แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: น่าจะไร้สาระ ว่าด้วยเรื่องการปกครองในนิยายแฟนตาซี  (อ่าน 103 ครั้ง)

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,689
  • ถูกใจแล้ว: 1663 ครั้ง
  • ความนิยม: +118/-31
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
คือที่ตั้งกระทู้เนี้ยขึ้นมาเพราะผมนึกถึง Light Novel เรื่องเด็กอัจฉริยะต่างโลก ที่เจ้าคนที่เป็นนายกฯ ญี่ปุ่น (จำชื่อไม่ได้ละ) บอกว่าจะนำเสรีภาพและประชาธิปไตยมาสู่ต่างโลกให้ได้

แต่ว่าผมก็ไปเจอ web novel ต่างโลกอันนึง ที่แหวกแนวกว่า คือตัวเอกนั้นมีองค์ความรู้เทคโนโลยีสมัยใหม่โดนส่งไปเกิดใหม่ในโลกแฟนตาซี แล้วพยายามก่อตั้งประเทศคอมมิวนิสต์

มองผ่านๆ เหมือนกับผู้แต่งในนิยายเรื่องหลังนี่จะเป็นพวกสนับสนุนคอมมิวนิสต์ แต่พอมานั่งคิดนอนคิดแล้ว มันก็เป็นสถานการณ์ที่ผมมองว่าตัวเอกมันไม่มีทางเลือกมากเท่าไหร่น่ะครับ

- ยุคที่ตัวเอกไปเกิด ระบอบศักดินากำลังเสื่อมถอยถึงขั้นสูงสุด เหล่าขุนนางกังฉินครอบครองทุกอย่าง ที่ดินที่เหล่าชาวบ้านใช้ทำมาหากินต้องจ่ายภาษีมหาโหด แม้ว่าจะเกิดภัยแล้งรุนแรงยังไงถ้าจ่ายไม่ตรงโควต้า => ตุย

- ในขณะที่ชาวบ้านอดอยาก และขุนนางและอัศวินตงฉินที่เป็นส่วนน้อยมากๆ โดนไล่ไปอยู่ชายแดน สิ้นเนื้อประดาตัวพยายามเป็นเดอะแบกช่วยชาวบ้าน ขุนนางกังฉินกลับเสวยสุขในคฤหาสน์และปราสาทส่วนตัว มีกองกำลังอัศวินและจอมเเวทคอยปกป้องทรัพย์สมบัติของพวกเขา ชนิดที่ว่ากังฉินน่ะ ทั้งที่หากวัดด้วยตำแหน่งแล้วอยู่ใต้บังคับบัญชาของตงฉิน แต่รวยกว่าตงฉินมีตำแหน่งสูงกว่าเสียอีก

- ตงฉินจะปราบกังฉินที่เป็นเบี้ยล่างของตน? ศาสนจักรที่เน่าเฟะพอๆ กันก็ยื่นมือมาช่วยกังฉินอีก บอกถ้าไม่หยุดเจอคว่ำบาตร เจอประกาศสงครามครูเสดใส่เรียกเหล่ากังฉินและสารพัดผู้เชื่อถือในคำสอนของศาสนจักรมารุมกินโต๊ะ ไม่นับว่าศาสนจักรผูกขาดเหล่าฮีลเลอร์ด้วย หากโดนคว่ำบาตร ก็ไม่มีฮีลเลอร์คอยรักษาชาวบ้าน => ชาวบ้านแค้น => โดนปฏิวัติ => ตุย

- แต่จะปล่อยให้ status quo ดำเนินต่อไป การปฏิวัติที่พวกราชวงศ์และขุนนางจะถูกฆ่าล้างบางอยู่ไม่ไกลแล้ว... และตัวเอกก็ดันเกิดเป็นลูกขุนนาง... แม้ว่าจะเป็นตงฉิน แต่ก็เป็นขุนนางอยู่ดี ซึ่งพอชาวบ้านเลือดขึ้นหน้าเขาก็สนแค่ว่าแกเป็นขุนนางหรือเปล่า ถ้าเป็น => ตุย

- จะสละตำแหน่งแล้วหนี มันก็หนีไปไหนไม่ได้อ่ะ เพราะตัวเอกดันมีน้องชายที่เป็นทารกอยู่ จะที่ไหนก็แร้นแค้นโดนขุนนางกังฉินกดขี่ทั้งนั้น หนี => ตุย

