบะเสื่อม


ทางเทคนิค หมอผีเราก็มีข้อห้าม แต่ระดับนักเลี้ยงผีได้หลายตน ความเก่งกายหมอผีจีนสู้ไม่ไหว

[blakaros]

แนวผีแถวบ้านเรารวมถึงแถบเพื่อนบ้านค่อนข้างจะดังในแง่นี้ไง    กุมารทอง   รักยม   หรืออะไรพวกนี้   แถมเอาไปดัดแปลงให้ฝั่งบ้านเจ้าตัวเข้าใจไม่ยากด้วย   เพราะแถวจีนไม่ใช่ไม่มีแนวเลี้ยงผีนี่

[Rem 870]

วัฒนธรรมของจีนจะออกแนวสาปแช่งครับไม่มีการใช้ผีไปทำร้ายคน ส่วนของไทยนี่จะได้รับวัฒนธรรมมาจากอินเดียและขอมก็เลยกลายเป็นการใช้ผีไปทำร้ายคน. แต่ของจีนที่ใกล้เคียงสุดก็น่าจะเป็นเลี้ยงผีดิบจีนที่กระโดดดึ๋งๆเหมือนในหนังนะครับ

[KAGUYA]

วัฒนธรรมของจีนจะออกแนวสาปแช่งครับไม่มีการใช้ผีไปทำร้ายคน ส่วนของไทยนี่จะได้รับวัฒนธรรมมาจากอินเดียและขอมก็เลยกลายเป็นการใช้ผีไปทำร้ายคน. แต่ของจีนที่ใกล้เคียงสุดก็น่าจะเป็นเลี้ยงผีดิบจีนที่กระโดดดึ๋งๆเหมือนในหนังนะครับ

ไม่เชิงนะครับ ผมจำได้ว่าเคยดูหนังผีจีนสมัยก่อนมีฉากนักพรตเหมาซานส่งผีไปทำร้ายตัวเอก ถ้าเป็นญี่ปุ่นก็คงเป็นส่งชิกิงามิไปทำร้ายเป้าหมาย

[cemeteryzx]

ถ้าเอาขุนช้างขุนแผน เป็น REF อันที่จริงนอกจากพวก สายเนโครแมนเซอร์ ยังมีอาคมสายพวกภาพลวงตาหรือปลุกเสกด้วย
แต่สื่อกลับไม่ค่อยเล่น สงสัยเปลืองค่า CG (ในยุคก่อน) ภาพจำเลยเหลือแต่รักยมกุมารทอง 
แม้แต่หมอผีไทยในการ์ตูนญี่ปุ่น ก็เป็นสายซัมม่อน ว่างั้น

[Rem 870]

ถ้าเอาขุนช้างขุนแผน เป็น REF อันที่จริงนอกจากพวก สายเนโครแมนเซอร์ ยังมีอาคมสายพวกภาพลวงตาหรือปลุกเสกด้วย
แต่สื่อกลับไม่ค่อยเล่น สงสัยเปลืองค่า CG (ในยุคก่อน) ภาพจำเลยเหลือแต่รักยมกุมารทอง 
แม้แต่หมอผีไทยในการ์ตูนญี่ปุ่น ก็เป็นสายซัมม่อน ว่างั้น

  ตามนั้นเลยครับไสยศาสตร์หรือเวทมนต์ในไทยผมเห็นมีแต่เวทย์อัญเชิญแฮะ โจมตีมันตรงๆแบบปล่อยไฟฟ้าพ่นไฟใส่อันนี้ไม่เคยเห็นเลย

[sariora123]

[quote/]


ธีมที่ผมใช้ในนิยายคือทุกคนอยู่ใาจักรวาลเดียวกันแต่มองเรื่องราวต่างกันน่ะครับ


เคล็ดวิชาของแต่ละท้องที่จะเด่นไปตามแนวคิดของแต่ละวัฒนธรรม


มังกรจีนมองว่าดี ตะวันตกมองว่าเลยเป็นต้น


บ้านเรามองเป็นนาคเพราะอยู่ติดแม่น้ำ แม่น้ำเยอะ


...


