เลิกจับใบดำใบแดง เลิกสุ่มบังคับเอาคนดีๆ มาเป็นทหาร

[Alice-chan]

แนะว่าไม่ต้องจับใบดำใบแดงเอาคนดีๆ มาเป็นทหารอีกแล้ว ให้ไปเอาเด็กมีปัญหาเช่น
1 เสพยา
2 แข่งรถในทาง
3 ลักเล็กขโมยน้อย
4 ป่วนเมือง ยกพวกตีกัน ยิJปืu ปาประทัดยักษ์

มาเป็นแทน เพื่อนในจินตนาการอลิสจังเป็นโอตาคุ เป็นคนดีมาก ไม่ดื่มไม่สูบ ไม่เที่ยวผับไม่ชอบเสียงดังได้ใบแดงมันไม่เป็นธรรมเขาบอกว่าดูเมะทั้งวันยังดีกว่าเป็นทหารล่ะเจ้าค่ะ
รับใช้ชาติมีหลายวิธีนะเจ้าคะ

• Tweet

[VermillionEnd]

เอาเด็กมีปัญหาเสพยาไปถือปืน ?

 

[pol]

เอาเศษขยะไปถือปืน! Oh my god  ถ้านี่เป็นมุขผมให้สอบตกนะครับ เพราะมันไม่ฮาเลยสักนิด ทหารเราต้องคัดเลือกบุคคลที่มีคุณภาพเข้าไปครับไม่ใช่ขยะสังคม   

[KAGUYA]

เอาไอ้พวกนี้ไปเป็นทหารเนี่ยนะ ไม่ทราบท่านป่วยอะไรจนฟั่นเฟือนรึเปล่าครับ ถึงเสนอความคิดเอาไอ้พวกสวะพวกนี้มาเป็นทหาร
  เผื่อใครไม่รู้แต่เมื่อหลายปีหรือหลายสิบปีก่อจำไม่คอยได้ รัฐเคยมีนโยบายดัดสันดานพวกช่างกลกุ้ยโดยส่งเข้าค่ายทหารแต่ผลลัพธ์นะเหรอ ทุกท่านคงรู้อยู่แล้วว่าเป็นยังไง อัตราความสำเร็จต่ำมากปัจจุบันไอ้พวกนั้นมันก็ยังตีกันโง่ๆไร้สาระอยู่ รู้แบบนี้ท่านยังเสนอมาอีกเหรอครับ

[sariora123]

เราไม่ได้อยู่ในจักรวาล 40k  นะ
ที่ต้องไปสู้กะพวก มนุษย์ต่างดาว

[Alice-chan]

ปกติพวกนี้ออกจากสถานพินิจมาโอกาสติดใบดำใบแดงก็เท่าคนอื่นล่ะนะเจ้าคะ
อลิสจังก็แค่อยากให้คนดีๆ ที่ไม่อยากเป็นทหารอยู่ในเซฟโซนต่อไปเท่านั้นเอง
ในช่วงที่เป็นเยาวชน ใครติดยาก็จับไปอดยา อาชญากรรมอื่นๆ จับส่งสถานพินิจ แต่บุ๊คชื่อไว้
พ้นโทษมา ยังไงก็เกินโควต้าล่ะเจ้าค่ะ จับใบดำใบแดงเฉพาะในกลุ่มนี้
นึกถึงแอดมินเพจเมะเพจนึงที่ติดทหาร

[humandroy]

เอาปืนไปแจกนักโทษแล้วปล่อยออกมาก็ได้ครับ ได้ผลเหมือนๆกัน 
อำนาจอันดับ 1 มีมากที่สุดในปรเทศคือ อำนาจมวลชนซึ่งมีก็เหมือนไม่มี
อำนาจอันดับ 2 ซึ่งเเสมือนเป็นอำนาจอันดับ 1 คือ อำนาจทหาร(และตำรวจ)
อำนาจอันดับ 3 ซึ่งเป็นตัวกำหนดทิศทางของชาติคืออำนาจบริหารจำเป็นต้องมีอำนาจทหารหนุนหลัง

