แลนด์บริด คือโครงการสูบเงินวิจัยและเงินสำรวจเข้ากระเป๋าพรรคพวกตัวเอง

[thpimpf]

ขุดคลองเหมือนเคยมีมีงานวิจัยว่าไม่คุ้ม ไมไ่ด้ลดระยะเวลาอย่างมีนัยยะ




แต่ ในปัจจุบัน การเปิดช่องแคบฮอร์มุช ทำให้ หันกลับมามอง แล้ว มะละกา ?


อินโด และมาเเลเซีย  เป็นชาวที่มีข้อพิพาก ดินแดนไม่ต่างกับไทยกัมพูชา แค่ยังไม่มีปลุกกระแสนี่ และประชาชนทั้งสองชาติมันไม่ชอบหน้ากัพอตัวเลย


แม้สิงคโปร จะมีศักยภาพกองทัพที่สูง แต่ไมไ่ด้หมายความว่า จะไม่มีผลอะไร

[sechan]

ขุดคลองผมว่าอย่าเลยเราไม่มีปัญญาป้องกันคลองจากเมกาหรือจีน ยามแม่งรบกันมันจะขอมาอยู่ตรงนี้  ไม่ให้ใช้มันส่งเรือรบหรือเครื่องบินมาจ่อแน่นอน  เมกาอาจจะเป็นแบบขอความร่วมมือ แต่พี่จีนอาจจะอ้างความมั่นคงบังคับทำฐานทัพโดยใช้อุตสาหกรรมจีนในไทยเป็นที่จอด  อ้างว่ามาจอดที่บริษัทจีน  เพราะถ้าขุดปุ๊ปมันมาลงโรงงานประกอบสินค้าแน่ๆ และมีท่าเรือ  อาจจะใช้ข้ออ้างมาปกป้องทรัพย์สินของจีน  เพราะบริษัทของจีนในต่างประเทศมีหุ้นรัฐบาลจีนอยู่ด้วย

[humandroy]

ขุดคลองเหมือนเคยมีมีงานวิจัยว่าไม่คุ้ม ไมไ่ด้ลดระยะเวลาอย่างมีนัยยะ




แต่ ในปัจจุบัน การเปิดช่องแคบฮอร์มุช ทำให้ หันกลับมามอง แล้ว มะละกา ?


อินโด และมาเเลเซีย  เป็นชาวที่มีข้อพิพาก ดินแดนไม่ต่างกับไทยกัมพูชา แค่ยังไม่มีปลุกกระแสนี่ และประชาชนทั้งสองชาติมันไม่ชอบหน้ากัพอตัวเลย


แม้สิงคโปร จะมีศักยภาพกองทัพที่สูง แต่ไมไ่ด้หมายความว่า จะไม่มีผลอะไร

เรื่องคุ้มไม่คุ้ม ถ้าคิดแค่ค่าขุด กับค่าดำเนินการ ค่าผ่านทางกับค่านำร่อง และเวลาที่สั้นลงวันครึ่ง
บอกเลยว่า ยากส์ ใช่ครับ
แต่ถ้ามองว่านี้คือโอกาสสร้างรายได้จากธุรกิจที่เกียวกับเรือ ตรงนี้ขึ้นอยุ่กับตัวเราเองวึ่งปรเมินว่าขาดทุนหรือกำไรไม่ไ่ด้

ขุดคลองผมว่าอย่าเลยเราไม่มีปัญญาป้องกันคลองจากเมกาหรือจีน ยามแม่งรบกันมันจะขอมาอยู่ตรงนี้  ไม่ให้ใช้มันส่งเรือรบหรือเครื่องบินมาจ่อแน่นอน  เมกาอาจจะเป็นแบบขอความร่วมมือ แต่พี่จีนอาจจะอ้างความมั่นคงบังคับทำฐานทัพโดยใช้อุตสาหกรรมจีนในไทยเป็นที่จอด  อ้างว่ามาจอดที่บริษัทจีน  เพราะถ้าขุดปุ๊ปมันมาลงโรงงานประกอบสินค้าแน่ๆ และมีท่าเรือ  อาจจะใช้ข้ออ้างมาปกป้องทรัพย์สินของจีน  เพราะบริษัทของจีนในต่างประเทศมีหุ้นรัฐบาลจีนอยู่ด้วย

เรื่องจีนจะมายึดตรงนี้ บอกเลยว่าปัจจุบันก็มาอยู่แล้ว จีนไม่ได้มองว่าเราเป็นอีกชนชาตินึง จีนมองว่าทั้งภูมิภาคนี้เลยต่างหากที่เป็นส่วนขยายของจีน ไปจนถึงอินโดนู่นเลย

ส่วนเมกา เมื่อก่อนเมกาก็มาจับจองท่าเรื่อที่อู่ตะเภาอยู่ครับ ตอนหลังมาถึงได้ถอยไป ถามว่าถ้ามีคลองจะกลับมาไหม ตอบเลยว่ามาแน่นอน
เมกาต้องเอาเท้าข้างหนึ่งมาแหย่ไว้ตรงหว่าขาจีนอย่างไม่ต้องสงสัย (คอยขัดขาทุกวิถีทาง)
แต่มันจะเป็นประโยชน์กับเราเสียอีกที่เราจะสามารถต่อรองผลปนะโยชน์ต่างๆได้มากขึ้นจากทั้งสองฝ่าย

ส่วนสิงค์โปร ดีที่สุดคืออย่าฆ่ากันด้วยการแย่งชิงอาชีพเขา แต่ให้เขามามีส่วนร่วมทำธุรกิจแทน
ก็ตามนั้น ถ้าเราจะทำโดยไม่เห็นหัวสิงคโปร เขาก็ต้องดิ้นรนเพื่อที่จะมีีวิตรอด
แต่ถ้าเราทำแล้วเขาได้ประโยชน์ด้วยเขาก็ไม่ต้องดิ้นรนขัดแข้งขัดขากันจริงไหม
ของแบบนี้มันต้องเจรจาต่อรองกัน ว่าเขาลงทุนอะไรได้ ทำอะไรได้ แล้วเราแบ่งผลประโยชน์อะไรได้บ้าง กี่ปีก็ว่ากันไป   
 

[deaddy]