ไปเจอใน face หรือ reddit นี่ล่ะครับ


มีภาพถามว่า ขาไก่ชุบน้ำมันสีดำลงอาคมคืออะไร


คนก็เข้ามาตอบกัน


ทำให้ผมคิดว่า มองจากสายตาคนภายนอก


คนใข้อาคมนี่ดูเป็นคนไม่ดีจริงๆนั่นล่ะ


กุมารทอง




มองจากสายตาของจักรวาลwarhammerนั้นคือ


Daemonhost


ร่างทรงปีศาจ




ที่ใช้ในการที่เอาปีศาจมาสิงในร่างเนื้อเพื่อที่จะคงตัวอยู่ได้ในโลกกายภาพ


ทำให้ปีศาจไม่ต้องรักษาพลังเมื่ออยู่ในโลก ทำให้เก่งกาจกว่าเดิมและควบคุมได้ง่ายกว่าโดยใข้อาคมอักขระคุมร่างเนื้อ




จะตีความว่ากุมารทองคือขั้น advance ก้าวหน้ากว่าของจักรวาล warhammer ก็ได้


เพราะใช้ร่างตนเอง ความเข้ากันได้100%ไม่มีการต่อต้านจากกายเนื้อแบบเดียวกับร่างกายคนอื่น


การันตีความภักดีเพราะเป็นลูกตนเอง ไม่ทรยศตนเองแบบปีศาจทั่วไป


ธีมที่ผมใช้คือแนวคิดพวกนี้ดูชั่วร้ายในสายตาคนภายนอก แต่มันมีเหตุผลตามตรรกะของมัน


[quote/]


จีนที่หยิ่งยังใก้ดครดิตว่าเราชั่ว/เก่งกว่าในด้านคำสาปครับ


สายหมอผีของจีนสู้เราไม่ได้เพราะประเทศช้างทำตัวชั่วร้ายเกินไป


หมอผีจีน ปรมาจารย์ มีข้อห้ามมากมาย ไม่งั้นตบะเสื่อม


ทางเทคนิค หมอผีเราก็มีข้อห้าม แต่ระดับนักเลี้ยงผีได้หลายตน ความเก่งกายหมอผีจีนสู้ไม่ไหว

เลี้ยงกุมาร ไม่ได้สะดวกแบบนั้นครับ เคยมีเล่ากันสมัยก่อนว่า มีข้อควรระวังเยอะมาก คือมันให้ผลลัพท์ชัดแต่คนเลี้ยงต้อง ระวังเสมอ เพราะถ้าพลาดมา ล่ะก็จะโดนทำร้ายเอง 

[Rem 870]

[quote/]




เลี้ยงกุมาร ไม่ได้สะดวกแบบนั้นครับ เคยมีเล่ากันสมัยก่อนว่า มีข้อควรระวังเยอะมาก คือมันให้ผลลัพท์ชัดแต่คนเลี้ยงต้อง ระวังเสมอ เพราะถ้าพลาดมา ล่ะก็จะโดนทำร้ายเอง 

เลี้ยงกุมารทองว่าเสี่ยงแล้วเท่าที่ผมอ่านมาเลี้ยงควายธนูเสี่ยงกว่าครับ แล้วสมัยก่อนไปเจอหนังสือเกี่ยวกับเรื่องแบบนี้เห็นบอกว่ามีวัวแดงด้วยอันตรายกว่าควายธนูอีก

[sariora123]

[quote/] เลี้ยงกุมารทองว่าเสี่ยงแล้วเท่าที่ผมอ่านมาเลี้ยงควายธนูเสี่ยงกว่าครับ แล้วสมัยก่อนไปเจอหนังสือเกี่ยวกับเรื่องแบบนี้เห็นบอกว่ามีวัวแดงด้วยอันตรายกว่าควายธนูอีก