โอเครครับ เอาอำนาจที่มากที่สุดในประเทศยัดใส่มือโจร เจริญล่ะ
ระบบเกณทหารมันไม่ใช่อะไรทีดีที่สุด แต่ไม่ได้แปลว่าการคัดเลือกทหารมันไม่สำคัญ
กลับกันเลย มันสำคัญมากๆ ถึงมากที่สุด ถ้าคุณไม่ชอบทหาร นั่นไม่ใช่เพราะทหารไม่ดีแต่เป้นเพราะการคัดเลือกคนมาเป้นทหารยังไม่ใช่วิธีที่ดีต่างหาก
สังคมสมัยนี้ เต็มไปด้วยคนที่ชอบด่าคนอื่นว่าไม่ดี แต่คนที่คิดว่าแบบไหนถึงจะดีนั้นมีน้อยมากๆจนถึงแทบจะไม่มีเลย
และคนส่วนใหญ่ก็ชอบ เออ-ออ ไปกับลูกอีช่างด่าซะด้วยโดยไม่เคยคิดก่อนว่าอะไร จริง-ไม่จริง
อยากให้ทหารมรจำนวนน้อย แต่คุณภาพ ต้องหาทางให้คนฉลาดที่สุด เก่งที่สุด ดีที่สุด เข้าไปเป็นทหารอย่าเอากากที่สุด เลวที่สุด หรือโง่ที่สุด เข้าไปเป้นเด็ดขาดแล้วก็อย่าไปเชื่อลูกอีช่างด่า ที่ด่าสากเบือยันเรือรบ เพราะทุกๆอย่างในโลกล้วนมีข้อติ แต่จงรับฟังและไตร่ตรองในทุกๆเรื่องเพื่อคิดหา สิ่งที่ดียิ่งกว่า ไม่ใช่แค่ด่าข้อติข้อด้อย

[pol]

ปกติพวกนี้ออกจากสถานพินิจมาโอกาสติดใบดำใบแดงก็เท่าคนอื่นล่ะนะเจ้าคะ
อลิสจังก็แค่อยากให้คนดีๆ ที่ไม่อยากเป็นทหารอยู่ในเซฟโซนต่อไปเท่านั้นเอง
ในช่วงที่เป็นเยาวชน ใครติดยาก็จับไปอดยา อาชญากรรมอื่นๆ จับส่งสถานพินิจ แต่บุ๊คชื่อไว้
พ้นโทษมา ยังไงก็เกินโควต้าล่ะเจ้าค่ะ จับใบดำใบแดงเฉพาะในกลุ่มนี้
นึกถึงแอดมินเพจเมะเพจนึงที่ติดทหาร

เศษขยะพวกนั้นต้องเอาไปใช้แรงงานครับไม่ใช่ถือปืน  ทางที่ดีเปิดค่ายกักกันแรงงานแล้วก็มีห้องรมแก๊สเหมือนตาหนวดจิ๋มทำอ่ะดีที่สุด    หรือไม่ก็ทำแบบราชวงศ์ฉินสมัยโบราณก็ได้ครับจับขุดหลุมลึกๆแล้วก็ถีบลงไปจากนั้นก็ฝังทั้งเป็น เหมือนที่ทำกับแคว้นเจ้านั่นแหละ

[humandroy]

[quote/] เศษขยะพวกนั้นต้องเอาไปใช้แรงงานครับไม่ใช่ถือปืน  ทางที่ดีเปิดค่ายกักกันแรงงานแล้วก็มีห้องรมแก๊สเหมือนตาหนวดจิ๋มทำอ่ะดีที่สุด    หรือไม่ก็ทำแบบราชวงศ์ฉินสมัยโบราณก็ได้ครับจับขุดหลุมลึกๆแล้วก็ถีบลงไปจากนั้นก็ฝังทั้งเป็น เหมือนที่ทำกับแคว้นเจ้านั่นแหละ

แต่ เอ่อ... แคว้นเจ้าน่ะ คือ ไทเจ้า หรือไทจ้วง นะครับ  ไทเจ้านี่แหละที่หนีจิ๋นลงมาแล้วเข้ามาปกครอง ชาวขอม จนพุกามล่มสลาย

[strikers-x2]

แนะว่าไม่ต้องจับใบดำใบแดงเอาคนดีๆ มาเป็นทหารอีกแล้ว ให้ไปเอาเด็กมีปัญหาเช่น
1 เสพยา
2 แข่งรถในทาง
3 ลักเล็กขโมยน้อย
4 ป่วนเมือง ยกพวกตีกัน ยิJปืu ปาประทัดยักษ์

มาเป็นแทน เพื่อนในจินตนาการอลิสจังเป็นโอตาคุ เป็นคนดีมาก ไม่ดื่มไม่สูบ ไม่เที่ยวผับไม่ชอบเสียงดังได้ใบแดงมันไม่เป็นธรรมเขาบอกว่าดูเมะทั้งวันยังดีกว่าเป็นทหารล่ะเจ้าค่ะ
รับใช้ชาติมีหลายวิธีนะเจ้าคะ

เอาไอพวกนี้ไปนี่จะให้ประเทศล่มจมหรือไง คิดว่าไปพวกที่ว่ามาจะมีซักกี่%ที่จะกลับตัวคิดได้จริงๆ(1%จะถึงไหมยังไม่รู้เลย)

[Black7nos]

ผมไม่เห็นด้วยกับการเกณฑ์ทหารมาโดยตลอด แต่การให้อาวุธกับอาชญากรเป็นเรื่องอันตรายครับ
เราอาจพูดในวงเหล้าเล่นๆกันได้ แต่ของจริงทำไม่ได้หรอกครับ การทำแบบนี้มันก็คือการเกณฑ์ทหารในอีกรูปแบบหนึ่ง
เพราะบังคับอาขญากรมาเป็นทหาร ไม่ต่างอะไรกับจับใบดำใบแดง


การเป็นทหารไม่ใช่มีปืน ยิงปืนเป็นก็เป็นทหาร แต่งเครื่องแบบทหารก็เป็นทหาร มันไม่ได้ง่ายอย่างนั้น
แต่สำคัญสุดคือ จิตสำนึกและความรับผิดชอบต่อหน้าที่ตัวเอง


ผมขอย้ำเสมอว่า การเป็นทหารที่ดีที่สุด คือ การเป็นทหารโดยสมัครใจผ่านระบบทหารอาชีพ
คนที่ไม่มีใจ แปปเดียวก็ยกธงขาว ไม่ก็หนีทัพ หรือร้ายสุดก็แปรพักตร์
ผมต้องการคนที่มีใจรักในอาชีพทหารจริงๆ

โรงเรียนนายสิบประเทศไทยเราก็มีตั้งเยอะตั้งแยะ แล้วกระดูกสันหลังในการรบจริงๆ ก็พวกที่มาจากนายสิบนี่แหละ
ในความเห็นผม เน้นโรงเรียนนายสิบให้มากๆ แล้วลดการเกณฑ์ทหาร ยิ่งโฟกัสที่โรงเรียนนายสิบ ทหารของประเทศเราก็จะมีคุณภาพ

[thepingman]

อันนี้อาจจะก้ำกึ่งไปอีกกระทู้ แต่ผมไปเจอวิดีโอนี้ที่บอกวิธีที่รัสเซียใช้ระดมพลไปรบอยู่ครับ ซึ่งมันตรงกันข้ามกับที่ข่าวสำนักอื่นๆ ที่ออกมาว่ารัสเซียลากชาวบ้านมาถือปืนแล้วจับส่งเข้าสนามรบ เอา Commissar คุมแนวหลังคอยยิงพวกหนีทัพแบบ Imperial Guard ใน Warhammer 40k

แต่ก็ไม่รู้ว่าสารขัณฑ์แลนด์จะเอาไปประยุกต์ใช้ได้หรือเปล่านะครับ เพราะผมเข้าใจว่าสารขัณฑ์แลนด์เห็นทหารแนวหน้าเป็นไพร่หรือทาสไม่สมควรได้สวัสดิการแบบนี้กันอยู่

สำหรับคนที่ไม่ดู สั้นๆ เลยคือ รัสเซียเขาใช้วิธีเอาเงินและสวัสดิการณ์ล่อครับ ตั้งแต่เงินเดือน ไปจนถึงนโยบายว่าหมู่ไหน หมวดไหน Last shot อาวุธไฮเทคเช่นรถถัง HIMAR ฯลฯ ได้ ก็ได้ค่าหัวรถถังทั้งหมวด/หมู่ ประมาณนั้น

จ่ายจริงหรือเปล่าอีกเรื่อง แต่ที่แน่ๆ คือจากที่ดูแล้วมันได้ผลเพราะมันเน้นมุ่งเป้าไปที่หัวเมืองชั้นรองของรัสเซียที่รายได้ต่อหัวต่ำมากๆ ฟังแล้วคล้ายๆ สารขัณฑ์แลนด์ที่รวยกระจุกจนกระจายชอบกล เพราะตรงนี้แหละถึงได้เอามาโพสให้ดูครับ

[sariora123]

ข่าวฝั่งรัสเซียผมไม่ค่อยได้ดูมากนัก ที่ได้ดูก็ล่าสุด ก็มีคนไปเจอศพบล็อกเกอร์ชาวรัสเซีย อายุ 50กว่าๆ
กะก่อนหน้า ที่เอานักบังคับโดรไปลุยแนวหน้าอย่างกะทหารราบ  พี่แกโพสลงโซเชียล ก่อนไป สุดท้ายตาย


ถ้าถามผม ผมก็คงบอกว่าปัจจุบันกองทัพรัสเซียมันมีปัญหาจริง

[pol]

สำหรับประเทศที่ยากจนอย่างไทยผมว่ายกเลิกการเกณฑ์ทหารมันทำได้ค่อนข้างยาก  วิธีที่ผมเคยเสนอเมื่อนานมาแล้วก็คือ ให้คนที่ไม่อยากจะเป็นทหาร จ่ายหัวละ 100,000 บาท เพื่อนำเงินจำนวนนี้ไปใช้เป็นสวัสดิการเงินเดือนและอื่นๆสำหรับทหารเกณฑ์ แน่นอนว่าจำนวนเงินขนาดนี้ มีการรั่วไหลอยู่แล้ว แต่ถึงมันจะไหลไปแค่ไหน อย่างน้อยสวัสดิภาพของทหารเกณฑ์ก็จะดีขึ้นแล้วก็จะมีคนที่ไม่มีเงินต้องการเป็นทหารสมัครไปเป็นจำนวนมากครับ

[Black7nos]

สำหรับประเทศที่ยากจนอย่างไทยผมว่ายกเลิกการเกณฑ์ทหารมันทำได้ค่อนข้างยาก  วิธีที่ผมเคยเสนอเมื่อนานมาแล้วก็คือ ให้คนที่ไม่อยากจะเป็นทหาร จ่ายหัวละ 100,000 บาท เพื่อนำเงินจำนวนนี้ไปใช้เป็นสวัสดิการเงินเดือนและอื่นๆสำหรับทหารเกณฑ์ แน่นอนว่าจำนวนเงินขนาดนี้ มีการรั่วไหลอยู่แล้ว แต่ถึงมันจะไหลไปแค่ไหน อย่างน้อยสวัสดิภาพของทหารเกณฑ์ก็จะดีขึ้นแล้วก็จะมีคนที่ไม่มีเงินต้องการเป็นทหารสมัครไปเป็นจำนวนมากครับ

ประเทศไทยไม่ได้ยากจนนะครับ อันดับ GDP อยู่ Top 30 ของโลกครับ เอาจริงๆถือว่าอยู่ค่อนบนๆของโลกด้วย
ปัญหาคือการจัดสรรงบประมาณและคอรัปชั่นมากกว่าครับที่เป็นปัญหาจริงๆ การจัดสรรงบประมาณที่แย่ทำให้เหมือนเราจนครับ

ประเทศที่เรียกว่ายากจนจริง ได้แก่ บังคลาเทศ ที่ผมเคยไปทำงานที่นั่น อันนั้นเขาถึงเรียกว่า ยากจนจริง

[sechan]

เพิ่มเงินทหารแล้วแยกย่อยเป็นหน่วยเฉพาะกิจเยอะๆเช่นกู้ภัยทางน้ำดับไฟป่า มีความรู้มีแรงงานมีเครื่องมือดีกว่า มีเกียรติมีศักดิ์ศรีไปดีกว่าแก้ผ้าอาบน้ำหยิบสบู่ อาบน้ำแบบประหยัด ข้าวกินแบบคนไม่มีอันจะกิน ดีกว่าแค่เป็นเบี้ยให้นายกองนายพลปาดหน้าเค้กทำธุรกิจครอบครัว สมัยนี้สงครามโดรนเห็นเป็นประจักษ์แล้วใช้ได้เยอะใช้ได้จริง ไฟป่ามีมาก็โหด น้ำท่วม ก็อย่างอ่วม สุดท้ายเครื่องมือเฉพาะทางไม่มีงบเคลื่อนพลไม่มี…. ไม่ได้บอกให้ลดงบแต่ยกเลิกเกณฑ์เพิ่มคุณภาพหน่วย เพิ่มหน่วยย่อยให้แข็งแรงดีกว่า

[humandroy]

เพิ่มเงินทหารแล้วแยกย่อยเป็นหน่วยเฉพาะกิจเยอะๆเช่นกู้ภัยทางน้ำดับไฟป่า มีความรู้มีแรงงานมีเครื่องมือดีกว่า มีเกียรติมีศักดิ์ศรีไปดีกว่าแก้ผ้าอาบน้ำหยิบสบู่ อาบน้ำแบบประหยัด ข้าวกินแบบคนไม่มีอันจะกิน ดีกว่าแค่เป็นเบี้ยให้นายกองนายพลปาดหน้าเค้กทำธุรกิจครอบครัว สมัยนี้สงครามโดรนเห็นเป็นประจักษ์แล้วใช้ได้เยอะใช้ได้จริง ไฟป่ามีมาก็โหด น้ำท่วม ก็อย่างอ่วม สุดท้ายเครื่องมือเฉพาะทางไม่มีงบเคลื่อนพลไม่มี…. ไม่ได้บอกให้ลดงบแต่ยกเลิกเกณฑ์เพิ่มคุณภาพหน่วย เพิ่มหน่วยย่อยให้แข็งแรงดีกว่า

เป้าหมายชัดเจนดีครับ
แต่หนทางยังยากสักหน่อย เส้นทางมันมีไดโนเสาร์นอนขวางอยู่เยอะ

[Black7nos]

[quote/]
เป้าหมายชัดเจนดีครับ
แต่หนทางยังยากสักหน่อย เส้นทางมันมีไดโนเสาร์นอนขวางอยู่เยอะ

หน่วยดับไฟป่า เขาจะมีหน่วยของเขาเองไม่ขึ้นตรงกับตำรวจหรือทหาร
ต่างประเทศจะเรียกหน่วยเหล่านี้ว่า Hotshot พวกนี้เป็น Specialist ด้านการดับไฟป่า แนะนำไปดูหนังเรื่อง The Granite Mountain Hotshot สร้างจากเรื่องจริง
ม้นฝึกคนละแบบกับทหารตำรวจ พวกนี้เรียนเรื่องวิทยาศาสตร์ เข้าใจพฤติกรรมของไฟ เข้าใจเรื่องลม เข้าใจอะไรกลายเป็นเชื้อเพลิงได้บ้าง ต้องอบรมนานนะครับกว่าจะรู้จริง

........................


ส่วนหน้าที่ทหารอย่างเดียว คือ เอ็งไปซ้อมรบ แค่นั้นเองง่ายๆ ไม่ต้องทำหน้าที่อื่น ปล่อยให้ผู้เขี่ยวชาญเขาจัดการของเขา ไม่ต้องเสือก
แค่การซ้อมรบ แม่งก็แบ่งได้หลายประเภทแล้ว เช่น ซ้อมรบในอาคาร ซ้อมรบนอกอาคารในเมือง ซ้อมรบในป่า ซ้อมรบตอนกลางคืน ซ้อมยิงปืน แค่นี้ยังเกินจันทร์-ศุกร์เลยเนี่ย
แล้วพวกทหารไทยยศนายพล เอาเวลาที่ไหนไปเข้าสังคมดื่มไวน์ ตีกอล์ฟ ทำตัวเป็น Wanna be Elite วะครับ ว่างมากก็จับซ้อมรบให้หมด

[humandroy]

[quote/]


หน่วยดับไฟป่า เขาจะมีหน่วยของเขาเองไม่ขึ้นตรงกับตำรวจหรือทหาร
ต่างประเทศจะเรียกหน่วยเหล่านี้ว่า Hotshot พวกนี้เป็น Specialist ด้านการดับไฟป่า แนะนำไปดูหนังเรื่อง The Granite Mountain Hotshot สร้างจากเรื่องจริง
ม้นฝึกคนละแบบกับทหารตำรวจ พวกนี้เรียนเรื่องวิทยาศาสตร์ เข้าใจพฤติกรรมของไฟ เข้าใจเรื่องลม เข้าใจอะไรกลายเป็นเชื้อเพลิงได้บ้าง ต้องอบรมนานนะครับกว่าจะรู้จริง


[youtube/]


[youtube/]


........................


ส่วนหน้าที่ทหารอย่างเดียว คือ เอ็งไปซ้อมรบ แค่นั้นเองง่ายๆ ไม่ต้องทำหน้าที่อื่น ปล่อยให้ผู้เขี่ยวชาญเขาจัดการของเขา ไม่ต้องเสือก
แค่การซ้อมรบ แม่งก็แบ่งได้หลายประเภทแล้ว เช่น ซ้อมรบในอาคาร ซ้อมรบนอกอาคารในเมือง ซ้อมรบในป่า ซ้อมรบตอนกลางคืน ซ้อมยิงปืน แค่นี้ยังเกินจันทร์-ศุกร์เลยเนี่ย
แล้วพวกทหารไทยยศนายพล เอาเวลาที่ไหนไปเข้าสังคมดื่มไวน์ ตีกอล์ฟ ทำตัวเป็น Wanna be Elite วะครับ ว่างมากก็จับซ้อมรบให้หมด

เขาซ้อมแค่ นายสิบลงไปจนถึงพลทหารครับ
อย่างมากก็มีนายร้อยมาเดินดูบ่อยหน่อย
นายพัน ก็ขึ้นโพเดี้ยมพูดๆๆก่อน เปิดกับปิดพิธี
สูงกว่านานพันจะมายืนให้นายพันตะเบ๊ะทีนึงแล้วก็ขึ้นรถจากไป
มีอะไรอีกล่ะ นานแล้วจำไม่ค่อยได้แล้ว

อ้อไอ้เรื่องกินลำบากมันก็เป็นการฝึกครับ
จำได้ว่าครั้งนึง(รด.) ให้มุดท่อขี้วัว ออกมาแล้วลงว่ายน้ำทั้งคอมแบท ขึ้นจากน้ำมาคลุกโคลน(หมอบคลาน) แล้วไปกลิ้งกับดินร้อนๆกลางแดดตอนบ่ายแก่ๆ
เสร็จแล้วครูฝึกก็ให้ปูผ้าใบกับพื้นนั่งล้อมวง แล้วเทข้าวเปล่าลงบนผ้าใบ แล้วให้ทุกคนใช้ช้นตักกิน ให้เวลา 5 นาทีรีบกินแล้วไปวิ่ง(เหยาะๆ)ต่อ

[pol]

เพิ่มเงินทหารแล้วแยกย่อยเป็นหน่วยเฉพาะกิจเยอะๆเช่นกู้ภัยทางน้ำดับไฟป่า มีความรู้มีแรงงานมีเครื่องมือดีกว่า มีเกียรติมีศักดิ์ศรีไปดีกว่าแก้ผ้าอาบน้ำหยิบสบู่ อาบน้ำแบบประหยัด ข้าวกินแบบคนไม่มีอันจะกิน ดีกว่าแค่เป็นเบี้ยให้นายกองนายพลปาดหน้าเค้กทำธุรกิจครอบครัว สมัยนี้สงครามโดรนเห็นเป็นประจักษ์แล้วใช้ได้เยอะใช้ได้จริง ไฟป่ามีมาก็โหด น้ำท่วม ก็อย่างอ่วม สุดท้ายเครื่องมือเฉพาะทางไม่มีงบเคลื่อนพลไม่มี…. ไม่ได้บอกให้ลดงบแต่ยกเลิกเกณฑ์เพิ่มคุณภาพหน่วย เพิ่มหน่วยย่อยให้แข็งแรงดีกว่า

  อย่าเอางบประมาณกับงานไปสุมไว้กับทหารเลยครับ ผมว่าตั้งเป็นกรมขึ้นมาใหม่ดีกว่าอาจจะตั้งชื่อว่ากรมภัยพิบัติแห่งชาติ เพราะงานกู้ภัยมันต้องเป็นงานของมืออาชีพที่ใช้เวลาฝึกฝนมาเป็นเวลานานครับ ไม่ใช่ให้เป็นงานของทหารเกณฑ์ที่อยู่เต็มที่ก็ไม่เกิน 2 ปี