ถ้าท่านได้ไปยุค เซ็นโกคุ ท่านจะเข้าร่วมกับตระกูลไหน ?

[Nobitanian]

พอดี อ่านนิยายเรื่อง ไปยุคเซ็นโกคุมพร้อมกับป้อมปราการอวกาศ แล้ว คาซึมะ พระเอก ของเรื่อง ก็ ลงมายึดเกาะใกล้ ๆ ญี่ปุ่นเป็นฐาน แล้วแสร้งทำเป็น พ่อค้า ล่องเรือไปขึ้นฝั่ง ที่ โอวาริ ก่อนจะเข้าร่วมกับ ตระกูลโอดะ(ไทม์ไลน์ ยังเป็นยุคของ โอดะ โนบุฮิเดะ)

แต่ พระเอกแนวย้อนเวลาแบบนี้ เท่าที่เห็นส่วนใหญ่ ก็มักจะเข้าร่วม กับ ตระกูลโอดะ กันหมดไม่มีใครคิดจะไปที่ ตระกูลอื่นมั่งเลย ว่าแต่ ถ้าพวกท่านเป็น คาสึมะ พระเอก ของเรื่อง จะะเข้าร่วมกับ ตระกูลไหน หรือ จะสถาปนาตระกูลซามูไร ขึ้นมาเอง
https://kakuyomu.jp/works/16817330649963056625 <<< ลิงค์นิยาย เรื่องนี้


ในตอนที่ 522

คาสึมะ : ฉันสงสัยว่า โออิจิจัง จะแต่งงานที่ไหน แต่เรามาต่อต้าน ตระกูลอาซาอิ กันดีกว่า สถานที่นั้นเป็นสิ่งต้องห้าม

ขอแสดงความเสียใจ ต่อ อาซาอิ นางามาสะ ด้วยนะครับ เมียเอ็งหายไปแล้ว

• Tweet

[Rem 870]

ถ้าไม่เลือกโอดะ โนบุนากะ ก็มีสองตระกูลที่น่าสนใจครับ  1 โทกุงาวะ  เพราะชื่อเล่นทานุกิไม่ได้มากันง่ายๆ  อิเอยาสึนี่คือจอมเจ้าเล่ห์แห่งยุคชัดๆ  2  ชิมาสึ ครับ  เพราะที่ดูในมังงะ The Drifters  ตระกูลนี้โคตรอึด ต่อให้แพ้ตระกูลก็ไม่ล่ม  ส่วนอุเอสึงิกับทาเคดะนี่ยังไงก็ไม่เอาครับ กันดาร บ้านนอก  แล้วยังเป็นเป้าหมายสำคัญที่จะถูกกระทืบอีกต่างหาก

[samuison]

ที่ทุกคนไปหาโอดะ เพราะโอดะเปิดกว้างสุด


และชาวญี่ปุ่นมีปมในใจว่าควรเปิดประเทศเร็วกว่านี้ ประเทศจะได้กัาวหน้ากว่านี้




ผมก็คงเข้าร่วมโอดะ หรือหาทางตั้งตนเป็นใหญ่ขึ้นอยู่กับสถานการณ์

[Nobitanian]

ถ้าไม่เลือกโอดะ โนบุนากะ ก็มีสองตระกูลที่น่าสนใจครับ  1 โทกุงาวะ  เพราะชื่อเล่นทานุกิไม่ได้มากันง่ายๆ  อิเอยาสึนี่คือจอมเจ้าเล่ห์แห่งยุคชัดๆ  2  ชิมาสึ ครับ  เพราะที่ดูในมังงะ The Drifters  ตระกูลนี้โคตรอึด ต่อให้แพ้ตระกูลก็ไม่ล่ม  ส่วนอุเอสึงิกับทาเคดะนี่ยังไงก็ไม่เอาครับ กันดาร บ้านนอก  แล้วยังเป็นเป้าหมายสำคัญที่จะถูกกระทืบอีกต่างหาก

ชิมัทสึ แข็งจริงครับ อยู่รอดได้จนถึง ยุคปฏิรูปเมจิ แถมทางด้าน ภูมิศาสตร์ ก็ หาเงินค่อนข้างง่าย

ที่ทุกคนไปหาโอดะ เพราะโอดะเปิดกว้างสุด


และชาวญี่ปุ่นมีปมในใจว่าควรเปิดประเทศเร็วกว่านี้ ประเทศจะได้กัาวหน้ากว่านี้




ผมก็คงเข้าร่วมโอดะ หรือหาทางตั้งตนเป็นใหญ่ขึ้นอยู่กับสถานการณ์

ถ้าเป็นพระเอก หรือ นางเอก ที่เป็นคนยุคนั้น ส่วนใหญ่ ก็จะ มองว่า โนบุนากะ เป็น ปีศาจ แล้วเข้าร่วมตระกูลอื่น แต่พอเป็นพวก ย้อนเวลา วิ่งไป โอวานิ กันหมด มันก็สะท้อนอะไรได้หลายอย่าง


แต่สิ่งที่ คนญี่ปุ่นไม่รู้ ก็คือ เปิดประเทศเร็ว ก็ไม่มีประโยชน์ ถ้า วัฒนธรรม ของชานิในยุคนั้นไม่ยอมรับ ดูอย่าง สยาม เราก็ได้ เปิดประเทศ มาตลอด แต่กว่าจะได้ ปฏิรูป จริง ๆ ก็ สมัย ร. 5 นู่น

[blakaros]

ถ้าเป็นคนยุคปัจจุบันไป  โอดะมีโอกาสรอดสูงสุดครับ   ถ้าไปตระกูลอื่นที่ไม่เปิดกว้างเท่ามีโอกาสสูงที่จะโดนสั่งฆ่าก่อน

[KAGUYA]

โอดะสิครับ เพราะโนบุนากะเป็นพวกหัวก้าวหน้าดังนั้นต่อให้เป็นแผนหรือแนวคิดที่ยุคนั้นมองว่าไร้สาระหรือคนที่ไม่รู้หัวนอนปลายเท้าเสนอถ้าเฮียมองว่ามีประโยชน์ก็จะรับฟัง แถมมีความสัมพันธ์กับฮิเดโยชิกับอิเอยาสึ

[Nobitanian]

โอดะสิครับ เพราะโนบุนากะเป็นพวกหัวก้าวหน้าดังนั้นต่อให้เป็นแผนหรือแนวคิดที่ยุคนั้นมองว่าไร้สาระหรือคนที่ไม่รู้หัวนอนปลายเท้าเสนอถ้าเฮียมองว่ามีประโยชน์ก็จะรับฟัง แถมมีความสัมพันธ์กับฮิเดโยชิกับอิเอยาสึ

ถ้าเป็นคนยุคปัจจุบันไป  โอดะมีโอกาสรอดสูงสุดครับ   ถ้าไปตระกูลอื่นที่ไม่เปิดกว้างเท่ามีโอกาสสูงที่จะโดนสั่งฆ่าก่อน

จริง ๆ ถ้าไม่นับ โอดะ ตระกูล อะชิคางะ ก็ น่าสนใจอยู่นะครับ ในเมื่อมีเทคโนโลยี สงครามอย่างป้อมอวกาศ อยู่ ก็ สนับสนุน โชกุน กลับตำแหน่ง แล้วทำพันธมิตร กับ โอดะ เรื่องปฏิรูปประเทศ ก็พอจะได้อยู่

[KAGUYA]

[quote/]
[quote/]
จริง ๆ ถ้าไม่นับ โอดะ ตระกูล อะชิคางะ ก็ น่าสนใจอยู่นะครับ ในเมื่อมีเทคโนโลยี สงครามอย่างป้อมอวกาศ อยู่ ก็ สนับสนุน โชกุน กลับตำแหน่ง แล้วทำพันธมิตร กับ โอดะ เรื่องปฏิรูปประเทศ ก็พอจะได้อยู่

ถ้าเป็นโยชิเทรุที่เป็นโชกุนคนก่อนก็น่าสนอยู่ แต่โยชิอากินี่ไม่ไหวนะ

[Rem 870]

[quote/]ถ้าเป็นโยชิเทรุที่เป็นโชกุนคนก่อนก็น่าสนอยู่ แต่โยชิอากินี่ไม่ไหวนะ

  เดี๋ยวก่อนท่านเอาโชกุนในมังงะชิซุโกะเป็นตัวอย่างหรือเปล่าครับ?  ความเป็นจริงโชกุนตระกูลอาชิคางะมันไปไม่รอดแล้วนะครับหมดอำนาจแล้ว  ถ้านึกภาพไม่ออกให้นึกภาพปูยีของราชวงศ์ชิงก็ได้ครับไม่มีอำนาจแล้วยังไงก็ไม่รอด

[Nobitanian]

[quote/]  เดี๋ยวก่อนท่านเอาโชกุนในมังงะชิซุโกะเป็นตัวอย่างหรือเปล่าครับ?  ความเป็นจริงโชกุนตระกูลอาชิคางะมันไปไม่รอดแล้วนะครับหมดอำนาจแล้ว  ถ้านึกภาพไม่ออกให้นึกภาพปูยีของราชวงศ์ชิงก็ได้ครับไม่มีอำนาจแล้วยังไงก็ไม่รอด

เพราะ มันไปไม่รอด แล้วนั่นแหละ ครับ ถึงได้น่าสนใจ เพราะเรา สามารถทำแบบโจโฉ ได้ 555

[KAGUYA]

[quote/]  เดี๋ยวก่อนท่านเอาโชกุนในมังงะชิซุโกะเป็นตัวอย่างหรือเปล่าครับ?  ความเป็นจริงโชกุนตระกูลอาชิคางะมันไปไม่รอดแล้วนะครับหมดอำนาจแล้ว  ถ้านึกภาพไม่ออกให้นึกภาพปูยีของราชวงศ์ชิงก็ได้ครับไม่มีอำนาจแล้วยังไงก็ไม่รอด

เปล่า ไม่ได้อิงจากเน่าเหมือนกันแต่ผมมองว่าโยชิเทรุพอมีสติปัญญาอยู่บ้างเล็กน้อย แต่โยชิอากิมันเกินเยียวยา แล้วการทำงานให้เจ้านายโง่ที่ไม่รู้ว่าตัวเองโง่นี่เป็นอะไรที่เลวร้ายสุดๆเลยนะ

[Nobitanian]

[quote/]เปล่า ไม่ได้อิงจากเน่าเหมือนกันแต่ผมมองว่าโยชิเทรุพอมีสติปัญญาอยู่บ้างเล็กน้อย แต่โยชิอากิมันเกินเยียวยา แล้วการทำงานให้เจ้านายโง่ที่ไม่รู้ว่าตัวเองโง่นี่เป็นอะไรที่เลวร้ายสุดๆเลยนะ

จริง ๆ ก็ โทษ ทั้ง 2 คนไม่ได้ หรอกครับ เพราะ ทั้งคู่ เกิดมาในตอนที่ โชกุนอะชิคางะ เสื่อมอำนาจ ไปแล้ว แต่ โยชิเทรุ ยังพอจะได้รับการศึกษา แบบโชกุน อยู่บ้าง แต่ โยชิอากิ นี่ เด็กกะโปก เลย


หากจะเข้าร่วม กับ อะชิคางะ ถึงได้ต้องทำแบบ โจโฉ ไงครับ ไม่วั้นนี่ Hard Mode เลย แต่ถ้ายึด เกียวโต และ ชูธง โชกุนได้ เรื่องจะง่ายขึ้นเยอะ

[KAGUYA]

[quote/]
จริง ๆ ก็ โทษ ทั้ง 2 คนไม่ได้ หรอกครับ เพราะ ทั้งคู่ เกิดมาในตอนที่ โชกุนอะชิคางะ เสื่อมอำนาจ ไปแล้ว แต่ โยชิเทรุ ยังพอจะได้รับการศึกษา แบบโชกุน อยู่บ้าง แต่ โยชิอากิ นี่ เด็กกะโปก เลย


หากจะเข้าร่วม กับ อะชิคางะ ถึงได้ต้องทำแบบ โจโฉ ไงครับ ไม่วั้นนี่ Hard Mode เลย แต่ถ้ายึด เกียวโต และ ชูธง โชกุนได้ เรื่องจะง่ายขึ้นเยอะ

แต่ผมว่าไม่เวิร์ค เพราะกรณีโจโฉนี่ทำได้เพราะโจโฉมีทรัพยากรทุกอย่างครบสมบูรณ์ไม่ว่าคน,เงิน,ยุทโธปกรณ์ขาดแค่ความชอบธรรม แต่รัฐบาลอาชิคางะมีแต่ความชอบธรรมต้องพึ่งกำลังชาวบ้านอย่างเดียว

[samuison]

ช่วงนี้ผมเขียนสามก๊กกำหนดว่าโจโฉมีเส้นสายและรู้ระบบราชสำนักดีเพราะมีปู่ขันทีโจเต็ง




ไม่ใช่ขันทีธรรมดาแต่โจเต็งคือขันทีที่ปลดฮ่องเต้ได้




เรียกว่าคือสิบขันทีทีประสบความสำเร็จก็ว่าได้


คือขันทีที่เกษียณได้ในยศโหว


ขันทีครองอำนาจหลายคนตอนแก่โดนเล่นงานก็เพราะต้องการยศโหวนี่ล่ะ


แต่โจวเต็งได้ไปจนเสียชีวิตอย่างสงบถือว่าไม่ธรรมดา




ไม่ใข่ทุกคนที่จะมีเส้นสายหนาปึ๊กอย่างโจโฉ




ทำร้ายสิบขันทีตอนสิบขันทีครองอำนาจยังไม่เป็นอะไรคิดดูละกันว่าเส้นสายขนาดไหน

[Nobitanian]

[quote/]แต่ผมว่าไม่เวิร์ค เพราะกรณีโจโฉนี่ทำได้เพราะโจโฉมีทรัพยากรทุกอย่างครบสมบูรณ์ไม่ว่าคน,เงิน,ยุทโธปกรณ์ขาดแค่ความชอบธรรม แต่รัฐบาลอาชิคางะมีแต่ความชอบธรรมต้องพึ่งกำลังชาวบ้านอย่างเดียว

ก็ ไม่ผิดหรอกครับ ผมถึงได้บอกว่า ถ้าทำไม่ได้อย่างโจโฉ ตระกูลอะชิคางะ คือ Hard Mode สุด ๆ แต่ถ้าทำได้ มันก็จะ Easy กว่า โอดะ เยอะ เพราะสุดท้าย ด้วย ระบอบศักดินา แบบ ซามูไร ในยุคเซ็นโกคุ ก็ ยังมี ไดเมียว หลายคน ที่ยัง จงรักภักดี กับ โชกุนอะชิคางะ อยู่

ช่วงนี้ผมเขียนสามก๊กกำหนดว่าโจโฉมีเส้นสายและรู้ระบบราชสำนักดีเพราะมีปู่ขันทีโจเต็ง




ไม่ใช่ขันทีธรรมดาแต่โจเต็งคือขันทีที่ปลดฮ่องเต้ได้




เรียกว่าคือสิบขันทีทีประสบความสำเร็จก็ว่าได้


คือขันทีที่เกษียณได้ในยศโหว


ขันทีครองอำนาจหลายคนตอนแก่โดนเล่นงานก็เพราะต้องการยศโหวนี่ล่ะ


แต่โจวเต็งได้ไปจนเสียชีวิตอย่างสงบถือว่าไม่ธรรมดา




ไม่ใข่ทุกคนที่จะมีเส้นสายหนาปึ๊กอย่างโจโฉ




ทำร้ายสิบขันทีตอนสิบขันทีครองอำนาจยังไม่เป็นอะไรคิดดูละกันว่าเส้นสายขนาดไหน

คือ ตอนที่ ฆ่า สิบ ขันที นั่นไม่ได้มีโจโฉ คนเดียวไงครับ แต่เป็น ขุนนางฝ่ายกลาโหม รวมตัวกันบุกวัง เพราะ แม่ทัพใหญ่อย่างโฮจิ๋น ถูกสังหารในวัง ประกอบกับ สิบขันที ขุนนางส่วนใหญ่ ก็จ้องจะฆ่า อยู่แล้ว เลยไม่มีใครไปเอาผิดไงครับ

[samuison]

[quote/]
ก็ ไม่ผิดหรอกครับ ผมถึงได้บอกว่า ถ้าทำไม่ได้อย่างโจโฉ ตระกูลอะชิคางะ คือ Hard Mode สุด ๆ แต่ถ้าทำได้ มันก็จะ Easy กว่า โอดะ เยอะ เพราะสุดท้าย ด้วย ระบอบศักดินา แบบ ซามูไร ในยุคเซ็นโกคุ ก็ ยังมี ไดเมียว หลายคน ที่ยัง จงรักภักดี กับ โชกุนอะชิคางะ อยู่


[quote/]
คือ ตอนที่ ฆ่า สิบ ขันที นั่นไม่ได้มีโจโฉ คนเดียวไงครับ แต่เป็น ขุนนางฝ่ายกลาโหม รวมตัวกันบุกวัง เพราะ แม่ทัพใหญ่อย่างโฮจิ๋น ถูกสังหารในวัง ประกอบกับ สิบขันที ขุนนางส่วนใหญ่ ก็จ้องจะฆ่า อยู่แล้ว เลยไม่มีใครไปเอาผิดไงครับ

หมายถึงเคสตอนหนุ่มๆที่โจโฉไปทำร้ายสิบขันทีคนหนึ่งในบ้านครับ
กลับออกมาแบบไม่มีความผิด ทั้งที่ระดับแม่ทัพเลื่องชื่อ ขุนนางเลื่องชื่อ นอนคุก ปลดยศ เนรเทศไปหมดหากหาเรื่องสิบขันที

[KAGUYA]

[quote/]
ก็ ไม่ผิดหรอกครับ ผมถึงได้บอกว่า ถ้าทำไม่ได้อย่างโจโฉ ตระกูลอะชิคางะ คือ Hard Mode สุด ๆ แต่ถ้าทำได้ มันก็จะ Easy กว่า โอดะ เยอะ เพราะสุดท้าย ด้วย ระบอบศักดินา แบบ ซามูไร ในยุคเซ็นโกคุ ก็ ยังมี ไดเมียว หลายคน ที่ยัง จงรักภักดี กับ โชกุนอะชิคางะ อยู่


[quote/]
คือ ตอนที่ ฆ่า สิบ ขันที นั่นไม่ได้มีโจโฉ คนเดียวไงครับ แต่เป็น ขุนนางฝ่ายกลาโหม รวมตัวกันบุกวัง เพราะ แม่ทัพใหญ่อย่างโฮจิ๋น ถูกสังหารในวัง ประกอบกับ สิบขันที ขุนนางส่วนใหญ่ ก็จ้องจะฆ่า อยู่แล้ว เลยไม่มีใครไปเอาผิดไงครับ

ปัญหาของตระกูลอาชิคางะยังมีอย่างนะครับ ซึ่งท่านก็พูดออกมาเองแล้วนั่นคือ"ระบบศักดินา"กับพวกไดเมียวหัวเก่าว่าแย่แล้วในราชสำนักหรือรัฐบาลอาชิคางะนี่น่าจะคูณสิบเลยล่ะ แล้วท่านคิดว่าคนไร้หีวนอนปลายเท้าจ่อให้มีโชกุนคุ้มกะบาลจะรอดไปได้้ซักกี่น้ำ

[Rem 870]

[quote/]ปัญหาของตระกูลอาชิคางะยังมีอย่างนะครับ ซึ่งท่านก็พูดออกมาเองแล้วนั่นคือ"ระบบศักดินา"กับพวกไดเมียวหัวเก่าว่าแย่แล้วในราชสำนักหรือรัฐบาลอาชิคางะนี่น่าจะคูณสิบเลยล่ะ แล้วท่านคิดว่าคนไร้หีวนอนปลายเท้าจ่อให้มีโชกุนคุ้มกะบาลจะรอดไปได้้ซักกี่น้ำ

  น่าจะหลายน้ำอยู่นะครับ ท่านคงจะถูกรีดน้ำจนแห้งตายภายใน 3 วัน(ฮา)  ขอเล่นมุกตลกสัปดนหน่อยนะครับแก้เบื่อ 

[สุทธชา]

[quote/]
หมายถึงเคสตอนหนุ่มๆที่โจโฉไปทำร้ายสิบขันทีคนหนึ่งในบ้านครับ
กลับออกมาแบบไม่มีความผิด ทั้งที่ระดับแม่ทัพเลื่องชื่อ ขุนนางเลื่องชื่อ นอนคุก ปลดยศ เนรเทศไปหมดหากหาเรื่องสิบขันที

- พอดี โจโฉตอนนั้นเป็นลูกน้องสายตรงของโฮจิ๋น ที่น้องสาวโฮจิ๋นเป็นฮองเฮาของฮ่องเต้ในเวลานั้น บารมีนายใหญ่คุ้มหัวอยู่ครับ  ฮ่องเต้คงไม่อยากหักหน้าพี่ชายของฮอองเฮา ส่วนอำนาจของสิบขันทีก็มาจากเชิดฮ่องเต้ เลยไม่โดนอะไร


- โฮจิ๋นตอนนั้นคุม8ทัพป้องกันเมืองหลวงเลยละ โจโฉกับอ้วนเสี้ยวคุมกองคนละ1ใน8เลย  พื้นเพโฮจิ๋นแค่คนขายสัตว์มีดีที่น้องสาวเป็นฮอองเฮาฮ่องเต้ เดิมก็สนิทกับสิบขันทีแต่พอมีอำนาจก็หักกัน ที่โจโฉไปทำร้ายสิบขันทีคงช่วงนี้ 


- จริงๆไม่ต้องเรียกระดมหัวเมือง โฮจิ๋นจะจัดการสิบขันทีเองก็ยังได้  แต่ตัวเองด้วยพื้นเพต่ำคงอยากสร้างบารมี จนทำให้เสียเวลาระดมพล โจ่งแจ้งจนทำสิบขันทีรู้ว่าโฮจิ๋นเอาจริงเลยชิงลงมือลอบสังหารก่อน


- ว่ากันว่าโจโฉอยากให้โฮจิ๋นลงมือแบบสายฟ้าแล่บ แต่โฮจิ๋นไม่เอา อยากประกาศศักดา แถมอ้วนเสี้ยวสนับสนุนโฮจิ๋น(อันหลังจริงหรือไม่ก็ไม่ทราบ เกือบ2000ปีละ)

[Rem 870]

ถ้าจะไปรับใช้ใครในยุคเซ็นโกกุนอกจากดูนิสัยของไดเมียวแล้วท่านยังต้องดูด้วยนะครับว่า แคว้นนั้นสามารถค้าขายได้ไหมรวยหรือเปล่า  ถ้าจำไม่ผิดแคว้นทาเคดะกับอุเอสึกิค่อนข้างจะแร้นแค้นเอามากๆ  ที่นี้พอจนต่อให้ท่านมีความคิดดีๆซึ่งผมให้ไดเมียวรับฟังท่านแล้วพร้อมที่ทำตามด้วยนะแต่ปัญหาก็คือจะเอาเงินมาจากไหน?  ปืนคาบชุดสมัยก่อน ถ้าตีเป็นมูลค่าในยุคนี้ผมว่ากระบอกนึงน่าจะล่อไปประมาณ 500,000 บาทได้มั้ง ถ้าเป็นแคว้นที่ร่ำรวยอย่างโอดะ อันนั้นน่ะซื้อได้ไม่มีปัญหาแต่ถ้าเป็นแคว้นยาจกแล้วล่ะก็ ขอบอกเลยว่าเป็นไปไม่ได้ครับ