ราวๆ นั้นแหละครับ เหมือนมีบอกว่า ถ้าไม่ระวังตอนของกลับเข้ามา จะกลายเป็นของเข้าตัวเอง 


จริงๆ ผมก็นึกถึงจักรวาลเฟท ด้วยนะเรื่องของ พวกศาสนจักร ที่มีพวกที่บ้าเชื่ออย่างไม่สงสัยว่าพระเจ้าคุ้มครองแล้วทำให้  เวทมนต์ไม่มีผลอะไรเลย 

คงเล่นมุขเหมือน หนังน้าค่อมแสดงสมัยก่อนนั้นแหละ ที่ว่าถ้าผีมีจริงๆ แล้วผีจะหลอกคน ตาบอดยังไง ? 

[Exboss]

ช่วงที่ผ่านมาอ่านนิยายจีน หมอสายผีสายธรรมะ ปะทะ สายอธรรมแล้ว ต้องบอกว่า สายมืด วิชาขั้นตอนอาจจะน่ากลัว แต่ที่น่าสะพรึงกว่า คือ เหล่าผู้คนที่ว่าจ้างให้หมอผี นักพรตมืด ที่เป็น มนุษย์ปกติ แต่สามารถลงมือกระทำอย่างชั่วแบบขั้นสุด(แต่ละครั้งคือ ฆ่าล้างตระูกูล ทรมาณเป็นปีๆ ลูกหลานเป้าหมายตายแทบเกลี้ยง แอบแฝงเป็นทั้งคนไกล้ชิด เป็นญาติสนิท แถมทำกับผู้มีพระคุณ ความสามารถไม่สูงแต่คะแนนการละคร กับ ความชั่วนี้น่าสะพรึง ยิ่งกว่าปิศาจหรือผีเองซะอีก) เพื่อผลประโชยน์ตัวเองซะอีก เพราะ หมอผีสายอธรรมส่วนใหญ่ทั้งหลาย ต้องแบกรับผลสะท้อนของคาถาเองเสมอ แต่ความโลภเลยรับเงินแบกความเสี่ยง แต่พวกระดับชั่วขั้นสุด พวกนี้ให้ ลูกจ้างรับเคราะห์เองหรือหลอกให้รับเคราะห์แทนตัวเอง
  ส่วนผีในจีน ส่วนใหญ่ เอาคืนไม่ได้ เพราะ เป้าหมายมักมี นักพรตทั้งธรรมะ อธรรม คุ้มหัว ผีที่อยากล้างแค้น เลยต้องไปฟาร์ฒ(หาเหยื่อ)เพิ่มพลัง แต่บ้างตัวก็ อดทนรอโอกาส บ้างตนก็โดนฆ่า ยังจะโดนจับผนึกแบบกะไม่เกิดตลอดไป เรียกว่า ได้ว่าโหดเหี้ยมโครตๆ 

แต่ละวิธีการก็ เรียกได้ว่า ต้องก้าวข้าม ศีลธรรม และ แสดงออกถึงความโหดเหี้ยมว่า อ่า ตูจะเอาแกตายห่าทั้งตระกูลแน่นอน เช่นไป ขุดหลุมศพ ตระกูลมาทำของ ฝังใส่ หรือ เอาศพเด็กทารกในตระกูล แต่เนื่องจาก ระแวงระวังกันในสังคม ลงมือแล้ว ตายไวเกินไปตายผิดธรรมชาติ โดนจับ โดนสงสัย ได้แน่นอน(ชาวบ้านไม่รอหลักฐาน แค่มีข่าวว่าใช้แน่ๆ ก็อาจจะ โดนรุมประหารได้เลย กับพวก ขุนนางกลุ่มอื่น)  เลยต้องใช้เวลานานๆ หลายปีหน่อย กว่าจะเก็บเป้าหมายหมด แต่ถ้าเป้าหมายมี บุญ มีพลังธรรมก็ต้อง ใช้เวลา และ วิธีการซับซ้อนไปอีก