ขุดคลองไม่คุ้มหรอก ประเด็นคือ ไม่คุ้มค่ายิ่งกว่าแลนด์บริดจ์อีก


คือตามแนวโน้ม เรือมันมีแต่จะใหญ่ขึ้นๆ ช่องแคบ น่าจะอีกนานกว่าจะเต็ม แถมคลองต้องขุดใหญ่ขึ้นๆ
คือยังไม่ทันจะคุ้มเงิน คลองก็ต้องขุดขยายๆ แล้วมันแบบเก็บตัง แต่ช่องแคบไม่เก็บตัง


คือคลองน่ะเรือผ่านไวน่ะใช่ แต่ด้วยความที่มัน เก็บตังได้ต่ำ ค่าลงทุนสูง ค่าดูแลสูง สรุปชาติหน้าคืนทุน


แต่พอมันเป็นแลนด์บริดจ์ มันบังคับเรือจอด ขนาดอาจจะใช้ในส่วนที่คุ้มที่จะใช้พอ


ถ้าจะเทียบก็ราวๆแลนด์บริดจ์ เหมือนทำทางด่วน จ่ายเฉพาะคนอยากไวพอ ถึงจะแพงแต่คนบางส่วนยอมจ่าย


ส่วนคลองคนยอมจ่ายก็มี แต่พอค่าลงทุนสูงกว่ามาก ค่าใช้บริการก็ต้องแพงมากเพื่อจะคุ้มทุน
แต่เก็บค่าผ่านแพงไม่ได้ เพราะช่องแคบฟรี พอจะไปเน้นจำนวน คนยอมจ่ายแพงก็ไม่มากพอ


คือไม่ใช่คลองไม่ดีแต่มันแพง แพงจนจนต้องเก็บแพงกว่าแลนด์บริดจ์ แต่พอจะลดราคาเพื่อขยายลูกค้า
ลูกค้าส่วนใหญ่คือไม่อยากจ่ายแพง




เรายังไม่รู้ว่าคลองต้องจ่ายค่าก่อสร้างเท่าไหร่ แต่ที่แน่ๆ ต้องขุดทะลุเท่านั้น ซึ่งขั้นต้นคือ 2 ล้านๆ
แต่แลนด์บริดจ์ ขั้นต้นราวๆ 5 แสนล้าน เราสามารถเลือกเฟสได้ว่าจะทำส่วนไหนแค่ไหน และเฟสแรกที่ในแผนราวๆ 5 ล้าน teu และเรามีฐานเดิม 3 ล้านแล้ว


ส่วนเรื่องความมั่นคงคลองปัญหาหนักเลย ธรรมชาติก็หนัก




สรุป แลนด์บริดจ์อาจไม่ใช่สิ่งที่ดีที่สุด สำหรับสายเดินเรือ แต่มันก็ไม่เจอปัญหาเยอะเท่าคลอง




เผื่อคนไม่รู้ คลองปานามาท่าเรือเล็กนิดเดียวนะ เพราะมันเป็นทางผ่าน มูลค่าได้จากค่าผ่าน แต่อย่างอื่นแทบไม่ได้
แต่เปลืองน้ำจืดมาก เพราะเขาไม่ได้ใช้น้ำทะเลนะ บางช่วงน้ำไม่พอเรือก็ผ่านไม่ได้


ส่วนคลองสุเอส ก็ขุดขยายเรื่อยๆไม่รู้จักจบสิ้น ปัจจุบันก็ราวๆ 400 ม.แล้วมั้ง
ถ้าไทยขุดตาม ก็กำไรหมดไปกับการดูแลรักษาและขยายนี่แหล่ะ คืนทุนยาก

[Black7nos]

ขุดคลองไม่คุ้มหรอก ประเด็นคือ ไม่คุ้มค่ายิ่งกว่าแลนด์บริดจ์อีก


คือตามแนวโน้ม เรือมันมีแต่จะใหญ่ขึ้นๆ ช่องแคบ น่าจะอีกนานกว่าจะเต็ม แถมคลองต้องขุดใหญ่ขึ้นๆ
คือยังไม่ทันจะคุ้มเงิน คลองก็ต้องขุดขยายๆ แล้วมันแบบเก็บตัง แต่ช่องแคบไม่เก็บตัง


คือคลองน่ะเรือผ่านไวน่ะใช่ แต่ด้วยความที่มัน เก็บตังได้ต่ำ ค่าลงทุนสูง ค่าดูแลสูง สรุปชาติหน้าคืนทุน


แต่พอมันเป็นแลนด์บริดจ์ มันบังคับเรือจอด ขนาดอาจจะใช้ในส่วนที่คุ้มที่จะใช้พอ


ถ้าจะเทียบก็ราวๆแลนด์บริดจ์ เหมือนทำทางด่วน จ่ายเฉพาะคนอยากไวพอ ถึงจะแพงแต่คนบางส่วนยอมจ่าย


ส่วนคลองคนยอมจ่ายก็มี แต่พอค่าลงทุนสูงกว่ามาก ค่าใช้บริการก็ต้องแพงมากเพื่อจะคุ้มทุน
แต่เก็บค่าผ่านแพงไม่ได้ เพราะช่องแคบฟรี พอจะไปเน้นจำนวน คนยอมจ่ายแพงก็ไม่มากพอ


คือไม่ใช่คลองไม่ดีแต่มันแพง แพงจนจนต้องเก็บแพงกว่าแลนด์บริดจ์ แต่พอจะลดราคาเพื่อขยายลูกค้า
ลูกค้าส่วนใหญ่คือไม่อยากจ่ายแพง




เรายังไม่รู้ว่าคลองต้องจ่ายค่าก่อสร้างเท่าไหร่ แต่ที่แน่ๆ ต้องขุดทะลุเท่านั้น ซึ่งขั้นต้นคือ 2 ล้านๆ
แต่แลนด์บริดจ์ ขั้นต้นราวๆ 5 แสนล้าน เราสามารถเลือกเฟสได้ว่าจะทำส่วนไหนแค่ไหน และเฟสแรกที่ในแผนราวๆ 5 ล้าน teu และเรามีฐานเดิม 3 ล้านแล้ว