- จะเปลี่ยนการปกครองเป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตยมันกินไม่ได้อ่ะ ไม่นับว่าในโลกแฟนตาซีนี้ อัตราการรู้หนังสือมีแค่ขุนนางเท่านั้น ชาวบ้านธรรมดาๆ ไม่มีโอกาสจะได้เรียนเลย! ตัวเอกมองว่าสภาพนี้ ใครเอาอาหารเอาเงินมาแจกก็ได้โหวตทั้งนั้นแหละ แล้วพวกกังฉินก็ไปถอนทุนคืนหลังจากเขี่ยตงฉินออก "ด้วยการโหวตแบบประชาธิปไตย" => ซึ่งคราวนี้ นอกจากจะทำให้ชาวบ้านเกลียดขุนนางและกษัตริย์แล้ว ประชาธิปไตยก็โดนเกลียดไปด้วย! => ตุย

อยากสอบถามทุกท่านว่า ถ้าหากเป็นท่านๆ คิดว่ามันมีทางเลือกอื่นอีกไหม นอกจากไปคอมมิวนิสต์ Equal Share for everyone น่ะครับหากเป็นสถานการณ์นี้

ลืมบอกไป ตัวเอกไม่มีสกิลโกงใดๆ นะครับ มีแค่ความรู้ด้านเทคโนโลยีและแนวคิดสมัยใหม่เท่านั้น
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 18,143
  • ถูกใจแล้ว: 6591 ครั้ง
  • ความนิยม: +286/-8
ประชาธิปไตย  มันจะได้ผลดีที่สุดเมื่อประชาชนมีความรู้มากพอครับ   ในยุคที่เซ็ตติ้งแบบนั้นยังไงก็ประชาธิปไตยไม่ไหวหรอก




มากสุดที่ทำได้ก็ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์นั่นแหละ   รวมอำนาจเข้าศูนย์กลางแล้วไล่เชือดพวกนี้ทิ้งทั้งหมดนั่นแหละ
 

ออฟไลน์ Rem 870

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,082
  • ถูกใจแล้ว: 1170 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
ถ้าผมเป็นตัวเอกในเรื่องน่ะเหรอครับ ผมจะไม่เลือกระบบคอมมิวนิสต์นะเพราะปัญหามันเยอะ  แต่ผมจะเลือกระบบประชาธิปไตยที่มีผมเป็นผู้นำแบบเผด็จการ  โดยจะคุยกับตระกูลต่างๆที่มีอิทธิพลว่าให้ผลัดขึ้นมาปกครองประเทศโดยผมอาจจะปกครองประมาณ 10-20 ปีแล้วผมก็จะลงจากอำนาจ  เพื่อไปเสวยสุข  ;D   และไม่ต้องห่วงว่าผมจะอยู่ในอำนาจตลอดชีวิตเพราะผมเป็นคนขี้เกียจทำงานครับ  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,256
  • ถูกใจแล้ว: 2402 ครั้ง
  • ความนิยม: +232/-433
ถ้าผมเป็นตัวเอกในเรื่องน่ะเหรอครับ ผมจะไม่เลือกระบบคอมมิวนิสต์นะเพราะปัญหามันเยอะ  แต่ผมจะเลือกระบบประชาธิปไตยที่มีผมเป็นผู้นำแบบเผด็จการ  โดยจะคุยกับตระกูลต่างๆที่มีอิทธิพลว่าให้ผลัดขึ้นมาปกครองประเทศโดยผมอาจจะปกครองประมาณ 10-20 ปีแล้วผมก็จะลงจากอำนาจ  เพื่อไปเสวยสุข  ;D   และไม่ต้องห่วงว่าผมจะอยู่ในอำนาจตลอดชีวิตเพราะผมเป็นคนขี้เกียจทำงานครับ  ???


