คุยไร้สาระ-อ่านนิยายจีนมากไป ปรับสมองไม่ได้ตอนอ่านแนวสงครามของตะวันตก

[samuison]

อย่างที่ผมเคยแซวว่านิยายจีนชอบให้คนตะวันตกยกทัพจำนวนมากกว่าล้านคนข้ามเขาข้ามทะเลทรายมาตีราชวงศ์จีนได้เพื่อความตื่นเต้น


ทำให้ตอนนี้ผมอ่านแนวตะวันตกแล้วรู้สึกการศึกมันเล็กไปเลยครับ

คือแนวอิเซไคไปจักรวรรดิโรมันคนตะวันตกแต่ง

ศึกตัดสินกับบัลแกเรีย


อาจจะเพราะมีสงครามกระจายไปทั่ว

แต่ฝ่ายโรมอิเซไคใช้สองพันเอาชนะสี่พันของบัลแกเรียได้

สังหารซาร์ของบัลแกเรียและบุตรชายได้ในสนามรบคือชัยชนะที่ยิ่งใหญ่


ผมเจอจำนวนเท่านี้ปรับสมองไม่ถูก


ว่าสเกลระดับพัน ขาวจีนอิเซไคจะเล่นมุกนี้ในช่วงแรกๆว่าใช้กำลังนัอยเอาขนะชาวญี่ปุ่นนับพันก็ว่าไป

เริ่มมีความดีความชอบเป็นเนื้อเรื่องต่อไป

แต่ของแดนตะวันตก นับเป็นศึกตัดสินแล้ว

แม้จะบรรยายว่าทัพหลักสี่หมื่นนั้นรบติดพันที่อื่นก็ตาม

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?


อ่านทั้งสองซีกโลกเทียบกัน

ทำให้ยิ่งคิดว่าทหารโรมันยกทัพสองล้านมาตีกำแพงเมืองจีนนั้นตลกเอามากๆ

ในแนวตะวันตกแค่สี่หมื่นก็สร้างอันตรายแก่โรมได้แล้วว่างั้นล่ะครับ


ไปเจอความเห็นในแนวcrusader king


คนวิจารณ์ว่าผู้ผลิตเกมชอบผลิตให้ทางตะวันตก สมจริง หดหู่

แต่สร้างเนื้อเรื่องให้ทางตะวันออกแฟนตาซีมากๆ

มุกแนว warhammer ทางตะวันตกเครียดๆ ท่านเคาน์ต่างๆแย่งอำนาจกัน

ทางตะวันออก เทพเจ้ามังกรตัวเป็นๆปกครองอาณาจักร

ทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?

ด้วยการอัพเดทจักรวาลไทป์มูนเองก็เช่นกัน

อ.นาสุกำหนดว่าตะวันออกมีเซียนตัวเป็นๆอีกเช่นกันและมีจำนวนผู้ใช้เวทย์มากกว่าหอนาฬิกา

แต่ไม่ค่อยยุ่งเกี่ยวกับโลกมนุษย์
ผมไปเจอคนแต่งแฟนฟิค


แฮร์รี่ พอตเตอร์ ที่อยากขยายจักรวาลให้กว้างขึ้น

ก็จำใจตัองให้จีนมีจำนวนพ่อมดมากกว่าตามอัตราส่วนประชากร

แต่กำหนดมุกแบบเดียวกับอ.นาสุหรือที่ตะวันตกมองจีนคือ

Isolationism

อยู่อย่างโดดเดี่ยว


ไม่สนโลกภายนอก

ทำให้ทั้งที่จำนวนมากกว่ากลับไม่ส่งผลกระทบต่อเนื้อเรื่องของจักรวาลหลักมากนัก

ทุกท่านมีมุมมองอย่างไรตรงมุกรักสันโดษของชาวจีนที่ตะวันตกมองครับ?

• Tweet

[Rem 870]

เอาจริงๆต้องบอกว่านิยายจีนมันขี้โม้มากเกินไปต่างหากล่ะครับ เพราะการยกกองทัพจำนวนนับล้านมาในภาคปฏิบัติจริงๆแล้วมันทำไม่ได้หรอกครับ  เพราะเป็นการดึงแรงงานมหาศาลออกจากภาคเกษตรกรรมและอุตสาหกรรมเลยนะครับ  อีกอย่างนึงปัญหาใหญ่ที่นิยายจีนไม่เคยบอกถึงเลยก็คือปัญหาเรื่องคุณจะหาน้ำที่ไหนมาดื่ม สมมุติว่าทหารจำนวน 1 ล้านคนก็ดื่มน้ำอย่างต่ำคนละ 2 ลิตรรวมแล้วก็ต้องการใช้น้ำถึงวันละ 2 ล้านลิตร  ถ้ารวมน้ำกินน้ำใช้และน้ำดื่มสำหรับสัตว์พาหนะแล้ววันหนึ่งก็ต้องใช้น้ำราวๆ 10 ล้านลิตรถามหน่อยจะเอาน้ำมาจากไหน?

[thepingman]

Confirmation Bias ครับ

ผมเองก็ดูนิยายจีนผ่านๆ บ้าง แต่ไม่เคยเจอแบบที่ท่านว่าเลยสักเรื่อง หนังสือนิยายจีนแปลสมัย 50 ปีก่อนที่พ่อผมสะสมไว้ก็ไม่มีแนวนี้ มีแต่แนวท้าไปดวลกลางทุ่ง ไม่มีหรอกคนเดียวถล่มทั้งกองทัพ

แต่มันเป็นเพราะผมดูพวกแนวไม่ซีเรียสและไม่เกี่ยวอะไรกับเรื่องพรรค์นี้มันก็เลยทำให้ประสบการณ์ออกมาเป็นแบบนั้น ซึ่งผมก็รู้ว่าแนวที่ท่านว่าน่ะมันมีอยู่ แต่มันไม่ได้ถูกจริตผมผมก็ไม่ได้ค้นน่ะครับ

[sariora123]

เอาจริงๆ คือจีนมันน่าจะกาก มากกว่าครับ ปัญหาภายในตีกันเองเยอะกว่าที่อื่น เลยไปไหนไกลไม่ได้
ทั้งๆ ที่จีนเป็นคนคิดค้นหลายๆ อย่างได้คนแรกๆ ของโลก แต่คนที่นำไปใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพจนคลองโลกได้กลับเป็น
ตะวันตก ที่ประเทศก็ไม่ได้ใหญ่ ประชากรก็น้อยมาก

จริงๆ ผมนึกถึงปัญหาระหว่างอังกฤษกับอินเดียในสมัยก่อนตอนเป็นอนานิคม
คานธียังบ่นเลยว่าถ้า มันเกินควบคุมเมื่อไรคนอินเดียตอนนั้นลุกฮือต่อต้านอังกฤษทั้งหมดล่ะก็
แค่จำนวนอยางเดียวคงจะโถมทับคนอังกฤษในอินเดียจนหมดไม่เหลือ แน่ๆ

เอาจริงๆ เอเชียคนเยอะกว่า ปัญหาคือการเมืองภายในไม่สเถียร จนมันออกไปไหนไกลไม่ได้มากกว่า

ที่เคยบ้าพลังมากๆ ก็คงมีญี่ปุ่นนั่นแหละที่ครั้งนึง เคยยึดเอเชียไปได้เยอะ

และน่าจะเป็นเรื่องของคุณภาพมากกว่า  เอาจริงๆ ท่านคิดว่ากองทัพจีนสมัยก่อนมันจะสามารถหาชุดเกราะดีๆ
ให้ทหารหลัก หมื่นหรือหลักแสนคนได้ง่ายๆ เหรอครับ ? ผมเคยอ่าเจอว่าไอัชุดเกาะหวายของจีนสมัยก่อนนี่เอาจริงๆ
ไม่ได้หรูแบบในหนังเลยนะ ออกแนวเอาตระกล้าสานมาทำเป็นเกราะกับโล่มากกว่า
      ทหารฝั่งเองเชียผมมองว่า เนื่องจากมันไม่ได้ยุ่งยากอะไรเรื่องขุดเกาะ คือเหมือนอย่างมากก็เกราะหนัง
หรือเอาอะไรมาห้อยบังๆ ซะหน่อย แล้วก็ติดอาวุธ เรื่องจำนวนมันเลยไม่ใช่ปัญหา อะไรมาก
      แต่ถ้าเป็นกองทัพที่มีชุดเกราะอุปกรณ์อย่างดี ทั้งหมดแล้วล่ะก็มันจะอีกเรื่องเลยนะ


ผมยกตัวอย่างตอน สเปนไปอเมริกาใต้ กองเรือสเปนเอาจริงๆ ทหารที่มาด้วยก็มีไม่เยอะ แต่กับชนเผ่าพื้นเมือง
ที่อารยะธรรมยังไม่ใช้เหล็ก ยังนุ่งหนังสัตว์หรือผ้าที่สานจากเส้นใยพืชแบบง่ายๆ   ท่านคิดว่าความต่างกันขนาดนี้
มันจะสู้กันไหวขนาดไหน




ส่วนในจีน ถ้าให้มอง วัฒนธรรมมันชอบแยกตัว มากกว่าไม่ชอบรวมกัน หรือไม่ก็แตกคอกันง่าย เลยต่างคนต่างอยู่
ดูได้จากตำนานเซียนทั้งหลาย ต่างชอบแยกตัวไปอยู่สันโดดมากกว่า สร้างชื่อเสียงให้ตัวเอง มันตีความได้ว่า
อาจเป็นเพราะวัฒนธรรม หรือปัญหาในระบบสังคมที่คนที่เก่งมากๆ จริงๆ เลือกที่จะไปอยู่สันโดดมันจะสะดวกกว่า
นึกถึง ขงเบ้งสิว่า ก่อนมาอยู่กับเล่าปี่ ทำไมต้องไปหลบทำไร่ในป่าเขา


     จำไม่ผิดฉบับนิยาย เล่าปีมี ชีซี หรืออีกชื่อคือตันฮกเป็นกุนซือให้ ซึ่งผลงานก็ดีเป็นที่ประจัก
ฝั่งโจโฉนี่ถึงกับลำบากกันเลย ลูกน้องโจโฉยังบอกเลยว่าเขารู้จักชีซีมาก่อนหน้า แต่ชีซีก็เก่งกว่าตนเองเป็นอย่างมาก
แต่รู้ว่าชีซีเป็นคนมีคุณธรรมสูง มีความกตัญยูมาก เลยส่งข่าวปลอมไปฝั่งเล่าปี่ว่าแม่ของชีซีป่วยหนัก ชีซีได้ยินเข้า
ก็ร้อนใจจะกลับไปหาแม่ก็จะเสียการใหญ่ จะไม่ไปก็จะกลายเป็นคน อกตัญยู ชีซีเลือกจะกลับไปหาแม่ที่ป่วย
เล่าปีเสียใจเป็นอย่างมาก แต่ก่อนไปชีซีแนะนำไว้ว่า หงส์ดรุณ(บังทอง)  มังกรหลับ(จุกัดเหลียง) หากได้ 1 ใน 2คนนี้
มารับใช้จะครองแผ่นดินได้แน่นอน  เล่าปีถึงได้พยายามไปเชิญ จูกัดเหลียงหรือขงเบ้ง มาเป็นกุนซือให้ได้ เพราะคำแนะนำของชีซี
  บังทองก่อนมาอยู่กับเล่าปี่ก็เคยรับราชการมีตำแหน่งเล็กๆ ก่อนโดนปลดออก ต่อมาโลซกแนะนำให้ให้มาทำงานกับเล่าปี่
ตามนิยาย ได้จดหมายแนะนำของขงเบ้งมาด้วย แต่บังทองไม่เอาออกมาให้ดูและไม่ได้แนะนำตัวเองมากนัก เล่าปีเลยให้ไปเป็นนายอำเภอแห่งนึง
ก่อนจะมารู้ตอนหลังว่าเป็นคนเก่งมีฝีมือทัดเทียมขงเบ้ง

ผมมองว่า ถ้าไม่ใช่วัฒนธรรมก็ระบบสังคม จีนมันมีปัญหาจนคนเก่งๆ ระดับเป็นเซียนหรือใกล้เคียงเลือกที่จะไป
อยู่อย่างสันโดด มากกว่าไปแสดงฝีมือ
   ใน3ก๊กยังมีประโยคที่ว่า  รู้มากไปก็ไม่ดี ไม่รู้อะไรเลยก็ไม่ดี  รู้แต่แกล้งทำเป็นไม่รู้ดีที่สุด

[samuison]

เอาจริงๆต้องบอกว่านิยายจีนมันขี้โม้มากเกินไปต่างหากล่ะครับ เพราะการยกกองทัพจำนวนนับล้านมาในภาคปฏิบัติจริงๆแล้วมันทำไม่ได้หรอกครับ  เพราะเป็นการดึงแรงงานมหาศาลออกจากภาคเกษตรกรรมและอุตสาหกรรมเลยนะครับ  อีกอย่างนึงปัญหาใหญ่ที่นิยายจีนไม่เคยบอกถึงเลยก็คือปัญหาเรื่องคุณจะหาน้ำที่ไหนมาดื่ม สมมุติว่าทหารจำนวน 1 ล้านคนก็ดื่มน้ำอย่างต่ำคนละ 2 ลิตรรวมแล้วก็ต้องการใช้น้ำถึงวันละ 2 ล้านลิตร  ถ้ารวมน้ำกินน้ำใช้และน้ำดื่มสำหรับสัตว์พาหนะแล้ววันหนึ่งก็ต้องใช้น้ำราวๆ 10 ล้านลิตรถามหน่อยจะเอาน้ำมาจากไหน?

เท่าที่ลองอ่านที่เคยบุกไปคือ หลี่กว่างหลี่เอานักโทษไปเลี้ยงแบบอดอยากขณะบุกออกนอกด่าน
เมืองโอเอซิสตามรายทางนั้นยอมแพ้ตอนแรก แต่พอจะยกทัพกลับช่วงขาดน้ำ ขาดเสบียงกลับโดนโจมตีสกัดน่ะครับ
แต่นั่นแค่ระดับแสนเท่านั้นนะ ไม่ต้องพูดถึงระดับล้านเมืองโอเอซิสเจ้าเมืองตามรายทางก็ไม่ใช่คนโง่ยอมสยบในตอนแรก คอยโจมตีเมื่อมีโอกาสจะผ่านตามรายทางมาได้อย่างไร แนวจีันอิเซไคไม่ค่อยมีการพูดถึง

เอาจริงๆ คือจีนมันน่าจะกาก มากกว่าครับ ปัญหาภายในตีกันเองเยอะกว่าที่อื่น เลยไปไหนไกลไม่ได้
ทั้งๆ ที่จีนเป็นคนคิดค้นหลายๆ อย่างได้คนแรกๆ ของโลก แต่คนที่นำไปใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพจนคลองโลกได้กลับเป็น
ตะวันตก ที่ประเทศก็ไม่ได้ใหญ่ ประชากรก็น้อยมาก

จริงๆ ผมนึกถึงปัญหาระหว่างอังกฤษกับอินเดียในสมัยก่อนตอนเป็นอนานิคม
คานธียังบ่นเลยว่าถ้า มันเกินควบคุมเมื่อไรคนอินเดียตอนนั้นลุกฮือต่อต้านอังกฤษทั้งหมดล่ะก็
แค่จำนวนอยางเดียวคงจะโถมทับคนอังกฤษในอินเดียจนหมดไม่เหลือ แน่ๆ

เอาจริงๆ เอเชียคนเยอะกว่า ปัญหาคือการเมืองภายในไม่สเถียร จนมันออกไปไหนไกลไม่ได้มากกว่า

ที่เคยบ้าพลังมากๆ ก็คงมีญี่ปุ่นนั่นแหละที่ครั้งนึง เคยยึดเอเชียไปได้เยอะ

และน่าจะเป็นเรื่องของคุณภาพมากกว่า  เอาจริงๆ ท่านคิดว่ากองทัพจีนสมัยก่อนมันจะสามารถหาชุดเกราะดีๆ
ให้ทหารหลัก หมื่นหรือหลักแสนคนได้ง่ายๆ เหรอครับ ? ผมเคยอ่าเจอว่าไอัชุดเกาะหวายของจีนสมัยก่อนนี่เอาจริงๆ
ไม่ได้หรูแบบในหนังเลยนะ ออกแนวเอาตระกล้าสานมาทำเป็นเกราะกับโล่มากกว่า
      ทหารฝั่งเองเชียผมมองว่า เนื่องจากมันไม่ได้ยุ่งยากอะไรเรื่องขุดเกาะ คือเหมือนอย่างมากก็เกราะหนัง
หรือเอาอะไรมาห้อยบังๆ ซะหน่อย แล้วก็ติดอาวุธ เรื่องจำนวนมันเลยไม่ใช่ปัญหา อะไรมาก
      แต่ถ้าเป็นกองทัพที่มีชุดเกราะอุปกรณ์อย่างดี ทั้งหมดแล้วล่ะก็มันจะอีกเรื่องเลยนะ


ผมยกตัวอย่างตอน สเปนไปอเมริกาใต้ กองเรือสเปนเอาจริงๆ ทหารที่มาด้วยก็มีไม่เยอะ แต่กับชนเผ่าพื้นเมือง
ที่อารยะธรรมยังไม่ใช้เหล็ก ยังนุ่งหนังสัตว์หรือผ้าที่สานจากเส้นใยพืชแบบง่ายๆ   ท่านคิดว่าความต่างกันขนาดนี้
มันจะสู้กันไหวขนาดไหน




ส่วนในจีน ถ้าให้มอง วัฒนธรรมมันชอบแยกตัว มากกว่าไม่ชอบรวมกัน หรือไม่ก็แตกคอกันง่าย เลยต่างคนต่างอยู่
ดูได้จากตำนานเซียนทั้งหลาย ต่างชอบแยกตัวไปอยู่สันโดดมากกว่า สร้างชื่อเสียงให้ตัวเอง มันตีความได้ว่า
อาจเป็นเพราะวัฒนธรรม หรือปัญหาในระบบสังคมที่คนที่เก่งมากๆ จริงๆ เลือกที่จะไปอยู่สันโดดมันจะสะดวกกว่า
นึกถึง ขงเบ้งสิว่า ก่อนมาอยู่กับเล่าปี่ ทำไมต้องไปหลบทำไร่ในป่าเขา


     จำไม่ผิดฉบับนิยาย เล่าปีมี ชีซี หรืออีกชื่อคือตันฮกเป็นกุนซือให้ ซึ่งผลงานก็ดีเป็นที่ประจัก
ฝั่งโจโฉนี่ถึงกับลำบากกันเลย ลูกน้องโจโฉยังบอกเลยว่าเขารู้จักชีซีมาก่อนหน้า แต่ชีซีก็เก่งกว่าตนเองเป็นอย่างมาก
แต่รู้ว่าชีซีเป็นคนมีคุณธรรมสูง มีความกตัญยูมาก เลยส่งข่าวปลอมไปฝั่งเล่าปี่ว่าแม่ของชีซีป่วยหนัก ชีซีได้ยินเข้า
ก็ร้อนใจจะกลับไปหาแม่ก็จะเสียการใหญ่ จะไม่ไปก็จะกลายเป็นคน อกตัญยู ชีซีเลือกจะกลับไปหาแม่ที่ป่วย
เล่าปีเสียใจเป็นอย่างมาก แต่ก่อนไปชีซีแนะนำไว้ว่า หงส์ดรุณ(บังทอง)  มังกรหลับ(จุกัดเหลียง) หากได้ 1 ใน 2คนนี้
มารับใช้จะครองแผ่นดินได้แน่นอน  เล่าปีถึงได้พยายามไปเชิญ จูกัดเหลียงหรือขงเบ้ง มาเป็นกุนซือให้ได้ เพราะคำแนะนำของชีซี
  บังทองก่อนมาอยู่กับเล่าปี่ก็เคยรับราชการมีตำแหน่งเล็กๆ ก่อนโดนปลดออก ต่อมาโลซกแนะนำให้ให้มาทำงานกับเล่าปี่
ตามนิยาย ได้จดหมายแนะนำของขงเบ้งมาด้วย แต่บังทองไม่เอาออกมาให้ดูและไม่ได้แนะนำตัวเองมากนัก เล่าปีเลยให้ไปเป็นนายอำเภอแห่งนึง
ก่อนจะมารู้ตอนหลังว่าเป็นคนเก่งมีฝีมือทัดเทียมขงเบ้ง

ผมมองว่า ถ้าไม่ใช่วัฒนธรรมก็ระบบสังคม จีนมันมีปัญหาจนคนเก่งๆ ระดับเป็นเซียนหรือใกล้เคียงเลือกที่จะไป
อยู่อย่างสันโดด มากกว่าไปแสดงฝีมือ
   ใน3ก๊กยังมีประโยคที่ว่า  รู้มากไปก็ไม่ดี ไม่รู้อะไรเลยก็ไม่ดี  รู้แต่แกล้งทำเป็นไม่รู้ดีที่สุด

ขอบคุณครับ
ผมไปเจอแนวคิดว่า ตะวันตก ใส่เรกาะกันคนเลยตายน้อยจากสงคราม แต่ตายเพราะโรคระบาดความอดอยากกันเสียมากกว่า
ชาวจีนดูไม่ค่อยแคร์การตายของชีวิตคนเสียเท่าไรเจอคนตะวีันตกวิจารณ์ว่า ศึกฉางผิง ฉินจข้าวตีกันในยุคสมัยทีป่ระชากรโลกมีไม่เท่าไร ยังตีกันตายได้เป็นแสน
ว่าเราเห็นความสำคัญของชีวิตมนุษย์น้อยเกินไปเสียมากกว่าเลยมองว่าคนชาติเดียวกันเป็นศัตรู ไม่ค่อยได้ไปตีกันไกลอย่างตะวันตก

Confirmation Bias ครับ

ผมเองก็ดูนิยายจีนผ่านๆ บ้าง แต่ไม่เคยเจอแบบที่ท่านว่าเลยสักเรื่อง หนังสือนิยายจีนแปลสมัย 50 ปีก่อนที่พ่อผมสะสมไว้ก็ไม่มีแนวนี้ มีแต่แนวท้าไปดวลกลางทุ่ง ไม่มีหรอกคนเดียวถล่มทั้งกองทัพ

แต่มันเป็นเพราะผมดูพวกแนวไม่ซีเรียสและไม่เกี่ยวอะไรกับเรื่องพรรค์นี้มันก็เลยทำให้ประสบการณ์ออกมาเป็นแบบนั้น ซึ่งผมก็รู้ว่าแนวที่ท่านว่าน่ะมันมีอยู่ แต่มันไม่ได้ถูกจริตผมผมก็ไม่ได้ค้นน่ะครับ

ก็นั่นล่ะครับเอาใกล้เคียงก็แปดเทพอสูรหรือมังกรหยกนั่นล่ะครับ
ท่านข่านบุกมาตีเมืองชาวยุทธร่วมใจกันต่อสู้ ทั้งที่ทางบ้านเมืองควรจะมีทหารมากกว่าหลายเท่าแท้ๆแต่ต้องสร้างภาพว่าฝ่ายพระเอกจอมยุทธเสียเปรียบด้านจำนวนว่างั้น

[deaddy]

คิดง่ายๆครับนับปัจจุบันนะ พื้นที่ ยุโรป กับจีนใกล้ๆกัน แต่ประชากรจีนมากกว่ายุโรปทั้งทวีป 2 เท่า


ทหารโรมัน ก็ไม่ต่างกับภาคๆนึงของจีน แต่ถ้าเทียบอาณาจักรโรมันที่รุ่งเรืองสุดๆ ขนาดพื้นที่ กับประชากรช่วง เทียบจีนยุคเดียวกันก็ใกล้เคียง


แต่ประชากรยุคนี้ ของจีนเพิ่มขึ้น 20-30 เท่า ในขณะที่อิตาลีมีใกล้ๆกับยุคโรมัน


สรุปคือสเกล กองทัพเมื่อเทียบกับจำนวนประชากร ของจีนในยุคโบราณ
1 ล้านก็ แค่ 2% ของยุคฮั่นตะวันออก
ในขณะที่ กองทัพยุโรป สมัยโบราณ เป็นชนเผ่าเล็กๆเต็มไปหมด


คิดเอาแล้วกัน กองทัพจีนโบราณ มีจำนวนมากกว่าชนเผ่าด้วยซ้ำ  เผลอๆตีเมืองใหญ่ๆแตกยังแบ่งผู้หญิงได้ไม่พอทหารเลย

[samuison]

คิดง่ายๆครับนับปัจจุบันนะ พื้นที่ ยุโรป กับจีนใกล้ๆกัน แต่ประชากรจีนมากกว่ายุโรปทั้งทวีป 2 เท่า


ทหารโรมัน ก็ไม่ต่างกับภาคๆนึงของจีน แต่ถ้าเทียบอาณาจักรโรมันที่รุ่งเรืองสุดๆ ขนาดพื้นที่ กับประชากรช่วง เทียบจีนยุคเดียวกันก็ใกล้เคียง


แต่ประชากรยุคนี้ ของจีนเพิ่มขึ้น 20-30 เท่า ในขณะที่อิตาลีมีใกล้ๆกับยุคโรมัน


สรุปคือสเกล กองทัพเมื่อเทียบกับจำนวนประชากร ของจีนในยุคโบราณ
1 ล้านก็ แค่ 2% ของยุคฮั่นตะวันออก
ในขณะที่ กองทัพยุโรป สมัยโบราณ เป็นชนเผ่าเล็กๆเต็มไปหมด


คิดเอาแล้วกัน กองทัพจีนโบราณ มีจำนวนมากกว่าชนเผ่าด้วยซ้ำ  เผลอๆตีเมืองใหญ่ๆแตกยังแบ่งผู้หญิงได้ไม่พอทหารเลย

ถึงมีฉากพระเอกอิเซไคยกกองทัพไปปราบทั้งเผ่าทางใต้และทางเหนือที่คนน้อยกว่า


แย่งทั้งผู้หญิงและดินแดน

[sariora123]

คิดง่ายๆครับนับปัจจุบันนะ พื้นที่ ยุโรป กับจีนใกล้ๆกัน แต่ประชากรจีนมากกว่ายุโรปทั้งทวีป 2 เท่า


ทหารโรมัน ก็ไม่ต่างกับภาคๆนึงของจีน แต่ถ้าเทียบอาณาจักรโรมันที่รุ่งเรืองสุดๆ ขนาดพื้นที่ กับประชากรช่วง เทียบจีนยุคเดียวกันก็ใกล้เคียง


แต่ประชากรยุคนี้ ของจีนเพิ่มขึ้น 20-30 เท่า ในขณะที่อิตาลีมีใกล้ๆกับยุคโรมัน


สรุปคือสเกล กองทัพเมื่อเทียบกับจำนวนประชากร ของจีนในยุคโบราณ
1 ล้านก็ แค่ 2% ของยุคฮั่นตะวันออก
ในขณะที่ กองทัพยุโรป สมัยโบราณ เป็นชนเผ่าเล็กๆเต็มไปหมด


คิดเอาแล้วกัน กองทัพจีนโบราณ มีจำนวนมากกว่าชนเผ่าด้วยซ้ำ  เผลอๆตีเมืองใหญ่ๆแตกยังแบ่งผู้หญิงได้ไม่พอทหารเลย

ส่วนตัวผมมองว่า ยอดกำลังพลจริงๆ  กับยอดตามเอกสาร ที่มีน่าจะไม่ตรงกันมากกว่า
ตามแบบท่าน POL ว่าไว้นั่นแหละทหารหลักแสน กินใช้วินนึงไม่ใช่น้อยๆ มันจะมีเสบียงหนุนได้สักกี่วันกี่เดือน

เคยได้ยินว่าศึกผาแดงที่ นิยายเล่าถึง โจโฉแตกทัพเรือ เสียทหารหลายแสน
แต่ว่าปีถัดไปโจโฉก็แต่งทัพจัดทัพ มารบใหม่ได้ ทั้งๆที่เสียทหารไป หลายแสน ?
คือมันงอกได้แบบเห็ดเหรอ    คนรึ ork ใน40k
 คนเขาเลยพูดกันว่า โจโฉน่าจะแพ้ศึกผาแดง แต่ไม่ได้เสียกำลังคนขนาดนั้น ขนาด
มีการดำลงไปงมดูซาก ยังไม่ปรากฏว่าเจอซากเรือที่เยอะขนาดนั้นเลย ศุึกผาแดง คงไม่ได้ตายหลายแสน
แต่เป็นการแพ้ศึกแบบไม่น่าแพ้จนต้องถอยทัพ


ตามหลักฐานโบราณคดี พวกเมืองทางใต้นอกด่าน ที่จีนมักชอบบอกว่าเป็นพวกล้าหลังป่าเถื่อน เอาเข้าจริงก็
พบหลักฐานของ ระบบฝังเมือง ชลประทาน หรือเครื่องใช้โลหะที่ประณิต ก็มีนะ 
ส่วนตัวผมถึงมองว่า จีนมันบรรยายตัวเองแบบยกหางตัวเอง กดให้ฝั่งอื่นต่ำกว่ามากกว่า

[samuison]

[quote/]


ส่วนตัวผมมองว่า ยอดกำลังพลจริงๆ  กับยอดตามเอกสาร ที่มีน่าจะไม่ตรงกันมากกว่า
ตามแบบท่าน POL ว่าไว้นั่นแหละทหารหลักแสน กินใช้วินนึงไม่ใช่น้อยๆ มันจะมีเสบียงหนุนได้สักกี่วันกี่เดือน

เคยได้ยินว่าศึกผาแดงที่ นิยายเล่าถึง โจโฉแตกทัพเรือ เสียทหารหลายแสน
แต่ว่าปีถัดไปโจโฉก็แต่งทัพจัดทัพ มารบใหม่ได้ ทั้งๆที่เสียทหารไป หลายแสน ?
คือมันงอกได้แบบเห็ดเหรอ    คนรึ ork ใน40k
 คนเขาเลยพูดกันว่า โจโฉน่าจะแพ้ศึกผาแดง แต่ไม่ได้เสียกำลังคนขนาดนั้น ขนาด
มีการดำลงไปงมดูซาก ยังไม่ปรากฏว่าเจอซากเรือที่เยอะขนาดนั้นเลย ศุึกผาแดง คงไม่ได้ตายหลายแสน
แต่เป็นการแพ้ศึกแบบไม่น่าแพ้จนต้องถอยทัพ


ตามหลักฐานโบราณคดี พวกเมืองทางใต้นอกด่าน ที่จีนมักชอบบอกว่าเป็นพวกล้าหลังป่าเถื่อน เอาเข้าจริงก็
พบหลักฐานของ ระบบฝังเมือง ชลประทาน หรือเครื่องใช้โลหะที่ประณิต ก็มีนะ 
ส่วนตัวผมถึงมองว่า จีนมันบรรยายตัวเองแบบยกหางตัวเอง กดให้ฝั่งอื่นต่ำกว่ามากกว่า

เอาจากปากคำของคนของซุนกวนที่ส่งไปสำรวจทางใต้ ก็เจออาณาจักรฟูนัน มีเมืองท่าการค้านะครับ




หากตีความว่าสร้างมาจากพรหามณ์อินเดีย ก็มีการส่งต่อวัฒนธรรมมาแต่โบราณนั่นล่ะ

[deaddy]

ตอนศึกผาแดง เห็นนักวิชาการว่า ที่ทัพโจโฉหนักจริงๆคือป่วย ทั้งเรื่องน้ำ เรืีองปลิง ยุงด้วยไหมจำไม่ได้

[สุทธชา]

[quote/]


ส่วนตัวผมมองว่า ยอดกำลังพลจริงๆ  กับยอดตามเอกสาร ที่มีน่าจะไม่ตรงกันมากกว่า
ตามแบบท่าน POL ว่าไว้นั่นแหละทหารหลักแสน กินใช้วินนึงไม่ใช่น้อยๆ มันจะมีเสบียงหนุนได้สักกี่วันกี่เดือน

เคยได้ยินว่าศึกผาแดงที่ นิยายเล่าถึง โจโฉแตกทัพเรือ เสียทหารหลายแสน
แต่ว่าปีถัดไปโจโฉก็แต่งทัพจัดทัพ มารบใหม่ได้ ทั้งๆที่เสียทหารไป หลายแสน ?
คือมันงอกได้แบบเห็ดเหรอ    คนรึ ork ใน40k
 คนเขาเลยพูดกันว่า โจโฉน่าจะแพ้ศึกผาแดง แต่ไม่ได้เสียกำลังคนขนาดนั้น ขนาด
มีการดำลงไปงมดูซาก ยังไม่ปรากฏว่าเจอซากเรือที่เยอะขนาดนั้นเลย ศุึกผาแดง คงไม่ได้ตายหลายแสน
แต่เป็นการแพ้ศึกแบบไม่น่าแพ้จนต้องถอยทัพ


ตามหลักฐานโบราณคดี พวกเมืองทางใต้นอกด่าน ที่จีนมักชอบบอกว่าเป็นพวกล้าหลังป่าเถื่อน เอาเข้าจริงก็
พบหลักฐานของ ระบบฝังเมือง ชลประทาน หรือเครื่องใช้โลหะที่ประณิต ก็มีนะ 
ส่วนตัวผมถึงมองว่า จีนมันบรรยายตัวเองแบบยกหางตัวเอง กดให้ฝั่งอื่นต่ำกว่ามากกว่า

- ไม่สำคัญว่ายอดจำนวนคนในเอกสารจะความจริงจะต่างกันแค่ไหน แต่ก็มีประมาณไว้ว่า จำนวนคนในจีนแดนมังกรหรือคนในอินเดียแดนภารตะ ชาจิเดียวก็มีจำนวนมากกว่าจำนวนคนยุโรปทั้งยุโรปแล้ว
-  และความหนาแน่นก็ต่างกันด้วย  เช่น ตีจากปัจจุบัน แค่มณฑลกวางตุ้งของจีนที่คนเยอะที่สุดก็ล่อ70%ของจำนวนประชากรยุโรปไปแล้ว

[samuison]

ตอนศึกผาแดง เห็นนักวิชาการว่า ที่ทัพโจโฉหนักจริงๆคือป่วย ทั้งเรื่องน้ำ เรืีองปลิง ยุงด้วยไหมจำไม่ได้

เห็นว่าไปทานอาหารให้ชาวเขาให้มาเลยป่วย


เราต้องพอทำความเข้าใจว่าฝีดาษในยุคนั้นคือโรคถึงตาย


พวกพยาธิใบไม้ตับอะไรก็เช่นกัน




ยังเป็นยุคที่เชื่อว่าทานเนื้อม้าดิบต้องทานสุราจะได้ไม่ป่วยอยู่

[quote/]
- ไม่สำคัญว่ายอดจำนวนคนในเอกสารจะความจริงจะต่างกันแค่ไหน แต่ก็มีประมาณไว้ว่า จำนวนคนในจีนแดนมังกรหรือคนในอินเดียแดนภารตะ ชาจิเดียวก็มีจำนวนมากกว่าจำนวนคนยุโรปทั้งยุโรปแล้ว
-  และความหนาแน่นก็ต่างกันด้วย  เช่น ตีจากปัจจุบัน แค่มณฑลกวางตุ้งของจีนที่คนเยอะที่สุดก็ล่อ70%ของจำนวนประชากรยุโรปไปแล้ว

เอาจากฝรั่งวิเคราะห์เอง




เขาให้ลั่วหยางราชวงศ์ฮั่นประชากรมากเป็นอันดับสองรองจากแบกแดดล่ะครับ


ช่วงนี้ Crusader king 3 กำลังจะออกแพท All under heaven




ที่จะมีระบบของประเทศจีนและเอเชีย




ว่าคนที่ครองอำนาจในจีนคืออำนาจนำ Hegemony ที่ส่งผลกระทบต่อประเทศรอบข้างด้วย




ก็มีประมาณคนตะวันตกแซวให้ความเห็นว่า




ตั้งแต่อดีตไม่ว่าอำนาจไหนครองจีน อำนาจนั้นจะครองโลก

[Black7nos]

ถ้าอิงการรบจริงแบบไม่แฟนตาซี ก็ไม่ต่างกันมากครับ Formation ก็ไม่ต่างกันมาก
ทหารราบเกราะหนัก(โล่) - ยืนกลาง - หน้าที่คือตัวยัน
พลธนู/พลขว้างหอก - ยืนหน้าทหาราบเกราะหนักเพื่อโจมตีฉาบฉวยให้อีกฝ่ายหมดความอดทน ทหารที่ขาดวินัยจะวิ่งชาร์จเข้ามาจากนั้นค่อยถอยไปอยู่หลังทหารราบหนัก
ทหารหอก - ยืนข้างถัดจากทหารราบ - ป้องกันทหารม้าอ้อมจากปีกตลบหลังใส่พลธนู เครื่องยิงหิน และผู้บัญชาการ
ทหารม้า - ปีกข้าง - เอาไว้อ้อมชาร์จใส่ทหารศัตรูที่เป็นจุดอ่อน


จัดทัพแบบปีกกา/เขาควาย(แบบ Easy ที่สุด)
Formation ก่อนปะทะ
                    ธนู/หอกขว้าง
ทหารม้า - หอก - ราบหนัก - หอก - ทหารม้า
                    เครื่องยิงหิน
คำอธิบาย : เอาทหารธนู/หอกขว้างหรอยทหารมัน ถ้าคุณได้ยิงฟรี แล้วรอถอยไปอยู่หลักทหารราบเมื่ออีกฝ่ายจะชาร์จเข้าหา


Formation ขณะปะทะ
ทหารม้า                                  ทหารม้า
                     ราบหนัก
           หอก - ธนู/หอกขว้าง - หอก
                   เครื่องยิงหิน


คำอธิบาย : เมื่ออีกฝ่ายเข้าปะทะ ให้ดันทหารราบหนักขึ้นชน ขณะที่ธนู/หอกขว้างถอยไลน์ลงมา หอกถอยมาประคองปกป้องพลยิงไกลจากทหารม้าฝ่ายตรงข้าม
ทหารม้าฝั่งเราดันขึ้นทางปีก เตรียมอ้อมวกกลับมาชาร์จหลังด้วยกลยุทธค้อนและทั่ง

[Rem 870]

ตอนศึกผาแดง เห็นนักวิชาการว่า ที่ทัพโจโฉหนักจริงๆคือป่วย ทั้งเรื่องน้ำ เรืีองปลิง ยุงด้วยไหมจำไม่ได้

  เคยดูสารคดีมาเขาบอกว่าแถวนั้นไข้มาลาเรียระบาดหนักครับ นอกจากนี้ยังมีพยาธิอยู่เพียบ  ทหารของโจโฉจะตายเยอะก็ไม่แปลกหรอกครับ  แต่ถ้าดูจากความจริงไม่ได้อ่านนิยายแล้วล่ะก็การถอยทัพของโจโฉคงจะเป็นเพราะเจอโรคระบาดไม่ได้ถูกตามตีจนแตกยับเหมือนในหนังหรอกครับ ส่วนเรือที่จมคนเผาก็น่าจะเป็นโจโฉเองนั่นแหละ เพราะว่าเมื่อจะถอยทัพแล้วจะปล่อยเรือไว้ให้ฝ่ายตรงข้ามใช้ไปเพื่ออะไร ว่าแล้วพี่แกก็เผาโลด  ผมว่าตอนที่เรือถูกเผาตอนนั้นแกกำลังน่าจะกำลังดื่มเหล้าอย่างสบายใจอยู่ด้วยซ้ำ ไม่ได้หนีกันหัวซุกหัวซุนเหมือนในนิยายหรอกครับ

[Black7nos]

[quote/]  เคยดูสารคดีมาเขาบอกว่าแถวนั้นไข้มาลาเรียระบาดหนักครับ นอกจากนี้ยังมีพยาธิอยู่เพียบ  ทหารของโจโฉจะตายเยอะก็ไม่แปลกหรอกครับ  แต่ถ้าดูจากความจริงไม่ได้อ่านนิยายแล้วล่ะก็การถอยทัพของโจโฉคงจะเป็นเพราะเจอโรคระบาดไม่ได้ถูกตามตีจนแตกยับเหมือนในหนังหรอกครับ ส่วนเรือที่จมคนเผาก็น่าจะเป็นโจโฉเองนั่นแหละ เพราะว่าเมื่อจะถอยทัพแล้วจะปล่อยเรือไว้ให้ฝ่ายตรงข้ามใช้ไปเพื่ออะไร ว่าแล้วพี่แกก็เผาโลด  ผมว่าตอนที่เรือถูกเผาตอนนั้นแกกำลังน่าจะกำลังดื่มเหล้าอย่างสบายใจอยู่ด้วยซ้ำ ไม่ได้หนีกันหัวซุกหัวซุนเหมือนในนิยายหรอกครับ

แถวอู๋ฮั่น ผาแดง โรคระบาดเยอะครับ จิวยี่ตามประวัติศาสตร์ก็ตายเพราะโรคระบาด ไม่ได้ตายเพราะขงเบ้งเกรียนใส่

[samuison]

ถ้าอิงการรบจริงแบบไม่แฟนตาซี ก็ไม่ต่างกันมากครับ Formation ก็ไม่ต่างกันมาก
ทหารราบเกราะหนัก(โล่) - ยืนกลาง - หน้าที่คือตัวยัน
พลธนู/พลขว้างหอก - ยืนหน้าทหาราบเกราะหนักเพื่อโจมตีฉาบฉวยให้อีกฝ่ายหมดความอดทน ทหารที่ขาดวินัยจะวิ่งชาร์จเข้ามาจากนั้นค่อยถอยไปอยู่หลังทหารราบหนัก
ทหารหอก - ยืนข้างถัดจากทหารราบ - ป้องกันทหารม้าอ้อมจากปีกตลบหลังใส่พลธนู เครื่องยิงหิน และผู้บัญชาการ
ทหารม้า - ปีกข้าง - เอาไว้อ้อมชาร์จใส่ทหารศัตรูที่เป็นจุดอ่อน


จัดทัพแบบปีกกา/เขาควาย(แบบ Easy ที่สุด)
Formation ก่อนปะทะ
                    ธนู/หอกขว้าง
ทหารม้า - หอก - ราบหนัก - หอก - ทหารม้า
                    เครื่องยิงหิน
คำอธิบาย : เอาทหารธนู/หอกขว้างหรอยทหารมัน ถ้าคุณได้ยิงฟรี แล้วรอถอยไปอยู่หลักทหารราบเมื่ออีกฝ่ายจะชาร์จเข้าหา


Formation ขณะปะทะ
ทหารม้า                                  ทหารม้า
                     ราบหนัก
           หอก - ธนู/หอกขว้าง - หอก
                   เครื่องยิงหิน


คำอธิบาย : เมื่ออีกฝ่ายเข้าปะทะ ให้ดันทหารราบหนักขึ้นชน ขณะที่ธนู/หอกขว้างถอยไลน์ลงมา หอกถอยมาประคองปกป้องพลยิงไกลจากทหารม้าฝ่ายตรงข้าม
ทหารม้าฝั่งเราดันขึ้นทางปีก เตรียมอ้อมวกกลับมาชาร์จหลังด้วยกลยุทธค้อนและทั่ง

มุกค้อนและทั่งนี่ใช้กันทั่วโลกเลยนะครับ ฮากลยุทธยอดนิยมจนกระทั่งมีปืนกลและโดรน

[quote/]


แถวอู๋ฮั่น ผาแดง โรคระบาดเยอะครับ จิวยี่ตามประวัติศาสตร์ก็ตายเพราะโรคระบาด ไม่ได้ตายเพราะขงเบ้งเกรียนใส่

มุกนิยายจีนที่เจอคือภาคใต้มองว่ามีลมพิษ โรคระบาดเยอะการส่งคนเนรเทศไปแดนหลิ่งหนานไม่ต่างจตากเนรเทศคนไปตายว่าอย่างนั้น
ทั้งที่หากมองจริงๆภาคใต้มีทรัพยากรต่างๆเยอะมากแต่คนไม่กล้าไปเพราะโรคต่างๆนี่ล่ะ

[quote/]  เคยดูสารคดีมาเขาบอกว่าแถวนั้นไข้มาลาเรียระบาดหนักครับ นอกจากนี้ยังมีพยาธิอยู่เพียบ  ทหารของโจโฉจะตายเยอะก็ไม่แปลกหรอกครับ  แต่ถ้าดูจากความจริงไม่ได้อ่านนิยายแล้วล่ะก็การถอยทัพของโจโฉคงจะเป็นเพราะเจอโรคระบาดไม่ได้ถูกตามตีจนแตกยับเหมือนในหนังหรอกครับ ส่วนเรือที่จมคนเผาก็น่าจะเป็นโจโฉเองนั่นแหละ เพราะว่าเมื่อจะถอยทัพแล้วจะปล่อยเรือไว้ให้ฝ่ายตรงข้ามใช้ไปเพื่ออะไร ว่าแล้วพี่แกก็เผาโลด  ผมว่าตอนที่เรือถูกเผาตอนนั้นแกกำลังน่าจะกำลังดื่มเหล้าอย่างสบายใจอยู่ด้วยซ้ำ ไม่ได้หนีกันหัวซุกหัวซุนเหมือนในนิยายหรอกครับ

ลองนึกย้อนกลับไปน่ากลัวมากนะครับช่วงที่พยาธิใบไม้ตับคือโรคที่ถึงตายและชาวบ้านยังทานเนื้อดิบกันอยู่ในหลายพื้นที่คิดดูแล้วสยองมากๆ

[Black7nos]

[quote/]
มุกค้อนและทั่งนี่ใช้กันทั่วโลกเลยนะครับ ฮากลยุทธยอดนิยมจนกระทั่งมีปืนกลและโดรน [quote/]
มุกนิยายจีนที่เจอคือภาคใต้มองว่ามีลมพิษ โรคระบาดเยอะการส่งคนเนรเทศไปแดนหลิ่งหนานไม่ต่างจตากเนรเทศคนไปตายว่าอย่างนั้น
ทั้งที่หากมองจริงๆภาคใต้มีทรัพยากรต่างๆเยอะมากแต่คนไม่กล้าไปเพราะโรคต่างๆนี่ล่ะ
[quote/]
ลองนึกย้อนกลับไปน่ากลัวมากนะครับช่วงที่พยาธิใบไม้ตับคือโรคที่ถึงตายและชาวบ้านยังทานเนื้อดิบกันอยู่ในหลายพื้นที่คิดดูแล้วสยองมากๆ

ค้อนและทั่งก็ยังใช้ได้ในยุคปัจจุบันนะครับ แค่ปรับนิดหน่อยเหมือนเยอรมันสงครามโลกครั้งที่ 2 รถถัง = ทหารม้า



การวางกำลังก่อนปะทะ
    ศัตรู           ศัตรู            ศัตรู


   รถถัง  -     ทหารราบ -     รถถัง
ทหารราบ - พลปืนกลหนัก - ทหารราบ
               ปืนใหญ่/HQ




ขณะปะทะ(ดันรถถังขึ้นทะลวงแนวปีก 2 ข้างแล้วให้ทหารราบที่วิ่งตามรถถังเป็นคนโอบ)
   ศัตรู                         ศัตรู
   รถถัง                       รถถัง
ทหารราบ        ศัตรู      ทหารราบ
^^^^^    ทหารราบ   ^^^^^
             พลปืนกลหนัก
             ปืนใหญ่/HQ


จะเห็นว่าศัตรูแนวกลางจะโดนล้อมจากทหารราบ 3 ฝั่ง และยังขาดการ Support จากปีก ทำให้แนวกลางศัตรูจะแตกในเวลาไม่นาน
Blitzkieg คือ การโถมปีก

[samuison]

[quote/]


ค้อนและทั่งก็ยังใช้ได้ในยุคปัจจุบันนะครับ แค่ปรับนิดหน่อยเหมือนเยอรมันสงครามโลกครั้งที่ 2 รถถัง = ทหารม้า
[img/]


การวางกำลังก่อนปะทะ
    ศัตรู           ศัตรู            ศัตรู


   รถถัง  -     ทหารราบ -     รถถัง
ทหารราบ - พลปืนกลหนัก - ทหารราบ
               ปืนใหญ่/HQ




ขณะปะทะ(ดันรถถังขึ้นทะลวงแนวปีก 2 ข้างแล้วให้ทหารราบที่วิ่งตามรถถังเป็นคนโอบ)
   ศัตรู                         ศัตรู
   รถถัง                       รถถัง
ทหารราบ        ศัตรู      ทหารราบ
^^^^^    ทหารราบ   ^^^^^
             พลปืนกลหนัก
             ปืนใหญ่/HQ


จะเห็นว่าศัตรูแนวกลางจะโดนล้อมจากทหารราบ 3 ฝั่ง และยังขาดการ Support จากปีก ทำให้แนวกลางศัตรูจะแตกในเวลาไม่นาน
Blitzkieg คือ การโถมปีก

รถถังแพงกว่าจาเวชีนนี่ล่ะครับ


แนวคิดสมัยใหม่


Calculus of war


การคำนวณทางสงคราม


แนวคิดเอาของราคาถูกเล่นงานของราคาแพง


ผลิตรถถังไม่ทันอีกฝ่ายผลิตจาเวลีน


...




มองอย่างนี้ผมเข้าใจความสำคัญของทหารมัาแล้ว


ดูซีรี่ย์โรม


ปอมปีบอกว่าตนเองเพราะม้าตื่นตระหนกชนแนวรบตนเองแตกกระจาย


ไม่อย่างนัเนใช้กำลังมากกว่าปิดล้อมทัพซีซ่าร์ได้แล้ว


ปอมปีผู้ยิ่งใหญ่ที่ไม่เคยพ่ายแพ้ ก็แพ้ในครั้งนั้น




ดูแนวคิดฮันนิบาลแล้วรู้สึกเหมือนดูนักมายากล


ล่อให้ศัตรูมาที่ที่ต้องการได้


แต่ฟาบิอัสเหมือนสุมาอี้


ไม่รบในสงครามที่ไม่มั่นใจจนฮันนิบาลต้องใส่ร้ายใหัหลุดจากตำแหน่ง


ผมรู้สึกว่าสงครามทั้งโลก เจอปัญหาค่อนข้างจะซ้ำกันหลายครั้งมากๆ อาจจะพอต่างฝ่ายต่างพยายามแก้เกมกันไปมา

[Black7nos]

[quote/]


รถถังแพงกว่าจาเวชีนนี่ล่ะครับ


แนวคิดสมัยใหม่


Calculus of war


การคำนวณทางสงคราม


แนวคิดเอาของราคาถูกเล่นงานของราคาแพง


ผลิตรถถังไม่ทันอีกฝ่ายผลิตจาเวลีน


...




มองอย่างนี้ผมเข้าใจความสำคัญของทหารมัาแล้ว


ดูซีรี่ย์โรม


ปอมปีบอกว่าตนเองเพราะม้าตื่นตระหนกชนแนวรบตนเองแตกกระจาย


ไม่อย่างนัเนใช้กำลังมากกว่าปิดล้อมทัพซีซ่าร์ได้แล้ว


ปอมปีผู้ยิ่งใหญ่ที่ไม่เคยพ่ายแพ้ ก็แพ้ในครั้งนั้น




ดูแนวคิดฮันนิบาลแล้วรู้สึกเหมือนดูนักมายากล


ล่อให้ศัตรูมาที่ที่ต้องการได้


แต่ฟาบิอัสเหมือนสุมาอี้


ไม่รบในสงครามที่ไม่มั่นใจจนฮันนิบาลต้องใส่ร้ายใหัหลุดจากตำแหน่ง


ผมรู้สึกว่าสงครามทั้งโลก เจอปัญหาค่อนข้างจะซ้ำกันหลายครั้งมากๆ อาจจะพอต่างฝ่ายต่างพยายามแก้เกมกันไปมา

สงครามและการเมืองมันคือเกมส์ครับ ต้องอ่าน Move ต่อไปล่วงหน้าหลายๆตา


สำหรับผมที่ศึกษาประวัติศาสตร์เป็นงานอดิเรก เรื่องการเมือง เศรษฐกิจ สงคราม คือ เรื่องเดียวกันทุกยุคทุกสมัย
ซุนวูและมาเกียเวลลีเขียนตรงกันว่า การชนะโดยไม่ต้องทำสงครามคือเจ๋งที่สุด ชนะด้วยการเมืองและเศรษฐกิจนอกจากมันจะเท่มันยังไม่ทำให้ประชาชนเดือดร้อนด้วย

[samuison]

[quote/]


สงครามและการเมืองมันคือเกมส์ครับ ต้องอ่าน Move ต่อไปล่วงหน้าหลายๆตา


สำหรับผมที่ศึกษาประวัติศาสตร์เป็นงานอดิเรก เรื่องการเมือง เศรษฐกิจ สงคราม คือ เรื่องเดียวกันทุกยุคทุกสมัย
ซุนวูและมาเกียเวลลีเขียนตรงกันว่า การชนะโดยไม่ต้องทำสงครามคือเจ๋งที่สุด ชนะด้วยการเมืองและเศรษฐกิจนอกจากมันจะเท่มันยังไม่ทำให้ประชาชนเดือดร้อนด้วย

แนวอิเซไคโรมันไปเจอว่ามีคนพยายามจะใช้แผนแบบสุมาอี้แต่เรื่องน่าสนใจคือ
แผนของสุมาอี้จะทำให้เราชนะสงครามแต่จะทำให้เราโดนแรงกดดันทางการเมืองอย่างสูงจากฝ่ายเดียวกันเพราะจะมีความกดดันที่พยายามจะให้เราออกรบ

ผมค่อนข้างมองว่าพวกระดับขุนพลในตำนานคิดคล้ายๆกันว่าให้ออกรบทั้งที่รู้ว่าพ่ายแพ้ ให้โดนประหารด้วยคำสั่งท่านอ๋องดีกว่าที่จะไปรบแพ้ให้ขายหน้าใครเขา
อาจจะพอตีความได้ว่า กลัวเสียหน้ามากกว่าเสียชีวิตนั่นเอง ฮา