ส่วนเรื่องความมั่นคงคลองปัญหาหนักเลย ธรรมชาติก็หนัก




สรุป แลนด์บริดจ์อาจไม่ใช่สิ่งที่ดีที่สุด สำหรับสายเดินเรือ แต่มันก็ไม่เจอปัญหาเยอะเท่าคลอง




เผื่อคนไม่รู้ คลองปานามาท่าเรือเล็กนิดเดียวนะ เพราะมันเป็นทางผ่าน มูลค่าได้จากค่าผ่าน แต่อย่างอื่นแทบไม่ได้
แต่เปลืองน้ำจืดมาก เพราะเขาไม่ได้ใช้น้ำทะเลนะ บางช่วงน้ำไม่พอเรือก็ผ่านไม่ได้


ส่วนคลองสุเอส ก็ขุดขยายเรื่อยๆไม่รู้จักจบสิ้น ปัจจุบันก็ราวๆ 400 ม.แล้วมั้ง
ถ้าไทยขุดตาม ก็กำไรหมดไปกับการดูแลรักษาและขยายนี่แหล่ะ คืนทุนยาก

ถ้าขุดคลองอย่างเดียวให้เรือผ่านยังไงก็เจ๊งครับ มันต้องทำส่วนอื่นไปด้วย
เช่นออกกฎหมายให้ทั้งจังหวัดระนอง เป็นพื้นที่นิคมอุตสาหกรรม แล้วก็สร้างฐานทัพเรือบริเวณคลองคอดกระเพื่อดูแลฝั่งอันดามัน
ถ้าเราทำหลายๆอย่างในการลงทุนครั้งเดียวมันจะคุ้มครับ เพราะ Facility เดียวใช้ได้หลายอย่างพร้อมกัน


แลนบริดจ์ เนี่ย ผมถามว่าใครจะใช้ครับ อย่ามองในมุมของรัฐ
มองในมุมของเอกชน ใครมันจะซื้อ เรือมา Double สองฝั่ง ให้เสียค่าเสื่อม(Depreciation)แบบ Double
ระหว่างค่าเสื่อมเครื่องจักรจากเรือพาณิชย์ กับ ค่าน้ำมัน อะไรมันแพงกว่าถูกกว่าครับ?
ลงบัญชีทีหนึ่ง เอกชนรับภาระค่าเสื่อมเครื่องจักรคูณสอง การบินไทยเจ๊งส่วนหนึ่งเพราะรับภาระค่าเสื่อมของเครื่องจักรและอะไหล่ที่ดองเอาไว้เยอะมากนะครับ
อิตาเลี่ยน-ไทยก็เหมือนกัน เคยไปเห็นเครื่องจักรที่ซื้อมาแต่ไม่ได้ใช้วางดองหรือเปล่าครับ นั่นแหละ ค่าเสื่อมวิ่งทุกวัน


อย่าโลภเพียงแค่ได้เงินกู้ดอกเบี้ยต่ำจากจีน หลายประเทศแอฟริกาเจอแบบนี้มาเยอะแล้วนะครับ
Feastibility ของแลนด์บริดจ์ก็ไม่ผ่าน ยังจะดันทุรังทำ ไม่ต่างอะไรกับ Infra ของแอฟริกาที่จีนออกเงินกู้ให้


ถ้าใครคิดว่าแลนด์บริดจ์คุ้มนะ ลองไปดูการขนตู้คอนเทนเนอร์ขึ้น-ลงเรือ ใช้เวลา 1 วันกว่าจะหมดลำ
แล้วคุณจะขนจากท่าเรืออีกฝั่งไปอีกฝั่งยังไง? อย่าบอกนะว่าใช้รถบรรทุก Trailer? ตีไปอีกครึ่งวัน
แล้วกว่าจะขนคอนเทนเนอร์ลงเรืออีกลำ ไปอีก 1 วัน
สรุป คุณเสียเวลาไป 2-3 วัน กว่าจะย้ายไปเรืออีกลำที่อยู่ฝั่งอันดามัน ขณะที่ผ่านช่องแคบมะละกาแค่ 2 วัน
นอกจากเสียเวลาเพิ่ม ยังจะทำให้เอกชนต้องรับภาระค่าเสื่อมเครื่องจักรเรือเดินสมุทรเพิ่มเป็นสองเท่า


เชื่อผมเถอะ ลงทุนทีเดียวด้วยการขุด คุ้มที่สุดทั้งในแง่เศรษฐกิจและความมั่นคง
- เศรษฐกิจ เอกชนเลือกผ่านอยู่แล้ว เพราะ ระยะทางน้อยลง ประหยัดน้ำมันมากขึ้น
- เมืองระนอง ซึ่งมีคลองคอดกระผ่าน สามารถทำเป็นอู่ต่อเรือแห้ง(Dry Dock) หรือ ท่าเรือนานาชาติไปฝั่งอันดามันได้ แถมถ้าให้ดีก็ตั้งเป็นนิคมอุตสาหกรรมไปเลย
- ความมั่นคง มันทำให้ประเทศไทยมีทางออกสู่ทะเลนานาชาติหลายทาง มันทำให้ประเทศไทยไม่โดนปิดล้อมเหมือนในอดีต
วิธีชนะประเทศไทยที่ง่ายสุดคือแค่ปิดล้อมอ่าวไทยก็จะทำไม่ได้แล้ว เหตุการณ์ฮอลันดาปิดอ่าวไทย เหตุการณ์รศ.112 ยังเป็นบทเรียนไม่พอเหรอครับ? ว่าถ้ามีทางออกทะเลทางเดียวแล้วเขาปิดประตูตีแมว เราตายทันที

[deaddy]

[quote/]


ถ้าขุดคลองอย่างเดียวให้เรือผ่านยังไงก็เจ๊งครับ มันต้องทำส่วนอื่นไปด้วย
เช่นออกกฎหมายให้ทั้งจังหวัดระนอง เป็นพื้นที่นิคมอุตสาหกรรม แล้วก็สร้างฐานทัพเรือบริเวณคลองคอดกระเพื่อดูแลฝั่งอันดามัน
ถ้าเราทำหลายๆอย่างในการลงทุนครั้งเดียวมันจะคุ้มครับ เพราะ Facility เดียวใช้ได้หลายอย่างพร้อมกัน