ที่ท่านคิดคือระบบ Oligarch ของรัสเซียครับ ฮา




อิเซไคผมเจินักเขียนต่างประเทญ แนวขาวยิวจะฝังใจเรื่องภาษีมาก




หาว่าตนเองโดนข้อหา usury ตลอด ทั้งที่แนวแดนจงหยวนไม่มีเรื่องพรรค์นั้นเลย




แต่คนตะวันตกติดนิสัยชอบกระจายอำนาจในนิยาย




แต่ำระจายอำนาจมันทำให้ทำโครงการขนาดใหญ่หรือกองทหารประจำการยาก




มันจะกลายเป็นโรมันที่จุนพลพยายามแข่งกันเป็นซีซาร์เอา




แต่ถ้าเน้นควบคุมดีเกินไปจะกลายเปํนราชวงศ์ซ้อง ที่ขุนนางบุ๋นเป็นใหญ่ เศรษฐกิจดี วิทจาการมากมาย ลูกหลานชาวบ้านอย่างเปาบุนจิ้นกลายเป็นขุนนางใหญ่ได้ แต่กาคทหารอ่อนแอ


ผมเจอเรื่องหนึ่งน่าสนใจ




คนตะวันตด อเมริกันนั้นเบียวโรมันแบบคนตะวันออกเบียวสามก๊ก




พวกเขาคิดว่าตนเองคือชาวโรมันที่ทหารตายไปนับแสนก็ยังไม่ยอมแพ้และยึงฝันถึงโรมันตลอดเวลา




แถวทำเนียบขาวด็มี seven hill เลียนแบบโรมันเพราะบิดาผู้ก่อตั้งประเทศคือพวกเบียวโรมันนั้นเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Rem 870

ออฟไลน์ Rem 870

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,082
  • ถูกใจแล้ว: 1170 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
[quote/]


ที่ท่านคิดคือระบบ Oligarch ของรัสเซียครับ ฮา




อิเซไคผมเจินักเขียนต่างประเทญ แนวขาวยิวจะฝังใจเรื่องภาษีมาก




หาว่าตนเองโดนข้อหา usury ตลอด ทั้งที่แนวแดนจงหยวนไม่มีเรื่องพรรค์นั้นเลย




แต่คนตะวันตกติดนิสัยชอบกระจายอำนาจในนิยาย




แต่ำระจายอำนาจมันทำให้ทำโครงการขนาดใหญ่หรือกองทหารประจำการยาก




มันจะกลายเป็นโรมันที่จุนพลพยายามแข่งกันเป็นซีซาร์เอา




แต่ถ้าเน้นควบคุมดีเกินไปจะกลายเปํนราชวงศ์ซ้อง ที่ขุนนางบุ๋นเป็นใหญ่ เศรษฐกิจดี วิทจาการมากมาย ลูกหลานชาวบ้านอย่างเปาบุนจิ้นกลายเป็นขุนนางใหญ่ได้ แต่กาคทหารอ่อนแอ


ผมเจอเรื่องหนึ่งน่าสนใจ




คนตะวันตด อเมริกันนั้นเบียวโรมันแบบคนตะวันออกเบียวสามก๊ก




พวกเขาคิดว่าตนเองคือชาวโรมันที่ทหารตายไปนับแสนก็ยังไม่ยอมแพ้และยึงฝันถึงโรมันตลอดเวลา




แถวทำเนียบขาวด็มี seven hill เลียนแบบโรมันเพราะบิดาผู้ก่อตั้งประเทศคือพวกเบียวโรมันนั้นเอง
  เปล่าครับวิธีนี้ผมก็อปมาจากเซี่ยสินในนิยายพยัคฆราชซ่อนเล็บต่างหาก(ฮา)  อำนาจมันก็เหมือนกับสมบัตินั่นแหละครับที่ต้องผลัดกันชม ขืนกินรวบคนเดียวสักวันก็ถูกแทงตายกันพอดี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันนี้ เวลา 11:12:29 AM โดย Rem 870 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,577
  • ถูกใจแล้ว: 2797 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-341
คือที่ตั้งกระทู้เนี้ยขึ้นมาเพราะผมนึกถึง Light Novel เรื่องเด็กอัจฉริยะต่างโลก ที่เจ้าคนที่เป็นนายกฯ ญี่ปุ่น (จำชื่อไม่ได้ละ) บอกว่าจะนำเสรีภาพและประชาธิปไตยมาสู่ต่างโลกให้ได้

แต่ว่าผมก็ไปเจอ web novel ต่างโลกอันนึง ที่แหวกแนวกว่า คือตัวเอกนั้นมีองค์ความรู้เทคโนโลยีสมัยใหม่โดนส่งไปเกิดใหม่ในโลกแฟนตาซี แล้วพยายามก่อตั้งประเทศคอมมิวนิสต์

มองผ่านๆ เหมือนกับผู้แต่งในนิยายเรื่องหลังนี่จะเป็นพวกสนับสนุนคอมมิวนิสต์ แต่พอมานั่งคิดนอนคิดแล้ว มันก็เป็นสถานการณ์ที่ผมมองว่าตัวเอกมันไม่มีทางเลือกมากเท่าไหร่น่ะครับ

- ยุคที่ตัวเอกไปเกิด ระบอบศักดินากำลังเสื่อมถอยถึงขั้นสูงสุด เหล่าขุนนางกังฉินครอบครองทุกอย่าง ที่ดินที่เหล่าชาวบ้านใช้ทำมาหากินต้องจ่ายภาษีมหาโหด แม้ว่าจะเกิดภัยแล้งรุนแรงยังไงถ้าจ่ายไม่ตรงโควต้า => ตุย

- ในขณะที่ชาวบ้านอดอยาก และขุนนางและอัศวินตงฉินที่เป็นส่วนน้อยมากๆ โดนไล่ไปอยู่ชายแดน สิ้นเนื้อประดาตัวพยายามเป็นเดอะแบกช่วยชาวบ้าน ขุนนางกังฉินกลับเสวยสุขในคฤหาสน์และปราสาทส่วนตัว มีกองกำลังอัศวินและจอมเเวทคอยปกป้องทรัพย์สมบัติของพวกเขา ชนิดที่ว่ากังฉินน่ะ ทั้งที่หากวัดด้วยตำแหน่งแล้วอยู่ใต้บังคับบัญชาของตงฉิน แต่รวยกว่าตงฉินมีตำแหน่งสูงกว่าเสียอีก

- ตงฉินจะปราบกังฉินที่เป็นเบี้ยล่างของตน? ศาสนจักรที่เน่าเฟะพอๆ กันก็ยื่นมือมาช่วยกังฉินอีก บอกถ้าไม่หยุดเจอคว่ำบาตร เจอประกาศสงครามครูเสดใส่เรียกเหล่ากังฉินและสารพัดผู้เชื่อถือในคำสอนของศาสนจักรมารุมกินโต๊ะ ไม่นับว่าศาสนจักรผูกขาดเหล่าฮีลเลอร์ด้วย หากโดนคว่ำบาตร ก็ไม่มีฮีลเลอร์คอยรักษาชาวบ้าน => ชาวบ้านแค้น => โดนปฏิวัติ => ตุย

- แต่จะปล่อยให้ status quo ดำเนินต่อไป การปฏิวัติที่พวกราชวงศ์และขุนนางจะถูกฆ่าล้างบางอยู่ไม่ไกลแล้ว... และตัวเอกก็ดันเกิดเป็นลูกขุนนาง... แม้ว่าจะเป็นตงฉิน แต่ก็เป็นขุนนางอยู่ดี ซึ่งพอชาวบ้านเลือดขึ้นหน้าเขาก็สนแค่ว่าแกเป็นขุนนางหรือเปล่า ถ้าเป็น => ตุย

- จะสละตำแหน่งแล้วหนี มันก็หนีไปไหนไม่ได้อ่ะ เพราะตัวเอกดันมีน้องชายที่เป็นทารกอยู่ จะที่ไหนก็แร้นแค้นโดนขุนนางกังฉินกดขี่ทั้งนั้น หนี => ตุย

- จะเปลี่ยนการปกครองเป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตยมันกินไม่ได้อ่ะ ไม่นับว่าในโลกแฟนตาซีนี้ อัตราการรู้หนังสือมีแค่ขุนนางเท่านั้น ชาวบ้านธรรมดาๆ ไม่มีโอกาสจะได้เรียนเลย! ตัวเอกมองว่าสภาพนี้ ใครเอาอาหารเอาเงินมาแจกก็ได้โหวตทั้งนั้นแหละ แล้วพวกกังฉินก็ไปถอนทุนคืนหลังจากเขี่ยตงฉินออก "ด้วยการโหวตแบบประชาธิปไตย" => ซึ่งคราวนี้ นอกจากจะทำให้ชาวบ้านเกลียดขุนนางและกษัตริย์แล้ว ประชาธิปไตยก็โดนเกลียดไปด้วย! => ตุย

อยากสอบถามทุกท่านว่า ถ้าหากเป็นท่านๆ คิดว่ามันมีทางเลือกอื่นอีกไหม นอกจากไปคอมมิวนิสต์ Equal Share for everyone น่ะครับหากเป็นสถานการณ์นี้

ลืมบอกไป ตัวเอกไม่มีสกิลโกงใดๆ นะครับ มีแค่ความรู้ด้านเทคโนโลยีและแนวคิดสมัยใหม่เท่านั้น


ขึ้นอยู่กับเราวางว่านิยายแฟนตาซีของเราอ้างอิงจากบริบทยุคไหนทางประวัติศาสตร์
ถ้าแบบ Conan(ที่เป็นคนเถื่อน),เทพเจ้าหมัดดาวเหนือ ก็เป็น อนาธิปไตยหรือ Anarchy เป็นระบบชนเผ่า ระบบ Clan
ถ้าแบบ Witcher, Game of Throne ก็เป็นยุคศักดินา(Feudalism) มีระบบชนชั้น ระดับของขุนนาง อำนาจตามที่ดินที่ครอง

ที่จริงก็มียุคอื่นอีกเช่น ยุคปฏิวัติอุตสากรรม ก็มักจะเป็นแนว Steam Punk
ยุคล่าอาณานิคมก็จะเป็นยุคของโจรสลัด (แต่ละมหาอำนาจแต่งตั้งโจรสลัดหลวงเพื่อปล้นเรือพาณิชย์ของมหาอำนาจอื่น)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,132
  • ถูกใจแล้ว: 1220 ครั้ง
  • ความนิยม: +179/-262
ประชาธิปไตย มันไปรอดได้เพราะอำนาจส่วนบุคคลมันต่ำเท่ากันหมด เอาปืนยิงดาบแทงก็ตาย  แต่ต่างโลก อำนาจส่วนบุคคลมันสูง... ดีดนิ้วทีประสาทหาบวับไปได้  ที่ยังงงคือ ในโลกแบบนั้นคนอ่อนแอกับได้เป็นกษัตยร์ แต่ยังบ้าอำนาจได้มากกว่า...
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,673
  • ถูกใจแล้ว: 6235 ครั้ง
  • ความนิยม: +621/-548
ถ้าตามเซ็ตติ้งต่างโลกทั่วไปที่มันออกยุคโบราณนะ ประชาธิปไตยก็ไม่ต่างจากขยะ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,577
  • ถูกใจแล้ว: 2797 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-341
ประชาธิปไตย มันไปรอดได้เพราะอำนาจส่วนบุคคลมันต่ำเท่ากันหมด เอาปืนยิงดาบแทงก็ตาย  แต่ต่างโลก อำนาจส่วนบุคคลมันสูง... ดีดนิ้วทีประสาทหาบวับไปได้  ที่ยังงงคือ ในโลกแบบนั้นคนอ่อนแอกับได้เป็นกษัตยร์ แต่ยังบ้าอำนาจได้มากกว่า...


ใช่ครับ ประชาธิปไตยมันเกิดจากความกลัวและการมองแง่ร้ายของธรรมชาติของมนุษย์มากกว่าความหวัง
เพราะหลักการที่สำคัญที่สุดของประชาธิปไตยคือ การกระจายอำนาจ กล่าวคือ การทำอย่างไรก็ได้ไม่ให้คนบางคนหรือคนบางกลุ่มมีอำนาจมากล้นจนเกินไป
อำนาจสำหรับผู้ปกครองในระบอบประชาธิปไตยคืออำนาจชั่วคราวที่ถูกหยิบยืม ไม่ใช่อำนาจถาวร เวลาแห่งการมีอำนาจก็ถูกจำกัด ขอบเขตการใช้อำนาจก็ถูกจำกัด
กล่าวคืออยากโลภ แต่ทำโลภไม่ได้อย่างที่ต้องการ เพราะอำนาจถูกจำกัดทั้งขอบเขตและเวลา


กลับกันระบอบเผด็จการฟาสซิสต์(บูชาตัวบุคคล) คือ ระบอบที่เชื่อในความหวัง หวังว่าจะมีฮีโร่ซักคนที่จะแบกชาติด้วยคนเพียงคนเดียว
เชื่อในแนวคิดโลกนี้ต้องมีผู้กล้า แล้วเราก็ฝากความหวังให้ผู้กล้า


ถ้าส่วนตัว ผมเป็นคนมองโลกในแง่ร้ายนะ ดังนั้นผมไม่เชื่อว่าโลกนี้จะมีผู้กล้าที่ยอมเสียสละไม่ยอมเอาผลประโยชน์เข้าตัว
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก