แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าท่านเป็นฉินซีฮ่องเต้ท่านจะสร้างกำแพงเมืองจีนหรือเปล่าครับ?  (อ่าน 768 ครั้ง)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าผมเป็นฉินซีฮ่องเต้แล้วสำหรับตัวผมนะผมจะสร้างกำแพงเมืองจีนครับ  กำแพงเมืองจีนในความคิดของผมถือว่าคุ้มค่าในการสร้าง  แต่ที่ผมไม่สร้างแน่ๆก็คือสุสานของตัวเองครับเพราะมันเป็นการใช้งบประมาณที่โง่เง่าบรม  ผมจะเอางบส่วนนี้ไปสร้างถนนแทน
 

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
สุสานมันเป็นประเพณีครับ พูดยาก




ส่วนกำแพง มีคนให้ตั้งข้อสังเกตว่า
ตัวกำแพงจะมีด้านนึงที่มีแนวกั้นสูง เพื่อเอาไว้หลบธนุ หรืออาวุทระยะไกล
ด้าที่มีแนวกันสูง มันไม่ได้หันออกด้านนอก


แต่มันหันล้อมด้านใน
มันเลยมีคนไปหาขุดประวัติศาสตร์ว่า กำแพงเมืองจีน  มันไม้ได้เอาไว้กั้นพวกนอกด่าน แต่จริงๆ แล้วมันสร้างไว้ล้อมคนจีนไม่ให้ออกไประรานคนอื่นต่างหาก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เรื่องสุสานนี่ผมจะเปลี่ยนความเชื่อใหม่ครับให้กลายเป็นการทำประเพณีศพแบบไวกิ้งแทน  โดยการล่องเรือออกไปในทะเลแล้วเผาจมเรือทิ้งซะอย่างน้อยๆเรือลำหนึ่งก็ยังถูกกว่าการสร้างสุสานเยอะ
สุสานมันเป็นประเพณีครับ พูดยาก




ส่วนกำแพง มีคนให้ตั้งข้อสังเกตว่า
ตัวกำแพงจะมีด้านนึงที่มีแนวกั้นสูง เพื่อเอาไว้หลบธนุ หรืออาวุทระยะไกล
ด้าที่มีแนวกันสูง มันไม่ได้หันออกด้านนอก


แต่มันหันล้อมด้านใน
มันเลยมีคนไปหาขุดประวัติศาสตร์ว่า กำแพงเมืองจีน  มันไม้ได้เอาไว้กั้นพวกนอกด่าน แต่จริงๆ แล้วมันสร้างไว้ล้อมคนจีนไม่ให้ออกไประรานคนอื่นต่างหาก 
  ส่วนกำแพงเมืองจีนผมคิดว่ามันมีวัตถุประสงค์เอาไว้ 3 อย่างนะครับ 1 เอาไว้กันคนนอกด่านบุกเข้ามา 2 เอาไว้กันคนจีนหนีออกไป 3 เอาไว้ใช้เป็นเส้นทางเดินทาง
 

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445




มันเป็นประเพณีโบราณ ขัดยากครับ ความเชื่อจีนคือ มาคนเราตายจะกลายเป็นเทพ เจ้าเพื่อปกป้องคุ้มครองลูกหลาน


ไม่ใช่แบบไวกิ้งที่ตายในการสู้รบแล้วไปอยู่ในวาฮาลา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ VermillionEnd

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 597
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-12
  • เด็กนักเรียนกระจอกๆธรรมดา
    • อัสดงยาม ตะวันคร้ามแสง
กำแพงเมืองจีน นอกจาก Function ที่หลายๆท่านกล่าวมาแล้ว
ถ้าจะให้ผมมองหา Function อีกสักอย่าง ก็คงจะเป็น "รวมจีนเป็นหนึ่งเดียว" (แถว่าอยู่ในกำแพงเดียวกัน ก็แปลว่าเป็นชาติเดียวกันไง)

...
...
...

นอกเรื่อง…

ราชวงศ์ฉินปกครองโหดร้ายเกินไป เลยเกิดกบฏมากมาย
เคยคิดเล่นๆว่าจิ๋นซีฮ่องเต้ที่หลายคนยกย่อง ถ้าอายุยืนกว่านี้หน่อยอาจจะจบไม่สวยนัก
เพราะต้องมาเจอกับเทพสงครามฌ้อปาอ๋องและปฐมจักรพรรดิฮั่นโกโจ(เล่าปัง)
ตอนนั้นแม่ทัพในตำนานอย่างหวังเจี่ยนก็ไม่อยู่แล้วด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
กำแพงเมืองจีน นอกจาก Function ที่หลายๆท่านกล่าวมาแล้ว
ถ้าจะให้ผมมองหา Function อีกสักอย่าง ก็คงจะเป็น "รวมจีนเป็นหนึ่งเดียว" (แถว่าอยู่ในกำแพงเดียวกัน ก็แปลว่าเป็นชาติเดียวกันไง)

...
...
...

นอกเรื่อง…

ราชวงศ์ฉินปกครองโหดร้ายเกินไป เลยเกิดกบฏมากมาย
เคยคิดเล่นๆว่าจิ๋นซีฮ่องเต้ที่หลายคนยกย่อง ถ้าอายุยืนกว่านี้หน่อยอาจจะจบไม่สวยนัก
เพราะต้องมาเจอกับเทพสงครามฌ้อปาอ๋องและปฐมจักรพรรดิฮั่นโกโจ(เล่าปัง)
ตอนนั้นแม่ทัพในตำนานอย่างหวังเจี่ยนก็ไม่อยู่แล้วด้วย
ก็ถูกต้องตามนี้ท่านว่านั่นแหละครับว่าจิ๋นซีกดขี่คนจีนมากเกินไป  ตอนนั้นจีนเพิ่งจะหมดยุคสงครามแทนที่ประชาชนจะอยู่อย่างสบายมากขึ้น จิ๋นซีควรจะลดภาษีและลดการใช้แรงงานชาวบ้านให้น้อยลงแต่พี่แกกลับทำตรงกันข้าม ทำแบบนั้นไม่เกิดกบฏก็แปลกล่ะครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: VermillionEnd

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 888
  • ถูกใจแล้ว: 4149 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-56
ข้อผิดพลาดใหญ่ๆของจิ๋นซีมีอยู่ 2 อย่างครับ 1 กดขี่ประชาชนมากเกินไป 2 ไม่ยอมวางแผนในเรื่องอนาคตสังเกตเห็นไหมครับว่าจิ๋นซีไม่มีฮองเฮา   ??? ข้อ 3  ไม่ได้ตั้งรัชทายาทเอาไว้ก่อน
- ยังไงผมก็ว่ามันต้องล้มไม่สมัยแก(ถ้าจิ๋นซีไม่ตายเร็วแบบน่าสงสัย)ก็ต้องล่มในสมัยลูกของแกอยู่ดีถ้าลูกชายแกไม่ตายก่อน

- ไม่กดขี่ ไม่มีทางรวม7แคว้นเป็นจีนหนึ่งเดียวได้หรอกครับ
- ถ้าไม่คิดกดขี่คนอื่นก็อย่าขยายดินแดน ผนวกดินแดน ทำเมืองขึ้นหรือ  ล่าอาณานิคมแต่แรก
- ยิ่งถ้าไม่กดขี่ คือ ยังไงแค่ตอนรวม7แคว้น15ปีก็สร้างสงครามฆ่าฟันทหารตายเป็นล้านแน่ ไหนจะสงครามแต่บรรพบุรุษ แค่สมัยปู่จิ๋นซี แม่ทัพใหญ่คนนึงก็ฝังทหารแคว้นเจ้า4แสน(อาจไม่ขนาดนั้นแต่ยังไงก็คงเยอะอยู่)
- แทบพูดได้ว่าไม่มีครอบครัวใดใน7แคว้นรวมแคว้นฉินเองที่ต้องสูญเสียคนในครอบครัวจากสงครามรวมแผ่นดินของจิ๋นซีเลยละครับ ความแค้นระอุ
- กล่าวคือ ต่อให้รวมจีนเป็นหนึ่งได้แล้ว แกคิดจะมาใจดีก็มีแต่โดนฉวยโอกาสล้างแค้นลุกหือเท่านั้น


- หากจะมีคนสมัยนั้นได้ยินคำพูดที่ว่าว่า"ถ้าจิ๋นซีแกปกครองด้วยดีก็จะซื้อใจคนได้" ก็คงเข้าใจคนที่พูดยอมรับได้ว่าแคว้นตนล่มสลาย บ้านเมืองถูกทำลาบ  พ่อแม่คนในครอบครัวตาย  แล้วจิ๋นซีลูบหัวแกอย่างเมตตาจิต แกจะให้อภัยแน่?  เผลอๆคนพูดแบบนี้โดนคนสมัยนั้นฟันตาย


- ส่วนเรื่องกำแพงไงๆก็ต้องควรทำ  ถึงคนรุ่นหลังประนาฌความโหดร้ายของแกแต่ก็ไม่มีใครคิดรื้อสัญลักษณ์ความกดขี่ของแกอย่างกำแพงเมืองจีนทิ้ง


- สร้างความรู้สึกเป็นชนชาติเดียวกันใต้กำแพง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 16, 2025, 04:09:05 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, VermillionEnd

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]
- ยังไงผมก็ว่ามันต้องล้มไม่สมัยแก(ถ้าจิ๋นซีไม่ตายเร็วแบบน่าสงสัย)ก็ต้องล่มในสมัยลูกของแกอยู่ดีถ้าลูกชายแกไม่ตายก่อน

- ไม่กดขี่ ไม่มีทางรวม7แคว้นเป็นจีนหนึ่งเดียวได้หรอกครับ
- ถ้าไม่คิดกดขี่คนอื่นก็อย่าขยายดินแดน ผนวกดินแดน ทำเมืองขึ้นหรือ  ล่าอาณานิคมแต่แรก
- ยิ่งถ้าไม่กดขี่ คือ ยังไงแค่ตอนรวม7แคว้น15ปีก็สร้างสงครามฆ่าฟันทหารตายเป็นล้านแน่ ไหนจะสงครามแต่บรรพบุรุษ แค่สมัยปู่จิ๋นซี แม่ทัพใหญ่คนนึงก็ฝังทหารแคว้นเจ้า4แสน(อาจไม่ขนาดนั้นแต่ยังไงก็คงเยอะอยู่)
- แทบพูดได้ว่าไม่มีครอบครัวใดใน7แคว้นรวมแคว้นฉินเองที่ต้องสูญเสียคนในครอบครัวจากสงครามรวมแผ่นดินของจิ๋นซีเลยละครับ ความแค้นระอุ
- กล่าวคือ ต่อให้รวมจีนเป็นหนึ่งได้แล้ว แกคิดจะมาใจดีก็มีแต่โดนฉวยโอกาสล้างแค้นลุกหือเท่านั้น