แลนบริดจ์ เนี่ย ผมถามว่าใครจะใช้ครับ อย่ามองในมุมของรัฐ
มองในมุมของเอกชน ใครมันจะซื้อ เรือมา Double สองฝั่ง ให้เสียค่าเสื่อม(Depreciation)แบบ Double
ระหว่างค่าเสื่อมเครื่องจักรจากเรือพาณิชย์ กับ ค่าน้ำมัน อะไรมันแพงกว่าถูกกว่าครับ?
ลงบัญชีทีหนึ่ง เอกชนรับภาระค่าเสื่อมเครื่องจักรคูณสอง การบินไทยเจ๊งส่วนหนึ่งเพราะรับภาระค่าเสื่อมของเครื่องจักรและอะไหล่ที่ดองเอาไว้เยอะมากนะครับ
อิตาเลี่ยน-ไทยก็เหมือนกัน เคยไปเห็นเครื่องจักรที่ซื้อมาแต่ไม่ได้ใช้วางดองหรือเปล่าครับ นั่นแหละ ค่าเสื่อมวิ่งทุกวัน


อย่าโลภเพียงแค่ได้เงินกู้ดอกเบี้ยต่ำจากจีน หลายประเทศแอฟริกาเจอแบบนี้มาเยอะแล้วนะครับ
Feastibility ของแลนด์บริดจ์ก็ไม่ผ่าน ยังจะดันทุรังทำ ไม่ต่างอะไรกับ Infra ของแอฟริกาที่จีนออกเงินกู้ให้


ถ้าใครคิดว่าแลนด์บริดจ์คุ้มนะ ลองไปดูการขนตู้คอนเทนเนอร์ขึ้น-ลงเรือ ใช้เวลา 1 วันกว่าจะหมดลำ
แล้วคุณจะขนจากท่าเรืออีกฝั่งไปอีกฝั่งยังไง? อย่าบอกนะว่าใช้รถบรรทุก Trailer? ตีไปอีกครึ่งวัน
แล้วกว่าจะขนคอนเทนเนอร์ลงเรืออีกลำ ไปอีก 1 วัน
สรุป คุณเสียเวลาไป 2-3 วัน กว่าจะย้ายไปเรืออีกลำที่อยู่ฝั่งอันดามัน ขณะที่ผ่านช่องแคบมะละกาแค่ 2 วัน
นอกจากเสียเวลาเพิ่ม ยังจะทำให้เอกชนต้องรับภาระค่าเสื่อมเครื่องจักรเรือเดินสมุทรเพิ่มเป็นสองเท่า


เชื่อผมเถอะ ลงทุนทีเดียวด้วยการขุด คุ้มที่สุดทั้งในแง่เศรษฐกิจและความมั่นคง
- เศรษฐกิจ เอกชนเลือกผ่านอยู่แล้ว เพราะ ระยะทางน้อยลง ประหยัดน้ำมันมากขึ้น
- เมืองระนอง ซึ่งมีคลองคอดกระผ่าน สามารถทำเป็นอู่ต่อเรือแห้ง(Dry Dock) หรือ ท่าเรือนานาชาติไปฝั่งอันดามันได้ แถมถ้าให้ดีก็ตั้งเป็นนิคมอุตสาหกรรมไปเลย
- ความมั่นคง มันทำให้ประเทศไทยมีทางออกสู่ทะเลนานาชาติหลายทาง มันทำให้ประเทศไทยไม่โดนปิดล้อมเหมือนในอดีต
วิธีชนะประเทศไทยที่ง่ายสุดคือแค่ปิดล้อมอ่าวไทยก็จะทำไม่ได้แล้ว เหตุการณ์ฮอลันดาปิดอ่าวไทย เหตุการณ์รศ.112 ยังเป็นบทเรียนไม่พอเหรอครับ? ว่าถ้ามีทางออกทะเลทางเดียวแล้วเขาปิดประตูตีแมว เราตายทันที

ใช่ครับ สายเดินเรือ อยากใช้คลอง แต่ประเด็นคือใครจะลงทุนขุดคลองครับ ตัวเลขคืนทุนไม่มี ปัญหาสิ่งแวดล้อมเรือหาย
แล้วขุดคลองเสร็จ ทุกอย่างต้องมีเหมือนแลนด์บริดจ์หมดเลย ไม่ว่าจะท่าเรือ และกิจกรรมหลังท่า


สรุปค่าลงทุนราวๆ ขุดคลอง+ 60% ของแลนด์บริดจ์ที่ต้องใช้


แล้วยังเรื่องความมั่นคง และไม่มีใครจะมาลงทุนให้ นอกจากสัมปทาน 99 ปี ที่คนในประเทศก็ด่าอยู่ดีว่าขายชาติ
ในขณะที่แลนด์บริด เราต้องมีตามโครงการ ราวๆ 70% อยู่แล้ว ไม่ว่าจะท่าเรือฝั่งอันดามัน ถนน รถไฟ มีแค่ท่าเรือฝั่งอ่าวไทยที่ไม่รีบ


ส่วนใครจะใช้ ก็คนไทยไงครับ ไทยใช้ชัวๆ 3 ล้านกว่าได้ และอีก 50 ปี ก็คงทะลุ 10 ล้าน ด้วยไทยเองล้วนๆ
เรียกว่าท่าฝั่งอ่าวไทย ไม่จำเป็นเท่าไหร่ เพราะปรกติเราใช้ แหลมฉบัง เปิดเฟส 2 3 4 ไปเรื่อยๆได้ ส่วนฝั่งอันดามันควรมีรองรับ 1 ที่ แล้วทำทางเชื่อมไปเข้าระบบขนส่งในประเทศ


สรุป โครงการแลนด์บริดจ์ เราต้องการท่าเรือ ราวๆ 4-5 ล้าน ฝั่งอันดามัน แล้วค่อยขยายไป แล้วก็รถไฟ กับ ถนน
สรุปโครงการอาจจะราวๆ 3-6 แสนล้าน แค่นั้น มีคนใช้แค่นอน 


คือถ้าด้วยโครงการตามแผนเดิมส่วนใหญ่ ก็ตามที่เขาว่าๆกันว่าต้องลดขนาดนั่นแหล่ะ


มีแค่ 2 แบบที่พอจะหากินได้ คือ ทางสำรอง ซึ่งจะเกิดเมื่อช่องแคบเต็ม ซึ่งยากกว่าแผนแน่นอน
เพาะจริงๆ แผนว่าช่องแคบจะเต็มมีนานแล้ว แต่สายเดินเรือ เพิ่มขนาดเรือ ทำให้จำนวนเรือลดลง
มันเลยมีช่องว่างเพิ่ม ทั้งที่สินค้าโตทุกปี


ส่วนหากินอีกกรณี คือ สินค้าเข้าไทยอยู่แล้ว ไม่ว่าจะนำเข้าส่งออก


ส่วนถ่ายลำเรือแบบข้ามฟากยากอยู่ ถึงจะไวกว่าถ่ายสิงคโปรก็จริง แต่เรือมันต้องใช้ 2 ฝั่ง ค่าถ่ายสูงขึ้น เวลาต่างกันแค่ 2 วัน
ถ้าไม่มีแผนรองรับ เรือได้ผลประโยชน์น้อยไป คือเรือมันมี เวลาตามแผนไว้อยู่แล้ว แล้วสายเดินเรือส่วนใหญ่ลงทุนในท่า สิงคโปร์มาเลเซียไปแล้ว


ถ้าให้เดา ถ้าขายด้วยความถูก ไวกว่า 2 วันน้อยไป เพราะมันมีค่ารถไฟ ถึงจะประหยัดเวลาทำให้ค่าใช้จ่ายลดแต่ไม่พอ


แต่สมการจะเปลี่ยนทันที ถ้าเป็นจีนมาลงทุน เพราะมันไว 2 วัน เมื่อเทียบกับไปใช้ที่สิงคโปร์ เพราะจีนขนสินค้ามาเยอะคุ้มค่าของเขาอยู่
คาดว่าที่ รบ.จะผลักดัน คือหวังอี มาให้ความเชื่อมั่นไปแล้ว รบ.เลยจะดัน


เผื่อไม่รู้ 80 ของสินค้าที่ สิงคโปร์ =แลนด์บริดจ์ ที่ตัดรถไฟออก
แปลว่าถ้าจีนตกลงมาใช้ท่าเรือแลนด์บริดจ์ก็จบ 30+ ล้าน teu ของสิงคโปร์ เป็นของจีนเท่าไหร่ไม่รู้ แต่ถ้าเขาย้ายมา เฟสแรกๆก็รอด

แต่ตลาดที่จะชนกับแลนด์บริดจ์ อินโดวางแผนสร้างท่าเรือ +60 ล้าน teu มาเลเซีย 17-20 ล้าน สิงคโปร์ 20+ ล้าน
ถ้ามันไม่มีตลาด 3 ประเทศช่องแคบมะละกาคงไม่สร้างท่าเรือขนาดใหญ่พร้อมๆกันหรอก
รวมไทยไปด้วย จากช่องแคบ มีราวๆ 70 ล้าน teu แต่ 4 ประเทศรวมไทยมีแผนทำท่าเรืองรองรับช่องแคบ ถึง 140 ล้าน teu ใน 50 ปีนี้


ปล. บ.สมัยนี้ไม่รับ อีเมล รึไงฟะ ส่งไป บ.ที่ ปรึกษาโครงการ ทุก บ. สัปดาห์กว่า แม่มเงียบหมด ทั้งที่พูดเรื่องแผนการตลาดที่จะหาเงินเพิ่มในโครงการได้
ส่วนบ.กลุ่มที่จะเป็นก่อสร้างแม่มหลักเดือนละ อันนั้น บ.ใหญ่เลยเฉยๆ แต่บ.ที่ปรึกษาโครงการแม่มขนาดส่งไปจุฬายังเงียบ

[Black7nos]

[quote/]


ใช่ครับ สายเดินเรือ อยากใช้คลอง แต่ประเด็นคือใครจะลงทุนขุดคลองครับ ตัวเลขคืนทุนไม่มี ปัญหาสิ่งแวดล้อมเรือหาย
แล้วขุดคลองเสร็จ ทุกอย่างต้องมีเหมือนแลนด์บริดจ์หมดเลย ไม่ว่าจะท่าเรือ และกิจกรรมหลังท่า


สรุปค่าลงทุนราวๆ ขุดคลอง+ 60% ของแลนด์บริดจ์ที่ต้องใช้


แล้วยังเรื่องความมั่นคง และไม่มีใครจะมาลงทุนให้ นอกจากสัมปทาน 99 ปี ที่คนในประเทศก็ด่าอยู่ดีว่าขายชาติ
ในขณะที่แลนด์บริด เราต้องมีตามโครงการ ราวๆ 70% อยู่แล้ว ไม่ว่าจะท่าเรือฝั่งอันดามัน ถนน รถไฟ มีแค่ท่าเรือฝั่งอ่าวไทยที่ไม่รีบ


ส่วนใครจะใช้ ก็คนไทยไงครับ ไทยใช้ชัวๆ 3 ล้านกว่าได้ และอีก 50 ปี ก็คงทะลุ 10 ล้าน ด้วยไทยเองล้วนๆ
เรียกว่าท่าฝั่งอ่าวไทย ไม่จำเป็นเท่าไหร่ เพราะปรกติเราใช้ แหลมฉบัง เปิดเฟส 2 3 4 ไปเรื่อยๆได้ ส่วนฝั่งอันดามันควรมีรองรับ 1 ที่ แล้วทำทางเชื่อมไปเข้าระบบขนส่งในประเทศ


สรุป โครงการแลนด์บริดจ์ เราต้องการท่าเรือ ราวๆ 4-5 ล้าน ฝั่งอันดามัน แล้วค่อยขยายไป แล้วก็รถไฟ กับ ถนน
สรุปโครงการอาจจะราวๆ 3-6 แสนล้าน แค่นั้น มีคนใช้แค่นอน 


คือถ้าด้วยโครงการตามแผนเดิมส่วนใหญ่ ก็ตามที่เขาว่าๆกันว่าต้องลดขนาดนั่นแหล่ะ


มีแค่ 2 แบบที่พอจะหากินได้ คือ ทางสำรอง ซึ่งจะเกิดเมื่อช่องแคบเต็ม ซึ่งยากกว่าแผนแน่นอน
เพาะจริงๆ แผนว่าช่องแคบจะเต็มมีนานแล้ว แต่สายเดินเรือ เพิ่มขนาดเรือ ทำให้จำนวนเรือลดลง
มันเลยมีช่องว่างเพิ่ม ทั้งที่สินค้าโตทุกปี


ส่วนหากินอีกกรณี คือ สินค้าเข้าไทยอยู่แล้ว ไม่ว่าจะนำเข้าส่งออก


ส่วนถ่ายลำเรือแบบข้ามฟากยากอยู่ ถึงจะไวกว่าถ่ายสิงคโปรก็จริง แต่เรือมันต้องใช้ 2 ฝั่ง ค่าถ่ายสูงขึ้น เวลาต่างกันแค่ 2 วัน
ถ้าไม่มีแผนรองรับ เรือได้ผลประโยชน์น้อยไป คือเรือมันมี เวลาตามแผนไว้อยู่แล้ว แล้วสายเดินเรือส่วนใหญ่ลงทุนในท่า สิงคโปร์มาเลเซียไปแล้ว


ถ้าให้เดา ถ้าขายด้วยความถูก ไวกว่า 2 วันน้อยไป เพราะมันมีค่ารถไฟ ถึงจะประหยัดเวลาทำให้ค่าใช้จ่ายลดแต่ไม่พอ


แต่สมการจะเปลี่ยนทันที ถ้าเป็นจีนมาลงทุน เพราะมันไว 2 วัน เมื่อเทียบกับไปใช้ที่สิงคโปร์ เพราะจีนขนสินค้ามาเยอะคุ้มค่าของเขาอยู่
คาดว่าที่ รบ.จะผลักดัน คือหวังอี มาให้ความเชื่อมั่นไปแล้ว รบ.เลยจะดัน


เผื่อไม่รู้ 80 ของสินค้าที่ สิงคโปร์ =แลนด์บริดจ์ ที่ตัดรถไฟออก
แปลว่าถ้าจีนตกลงมาใช้ท่าเรือแลนด์บริดจ์ก็จบ 30+ ล้าน teu ของสิงคโปร์ เป็นของจีนเท่าไหร่ไม่รู้ แต่ถ้าเขาย้ายมา เฟสแรกๆก็รอด

แต่ตลาดที่จะชนกับแลนด์บริดจ์ อินโดวางแผนสร้างท่าเรือ +60 ล้าน teu มาเลเซีย 17-20 ล้าน สิงคโปร์ 20+ ล้าน
ถ้ามันไม่มีตลาด 3 ประเทศช่องแคบมะละกาคงไม่สร้างท่าเรือขนาดใหญ่พร้อมๆกันหรอก
รวมไทยไปด้วย จากช่องแคบ มีราวๆ 70 ล้าน teu แต่ 4 ประเทศรวมไทยมีแผนทำท่าเรืองรองรับช่องแคบ ถึง 140 ล้าน teu ใน 50 ปีนี้


ปล. บ.สมัยนี้ไม่รับ อีเมล รึไงฟะ ส่งไป บ.ที่ ปรึกษาโครงการ ทุก บ. สัปดาห์กว่า แม่มเงียบหมด ทั้งที่พูดเรื่องแผนการตลาดที่จะหาเงินเพิ่มในโครงการได้
ส่วนบ.กลุ่มที่จะเป็นก่อสร้างแม่มหลักเดือนละ อันนั้น บ.ใหญ่เลยเฉยๆ แต่บ.ที่ปรึกษาโครงการแม่มขนาดส่งไปจุฬายังเงียบ

เก็บค่าธรรมเนียมผ่านคลองคอดกระได้สิครับ เป็นรายปีก็ว่าไป


เวลาคิด Feastibility ความเป็นไปได้ของโครงการ
ปกติแล้วเดินทาง 1 เที่ยวผ่านช่องแคบมะละกา กับกรณีขุดคลองคอดกระ มีระยะทางต่างกัน 1,200 km/ลำ/เที่ยว
ถ้าคิดเป็นค่าเชื้อเพลิงที่ต้องจ่าย จะตกประมาณ 5.4 ล้านดอลลาห์/ลำ/เที่ยว


สมมุติว่าผมคิดค่าธรรมเนียม เท่ากับ 5 ล้านลอลลาห์/ลำ/เที่ยว
ส่วนต่างที่บริษัทเอกชนได้กำไรคือ 4 แสนดอลลาห์/ลำ/เที่ยว คิดเป็น 8% ของต้นทุน
ประหยัดต้นทุน 8% นี่เยอะมากนะครับ ยังไงเอกชนก็เอาเพราะลดต้นทุนเขาโดยตรง
โดยมีเรือผ่านช่องแคบมะละกานี้ประมาณ 300 ลำ/วัน


ดังนั้นก็จะได้ ค่าธรรมเนียม x จำนวนลำ/วัน x ปี = 5,000,000 x 300 x 365 = 547,500,000,000 ดอลลาห์
ขณะงบประมาณก่อสร้างการขุดคลองคอดกระ = 30,000,000,000 ดอลลาห์


ปีเดียว ยังคืนทุนได้เลย
หรือสมมุติ Worst Case(เคสแย่ที่สุด) ก็ได้ สมมุติว่าเรือพาณิชย์แบ่งใช้ คลองคอดกระครึ่งหนึ่ง ช่องแคบมะละกาครึ่งหนึ่ง
ก็จะได้ 547,500,000,000/2 = 273,750,000,000 ดอลลาห์


ปีเดียวก็ยังคืนทุนได้เลย แถมเอาเงินไปสร้างฐานทัพเรือฝั่งอันดามัน+อู่ต่อเรือแห้ง+นิคมอุตสาหกรรมจังหวัดระนองได้ต่ออีก

[DDAvatar]

ขอโทษนะครับ 5 ล้านดอลลาร์ ผ่านคลองสุเอซ ยังไม่แพงขนาดนี้เลย  ค่าผ่านคลองสุเอซ แพงสุดสำหรับเรือไซส์ Ultra ยังคิดแค่ลำละล้านเอง

ค่าผ่านเฉลี่ยจริงๆ ก็ตกลำละ 1แสน ถึง 5แสนดอลแค่นั้นแหละ

[Black7nos]

ขอโทษนะครับ 5 ล้านดอลลาร์ ผ่านคลองสุเอซ ยังไม่แพงขนาดนี้เลย  ค่าผ่านคลองสุเอซ แพงสุดสำหรับเรือไซส์ Ultra ยังคิดแค่ลำละล้านเอง

ค่าผ่านเฉลี่ยจริงๆ ก็ตกลำละ 1แสน ถึง 5แสนดอลแค่นั้นแหละ

ก็เนี่ยขนาดผมคิดให้มันดูโอเว่อร์มากๆ มันยังคุ้มเลย ถ้าคิดให้น้อยกว่านี้ % กำไรจะยิ่งมากกว่านี้อีกนะ(นึกภาพออกปะ)
หลักการคิดจริงๆ ก็คือ (ค่าน้ำมันต่อเที่ยวของการเดินทางผ่านช่องแคบมะละกา - ค่าน้ำมันที่ผ่านคลองคอดกระ) = ส่วนต่างของราคาต้นทุนน้ำมันที่ต้องจ่าย

แล้วเราเอาส่วนต่างของน้ำมันที่ต้องจ่ายตรงนี้ มาคูณกับตัวที่เราอยากเก็บ เช่น สมมุติว่าผมอยากเก็บ 10% ก็ได้
ส่วนต่างราคาต้นทุนน้ำมัน x 0.90 แค่นี้ก็ได้ราคาที่เราจะเก็บค่าธรรมเนียมแล้ว
ก็เท่ากับว่าสมมุติว่าส่วนต่างค่าน้ำมัน 100,000 ดอลลาห์ต่อเที่ยว เราก็จะเก็บเขา 90,000 ดอลลาห์ต่อเที่ยว
เอกชนประหยัดเงิน 10% แต่เราได้ 90,000 ดอลลาห์เข้ากระเป๋า

อันนี้คิดแบบละเอียดไปเลย
ก็จะเป็น 90,000 ดอลลาห์/เที่ยว x 300 ลำ x 365 วัน = 9,855,000,000 ดอลลาห์/ปี
คิด NPV มีดอกเบี้ย 10% ไปเลย 3 ปี ยังคืนทุน = 33,891,345,000 ดอลลาห์ (ภายใน 3 ปี) สมมุติว่าค่าก่อสร้าง 30,000 ล้านดอลลาห์(อันนี้ตีเยอะไว้ก่อนแล้วนะ)

ผมบอกแล้วว่าเหลือ เหลือพอมาทำฐานทัพเรืออีกฐาน + นิคมอุตสาหกรรมจังหวัดระนองได้ด้วยซ้ำ

[deaddy]

[quote/]


ก็เนี่ยขนาดผมคิดให้มันดูโอเว่อร์มากๆ มันยังคุ้มเลย ถ้าคิดให้น้อยกว่านี้ % กำไรจะยิ่งมากกว่านี้อีกนะ(นึกภาพออกปะ)
หลักการคิดจริงๆ ก็คือ (ค่าน้ำมันต่อเที่ยวของการเดินทางผ่านช่องแคบมะละกา - ค่าน้ำมันที่ผ่านคลองคอดกระ) = ส่วนต่างของราคาต้นทุนน้ำมันที่ต้องจ่าย

แล้วเราเอาส่วนต่างของน้ำมันที่ต้องจ่ายตรงนี้ มาคูณกับตัวที่เราอยากเก็บ เช่น สมมุติว่าผมอยากเก็บ 10% ก็ได้
ส่วนต่างราคาต้นทุนน้ำมัน x 0.90 แค่นี้ก็ได้ราคาที่เราจะเก็บค่าธรรมเนียมแล้ว
ก็เท่ากับว่าสมมุติว่าส่วนต่างค่าน้ำมัน 100,000 ดอลลาห์ต่อเที่ยว เราก็จะเก็บเขา 90,000 ดอลลาห์ต่อเที่ยว
เอกชนประหยัดเงิน 10% แต่เราได้ 90,000 ดอลลาห์เข้ากระเป๋า

อันนี้คิดแบบละเอียดไปเลย
ก็จะเป็น 90,000 ดอลลาห์/เที่ยว x 300 ลำ x 365 วัน = 9,855,000,000 ดอลลาห์/ปี
คิด NPV มีดอกเบี้ย 10% ไปเลย 3 ปี ยังคืนทุน = 33,891,345,000 ดอลลาห์ (ภายใน 3 ปี) สมมุติว่าค่าก่อสร้าง 30,000 ล้านดอลลาห์(อันนี้ตีเยอะไว้ก่อนแล้วนะ)

ผมบอกแล้วว่าเหลือ เหลือพอมาทำฐานทัพเรืออีกฐาน + นิคมอุตสาหกรรมจังหวัดระนองได้ด้วยซ้ำ

ก็คิดได้แหล่ะ  แต่ทุนก่อสร้าง 30000 ล้าน usd ไม่ใช่ราคาประเมิณคลองนะ เขาคิดขั้นนต่ำ 2 เท่า


ถ้าอิงสเกลคลองสุเอส ตีคร่าวๆ  400*20*100000=800 ล้านคิว แต่เรื่องจริงคือมันไม่ใช่ดินระดับน้ำทะเล .ก็ซัก 3 เท่า  ราคาคิวละ 1000 เพราะค่าทิ้งดินด้วยหายากน่าดู
800*3*1000 = 2.4 ล้านๆบาท
ถ้าค่าเฉลี่ยเหนือระดับน้ำ 20 ม. ก็ 1.6 ล้านๆบาท
แต่ตัวเลข เรือผ่านวันละ 300 ลำมากไป มันเท่ากับทั้งช่องแคบเลยนะ
ส่วนราคาต่อลำร่าจะเพิ่มได้เป็น 10 เท่าอยู่  90000 usd ต่ำไป


ถ้าเอาคัวเลข เรือผ่านจริงอาจจะลดลง ซักครึ่งนึง แต่ราคาเก็บเพิ่มซัก 4 เท่าได้อยู่
ก็ตกราวๆ  ที่คำนวนไป 3 ปีก็พอได้อยู่


แต่ตัวเลขที่ช่องแคบเขาว่าจะเต็มคือ ราว 1.2 แสนลำ ปัจจุบันช่องแคบ กว้าง 3 กม.ที่จุดแคบสุด
ถ้าจะเอาตัวเลข  ตามช่องแคบ กว้าง 3 กม  ตีคร่าวๆ 2.5 กม. เพื่อรองรับ 300 ลำต่อวัน
ขุดดินบนบกก็ ตีว่า ขุดเหนือระดับทะเลสูง 20 ม. ลงลึกต่ำกว่าระดับน้ำ 20 ม. เป็น 40 ม.


ตีว่าขุดร่องน้ำในทะเลไม่นับ ขุดแนว 9a 120 กม ก็ 120000*40*25000= 1.2 หมื่นล้านคิว ถ้าตกคิวละ 1000 บาทก็
12 ล้านๆบาท ใครจะจ่ายค่าขุด


สมมุติลดสเกลลงมา เป็น 10 เฟส เหลือ 1.2 ล้านๆ
ขนาดคลองจะกว้าง 250 ม. น่าจะวิ่งสวนกันได้อยู่สำหรับเรือเล็กแต่ถ้าเรือใหญ่ก็ต้องราวๆกว้าง 400 ม.

แต่เราไม่ต้องเอาตัวเลขมโน เอาแค่ตัวเลข ที่มีรายงาน 4-5000 ล้านคิว
ในรายงานน่าจะใช้ตัวเลขจากการกำจัดดินแบบถมข้างทาง เรื่องจริงไม่มีที่ทิ้งดินบนบกหรอก
ต้องขนไปทิ้งทะเลทำเกาะเทียม ผมให้ราคาเลย คิวละ 1000 บาท
ตกงานดิน คลองไทย 4 ล้านๆบาท


พอให้ ai ประเมิณ มันให้ 200000 usd/ลำ และให้เรือวิ่ง 30000 ลำต่อปี
ตกแถวๆ 20 ปีคืนทุนนั่นแหล่ะ เพราะค่าก่อสร้างโครตแพง




แล้วข้อเสียที่มันวา
คือคลองไทยทำแบบแบ่งเฟสไม่ได้ ต้องทุ่มเงินมหาศาลแต่แรก


แถมพอให้มันคิดค่าดูแลรักษารายปี ประมาณ 2-3%
รวมๆแล้ว 30-40 ปีคืนทุน

[wanit000]

30-40 ปี คืนทุน หลังจากนั้นประเทศจะมีรายได้มหาศาล ในแต่ละปีเลยนะ ลำบากยุคเรา ลูกหลายสบายอ่ะ 

[deaddy]

30-40 ปี คืนทุน หลังจากนั้นประเทศจะมีรายได้มหาศาล ในแต่ละปีเลยนะ ลำบากยุคเรา ลูกหลายสบายอ่ะ 

ประเด็นคือใครจะจ่าย ถ้า งบ 4-5 ล้านๆ ไทยลงทุนช่วย 2 ล้านๆ มีเอกชนมาร่วมแน่นอน
แต่ถ้าให้เอกชนลงทุน คืนทุนช้ามากๆ 25 ปี ก็ต้องลดแลดแจกแถมมีตัวช่วยไม่งั้นเอกชนไม่มาลงทุนแล้ว


แต่ตอนนี้งบ 1 ล้านๆ รบ.ยังไม่ลงทุนเองเลย ล่าสุดกู้ไป 4 ล้านๆแทบเต็มละ
อาจต้อง รบ สมัยหน้าถึงจะมีงบ
แบบไทยกู้ต่อ gdp ได้ ราวๆ 70% ปัจจุบันแทบเต็ม ก็ต้องการ 1 ล้านๆ ก็ต้อง gdp โต 1.4 ล้านๆ
Gdp 2% ก็ราวๆ 3.5-4 แสนล้าน 4 ปีก็ 1.4-1.6 ล้านๆ แต่ไม่ต้องลงทุน 100% 2 ล้านๆ ก็อาจจะลงทุนสมัยหน้าได้ แต่นั่นคือ ห้ามกู้ทำอะไรอีกนะ แล้วการกู้มีเงื่อนไขกฏหมายด้วย อาจจะยาก


แต่ถ้าจะเก็บเงินรายปีค่อยลงทุน ยาก นักการเมืองไทยไม่มีการเก็บเงินหรอก

[wanit000]

[quote/]


ประเด็นคือใครจะจ่าย ถ้า งบ 4-5 ล้านๆ ไทยลงทุนช่วย 2 ล้านๆ มีเอกชนมาร่วมแน่นอน
แต่ถ้าให้เอกชนลงทุน คืนทุนช้ามากๆ 25 ปี ก็ต้องลดแลดแจกแถมมีตัวช่วยไม่งั้นเอกชนไม่มาลงทุนแล้ว


แต่ตอนนี้งบ 1 ล้านๆ รบ.ยังไม่ลงทุนเองเลย ล่าสุดกู้ไป 4 ล้านๆแทบเต็มละ
อาจต้อง รบ สมัยหน้าถึงจะมีงบ
แบบไทยกู้ต่อ gdp ได้ ราวๆ 70% ปัจจุบันแทบเต็ม ก็ต้องการ 1 ล้านๆ ก็ต้อง gdp โต 1.4 ล้านๆ
Gdp 2% ก็ราวๆ 3.5-4 แสนล้าน 4 ปีก็ 1.4-1.6 ล้านๆ แต่ไม่ต้องลงทุน 100% 2 ล้านๆ ก็อาจจะลงทุนสมัยหน้าได้ แต่นั่นคือ ห้ามกู้ทำอะไรอีกนะ แล้วการกู้มีเงื่อนไขกฏหมายด้วย อาจจะยาก


แต่ถ้าจะเก็บเงินรายปีค่อยลงทุน ยาก นักการเมืองไทยไม่มีการเก็บเงินหรอก

ก้อนะ นักการเมือง มีเวลาแค่ 4 ปีไง โดนด่าไม่พอ ไม่ได้ผลงานอีก กว่าจะทำรายได้ ผลงานก้อตกเป็นของคนอื่นในอีก 30 ปีต่อมา คนปกติคงไม่ทำกันจริงๆเเหละ