- หากจะมีคนสมัยนั้นได้ยินคำพูดที่ว่าว่า"ถ้าจิ๋นซีแกปกครองด้วยดีก็จะซื้อใจคนได้" ก็คงเข้าใจคนที่พูดยอมรับได้ว่าแคว้นตนล่มสลาย บ้านเมืองถูกทำลาบ  พ่อแม่คนในครอบครัวตาย  แล้วจิ๋นซีลูบหัวแกอย่างเมตตาจิต แกจะให้อภัยแน่?  เผลอๆคนพูดแบบนี้โดนคนสมัยนั้นฟันตาย


- ส่วนเรื่องกำแพงไงๆก็ต้องควรทำ  ถึงคนรุ่นหลังประนาฌความโหดร้ายของแกแต่ก็ไม่มีใครคิดรื้อสัญลักษณ์ความกดขี่ของแกอย่างกำแพงเมืองจีนทิ้ง


- สร้างความรู้สึกเป็นชนชาติเดียวกันใต้กำแพง
  ผมก็คิดเหมือนท่านนะว่าราชวงศ์ฉินยังไงอายุก็ไม่น่าจะยืน แต่ถ้าจิ๋นซีไม่กดขี่ขนาดนี้ผมว่ามันไม่น่าจะจบเร็วขนาดนี้หรอกครับ  เพราะสัญชาตญาณของคนเราส่วนมากก็คือไม่อยากตาย  แต่จิ๋นซีเล่นกดขี่ได้ถึงขนาดที่ว่ายังไงๆก็ตายอยู่ดีดังนั้นขอสู้ตายดีกว่า  แต่สำหรับกำแพงเมืองจีนผมว่าสร้างมาได้คุ้มค่านะเพราะกำแพงเมืองจีนทำให้ลดจำนวนทหารที่ต้องไปประจำการตามชายแดนได้เยอะ  และเมื่อสู้รบจากบนกำแพงก็จะลดจำนวนการสูญเสียของทหารจีนได้มาก  แล้วข้อผิดพลาดอีกอย่างนึงก็คือแกไม่ยอมแต่งตั้งฮองเฮา ก็เลยไม่มีคนมาช่วยค้ำบัลลังก์  ในประวัติศาสตร์จีนส่วนมากฮ่องเต้มักจะตายก่อนฮองเฮาพอฮ่องเต้ตายเสร็จปั๊บฮองเฮาก็จะช่วยดูแลได้ในระดับหนึ่ง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: สุทธชา, NyoronXD, VermillionEnd และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ VermillionEnd

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 597
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-12
  • เด็กนักเรียนกระจอกๆธรรมดา
    • อัสดงยาม ตะวันคร้ามแสง
คนจีนแคว้นอื่นแค้นแคว้นฉินกันสุดๆเลยล่ะครับ
ถึงกับมีคำกล่าวที่ว่า "ถึงจะเหลือกันแค่สามครัวเรือน คนที่ล้มฉินต้องเป็นฉู่"

แต่เหตุผลที่ลุกฮือกันขึ้นสู้ ส่วนหนึ่งก็เพราะกฎหมายที่เข้มงวดจนเกินไป, การโดนเกณฑ์ไปใช้แรงงานแบบไม่มีทางรอด
- ตันเสง(เฉินเซิ่ง)โดนสั่งให้คุมตัวชาวบ้านที่โดนเกณฑ์แรงงานไปส่ง แต่เกิดฝนตกหนัก ไปไม่ทัน ซึ่งมีโทษคือตายสถานเดียว... ไปก็ตาย ไม่ไปก็ตาย เลยก่อกบฏมันซะเลย... หลังจากตันเสงก่อกบฏ ก็มีกบฏอื่นผุดขึ้นตามเป็นดอกเห็ด
- ฌ้อปาอ๋อง(เซี่ยงอวี่) ทุบหม้อจมเรือ ชนะอีกฝ่ายที่มีกำลังมากกว่าตนสิบเท่าได้ที่จวี้ลู่ ส่วนหนึ่งก็เพราะกฎหมายแคว้นฉินคือ กบฏมีโทษตายสถานเดียว ทหารเลวก็ไม่เว้น(ว่ากันว่างั้น)
- เล่าปัง(หลิวปัง)โดนสั่งให้คุมตัวชาวบ้านที่โดนเกณฑ์แรงงานไปส่ง แต่ชาวบ้านหนี ซึ่งคนคุมมีโทษคือตายสถานเดียว... ไปก็ตาย ไม่ไปก็ตาย เลยหนีกันให้หมดซะเลย... สุดท้าย เล่าปังนี่ล่ะที่ล้มฉินสำเร็จแล้วขึ้นเป็นปฐมจักรพรรดิฮั่นโกโจ

แคว้นอื่นแค้นแคว้นฉินอยู่แล้ว
แต่ที่ลุกฮือขึ้นมาเพราะกฎที่เข้มงวดเกินไป, การเกณฑ์แรงงานที่ไม่มีโอกาสรอดชีวิต
ถ้ายอมแล้วตาย งั้นสู้แบบมีลุ้นชนะไม่ดีกว่าหรือ ?  ชาวบ้านเลยสู้แบบหนูจนตรอก
อ้างอิงจากหนังสือไซฮั่น(20 เล่มจบ เล่มสุดท้ายชื่อ "พิฆาตฮั่นสิน")ที่เคยอ่านแล้วผมมองว่าแบบนั้นนะ ผิดถูกยังไงขออภัย

...
...
...

ผมเลยมองว่าที่จิ๋นซีฮ่องเต้ได้รับการยกย่องว่ายิ่งใหญ่ ส่วนหนึ่งก็เพราะตายเร็ว เลยจบสวย
ถ้าตายช้ากว่านี้ ไม่แพ้ฌ้อปาอ๋อง ก็แพ้เล่าปังนี่ล่ะ
(แต่ถ้าหวังเจี่ยนกับหลี่เซินยังอยู่และทำงานไหว ผมว่าแคว้นฉินพอมีลุ้นนะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123, NyoronXD และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Nekosama

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 279
  • ถูกใจแล้ว: 132 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-7
  • เพศ: ชาย
  • ทำอะไรก็ได้ที่อยากทำ
สิ่งที่กฎในยุคฉินที่มีต่อชาวบ้านมันไม่ต่างจากการตีหมาให้จนตรอกเลยครับ ซึ่งพอหมามันจนตรอกแล้วมันก็จะสู้จนสุดแบบไม่มีอะไรจะเสียครับ เพราะงั้นทางที่ดีที่สุดคือทำให้หมา(ชาวบ้าน)มีทางหนีทีไล่เช่นมาสายแต่ไม่ยอมมาอาจประหาร แต่ถ้ามาอาจลงโทษเล็กน้อยอะไรประมาณนี้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, VermillionEnd

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
โดยส่วนตัวผมแบ่งประชาชนออกเป็น 3 ประเภทครับคือ 1 ประเภทแรกยังไงก็ไม่ยอมถูกยึดครองเด็ดขาดพวกนี้คือสู้ตาย ซึ่งส่วนมากก็คือชนชั้นสูงที่เสียประโยชน์  2 ไม่อยากถูกยึดครองให้เป็นคนของประเทศอื่นแต่ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่อยากเสี่ยง  สุดท้ายประเภทที่ 3 จะเป็นคนของประเทศไหนก็ได้ขอให้มีชีวิตที่ดีก็พอ  ซึ่งจิ๋นซีทำให้คนประเภทที่ 2 และประเภทที่ 3 ซึ่งเป็นประชาชนส่วนมากหันมาสู้ตายกับแกหมดเลย   ???    ตัดเรื่องความดีกับความชั่วออกไปนะซึ่งผมเห็นว่าจิ๋นซีเป็นคนชั่วครับ ปัญหาใหญ่ๆของแกอีกอย่างหนึ่งก็คือแกเป็นคนใจร้อน  กำแพงเมืองจีนความจริงค่อยๆสร้างก็ได้แต่แกก็เร่งให้สร้างเกินคนก็เลยตายไปเยอะแยะ แล้วก็อย่าลืมว่าในสมัยจิ๋นซีมีการขุดคลองเชื่อมแม่น้ำ 2 สายด้วยนะ  ซึ่งมันฮาตรงฮ่องเต้สมัยต่อมาด่าแกซะเละเทะแต่ก็ใช้ประโยชน์จากคลองและกำแพงเมืองจีนที่แกสร้างมาซะเต็มที่  โดยเฉพาะกำแพงเมืองจีนนี่ราชวงศ์หลังๆก็มีการสร้างและต่อเติมเสมอ  ถ้าแกใจเย็นกว่านี้อีกนิดสร้างของพวกนี้โดยใช้เวลานานหน่อยและค่อยๆกลืนทางวัฒนธรรมไปผมว่าราชวงศ์จิ๋นน่าจะมีอายุยืนมากกว่านี้แต่ยืนแค่ไหนนี่ผมไม่รู้นะ  ???
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 16, 2025, 10:32:32 PM โดย pol »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: VermillionEnd

ออฟไลน์ VermillionEnd

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 597
  • ถูกใจแล้ว: 483 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-12
  • เด็กนักเรียนกระจอกๆธรรมดา
    • อัสดงยาม ตะวันคร้ามแสง
โดยส่วนตัวผมแบ่งประชาชนออกเป็น 3 ประเภทครับคือ 1 ประเภทแรกยังไงก็ไม่ยอมถูกยึดครองเด็ดขาดพวกนี้คือสู้ตาย ซึ่งส่วนมากก็คือชนชั้นสูงที่เสียประโยชน์  2 ไม่อยากถูกยึดครองให้เป็นคนของประเทศอื่นแต่ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่อยากเสี่ยง  สุดท้ายประเภทที่ 3 จะเป็นคนของประเทศไหนก็ได้ขอให้มีชีวิตที่ดีก็พอ  ซึ่งจิ๋นซีทำให้คนประเภทที่ 2 และประเภทที่ 3 ซึ่งเป็นประชาชนส่วนมากหันมาสู้ตายกับแกหมดเลย   ???    ตัดเรื่องความดีกับความชั่วออกไปนะซึ่งผมเห็นว่าจิ๋นซีเป็นคนชั่วครับ ปัญหาใหญ่ๆของแกอีกอย่างหนึ่งก็คือแกเป็นคนใจร้อน  กำแพงเมืองจีนความจริงค่อยๆสร้างก็ได้แต่แกก็เร่งให้สร้างเกินคนก็เลยตายไปเยอะแยะ แล้วก็อย่าลืมว่าในสมัยจิ๋นซีมีการขุดคลองเชื่อมแม่น้ำ 2 สายด้วยนะ  ซึ่งมันฮาตรงฮ่องเต้สมัยต่อมาด่าแกซะเละเทะแต่ก็ใช้ประโยชน์จากคลองและกำแพงเมืองจีนที่แกสร้างมาซะเต็มที่  โดยเฉพาะกำแพงเมืองจีนนี่ราชวงศ์หลังๆก็มีการสร้างและต่อเติมเสมอ  ถ้าแกใจเย็นกว่านี้อีกนิดสร้างของพวกนี้โดยใช้เวลานานหน่อยและค่อยๆกลืนทางวัฒนธรรมไปผมว่าราชวงศ์จิ๋นน่าจะมีอายุยืนมากกว่านี้แต่ยืนแค่ไหนนี่ผมไม่รู้นะ  ???

ถ้าราชวงศ์ฉินใช้ไม้อ่อน ก็จะไม่เกิดกบฏเฉินเซิ่ง, หลิวปัง, เผิงเยว่ ฯลฯ
แต่ยังไงก็คงต้องสู้กับเซี่ยงอวี่อยู่ดี เพราะตระกูลเซี่ยงแค้นจัด ถึงกับมีคำกล่าวที่ว่า “แม้จะเหลือแค่สามครัวเรือน คนที่ล้มฉินต้องเป็นฉู่”
ดังนั้นต่อให้ใช้ไม้อ่อนไป ก็ยังเหลือปัญหาที่ว่าราชวงศ์ฉินจะชนะเซี่ยงอวี่ได้ไหม





สูตรโกงแบบรู้อนาคตทุกอย่าง
- สั่งยัดข้อหาเพื่อเก็บขันทีจ้าวเกาก่อนเลย จะได้เหลือหลี่เซินไว้ให้ทายาทใช้งาน
- ตั้งทายาทดีๆหน่อย เอาคนที่ไม่ไร้ความสามารถแบบฉินเอ้อซื่อ
- ส่งคนไปพลิกแผ่นดินตามหาเซี่ยงอวี่มาฆ่าทิ้งตั้งแต่เด็ก… อ้าว โกงไปเหรอ งั้นก็เปลี่ยนเป็นไปทาบทามหานซิ่นมาเป็นพวกตั้งแต่ตอนนี้เลย เพื่อจะได้เอาไว้สู้กับเซี่ยงอวี่

 ::) ::) ::)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
[quote/]
- ส่วนระบบไม่รัชทายาท ต้องมาวัดดวงทุก4ปี มีอะไรรับประกันว่าตัวเลือกที่ดีจะได้เป็น?เช่นกัน  ยิ่งบอกว่าประชาชนมีสิทธิเลือก ก็ต้องบอกว่าระบบนี้ถือว่าประชาชนก็มีส่วนรับผิดด้วย ล่มจมหรือตายก็โทษประชาชนที่เลือก  เพราะมีสิทธิเลือก อย่าทำลอยตัวว่าเราลงแค่คะแนนเดียวถึงจะไม่ได้เลือกคนนี้ก็ตาม แถม ขุนนางกับข้าราชการที่สืบทอดอำนาจสู่ลูกหลานก็คือกัน


- ข้อเสียระบบไม่รัชทายาท เขาก็มีเขียนนะ  เยอะด้วย ตายก็แยะ "ตะวันตกก็ไม่ใช่ไม่มีเขียน"
- ถ้ายกตัวอย่างตะวันตกมาก็มีให้เพียบแหละ ถ้าอยากหา แถมไม่ต้องย้อนไปไกลขนาดท่าน
- ถ้าท่านยก1ตัวอย่างอดีต แล้วมาบอกว่าข้อเสียของระบอบรัชทายาท งั้นถ้ายกตัวอย่าง1ที่ประชาชนเลือกผู้นำมาทำชาติพินาศใน4ปีก็ถือว่าข้อเสียของระบบนี้ "เช่นกัน"


- ถ้ายกตัวอย่างอดีตมาว่า ผมเคยบอกแล้ว มันด่าได้ทุกฝ่ายแหละครับ


- ยกตำรามากไปก็ไม่ดีนะ อย่างจีดีพี เออ ตำราเขียนแบบนั้น ท่านว่าถ้าไทยทำได้จะโดนมหาอำนาจไหนเล่นงานก็ไม่สะทกสะท้าน? หันไปดูข่าวปัจจุบัน ชาติเจริญแล้วมีพร้อมทุกด้านกว่าไทยทุกด้านที่ท่านว่าถ้าไทยทำได้ไม่ว่ายุโรปหรือกระทั่งญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ไต้หวัน อินโดนีเซีย ยังมาเดือดมาร้อนกับอเมริกาขึ้นแค่10%


ปัญหาคือ เผ็ดจการกับโลกเสรี  สุดท้ายมันต่างกันตรงไหน
คำตอบคือ เผด็จการมีตัวเลือกเดียว
โลกเสรี มี2ตัวเลือก


ถ้าจะยกตัวอย่างแบบสุดสุด ขนาดบ้านเราพวกเจ้านายทั้งหลาย ยังไม่อยากส่งลูกน้องตัวเอง/ปร่ำเรียน เอาวิชาความรู้จากพวกเผด็จการ ตัวหลักๆ แบบไต้หวันตะวันตกทหรือรัสเซีย


เพราะกลัวกลับมาแล้วเดียวโดนแทงหลัง


นี่แหละโลกความเป็นจริง บาวคนปากงี้อวยจีน แต่ทั้งโครตตระกูลแทบจะย้ายไปอยู่กับฝรั่ง



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, NyoronXD

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20593 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ทั้งสองท่านข้างบนกรุณาอย่าพูดเรื่องการเมืองปัจจุบันครับผม  ???  กระทู้นี้เน้นราชวงศ์ฉินเป็นหลัก ซึ่งถ้ามีคำว่าราชวงศ์มันก็ปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์อยู่แล้วเข้าใจบ่? แล้วสมัยเมื่อ 2,000 กว่าปีก่อนก็ไม่มีGDPนะครับ
 

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,538
  • ถูกใจแล้ว: 6479 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-3
เข้าเรื่องๆ


ส่วนตัวถ้าได้เป็นก็คงทำเหมือนกัน  เมื่อมองในระยะยาวแล้ว  ความคุ้มค่ามันสูงกว่า   แต่คงไม่บ้าระห่ำทำทีเดียวหรอก   คงค่อยๆทยอยทำไปเรื่อยๆนั่นแหละ ภัยคุกคามจากชนเผ่าหลังม้ามันสูง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
งั้นกลับเข้า หัวมู้  ฉิน มันล่มเะราะแม่งบ้าเอง หลักการแนวคิดแบบ พวก ประเทศโบราณทั้งหลายคือ
ต้องเอาอำนาจไปให้คนดีย์? สักคนปกครองชี้นำไปในทางที่ภ๔ก (ถูกของใครวะ)
แล้วแม่งก็นั่งหอคอยงาช้างนั่นแหละ ไม่รู้ว่าข้างล่างเป็นไงสุดท้ายละเบิดพังเอง
กำแพง มีประโยชน์ไหม มี  แต่มันคิดว่าสร้างง่ายแบบเลโก้ล่ะมั้ง

แม่งไม่ทำแบบ 40k  ที่บูชาเอมเพอเรอร์ กับส่งบรรนาการ กับ เกณทหารมาให้  ถือเป็นพวกเดียวกัน
ถ้าไม่ตายห่าซะ   แนวคิดแบบนี้ ยุคนั้นคิดไม่ได้ครับ


ถ้าเป็นยุคนี้ ก็คงมีวิธีสร้างง่ายๆ ไวๆ
แต่กะยุคที่ 99%ของประชากรแม่งยังอ่านหนังสือไม่ออกนี่ดิ


ผมยังมองว่า ที่จินซีโดนอวยซะขนาดนี้ นี่เพราะคอมมี่มมากกว่า
แกไม่ได้ดีขนาดนั้น  หลอก แต่อวยเพราะเป็นคนรวมแคว้นได้


มองโกล สมัยก่อน เอาแต่บ้ากล้ามใช้กำลัง ทั้งๆ ที่เที่ยวตระเวนไปทั่ว ถ่าติดต่อค้าขาย พัฒนาความรผุ้ อาจจะเจริญไวกว่าพวกที่เอาแต่หมกอยู่่หลังกำแพง
ปัญหาคง วัผฒธรรมพวกนี้ ไม่สงเสริมคนฉลาดมีความรู้


สุดท้ายเลยตามไม่ทันกลายเป็นพวกล้าหลังไป






แต่ถ้าถามว่าต่อให้ฉินเป็นฝั่งดี ไม่ทำเรื่องเลวๆ แล้ว จะอยู่ได้นานไหม
คำตอบคือ  ไม่ สันดานคนแถบนั้นชอบแก่งแย่งหักหลัง


เอาไปเทียบกับ ญี่ปุ่นไม่ไหว ทางนั้นราชวงศ์เดียวตั้งแต่ สร้างชาติไม่เคยเปรี่ยน


ฉิน เลวก็พัง    ดี เดียวก็มีคนมาพัง


มันคือชะตากรรมที่มิอาจเลี่ยง


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 17, 2025, 10:25:35 AM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,538
  • ถูกใจแล้ว: 6479 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-3
ที่อวยจิ๋นซีอาจจะเพราะเขามองว่าถ้าฉินรวมแคว้นไม่ได้   ราชวงศ์ฮั่นก็ไม่ได้เกิดจนกลายมาเป็นจีนในทุกวันนี้ก็ได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 888
  • ถูกใจแล้ว: 4149 ครั้ง
  • ความนิยม: +88/-56
งั้นกลับเข้า หัวมู้  ฉิน มันล่มเะราะแม่งบ้าเอง หลักการแนวคิดแบบ พวก ประเทศโบราณทั้งหลายคือ
ต้องเอาอำนาจไปให้คนดีย์? สักคนปกครองชี้นำไปในทางที่ภ๔ก (ถูกของใครวะ)
แล้วแม่งก็นั่งหอคอยงาช้างนั่นแหละ ไม่รู้ว่าข้างล่างเป็นไงสุดท้ายละเบิดพังเอง
กำแพง มีประโยชน์ไหม มี  แต่มันคิดว่าสร้างง่ายแบบเลโก้ล่ะมั้ง

แม่งไม่ทำแบบ 40k  ที่บูชาเอมเพอเรอร์ กับส่งบรรนาการ กับ เกณทหารมาให้  ถือเป็นพวกเดียวกัน
ถ้าไม่ตายห่าซะ   แนวคิดแบบนี้ ยุคนั้นคิดไม่ได้ครับ


ถ้าเป็นยุคนี้ ก็คงมีวิธีสร้างง่ายๆ ไวๆ
แต่กะยุคที่ 99%ของประชากรแม่งยังอ่านหนังสือไม่ออกนี่ดิ


ผมยังมองว่า ที่จินซีโดนอวยซะขนาดนี้ นี่เพราะคอมมี่มมากกว่า
แกไม่ได้ดีขนาดนั้น  หลอก แต่อวยเพราะเป็นคนรวมแคว้นได้


มองโกล สมัยก่อน เอาแต่บ้ากล้ามใช้กำลัง ทั้งๆ ที่เที่ยวตระเวนไปทั่ว ถ่าติดต่อค้าขาย พัฒนาความรผุ้ อาจจะเจริญไวกว่าพวกที่เอาแต่หมกอยู่่หลังกำแพง
ปัญหาคง วัผฒธรรมพวกนี้ ไม่สงเสริมคนฉลาดมีความรู้


สุดท้ายเลยตามไม่ทันกลายเป็นพวกล้าหลังไป






แต่ถ้าถามว่าต่อให้ฉินเป็นฝั่งดี ไม่ทำเรื่องเลวๆ แล้ว จะอยู่ได้นานไหม
คำตอบคือ  ไม่ สันดานคนแถบนั้นชอบแก่งแย่งหักหลัง


เอาไปเทียบกับ ญี่ปุ่นไม่ไหว ทางนั้นราชวงศ์เดียวตั้งแต่ สร้างชาติไม่เคยเปรี่ยน


ฉิน เลวก็พัง    ดี เดียวก็มีคนมาพัง


มันคือชะตากรรมที่มิอาจเลี่ยง



- มองโกล "เคย"คิดจะเจรจาทำการค้าหลังยึดจีนได้ เพราะมีสินค้าและทรัพยากรล้นแล้ว แต่อนิจจา ???
- ขบวนการค้าทางการฑูตครั้งแรกที่ส่งข้ามทะเลทรายไป ดันโดนฆ่าล้างบางเพราะดูไม่น่าเชื่อถือนะครับ จากนั้นมองโกลเลยทำสงครามไม่สนด้านนี้อีก


- ของมันต้องตระเวณนะครับ นอกกำแพงนี่มีพื้นที่เพาะปลูกแค่1%เองมั้ง ขาดแคลนเหล็กด้วย แค่หามาใช้ทำลูกธนูก็แย่ละ ไม่มีมาพอเสียสละทำหม้อโลหะ เรื่องจะหล่อหลอมสร้างเหรียญเงินตรานี่ตัดไปได้ เครื่องเคลือบยังทำไม่ได้เลย  จะเอาขนสัตว์ไปขายถึงเปอร์เซียคงไม่คุ้มมั้ง ไม่มีอะไรเอาไปแลกเพื่อขนของกลับมาขายจีน


- มองโกลเพิ่งพัฒนาปลูกข้าวได้ปีค.ศ.201xนี่เอง

- ไม่แปลกที่ทำไม พวกนอกด่านเป็นปัญหามาแต่ก่อนยุคจิ๋นซี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 17, 2025, 12:08:43 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
[quote/]
- มองโกล "เคย"คิดจะเจรจาทำการค้าหลังยึดจีนได้ เพราะมีสินค้าและทรัพยากรล้นแล้ว แต่อนิจจา ???
- ขบวนการค้าทางการฑูตครั้งแรกที่ส่งข้ามทะเลทรายไป ดันโดนฆ่าล้างบางเพราะดูไม่น่าเชื่อถือนะครับ จากนั้นมองโกลเลยทำสงครามไม่สนด้านนี้อีก


- ของมันต้องตระเวณนะครับ นอกกำแพงนี่มีพื้นที่เพาะปลูกแค่1%เองมั้ง ขาดแคลนเหล็กด้วย แค่หามาใช้ทำลูกธนูก็แย่ละ ไม่มีมาพอเสียสละทำหม้อโลหะ เรื่องจะหล่อหลอมสร้างเหรียญเงินตรานี่ตัดไปได้ เครื่องเคลือบยังทำไม่ได้เลย  จะเอาขนสัตว์ไปขายถึงเปอร์เซียคงไม่คุ้มมั้ง ไม่มีอะไรเอาไปแลกเพื่อขนของกลับมาขายจีน


- มองโกลเพิ่งพัฒนาปลูกข้าวได้ปีค.ศ.201xนี่เอง

- ไม่แปลกที่ทำไม พวกนอกด่านเป็นปัญหามาแต่ก่อนยุคจิ๋นซี


ถ้าหมายถึงแบกแดกดด์ อันนั้น  แม่งโลภ
ผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลถูกไหม




มองโกลเก่งทางด้านเดินทาง ก่อนจะไปบุกทางไหนขบวนคราวานการค้ามักไปก่อน
บันทึกเท่าที่มีเหมือนมีเล่าว่า  ขบวนคาราวาน  ที่พากันไปจนถึงแบกแดกด์


มีม้า อูฐ เกิน 400ตัว สินค้าอีกสารพัด  เป็น กองคาราวานใหญ่มากในยุคนั้น เจ้าเมือง เห็น แม่งโลภ เลยยึด ฆ่าคคนในขบวนหมด  มองโกลจำไม่ผิด ส่งทูตมาเจรจาขอสินค้า และ พาหนะคืน แล้วจะถือว่า ไม่มีอะไรเกิดขึ้น แม่งไม่ยอมแถมฆ่าทุตอีก เพราะคิดว่า ไกลจัด แบบนี้ แม่งฝ่าทะเลทรายมาไม่ได้ง่ายๆ


มองโกลเสือกมาได้นี่สิ อย่างที่เคยเล่า ฆ่ายกเมือง เผาทุกอย่าง อะไรขยับได้ฆ่าหมด แพะยังไม่เว้น 8)


seige of bagdadh โดนเผาก็ตอนนี้เเหละมั้ง


อีกอันผมจำได้ไม่แม่นนัก  ช่วงมองโกลยึดจีนได้ช่วงแรก มีคนเล่าว่า มองโกลไม่ส่งเสริมปัญญาชน ไม่เอาพวกบัฌฑิต คนมีความรู้มาใช้   สุดท้ายก็ชิบหายไป
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, สุทธชา

ออนไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,828
  • ถูกใจแล้ว: 5191 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
มองโกลไม่ส่งเสริมปัญญาชน อันนี้ไม่จริงนะครับ เพราะคนที่สร้างเครื่องขว้างหินใส่กรุงแบกแดดก็คนจีนนี่แหละเป็นคนวิศวกรออกแบบให้
นอกจากนี้ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ มองโกลเดิมทีไม่มีภาษาเขียนนะครับ มีแต่ภาษาพูด ก็เลยไปเอาชาวอุยกูร์มาออกแบบภาษาเขียนให้โดยอิงจากภาษาเขียนชาวอุยกูร์มาดัดแปลงอีกที
อย่างตอนที่มาโคโปโลไปค้าขายที่จีน ข่านมองโกลก็ให้มาโคโปโลพำนักอยู่มองโกลเพื่อสอบถามเอาความรู้จากโลกตะวันตก


ชาวมองโกลภายนอกเหมือนชนเผ่าป่าเถื่อนอนารยชน แต่ความจริงพวกนี้ใฝ่รู้กว่าที่ใครหลายคนคิดนะครับ แถมปรับตัวเก่งมากๆด้วย
ภูมิประเทศกับภูมิอากาศที่มองโกลมันเลวร้ายมากนะครับ ถ้าไม่แน่จริง ไม่ปรับตัวเก่งจริง อยู่ไม่ได้นะครับ บริเวณนั้นมีหลายชนเผ่าและแย่งชิงความเป็นใหญ่ตลอดเวลา
ทุ่งหญ้าเสต็ปก็เป็นพื้นที่ที่ทำนาไม่ได้ด้วย ปลูกอะไรก็แทบไม่ขึ้นนอกจากหญ้าเอาไว้เลี้ยงสัตว์


ผมจำไม่ได้ว่า อ่านจาก คอลัมใครเขียน
เห็นอ้างว่าช่วงมองโกลยึดจีนได้แรก มีการจัดลำดับชนชั้นต่างๆ แต่ให้พวกบัฌฑิต อยู่ต่ำสุุด
ถ้าไม่จริง ก็คงโฆษณาชวนเชื่ออง ยุคปัจจุบันแหละหลอกกัน




ตอนแบกแดด โดนตีเมือง ผมจำไม่ผิด มีเล่าว่า
มองโกลหาเส้นทางมาแบกแดด ได้เพราะมีบางเผ่าทะเลทรายนำทางให้
มารู้ตัวอีกที แบกแดด ก็เห็นกองทัพมองโกลที่ขอบฟ้าล่ะ
ก่อนหน้านั้นไม่มีข่าวใดๆ เลย ว่ามองโกลจะยกมาตี เลยไม่ทันตั้งตัว


เจ้าเมืองที่ยึดคาราวาลของมองโกล ไม่ได้ถูกฆ่าในการยึดเมือง  แต่โดนจับมากรอกทองเหลวใส่หูกับใส่ปากจนตาย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, สุทธชา

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก